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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: elgranmiercoles en Martes 10 Junio 2008 18:34:34 pm

Título: ORENSE
Publicado por: elgranmiercoles en Martes 10 Junio 2008 18:34:34 pm
Hola a todos,

Tenía una duda, ¿vosotros pensáis que Orense es una de las ciudades más calurosas de España? ¿se puede situar al nivel de Sevilla o Córdoba? Viendo las temperaturas que alcanza en verano, parece que si ¿no creeis?. El invierno imagino que es algo más frío.

Si es así, sería una de las ciudades más calurosas no sólo de España, sino de Europa!! quizá alguna ciudad griega, no se...

Por otro lado, a que se debe que una ciudad situada tan al norte y relativamente cerca del mar sufra esas temperaturas elevadísimas? da la sensación que es un microclima no creeis? porque otra ciudades "similares" en altitud y latitud no sufren esos veranos infernales.

Quizá la respuesta sea obvia, pero yo, como no soy experto, no tengo mucha idea de este fenómeno.

Gracias a todos.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: marsopena en Martes 10 Junio 2008 20:39:49 pm
Efectivamente Orense es una ciudad bastante calurosa pero en su conjunto Sevilla y Cordoba la superan en medias más altas yo he estado en los dos sitios y por ejemplo en abril en Sevilla hace ya bastante calor, en cambio en Orense no es así y las temperaturas son bastantes más frescas, eso no quiere decir que puntualmente supere en temperatura más alta a Sevilla y a toda Andalucia, pero eso es puntualmente.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: betula en Martes 10 Junio 2008 21:00:27 pm
Creo que comparar Ourense con Sevilla y Córdoba es una temeridad. Sí que es cierto que en días puntuales de primavera y menos frecuentemente en verano, pueda dar la máxima peninsular de capitales, sobre todo en situaciones cálidas del E o SE, pero el conjunto de temperaturas máximas de Sevilla o Córdoba le sobrepasan en mucho. En situaciones del W o NW, mucho más frecuentes que las anteriores, e incluso en SW, las temperaturas se quedan 10 ó 15 ºC por debajo de las andaluzas, todo ello en la época cálida, porque si hablamos de mínimas y máximas invernales la comparación roza el esperpento.
Sobre si es una de las capitales más cálidas (en verano) de Europa, evidentemente ni de lejos.
La explicación de ese microclima es que Ourense se encuentra en el valle del Miño, a baja altitud (creo que en torno a 200 m) rodeado de zonas más elevadas, lo que hace de "pozo" térmico en verano, mientras que  en invierno suele haber importantes inversiones térmicas y nieblas. Esta situación, menos marcada, la sufre todo el valle del Miño entre aproximadamente Ribadavia y Portomarín, y el del Sil hasta Ponferrada aproximadamente, pero como digo mucho más mitigado, pues la altura va subiendo (Ponferrada ya está a 500 m)
Un saludo.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Toxo en Martes 10 Junio 2008 21:09:12 pm
Muy de acuerdo con Betula, de hecho ya en Lugo ciudad desaparece prácticamente ese efecto "pozo", al encontrarse en el curso alto y en una zona más bien mesetaria a unos 500 msnm.

Otro lugar donde se sufren temperaturas tórridas en verano es en Monforte que es otra cuenca cerrada a baja altitud.

Pero bueno está claro que esa zona dentro del contexto Galaico-Cantábrico es una excepción muy llamativa, Ourense puede llegar a tener perfectamente temperaturas 10 grados más altas que zonas muy próximas y entre 15-20 grados con la costa. Evidentemente me refiero a momentos muy concretos.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: elgranmiercoles en Miércoles 11 Junio 2008 11:07:06 am
Creo que comparar Ourense con Sevilla y Córdoba es una temeridad. Sí que es cierto que en días puntuales de primavera y menos frecuentemente en verano, pueda dar la máxima peninsular de capitales, sobre todo en situaciones cálidas del E o SE, pero el conjunto de temperaturas máximas de Sevilla o Córdoba le sobrepasan en mucho. En situaciones del W o NW, mucho más frecuentes que las anteriores, e incluso en SW, las temperaturas se quedan 10 ó 15 ºC por debajo de las andaluzas, todo ello en la época cálida, porque si hablamos de mínimas y máximas invernales la comparación roza el esperpento.
Sobre si es una de las capitales más cálidas (en verano) de Europa, evidentemente ni de lejos.
La explicación de ese microclima es que Ourense se encuentra en el valle del Miño, a baja altitud (creo que en torno a 200 m) rodeado de zonas más elevadas, lo que hace de "pozo" térmico en verano, mientras que  en invierno suele haber importantes inversiones térmicas y nieblas. Esta situación, menos marcada, la sufre todo el valle del Miño entre aproximadamente Ribadavia y Portomarín, y el del Sil hasta Ponferrada aproximadamente, pero como digo mucho más mitigado, pues la altura va subiendo (Ponferrada ya está a 500 m)
Un saludo.

ni de lejos? no se, pensaba que si. Que capitales de Europa son más cálidas (en verano) que Orense?. Desde Luego de España para arriba ninguna, por lo que ya no quedan tantas posibilidades no se...

En grecia o Italia Quizás y Turquía si la metemos en Europa.

Creo que no es tanta temeridad situar el VERANO orensanso a niveles parecidos a los de Sevilla, sólo le Verano.

Gracias!!!
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Toxo en Miércoles 11 Junio 2008 11:17:49 am
Media de las máximas:


Ourense:

Julio:         29.7
Agosto:     29.9


Sevilla(aeropuerto):

Julio:         35.3
Agosto:     35.0


Media de mínimas:


Ourense:     

Julio:          14.6
Agosto:      14.2


Sevilla:

Julio:           19.4
Agosto:       19.5







Creo que las diferencias son muy notables, otra cosa es que para ser una ciudad gallega, sus temperaturas sean muy llamativas y que en situaciones puntuales de máximas muy grandes, pero a nivel verano son incomparables.

Además de que el verano es mucho más largo en Sevilla, Junio y Septiembre en Sevilla ya son más duros que el verano de Ourense.

 Un saludo ;)   
       


Título: Re: ORENSE
Publicado por: elgranmiercoles en Miércoles 11 Junio 2008 11:27:19 am
Pensaba que ni de coña había esas diferencias que dices. Vamos que al final el verano de Orense no es nada del otro mundo!!.

Siempre me ha sorprendido las temperaturas tan altas (para su latitud) de esta ciudad.

Pero, lo que decía antes, no habrá muchos sitios en Europa con medias de máximas en julio y agosto de 30 grados como Orense no? exceptuando nuestra querida Andalucía claro.

Gracias!!
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Toxo en Miércoles 11 Junio 2008 11:48:17 am
En España rondan los 30º C en medias de máximas:

Madrid, Salamanca, Zamora, Valladolid, Logroño, Zaragoza, Teruel, etc....



Mírate la página de Aemet:

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos



En Europa:

http://wwis.inm.es/europe.htm

Marsella, Florencia, Nápoles, Podgorica, Mostar, Atenas....



Y otras tantas ciudades pequeñas que habrá en estos países.



Un saludo  ;)
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Pek en Jueves 12 Junio 2008 22:12:31 pm
 Unas cuantas ciudades europeas tienen medias de julio y agosto superiores o parecidas a Ourense, y algunas de ellas a mayor latitud. Medias de julio y agosto (en º C). Muchas de las ciudades expuestas tienen un período de estudio 61-90, unas cuantas décimas más frío que el 71-00 (el que posee Ourense):

 Ourense: 22,1   22,0

Croacia (las tres ciudades más al norte, Dubrovnik ligeramente)
 Dubrovnik: 24,7  24,8
 Rijeka: 23,3  23,0
 Split: 25,7  25,4

Grecia (las cuatro ciudades más al sur)
 Atenas: 28,0  27,8
 Tesalónica: 26,6  26,0
 Larissa: 27,2  26,2
 Ioannina: 24,8  24,3

Francia (todas más al norte salvo Ajaccio)
  Perpiñán: 23,7  23,2
  Nimes: 23,7  23,0
  Niza: 22,9  23,0
  Marsella: 23,6  22,9
  Ajaccio: 22,3  22,3

Italia (salvo Roma y Catania todas más al norte)
 Milán: 23,1  22,2
 Turín: 22,0  21,1
 Bolonia 24,1  23,6
 Florencia: 24,2  23,8
 Venecia: 22,7  22,2
 Roma: 24,0  23,9
 Catania: 25,1  25,6

Portugal (todas más al sur)
 Lisboa: 22,8  23,1
 Beja: 23,8  24,0
 Evora: 23,0  23,2
 Portalegre: 23,3  23,5 

Bulgaria (todas más al norte salvo Sandanski, Burgas ligeramente)
 Burgas: 21,9  22,1
 Sandanski: 24,6  24,1
 Varna: 22,0  21,8

Rumanía (más al norte)
 Bucarest: 22,4  21,8

Ucrania (más al norte)
 Odessa: 21,5  21,2
 Nikolaiev: 22,3  21,8

Turquía europea (más al sur. Edirne ligeramente)
 Estambul: 23,2  23,0
 Edirne: 24,2  23,5

Rusia (más al norte)
 Grozni: 24,0  22,7

Macedonia (Skopje ligeramente más al sur, Gevgelija algo más.)
 Skopje: 24,1  23,6
 Gevgelija: 25,4  24,7

Montenegro (ligeramente más al norte)
 Podgorica: 25,7  25,6

Serbia (más al norte)
 Belgrado: 21,8  21,4

Kosovo (misma latitud que Ourense y 300 metros más elevado)
 Prizren: 22,2  21,8

Hungría (más al norte)
 Budapest: 21,7  21,1

Austria (más al norte)
 Viena-Innere Stadt: 21,7  21,6
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Pek en Jueves 12 Junio 2008 22:50:10 pm
 Y en cuanto a ciudades con media de las máximas de julio y agosto en torno a 30 ºC no tengo tantos datos (sólo tengo medias) pero los que tengo son:

 Ourense (1971-2000): 29,7  29,9

Grecia (1957-1997)
 Atenas: 31,8   31,7
 Elefsina: 32,9  32,7. T max absoluta: 48 ºC (y es costera)
 Nea Filadelfia: 33,5  33,2
 Agrinio: 33,2  33,6
 Larissa: 33,1  32,6
 Tesalónica: 31,5  31,1
 Ioannina: 30,8  30,9

Italia (1961-1990)
 Milán: 28,9  27,7
 Bolonia: 29,9  29,2
 Florencia: 31,1  30,6
 Roma: 31,2  30,9
 Catania: 31,7  32,0

Serbia (1961-1990)
 Belgrado: 27,3  27,3
 Nis: 28,0  28,5
 Negotin: 28,5  28,2

Portugal (1961-1990)
 Beja: 32,5  32,5
 Bragança: 28,3  28,1
 Portalegre: 29,8  29,9

Kosovo (1961-1990)
 Prizren: 28,5  28,3

Macedonia (1961-1990)
 Skopje: 31,1  31,2
 Gevgelija: 32,6  32,2
 Demir Kapija: 31,9  31,8
 Strumitsa: 31,0  30,6
   
          
 Y hay muchas más (zonas de Croacia, Bosnia, Montenegro, Turquía europea, Rumanía, Francia, Albania, Bulgaria...)  pero no tengo los datos ahora mismo y tampoco tengo mucho tiempo para buscarlos.
 Un abrazo
 
 
 
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 23 Junio 2008 19:00:51 pm
Hola, ¿y cómo clasificariáis al clima de Ourense? ¿Oceánico, suboceánico, mediterráneo, submediterráneo?
Título: Re: ORENSE
Publicado por: franlugo en Martes 24 Junio 2008 16:47:35 pm
Hola, ¿y cómo clasificariáis al clima de Ourense? ¿Oceánico, suboceánico, mediterráneo, submediterráneo?

Segun estudie yo en naturales era mediterraneo pero no se que variedad era...

Siento no servir de mas ayuda!!

Saludos!!
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 24 Junio 2008 17:00:46 pm
He mirado los datos de Ourense en Aemet y me sale lo siguiente:
Mes   T (ºC)         R (mm)
Enero   7.5         90
Febrero   9.2         81
Marzo   11.4         54
Abril   12.7         70
Mayo   15.7         67
Junio   19.4         39
Julio   22.1         19
Agosto   22         23
Septiem   19.4         57
Octubre   15.1         97
Noviembr   10.8         93
Diciembre   8.5         124
Año   14.5         817
            
Julio y Agosto serían dos meses secos consecutivos  (P<2T) luego según Rivas Martínez se trataría de un clima mediterráneo subhúmedo (el índice ombrotérmico es  4.69), no obstante en muchos documentos lo califican como un clima oceánico de transición al mediterráneo continentalizado.
Según Köppen sería un clima mediterráneo típico Csa.
A mí me sigue gustando más Köppen que Rivas-Martínez
Título: Re: ORENSE
Publicado por: betula en Miércoles 25 Junio 2008 13:40:50 pm
Estrictamente hablando sería un clima Mediterráneo si nos fijamos solo en la precipitación, sin embargo se podrían abservar también otros parámetros, y no hay un solo tipo de clasificaciones, así que Ourense puede tener clima distinto según quién lo mire: mediterraneo con tendencia oceánica, oceánico con tendencia mediterránea...como gran parte del cuadrante suroriental de Galicia.
Sin embargo la vegetación es más atlántica que mediterránea, el único árbol que podemos considerar mediterráneo, y con reservas, del valle del Miño es el alcornoque (sobreira en gallego), que convive con carballos (robur y pyrenaica en menor medida), castaños,...
Título: Re: ORENSE
Publicado por: dedalus27 en Miércoles 25 Junio 2008 22:05:36 pm
De hecho, Ourense ni siquiera es la ciudad con el verano más caluroso del norte peninsular, ya que Logroño, estando un poquito más al norte y a 200 metros más de altura, tiene un verano más cálido (periodo 1971-2000):

Ourense 22,1ºC en julio (22ºC en agosto)
Logroño 22,2ºC en julio (22,3ºC en agosto)

La máxima absoluta sí es superior en Ourense-ciudad 42,6ºC que en Logroño-ciudad 40,4ºC, pero no que en Logroño-aeropuerto 42,8ºC, la cual a su vez es inferior a la de Ourense-Instituto 43,6ºC (aunque hay que recalcar que esta última medición es del año 1908).

Todos los datos son oficiales y están en la página web del INM.
Una puntualización respeto al listado de ciudades europeas. La web del servicio meteorológico austriaco ofrece 4 estaciones dentro de los límites de la ciudad de Viena (que es bastante extensa). Todos los datos son del periodo 1971-2000:

Viena-Innere 21,7ºC y 21,8ºC para julio y agosto
Viena-Hohe 20,2ºC y 19,8ºC
Viena-Unterlaa 20,2ºC y 19,9ºC
Viena-Mariabrun 19,1ºC y 18,4ºC

http://www.zamg.ac.at/fix/klima/oe71-00/klima2000/klimadaten_oesterreich_1971_frame1.htm

La altura de las 4 estaciones es prácticamente idéntica, así que se puede apreciar de que manera el efecto isla de calor influye en las temperaturas (la más cálida es la más céntrica).
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 26 Junio 2008 15:56:44 pm
Estrictamente hablando sería un clima Mediterráneo si nos fijamos solo en la precipitación, sin embargo se podrían abservar también otros parámetros, y no hay un solo tipo de clasificaciones, así que Ourense puede tener clima distinto según quién lo mire: mediterraneo con tendencia oceánica, oceánico con tendencia mediterránea...como gran parte del cuadrante suroriental de Galicia.
Sin embargo la vegetación es más atlántica que mediterránea, el único árbol que podemos considerar mediterráneo, y con reservas, del valle del Miño es el alcornoque (sobreira en gallego), que convive con carballos (robur y pyrenaica en menor medida), castaños,...
Yo pensaba que el Quercus robur no toleraba la aridez en verano. Viendo los datos de Aemet parece extraño que con tan poca precipitación durante el estío predominen los carballos. ¿Quizás en el fondo del valle del Miño se encuentren las especies mediterráneas y conforme nos acerquemos a las sierras desaparezca la sequía estival y sea ahí donde se establezca Q. robur?
Título: Re: ORENSE
Publicado por: betula en Jueves 26 Junio 2008 19:29:41 pm
Estrictamente hablando sería un clima Mediterráneo si nos fijamos solo en la precipitación, sin embargo se podrían abservar también otros parámetros, y no hay un solo tipo de clasificaciones, así que Ourense puede tener clima distinto según quién lo mire: mediterraneo con tendencia oceánica, oceánico con tendencia mediterránea...como gran parte del cuadrante suroriental de Galicia.
Sin embargo la vegetación es más atlántica que mediterránea, el único árbol que podemos considerar mediterráneo, y con reservas, del valle del Miño es el alcornoque (sobreira en gallego), que convive con carballos (robur y pyrenaica en menor medida), castaños,...

Yo pensaba que el Quercus robur no toleraba la aridez en verano. Viendo los datos de Aemet parece extraño que con tan poca precipitación durante el estío predominen los carballos. ¿Quizás en el fondo del valle del Miño se encuentren las especies mediterráneas y conforme nos acerquemos a las sierras desaparezca la sequía estival y sea ahí donde se establezca Q. robur?

Pues el Q. robur existe tanto en los fondos de valle como en las laderas, sobre todo las de umbría. De todas formas el carballo resiste una cierta sequía edáfica, siempre que no se vea acompañada por sequía ambiental. Creo que lo que peor le va son los suelos de baja calidad. Sin embargo en mi zona solo aparece en los fondos de valle, con agua freática y en arcillas pesadas y húmedas, siempre muy escaso, aunque estoy convencido de que en el pasado fue más abundante, y sus dominios fueron "invadidos" por el pyrenaica, que en Galicia no es tan abundante, excepto en el cuadrante SE y por eso el carballo se mantuvo mejor.
Un saludo.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 26 Junio 2008 19:49:12 pm
O sea, me quieres decir que el carvallo se mantiene en la zona de Orense gracias a los suelos que retienen mucha humedad y le permiten superar la aridez de julio y agosto???
Título: Re: ORENSE
Publicado por: betula en Viernes 27 Junio 2008 16:44:24 pm
O sea, me quieres decir que el carvallo se mantiene en la zona de Orense gracias a los suelos que retienen mucha humedad y le permiten superar la aridez de julio y agosto???
Hay que decir que los del Q. robur es algo bastante complicado. ¿Por qué no lo hay en zonas donde hay Q. petraea, como en el S. Central, a pesar de que resiste mucho mejor el frío? Hace muchos años le pregunté al mismísimo Rivas-Martínez en un curso de verano algo parecido y no supo qué contestar, o al menos a mí me lo pareció. En la P. Ibérica perece un árbol temeroso del frío, pues sólo aparece en zonas muy templadas, aunque su híbrido con petraea, el x rosacea, sí que es abundante en toda la cordillera Cantábrica.
No puedo responderte a por qué aparece Q. robur en zonas de veranos tan secos como Ourense o el NW de Portugal, pero así es. Yo creo, como te dije antes, que mucho está en la elevada humedad ambiental, que por ejemplo Q. petraea no precisa tanto.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 27 Junio 2008 16:51:48 pm
 Pero me extreña que en Ourense durante los meses del estío la humedad ambiental sea tan elevada, puede ser similar a la de Vitoria o Pamplona, y te aseguro que en estas dos poblaciones no hay Q. robur naturales.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: betula en Viernes 27 Junio 2008 23:52:15 pm
Pues no sé muy bien qué contestarte, quizá sea el suelo ácido de Ourense más favorable que los básicos de las zonas medias de Navarra o Álava. Esta foto que te pongo está hecha no lejos de Ourense capital, en A Limia, y es uno de los Q. robur más grandes de Galicia, aunque en este caso el suelo es bastante húmedo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 28 Junio 2008 07:33:34 am
Gracias, Betula, yo no pensaba que existían bosques del Q. robur  con esa climatología. De todas formas, es difícil catalogar a un clima de mediterráneo si predominan los bosques de carvallo.  Me imagino que la edafología del suelo será muy importante. Puede que sea una especie acidófila y los suelos de Ouresne le vayan bien. Eso explicaría que en los terrenos calizos de Navarra y el País Vasco sólo se ubique en zonas con elevada pluviosidad con suelos ácidos por lavado; en terrenos no tan lavados y de carácter calizo será sustituído por otros tipos de robles, como el Q. humilis o Q. pyrenaica.
Igual estoy especulando demasiado.
Un saludo
Título: Re: ORENSE
Publicado por: geomax en Viernes 04 Julio 2008 20:42:52 pm
O sea, me quieres decir que el carvallo se mantiene en la zona de Orense gracias a los suelos que retienen mucha humedad y le permiten superar la aridez de julio y agosto???
Hay que decir que los del Q. robur es algo bastante complicado. ¿Por qué no lo hay en zonas donde hay Q. petraea, como en el S. Central, a pesar de que resiste mucho mejor el frío? Hace muchos años le pregunté al mismísimo Rivas-Martínez en un curso de verano algo parecido y no supo qué contestar, o al menos a mí me lo pareció. En la P. Ibérica perece un árbol temeroso del frío, pues sólo aparece en zonas muy templadas, aunque su híbrido con petraea, el x rosacea, sí que es abundante en toda la cordillera Cantábrica.
No puedo responderte a por qué aparece Q. robur en zonas de veranos tan secos como Ourense o el NW de Portugal, pero así es. Yo creo, como te dije antes, que mucho está en la elevada humedad ambiental, que por ejemplo Q. petraea no precisa tanto.

el robur tolera bastante bien el frio, de hecho en lugares como polonia se encuentra el robur, y lo tolera porque su actividad en invierno es nula o muy escasa..........pero..........el
motivo por el que no se encuentra o al menos eso parece en el sistema central no es tanto el frio, o la falta de precipitaciones.....hay lugares donde podria existir perfectamente, .........se debe mas bien AL FRIO, pero no al invernal, sino a las heladas tardías que soporta bastante mal...........a un robur le hace mas daño -3 en mayo, cuando ya ha iniciado su ciclo que -20 en enero, que esta en reposo, eso es lo que no soporta bien el robur.

En centro europa se encuentra en llanuras donde los inviernos son muy frios, pero donde a fines de abril o mayo las heladas son altamente improbables.......en el sistema central pueden existir dias de marzo relativamente calidos y el robur comenzar su ciclo, pero en el sistema central puede helar perfectamente en junio, de hecho así a ocurrido algun año en avila, poco pero ha tenido lugar...y helar en mayo en avila no es tan extraño, .........cuando en nuestras latitudes la actividad del robur puede comenzar en marzo o a inicios de abril una helada en mayo puede ser terrible.........en otras latitudes el frio del invierno es mas intenso por lo tanto inicia la actividad algo mas tarde y si cae una helada tardia aun no tiene su ciclo tan desarrollado,..........y de todas maneras, a mi personalmente me parece mas factible una helada tardía en avila o en otros lugares del sistema central que en la llanura francesa, alemana o danesa.........en dinamarca por ejemplo siendo frio el invierno a partir de abril es muy poco probable la helada, igual la media no es muy alta, pero tampoco lo son las maximas ni las mínimas por efecto del mar, tanto lo mismo en inglaterra donde puede helar en enero o febrero o marzo, pero fuera de ahí ya es mas difícil, la maxima no sube mucho pero la mínima tampoco baja tanto...........en el sistema central en un mes como junio con media de 15 o 16ºC puedes tener máximas de mas de 30ºC un día y dos o tres días después caer la mínima a -4ºC, lo cual puedo confirmar. Y es eso lo que no resiste el robur, o lo resiste mal.

yo en la olla de orense robur he visto pocos, lo que si he visto y se puede observar después de un fuego, son los estolones del pyrenaica, que me parece el mejor adaptado al clima de orense-valdeorras.......incluso en zonas como ancares-fornela donde tradicionalmente el deporte nacional ha sido "pegar lume al monte" hoy se observan amplias áreas de rebrotes de rebollos.....debido al abandono de la ganadería y porque no decirlo a una menor presión sobre el monte, y puede ser a la mentalidad de las nuevas generaciones..............de todas maneras ese monte no sirve de mucho si no se "limpia" y se realizan sacas y clareos.............si se le deja a su aire tendremos una maraña donde será imposible entrar con miles de arbustos raquiticos y bajos presa facil del fuego.

Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 04 Julio 2008 20:59:52 pm
Lo del pyrenaica en Ourense me cuadra más que lo del robur. Es que realmente durante el estío llueve poco en Ourense como para poder sostener una vegetación como el robur.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: geomax en Viernes 04 Julio 2008 21:48:06 pm
He mirado los datos de Ourense en Aemet y me sale lo siguiente:
Mes   T (ºC)         R (mm)
Enero   7.5         90
Febrero   9.2         81
Marzo   11.4         54
Abril   12.7         70
Mayo   15.7         67
Junio   19.4         39
Julio   22.1         19
Agosto   22         23
Septiem   19.4         57
Octubre   15.1         97
Noviembr   10.8         93
Diciembre   8.5         124
Año   14.5         817
            
Julio y Agosto serían dos meses secos consecutivos  (P<2T) luego según Rivas Martínez se trataría de un clima mediterráneo subhúmedo (el índice ombrotérmico es  4.69), no obstante en muchos documentos lo califican como un clima oceánico de transición al mediterráneo continentalizado.
Según Köppen sería un clima mediterráneo típico Csa.
A mí me sigue gustando más Köppen que Rivas-Martínez

Estrictamente hablando sería un clima Mediterráneo si nos fijamos solo en la precipitación, sin embargo se podrían abservar también otros parámetros, y no hay un solo tipo de clasificaciones, así que Ourense puede tener clima distinto según quién lo mire: mediterraneo con tendencia oceánica, oceánico con tendencia mediterránea...como gran parte del cuadrante suroriental de Galicia.
Sin embargo la vegetación es más atlántica que mediterránea, el único árbol que podemos considerar mediterráneo, y con reservas, del valle del Miño es el alcornoque (sobreira en gallego), que convive con carballos (robur y pyrenaica en menor medida), castaños,...
Yo pensaba que el Quercus robur no toleraba la aridez en verano. Viendo los datos de Aemet parece extraño que con tan poca precipitación durante el estío predominen los carballos. ¿Quizás en el fondo del valle del Miño se encuentren las especies mediterráneas y conforme nos acerquemos a las sierras desaparezca la sequía estival y sea ahí donde se establezca Q. robur?

por cierto.........el robur alcanza extremadura y el sur de salamanca, encontrándose su representación mas importante en la sierra de la peña de francia, donde observamos dos rodales de varias hectáreas en mogarraz y junto a san martín del castañar, y mientras en el primero se mezcla con pyrenaica y castanea sativa en el segundo se trataría de un rodal pracicamente puro.
luego encontramos pies sueltos y rodales en el valle de las batuecas, y en el arroyo de la paya.
en extremadura se encuentra en jaraiz de la vega y se ha encontrado algunos híbridos de robur con faginea en carbajo, al norte de valencia de alcantara.

DATOS DE SAN MARTÍN DEL CASTAÑAR a 800 metros sobre el nivel del mar

MES    ºC        mm

EN    5'7        158
FB    6'6         130
MA    9           100
AB    10'9        90
MY    14'5        98
JN    19'2         49
JL     23'2         14
AG    22'8         12
SP    19'2         58
OC    13'7        125
NV    9'4           157
DC    6'4           150

media   13'3ºC     1141mm

Observamos como todos los meses son mas fríos en san martín del castañar que en orense, excepto los dos meses del verano,  que son mas cálidos, con medias superiores en alrededor un grado centigrado, junio y sept. vienen siendo similares en temperatura en las dos localidades.

con respecto a las precipitaciones son mas elevadas en san martín que en orense, en junio parece ser mas húmedo san martín mientras que en sept se encuentran por el estilo, siendo las temperaturas para ambas localidades en dichos meses de unos 19ºC.

Pero los meses de julio y agosto................son mas secos en san martín que en orense, en san martín caen entre los dos meses poco mas de 25 mm........frente a los mas de 40 mm que caen en orense para el conjutno de ambos meses, y a todo ellos se suma el hecho que en orense la media estival esta en torno a los 22ºC mientras que en san martín se encuentra en torno a los 23ºC.

pero estas condiciones aún son mas extremas en las localidades del sur de la peña de francia ya en extremadura con temperaturas mas elevadas y precipitaciones de verano aún mas escasas, siendo lugares que en situaciones de umbría se pueden encontrar robur.



Título: Re: ORENSE
Publicado por: geomax en Viernes 04 Julio 2008 21:57:03 pm
con esto quiero decir que no es el clima ideal del robur pero que podemos encontrar rodales puros en esas zonas que mayormente se encuentran cubiertas por el pyrenaica.

el caso de orense-valdeorras me parece similar, el rebollo y los soutos de castaños serían mayoria y vegetación potencial, sin embargo es factible encontrar robur.....aunque de todas maneras hay una tremenda diferencia entre san martín y orense.....SAN MARTÍN SERÍA UNA ISLA ATLANTICA EN UN ENTORNO MEDITERRANEO, MIENTRAS QUE ORENSE SERÍA UNA ISLA MEDITARRANEA EN UN ENTORNO ATLANTICO.

que quiere decir esto? que fuera de la olla orense-valdeorras, si vamos hacia pontevedra, o coruña o incluso al xures ya nos encontramos en un entorno atlantico.
ese robur de la foto a poco que se encuentre fuera de la olla orense-valdeorras ya casi se encuentra en un entorno atlantico.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: betula en Viernes 04 Julio 2008 22:44:48 pm
Estoy de acuerdo contigo, geomax, pero no en lo que dices que el robur es poco abundante. En todo el entorno de Ourense abunda tanto o más que el pyrenaica, y estoy convencido de que si no fuera por los fuegos, sería todavía mucho más abundante, pues el fuego lo elimina, resistiendo mejor el pyrenaica, el Pinus pinaster y en los últimos tiempos, desgraciadamente, Acacia dealbata (mimosa). Aún abunda el robur aguas arriba y aguas abajo de Ourense, a veces formando magníficos bosques, como en las cercanías de la carretera de Ourense a Os Peares, en la carretera de Cortegada (con Q. suber),...por no hablar de la Ribeira Sacra, cerca de la confluencia de los ríos Miño y Sil, con condiciones climáticas similares, algo más frescas y húmedas, donde es junto al castaño, el árbol dominante.
Un saludo.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: geomax en Viernes 04 Julio 2008 23:59:12 pm
pero es que depende de lo que llamemos entorno de orense..........a 10 km ya estas en ambito atlantico.......es que ese clima de orense, es un clima muy de orense y de los cañones del sil y valdeorras, 10 kms a cualquier lado ya puede ser otra cosa, la precipitacion aumenta, aunque la del verano sigue siendo escasa.......y la temperatura de verano disminuye mucho.........el verano de xinzo es seco como el de orense...pero la temperatura de verano ni de lejos es la misma, en orense veces de 35 y en xinzo menos poco mas de 25.
en los cañones del sil he visto hasta encinas, y robur los he visto en umbrias, en ciertos puntos donde el suelo es mas profundo, en otros sitios he visto el rebollo y otras veces ni se lo que era.......petraea, un mesto de robur y pyrenaica?

en ribeira sacra lo que sucede es que esta muy antorpizado desde hace siglos, y por eso hay tanto castaño, pero la mejor tierra de castaños es la que antaño ocupaba el pyrenaica, de hecho alli donde mas castaños hay es donde mas pyrenaica hubo, las medulas, o el sur de salamanca.

De todas maneras.....es cierto que hay robur en esos sitios, en lugares bastante mediterraneos.......y es algo que no entiendo.
 
Porque los hay ahi y no los hay en fabero? en fabero hay temperaturas mas frias todo el año, la precipitacion puede ser la misma o superior y el verano es mas humedo y fresco de lejos....y sin embargo aqui no veo robur por ningun lado, y no creo que la respuesta sea solo la antracita, porque en vega de espinareda tampoco he visto muchos robur, la mayoria castaños y los pinos silvestres estos que hay camino a ponferrada.
y si remontas el cua, lo que aparece son las urzes, pero ahora ya aparecen estolones de pyrenaica por un monton de sitios que hace 15 o 20 años estaban quemados.

yo siempre me he preguntado porque no aparecen antes los abedules en ancares fornela
que el pyreanica y del abedul a robur o fagus sylvatica........pero si aparece pyrenaica solo habra eso, pyrenaica.........y si fabero es mas atlantico que orense o valdeorras ancares fornela lo es mucho mas pero solo veo pyrenaica..................puede ser el suelo, bastante malo...........pero en vega es suelo es tan bueno como en valdeorras y apenas he visto robur y ni siquiera ando seguro de que lo fuera totalmente.

siempre me ha parecido extraño.


tambien resulta curioso que no haya pinaster por el bierzo........los del teleno o cerca bembibre.......pero nada mas.........aqui se ha optado por silvestre sobre todo entre ponferrada y vega y la acacia...me parece que esta siguiendo el curso del sil, pero no se que capacidad tiene para resistir el invierno.......si es australiana y se comporta como el eucalipto no creo que suba de villafranca.

un saludo.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: betula en Sábado 05 Julio 2008 23:11:46 pm
Tienes razón en lo que dices, pues sitios más húmedos y frescos en verano que Ourense hay muchos en el NW y sin embargo es un árbol bastante escaso fuera de gran parte de Galicia y cirnisa cantábrica, con algunos islotes en lugares como las sierras del S de Salamanca, Olot,...
Sin embargo en el Bierzo sí que existe en muchos lugares. Por ejemplo descubrimos hace poco tiempo un magnífico ejemplar en Carracedelo. Abunda en arcillas cerca de Villafranca, aparece disperso por los valles de casi toda la comarca, y hay ejemplares puros e híbridos (sobre todo con petraea), en todo el arco montañoso berciano.
Yo soy de los que piensan que en el pasado fue mucho más abundante en casi todo el NW, pero las roturaciones y sobre todo los fuegos acabaron con él, y fue sustituido por pyrenaica. La prueba es que crece magníficamente sin riego en muchos lugares cuando se le planta, como he comprobado personalmente.
Su ausencia de otras zonas de la península como la Navarra media, parte de Álava, casi toda la mitad N de Cataluña,...puede deberse a muchos factores.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: geomax en Domingo 06 Julio 2008 04:46:24 am
es cierto, mas fresco y humedo en verano que orense hay por muchos lados, incluso las ciudades de soria burgos segovia, la misma leon, y casi casi hasta palencia o valladolid, con temperaturas similares en verano y precipitacion por el estilo.

el porque se da en galicia y no mas al interior tal vez sea la influencia maritima, o las heladas de primavera, yo mas bien apuesto por lo segundo.....en la meseta el robur pudiera iniciar el desarrollo en marzo o inicio de abril.....pero heladas pueden caer en mayo. en san martin del castañar me parece viendo la tabla de temperaturas que es muy dificil heladas tardias, no solo por tª sino por humedad ambiental, que recoge de su cercania al atlantico portugues........en otros lugares de mas al este........tal vez se deba al sustrato calizo, que es posible que perjudique al robur...........por lo menos al pyrenaica ni se le ve en el este........mismamente en burgos apenas aparece pyrenaica y eso que el clima de su capital no difiere del de leon capital y el del norte de su provincia es similar o mas humedo que el del paramo.

yo no se hasta que punto estarian cubiertos antes los valles de robur.....pero en fornela ya el diccionario geografico de madoz habla de montes pelados, suelos malisimos, pueblos pobres y dados a la pulmonia.

lo que si hay al norte de fornela hacia ibias son unas pocas hayas que se han conservado
debido a que estan lejos de los pueblos, y al inicio del valle encontramos el castaño.
yo creo que hoy dia seria dificil repoblar con robur en muchos valles, al menos por lo que veo en fornela, donde los suelos son muy pobres y superficiales,.......pero la logica me dice que mas que pyrenaica tendria que extenderse el abedul y no ocurre asi.

lo curioso de todo es que se han venido haciendo repoblacion con pino silvestre y en algunos sitios de fondo de valle estan muy desarrollados.

un apunte mas.........creo que buena parte de la olla tendria que tener una vegetación casi subtropical o mediterranea humeda..........lo digo porque cerca de aqui, a poco de salir de fabero al norte en el inicio de fornela a unos 600 metros encontramos el mejor reducto del loro, prunus lusitanica de todo el bierzo..........lo que indicaria que estos valles han sido un reducto de las glaciaciones.

un saludo.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: dedalus27 en Lunes 07 Julio 2008 02:02:02 am
Hay una gran diferencia en el total de precipitaciones entre Ourense y las provincias de Castilla y León. Quizás el suelo llegue a los meses de verano mucho más saturado de humedad en Ourense, y gracias a ese exceso de humedad invernal, pueda esa especie de roble soportar la sequía estival.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: geomax en Lunes 07 Julio 2008 12:30:21 pm
no creo que sea eso, porque de hecho en todas las provincias de castilla y león menos valladolid se sobrepasan los 1000 mm en partes de sus territorios, y salvo las de segovia y soria en todas ellas hay zonas donde se sobrepasan los 1500 mm.

ademas en buena parte del territorio sobre todo la parte mas oriental, burgos y soria principalmente,  las precipitaciones sin ser las de orense se encuentran mucho mejor distribuidas, siendo los meses de mayo, junio, julio y agosto mas humedos que en orense.

a todo ello se suma que en las provincias de cyl, en el 80% del territorio  las temperaturas son mas bajas que en orense en todos los meses del año, de hecho, no creo que exista en toda cyl un invierno mas templado que el de orense, mientras que en verano, las temperaturas de orense son superiores a la mayor parte de cyl.

orense en verano es mas calida que las ciudades de leon, burgos, soria, avila segovia, palencia, estando mas o menos en los valores de las partes mas bajas de la cuenca del duero, zamora o salamanca.

incluso hay estaciones mas humedas que san martin del castañar, incluso en verano, donde no encontramos robur.

GUISANDO 780 msn

        ºC        mm

en     4'6       220     
fb      6'5       187
ma    9'1       137
ab    11'1      141
my   15'1      129
jn      20         55
jl       24         14
ag     23'4      15
sp     19'8       71
oc     14        173
nv       8'5     241
dc       5'4     247

año     13'5ºC     1630 mm   

a pesar de ser siempre mas humedo que en San Martín del castañar y de doblar a orense en precipitaciones totales no encontramos robur, tal vez debido al sustrato.
todos los meses excepto julio y agosto son mas húmedos que en orense y absolutamente todos lo son mas que en san martín del castañar y sin embargo no enconcontramos robur en guisando, aunque si alcohornoques por ejemplo.


 
Título: Re: ORENSE
Publicado por: betula en Lunes 07 Julio 2008 15:58:38 pm
También hay que tener en cuenta que las especies vegetales no ocupan todos sus territorios potenciales, pues están en constante dinamismo, y más en una zona, la europea, tan afectada por las glaciaciones cuaternarias. Tnemos un magnífico ejemplo con el haya, que continúa su colonización hacia el W en zonas de Galicia.
Yo creo que hay muchos factores que explican que haya robur en zonas de Galicia más secas en verano que otras donde no lo hay: el suelo, la humedad ambiental y, como dice geomax, las heladas tardías de primavera, aunque eso no cuadra con la presencia de robur (yo no los he visto) en Almanza, al N de Sahagún, en la transición montaña-meseta de León.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: geomax en Martes 08 Julio 2008 01:42:31 am
yo creo que va a ser eso........que no ocupan su territorio potencial, pero mas que nada se debe a causas humanas mas bien, porque se sabe que en la sierra de la culebra un entorno subatlantico o submediterraneo hubo robles de mas de 30 metros a principios del S. XIX y se los cargo la desamortización.

también se conocen la presencia de hayas en zonas de burgos donde la precipitación se encuentra en torno a los 600 mm, pero con veranos frescos, por debajo de 20ºC, primaveras humedas, mayo y junio alrededor o mas de 60 mm y veranos relativamente humedos, en torno a 35 mm en julio y agosto, y medias alrededor de 18ºC para esos meses...........supongo que en zonas de umbría, como en los montes obarenes.


AQUI HUBO HAYAS hasta la desamortización.

VALLE DE OCA, 936 msn.

en         57    3'5
fb          55    4'5
ma        50    7
ab         72     8'5
my        72    12
jn          59     16
jl           35     19'5
ag         31     19'5
sp         40      16
oc         55      11'5
nv         66       7
dc         69        4

media   661mm        10'75ºC


AQUI HE VISTO HAYAS JOVENES RECOLONIZANDO LA MONTAÑA A UNOS 1000 msn, en proceso natural, no repoblación forestal, muchos de esos terrenos hasta hace no tanto eran aprovechados en forma de cultivo, o pastos, y se ven como la vegetación retoma la posesión de sus viejos dominios, hayas jovenes de entre medio metro y mas de 3 que no deben tener ni diez años, y eso puedo asegurar que lo he visto, en los alrededores de SEDANO.

SEDANO, 956 msn.

en        72       3
fb         67       4
ma       58       6
ab        79       7,5   
my       71       11'5
jn         56       15
jl          32        18'5
ag        29        18'5
sp        44        15'5
oc        69         11
nv        83         6'5
dc        88         3'5

media   748 mm      10ºC


precipitación que se encuentra lejos de los 1000 mm, inferior a la de orense y la mitad de la que cae en GUISANDO.

si las hayas recolonizan esa zona.....el robur deberia hacerlo.....pero no he visto, en este caso es posible que sea debido al terreno calizo.

yo creo que las especies son mas resistentes de lo que habitualmente creemos, y con ello me refiero tambien a los animales.

LOS REYES CATOLICOS CAZARON LOBOS EN ALMERIA Y ALFONSO X  EL SABIO PARA CELEBRAR SU BODA EN VALLADOLID FUE A CAZAR OSOS A LOS MONTES TOROZOS A  APROXIMADAMENTE 50 KMS DE LA CIUDAD.

Creo que si existiera mas voluntad política, un modelo de desarrollo un tanto diferente que revitalizara los pueblos........al menos ciertas cabeceras comarcales, y repoblaciones con especies autoctonas, ..............y no tanto pino.... quizas nos llevariamos una sorpresa. y porque no........introducir especies que tal vez deberían estar entre nosotros, como el pubescens,.......o meter pinsapo en el sistema central.............repoblaciones no monoespecificas, con robles salpicados de tilos, arces, tejos, etc.............

tendriamos unos bosques excepcionales en sitios que no nos imaginamos, y que por condición climática podrían perfectamente existir hoy día.


Título: Re: ORENSE
Publicado por: geomax en Martes 08 Julio 2008 01:57:32 am
con respecto al haya en galicia..............tendria que haber llegado hasta portugal ya, no veo porque en las rias bajas no puede haber hayas, o en el mismo santiago o en las mariñas de lugo..............si el haya no ha inundado galicia es por los paisanos, a la hora de practicar el deporte nacional de pegar lume a cualquier cosa.

lo que me ha sorprendido siempre es la diferencia de cultura forestal existente entre galicia y allegados.....con la de burgos, norte de soria, donde hay unos bosques tremendos y nunca escuche de incendios ni nada por el estilo.

el año pasado en un pueblo de fornela, aqui al lado una señora delante de un monton de paisanos dijo...............habria que pegar lume para limpiar de alacranes y culuebras el monte.........NI UNA PALABRA DE REPROCHE, mas bien.....si, si, habria que hacerlo, que hace mucho que no se quema................Decir que ya no tiene ganado esa señora y es pensionista, pero no hubo reproche, ni nada por el estilo.....o silencio o confirmación de lo dicho.

yo creo que lo de burgos y norte de soria tal vez sea debido a cuestiones históricas y de población.............en parte debido a su poblamiento germánico, pues es en esa zona uno de los lugares donde mayor implantación de godos hubo y se ven incluso sus tumbas en la roca, incluso los toponimos, tengo entendido que en soria hay un pueblo llamado TANIÑE, que tendría el mismo origen que la ciudad alemana de TANINGEN, y según creo la raíz TAN sería pino en antiguo germánico.

EMPIEZA HABLANDO UNO DE ORENSE.............y termina hablando de atanagildo.



Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 08 Julio 2008 10:14:42 am
yo creo que va a ser eso........que no ocupan su territorio potencial, pero mas que nada se debe a causas humanas mas bien, porque se sabe que en la sierra de la culebra un entorno subatlantico o submediterraneo hubo robles de mas de 30 metros a principios del S. XIX y se los cargo la desamortización.

también se conocen la presencia de hayas en zonas de burgos donde la precipitación se encuentra en torno a los 600 mm, pero con veranos frescos, por debajo de 20ºC, primaveras humedas, mayo y junio alrededor o mas de 60 mm y veranos relativamente humedos, en torno a 35 mm en julio y agosto, y medias alrededor de 18ºC para esos meses...........supongo que en zonas de umbría, como en los montes obarenes.


AQUI HUBO HAYAS hasta la desamortización.

VALLE DE OCA, 936 msn.

en         57    3'5
fb          55    4'5
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jn          59     16
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media   661mm        10'75ºC


AQUI HE VISTO HAYAS JOVENES RECOLONIZANDO LA MONTAÑA A UNOS 1000 msn, en proceso natural, no repoblación forestal, muchos de esos terrenos hasta hace no tanto eran aprovechados en forma de cultivo, o pastos, y se ven como la vegetación retoma la posesión de sus viejos dominios, hayas jovenes de entre medio metro y mas de 3 que no deben tener ni diez años, y eso puedo asegurar que lo he visto, en los alrededores de SEDANO.

SEDANO, 956 msn.

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oc        69         11
nv        83         6'5
dc        88         3'5

media   748 mm      10ºC


precipitación que se encuentra lejos de los 1000 mm, inferior a la de orense y la mitad de la que cae en GUISANDO.

si las hayas recolonizan esa zona.....el robur deberia hacerlo.....pero no he visto, en este caso es posible que sea debido al terreno calizo.

yo creo que las especies son mas resistentes de lo que habitualmente creemos, y con ello me refiero tambien a los animales.

LOS REYES CATOLICOS CAZARON LOBOS EN ALMERIA Y ALFONSO X  EL SABIO PARA CELEBRAR SU BODA EN VALLADOLID FUE A CAZAR OSOS A LOS MONTES TOROZOS A  APROXIMADAMENTE 50 KMS DE LA CIUDAD.

Creo que si existiera mas voluntad política, un modelo de desarrollo un tanto diferente que revitalizara los pueblos........al menos ciertas cabeceras comarcales, y repoblaciones con especies autoctonas, ..............y no tanto pino.... quizas nos llevariamos una sorpresa. y porque no........introducir especies que tal vez deberían estar entre nosotros, como el pubescens,.......o meter pinsapo en el sistema central.............repoblaciones no monoespecificas, con robles salpicados de tilos, arces, tejos, etc.............

tendriamos unos bosques excepcionales en sitios que no nos imaginamos, y que por condición climática podrían perfectamente existir hoy día.



conozco los montes Obarenes, y es cierto que en las umbrías es fácil encontrar bosques de hayas.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 08 Julio 2008 10:22:01 am
Y en el resto de Europa, Robur se encuentra instalado hasta en Escandinavia, ahí las heladas son tardías, yo creo que ademas de un clima húmedo o subhúmedo robur necesita de un suelo ligeramente ácido, lo que explicaría su presencia en climas subhúmedos de la España silícea y en climas muy húmedos donde el lavado de sales permite que viva robur independientemente del sustrato.
En los valles navarros de Salazar y Roncal no hay presencia de robur a pesar de que la precipitación supera con creces los 1000 mm   y en julio y agosto se superan en ambos meses los 30 mm. Sin embargo el terreno es de naturaleza calcárea y el suelo tiene carácter básico.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: betula en Martes 08 Julio 2008 13:37:26 pm
con respecto al haya en galicia..............tendria que haber llegado hasta portugal ya, no veo porque en las rias bajas no puede haber hayas, o en el mismo santiago o en las mariñas de lugo..............si el haya no ha inundado galicia es por los paisanos, a la hora de practicar el deporte nacional de pegar lume a cualquier cosa.

Buno, no te creas que el haya puede vivir en cualquier sitio. Necesita algo de humedad edáfica, pero sobre todo, mucha humedad ambiental, que zonas como las rías Bajas no pueden ofrecerle en verano, aparte de que los suelos graníticos esquilmados de buena parte de la Galicia occidental no serían adecuados. También necesita la protección inicial de otros árboles para desarrollarse bajo ellos, y no creo que el pino o el eucalipto le sirva para ello.En Portugal vive muy bien por ejemplo en el P. N. Peneda Geres, donde se ha asilvestrado, pero su límite occidental ibérico está de momento en el Caurel más occidental (devesa da Rogueira) y en montes del alto Eo (bosque da Marronda), Fonsagrada...no creo que pueda ir mucho más allá de momento.
Lo de la cultura forestal de cada región sería para hablar largo y tendido, no en un tópic de climatología.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Toxo en Martes 08 Julio 2008 13:54:10 pm
Por poder yo creo que podría estar en muchísimas más zonas de las que ocupa, aunque como dice Betula, en la zona de las rías bajas (hablo estrictamente de las rías) lo tendría muy dificil sobre todo porque los suelos son raquíticos, más allá del eucalipto o el pino es dificil que crezca bien otra especie.

Por pluviometría o humedad ambiental no vería tanto problema, (Vigo tiene en verano H:75% y precipitación Julio+Agosto: 83mm), en la Galicia atlántica el factor más limitante es siempre el suelo.

Ya si hablamos de los valles fluviales atlánticos el tema cambiaría y ahí si que no vería grandes impedimentos, al igual que tampoco los habría en muchas zonas de la Galicia norte-central.


Por otra parte creo que existe demasiada mística acerca de Fagus sylvatica como especie culminante y prestigiadora de un bosque, una buena fraga de Quercus robur, Alnus, Salix, Castanea, Acer, Fraxinus, etc...no le envidia nada en absoluto.

Aunque hay que reconocer que estéticamente los hayedos son preciosos.




Y sobre Quercus robur en Ourense, yo si tengo visto esta especie en el mismo fondo del valle, como decís puede que no sea su hábitat idóneo, pero tampoco excluye de ninguna foram su presencia.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 08 Julio 2008 14:25:28 pm
Yo creo que para sacar conclusiones correctas hay que estudiar y correlacionar mucho el suelo y el clima, tanto para el haya como para el robur. Pienso que el pH del suelo es un aspecto fundamental en la distribución de las especies. Aunque esto sería un nuevo topic, que nos estamos desviando mucho del "Clima de Orense"
Título: Re: ORENSE
Publicado por: lapoveda en Martes 08 Julio 2008 15:15:56 pm
Muy de acuerdo con casi todo lo apuntado por geomax... creo que están bien informado.

Y sí, yo también pienso que las limitaciones a la distribución del roble común y del haya son más de índole térmica que pluviométrica.


P.D. ¿De dónde eres?.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: betula en Martes 08 Julio 2008 17:09:54 pm
Por otra parte creo que existe demasiada mística acerca de Fagus sylvatica como especie culminante y prestigiadora de un bosque, una buena fraga de Quercus robur, Alnus, Salix, Castanea, Acer, Fraxinus, etc...no le envidia nada en absoluto.

No solo no le envidia, sino que en mi opinión es mucho más valioso. La prueba la tienes en la preferencia de especies como el oso pardo, que frecuenta mucho más los robledales que los hayedos, por alimento, ptotección...
Vuelvo a decir que Q. robur resiste mejor el frío que por ejemplo petraea, la prueba es que robur llaga hasta los Urales, y petraea apenas entra en Rusia, por lo que yo no tengo una explicación plausible, sí quizá un conjunto de factores que expliquen su ausencia de la mayor parte de la P. Ibérica.
Un saludo.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: geomax en Miércoles 09 Julio 2008 16:25:25 pm
Insertar Cita 
Muy de acuerdo con casi todo lo apuntado por geomax... creo que están bien informado.

Y sí, yo también pienso que las limitaciones a la distribución del roble común y del haya son más de índole térmica que pluviométrica.


P.D. ¿De dónde eres?.


Cerce de fabero, desde hace años en valladolid por trabajo, estos dos últimos días en salamanca.
 
Título: Re: ORENSE
Publicado por: geomax en Miércoles 09 Julio 2008 16:32:33 pm
yo creo que va a ser eso........que no ocupan su territorio potencial, pero mas que nada se debe a causas humanas mas bien, porque se sabe que en la sierra de la culebra un entorno subatlantico o submediterraneo hubo robles de mas de 30 metros a principios del S. XIX y se los cargo la desamortización.

también se conocen la presencia de hayas en zonas de burgos donde la precipitación se encuentra en torno a los 600 mm, pero con veranos frescos, por debajo de 20ºC, primaveras humedas, mayo y junio alrededor o mas de 60 mm y veranos relativamente humedos, en torno a 35 mm en julio y agosto, y medias alrededor de 18ºC para esos meses...........supongo que en zonas de umbría, como en los montes obarenes.


AQUI HUBO HAYAS hasta la desamortización.

VALLE DE OCA, 936 msn.

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AQUI HE VISTO HAYAS JOVENES RECOLONIZANDO LA MONTAÑA A UNOS 1000 msn, en proceso natural, no repoblación forestal, muchos de esos terrenos hasta hace no tanto eran aprovechados en forma de cultivo, o pastos, y se ven como la vegetación retoma la posesión de sus viejos dominios, hayas jovenes de entre medio metro y mas de 3 que no deben tener ni diez años, y eso puedo asegurar que lo he visto, en los alrededores de SEDANO.

SEDANO, 956 msn.

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media   748 mm      10ºC


precipitación que se encuentra lejos de los 1000 mm, inferior a la de orense y la mitad de la que cae en GUISANDO.

si las hayas recolonizan esa zona.....el robur deberia hacerlo.....pero no he visto, en este caso es posible que sea debido al terreno calizo.

yo creo que las especies son mas resistentes de lo que habitualmente creemos, y con ello me refiero tambien a los animales.

LOS REYES CATOLICOS CAZARON LOBOS EN ALMERIA Y ALFONSO X  EL SABIO PARA CELEBRAR SU BODA EN VALLADOLID FUE A CAZAR OSOS A LOS MONTES TOROZOS A  APROXIMADAMENTE 50 KMS DE LA CIUDAD.

Creo que si existiera mas voluntad política, un modelo de desarrollo un tanto diferente que revitalizara los pueblos........al menos ciertas cabeceras comarcales, y repoblaciones con especies autoctonas, ..............y no tanto pino.... quizas nos llevariamos una sorpresa. y porque no........introducir especies que tal vez deberían estar entre nosotros, como el pubescens,.......o meter pinsapo en el sistema central.............repoblaciones no monoespecificas, con robles salpicados de tilos, arces, tejos, etc.............

tendriamos unos bosques excepcionales en sitios que no nos imaginamos, y que por condición climática podrían perfectamente existir hoy día.



conozco los montes Obarenes, y es cierto que en las umbrías es fácil encontrar bosques de hayas.


los montes obarenes es uno de los lugares mas curiosos de la península, hayas, fresnos, he visto tilos, arces, abedules, y a pocos metros encinas y quejigos junto a alguna sabina, y todo ello sin grandes cantidades de precipitación, dudo que en algún lugar se llegue siquiera a 1000 mm, y además debemos tener en cuenta que no tienen un gran desnivel; no hablamos de las sierras de cadiz o malaga, con cotas cercanas a 2000 m y al lado el mar..........hablamos de montañas de menos de 1500 que parten de cotas de 800 msn.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: geomax en Miércoles 09 Julio 2008 16:38:38 pm
Por poder yo creo que podría estar en muchísimas más zonas de las que ocupa, aunque como dice Betula, en la zona de las rías bajas (hablo estrictamente de las rías) lo tendría muy dificil sobre todo porque los suelos son raquíticos, más allá del eucalipto o el pino es dificil que crezca bien otra especie.

Por pluviometría o humedad ambiental no vería tanto problema, (Vigo tiene en verano H:75% y precipitación Julio+Agosto: 83mm), en la Galicia atlántica el factor más limitante es siempre el suelo.

Ya si hablamos de los valles fluviales atlánticos el tema cambiaría y ahí si que no vería grandes impedimentos, al igual que tampoco los habría en muchas zonas de la Galicia norte-central.


Por otra parte creo que existe demasiada mística acerca de Fagus sylvatica como especie culminante y prestigiadora de un bosque, una buena fraga de Quercus robur, Alnus, Salix, Castanea, Acer, Fraxinus, etc...no le envidia nada en absoluto.

Aunque hay que reconocer que estéticamente los hayedos son preciosos.




Y sobre Quercus robur en Ourense, yo si tengo visto esta especie en el mismo fondo del valle, como decís puede que no sea su hábitat idóneo, pero tampoco excluye de ninguna foram su presencia.

en las rias bajas al lado de la costa puede que no.......hay aridez estival pero un poco mas al interior creo que sería posible.......de hecho he escuchado que en el monte santa tecla se han plantado varias especies a modo de jardín..........y el haya se ha comenzado a expandir...........no lo he visto, me lo han contado, así que no sabría decir, .........pero en el aeropuerto de vigo, peinador, creo que por clima bien podría vivir.......otra cosa serían los suelos.

con respecto al haya en galicia..............tendria que haber llegado hasta portugal ya, no veo porque en las rias bajas no puede haber hayas, o en el mismo santiago o en las mariñas de lugo..............si el haya no ha inundado galicia es por los paisanos, a la hora de practicar el deporte nacional de pegar lume a cualquier cosa.

Buno, no te creas que el haya puede vivir en cualquier sitio. Necesita algo de humedad edáfica, pero sobre todo, mucha humedad ambiental, que zonas como las rías Bajas no pueden ofrecerle en verano, aparte de que los suelos graníticos esquilmados de buena parte de la Galicia occidental no serían adecuados. También necesita la protección inicial de otros árboles para desarrollarse bajo ellos, y no creo que el pino o el eucalipto le sirva para ello.En Portugal vive muy bien por ejemplo en el P. N. Peneda Geres, donde se ha asilvestrado, pero su límite occidental ibérico está de momento en el Caurel más occidental (devesa da Rogueira) y en montes del alto Eo (bosque da Marronda), Fonsagrada...no creo que pueda ir mucho más allá de momento.
Lo de la cultura forestal de cada región sería para hablar largo y tendido, no en un tópic de climatología.

la protección inicial a las hayas la podría dar el abedul, como sucede en el pirineo despues de un alud de nieve..............y he visto abedules, pequeños eso si, crecer en lugares increibles.

no sabia que se desarrollara el haya en peneda geres, una buena noticia si.



Título: Re: ORENSE
Publicado por: geomax en Miércoles 09 Julio 2008 16:40:53 pm
yo creo que va a ser eso........que no ocupan su territorio potencial, pero mas que nada se debe a causas humanas mas bien, porque se sabe que en la sierra de la culebra un entorno subatlantico o submediterraneo hubo robles de mas de 30 metros a principios del S. XIX y se los cargo la desamortización.

también se conocen la presencia de hayas en zonas de burgos donde la precipitación se encuentra en torno a los 600 mm, pero con veranos frescos, por debajo de 20ºC, primaveras humedas, mayo y junio alrededor o mas de 60 mm y veranos relativamente humedos, en torno a 35 mm en julio y agosto, y medias alrededor de 18ºC para esos meses...........supongo que en zonas de umbría, como en los montes obarenes.


AQUI HUBO HAYAS hasta la desamortización.

VALLE DE OCA, 936 msn.

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media   661mm        10'75ºC


AQUI HE VISTO HAYAS JOVENES RECOLONIZANDO LA MONTAÑA A UNOS 1000 msn, en proceso natural, no repoblación forestal, muchos de esos terrenos hasta hace no tanto eran aprovechados en forma de cultivo, o pastos, y se ven como la vegetación retoma la posesión de sus viejos dominios, hayas jovenes de entre medio metro y mas de 3 que no deben tener ni diez años, y eso puedo asegurar que lo he visto, en los alrededores de SEDANO.

SEDANO, 956 msn.

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media   748 mm      10ºC


precipitación que se encuentra lejos de los 1000 mm, inferior a la de orense y la mitad de la que cae en GUISANDO.

si las hayas recolonizan esa zona.....el robur deberia hacerlo.....pero no he visto, en este caso es posible que sea debido al terreno calizo.

yo creo que las especies son mas resistentes de lo que habitualmente creemos, y con ello me refiero tambien a los animales.

LOS REYES CATOLICOS CAZARON LOBOS EN ALMERIA Y ALFONSO X  EL SABIO PARA CELEBRAR SU BODA EN VALLADOLID FUE A CAZAR OSOS A LOS MONTES TOROZOS A  APROXIMADAMENTE 50 KMS DE LA CIUDAD.

Creo que si existiera mas voluntad política, un modelo de desarrollo un tanto diferente que revitalizara los pueblos........al menos ciertas cabeceras comarcales, y repoblaciones con especies autoctonas, ..............y no tanto pino.... quizas nos llevariamos una sorpresa. y porque no........introducir especies que tal vez deberían estar entre nosotros, como el pubescens,.......o meter pinsapo en el sistema central.............repoblaciones no monoespecificas, con robles salpicados de tilos, arces, tejos, etc.............

tendriamos unos bosques excepcionales en sitios que no nos imaginamos, y que por condición climática podrían perfectamente existir hoy día.



conozco los montes Obarenes, y es cierto que en las umbrías es fácil encontrar bosques de hayas.

yo creo que va a ser eso........que no ocupan su territorio potencial, pero mas que nada se debe a causas humanas mas bien, porque se sabe que en la sierra de la culebra un entorno subatlantico o submediterraneo hubo robles de mas de 30 metros a principios del S. XIX y se los cargo la desamortización.

también se conocen la presencia de hayas en zonas de burgos donde la precipitación se encuentra en torno a los 600 mm, pero con veranos frescos, por debajo de 20ºC, primaveras humedas, mayo y junio alrededor o mas de 60 mm y veranos relativamente humedos, en torno a 35 mm en julio y agosto, y medias alrededor de 18ºC para esos meses...........supongo que en zonas de umbría, como en los montes obarenes.


AQUI HUBO HAYAS hasta la desamortización.

VALLE DE OCA, 936 msn.

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AQUI HE VISTO HAYAS JOVENES RECOLONIZANDO LA MONTAÑA A UNOS 1000 msn, en proceso natural, no repoblación forestal, muchos de esos terrenos hasta hace no tanto eran aprovechados en forma de cultivo, o pastos, y se ven como la vegetación retoma la posesión de sus viejos dominios, hayas jovenes de entre medio metro y mas de 3 que no deben tener ni diez años, y eso puedo asegurar que lo he visto, en los alrededores de SEDANO.

SEDANO, 956 msn.

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media   748 mm      10ºC


precipitación que se encuentra lejos de los 1000 mm, inferior a la de orense y la mitad de la que cae en GUISANDO.

si las hayas recolonizan esa zona.....el robur deberia hacerlo.....pero no he visto, en este caso es posible que sea debido al terreno calizo.

yo creo que las especies son mas resistentes de lo que habitualmente creemos, y con ello me refiero tambien a los animales.

LOS REYES CATOLICOS CAZARON LOBOS EN ALMERIA Y ALFONSO X  EL SABIO PARA CELEBRAR SU BODA EN VALLADOLID FUE A CAZAR OSOS A LOS MONTES TOROZOS A  APROXIMADAMENTE 50 KMS DE LA CIUDAD.

Creo que si existiera mas voluntad política, un modelo de desarrollo un tanto diferente que revitalizara los pueblos........al menos ciertas cabeceras comarcales, y repoblaciones con especies autoctonas, ..............y no tanto pino.... quizas nos llevariamos una sorpresa. y porque no........introducir especies que tal vez deberían estar entre nosotros, como el pubescens,.......o meter pinsapo en el sistema central.............repoblaciones no monoespecificas, con robles salpicados de tilos, arces, tejos, etc.............

tendriamos unos bosques excepcionales en sitios que no nos imaginamos, y que por condición climática podrían perfectamente existir hoy día.



conozco los montes Obarenes, y es cierto que en las umbrías es fácil encontrar bosques de hayas.


olvide mencionar los pinos, silvestre, nigra y en algun lugar hasta pinaster.

Título: Re: ORENSE
Publicado por: JoseFran en Lunes 14 Julio 2008 22:50:06 pm
De todo lo anterior, se extrae que elevados gradientes climáticos para un territorio de estudio generan alta biodiversidad. Esto sucede desde  la hoya de Orense (clima mediterráneo con alcornoque o encina) hasta el dominio eurosiberiano de la Sierra de Xures, igual sucede este gradiente en los montes Obarenes con vegetación basal atlántica y cantiles de solana con carrascas o en otros lugares de alta diversidad geobotanica como Sierra de Francia, Grazalema, Montseny, Serra da Estrelha, etc.  Por ejemplo en el sur de Salamanca existe un bosque mixto de 5 especies de Quercus, Fagus, Castanea, Betula, Pistacia, Acer, Celtis, Ilex, Alnus, Taxus, etc en poco mas de 50 km2. Las precipitaciones varían de 600 a 1300 mm y las temperaturas medias de mas de 15º C a menos de 12ºC
Título: Re: ORENSE
Publicado por: lapoveda en Lunes 14 Julio 2008 22:57:04 pm
Los Obarenes son bastante mediterráneos: sólo puntualmente tienen algún reducto atlántico, pero pequeño. Para su latitud y situación tan norteña, su ambiente es claramente más seco, por ejemplo, que los Montes de Oca (situados al sur) o la Sierra de Cantabria (al este)... y ni comparación con el Ibérico norte.

La zona de Orense, a mi sí me parece bastante oceánica, aunque por fenómenos locales experimenta bastante recalentamiento en verano y cierta sequía estival... pero el entorno es húmedo; pienso que no se puede comparar con las regiones puramente mediterráneas en casi nada (sólo puntualmente, en las máximas).

Un saludo.

Título: Re: ORENSE
Publicado por: betula en Viernes 18 Julio 2008 22:58:48 pm
36,3ºC hoy en Ourense, según la Aemet. No ha estado mal, y mañana puede subir algo...
Título: Re: ORENSE
Publicado por: betula en Lunes 21 Julio 2008 14:00:05 pm
El sábado, 39,3ºC, una de las temperaturas más altas de capitales, pero ayer ya"sólo" 32,1ºC. Según Meteogalicia, el martes se alcanzarán 35ºC y luego descenderán progresivamente las temperaturas.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Julio 2008 19:56:05 pm
Los Obarenes son bastante mediterráneos: sólo puntualmente tienen algún reducto atlántico, pero pequeño. Para su latitud y situación tan norteña, su ambiente es claramente más seco, por ejemplo, que los Montes de Oca (situados al sur) o la Sierra de Cantabria (al este)... y ni comparación con el Ibérico norte.

La zona de Orense, a mi sí me parece bastante oceánica, aunque por fenómenos locales experimenta bastante recalentamiento en verano y cierta sequía estival... pero el entorno es húmedo; pienso que no se puede comparar con las regiones puramente mediterráneas en casi nada (sólo puntualmente, en las máximas).

Un saludo.



yo no estoy de acuerdo, creo que climatológicamente hablando Orense sería una ciudad mediterránea ya que existe una estación seca durante el verano. Es cierto que está cerca de zonas atlánticas pero siendo objetivo creo que su clima es mediterráneo; aunque hay muchos climas de tipo mediterráneo distintos en el planeta. Rivas Martínez lo clasifica como mesomediterráneso subhúmedo.
http://www.ucm.es/info/cif/station/es-ouren.htm (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-ouren.htm)
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Gerard Taulé en Viernes 09 Abril 2010 23:35:06 pm
Con anticiclón en Islas Británicas y flujo de E o SE en Orense se disparan las temperaturas, pero en otras situacione sinópticas, especialmente W o  NW las temperaturas quedan bajas, en las primeras el aire queda recalentado después de descender desde la Meseta N, y en cambio las 2as el aire llega húmedo desde el Atlántico. Lo que sorprende es la fuerte amplitud térmica diurna, incuso cuando se pasa de 40ºC es raro que tengan noche tropical, por esto las medias no se disparan.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Sábado 10 Abril 2010 06:49:24 am
Lo que sorprende es la fuerte amplitud térmica diurna, incuso cuando se pasa de 40ºC es raro que tengan noche tropical

La configuración orográfica del entorno orensano lo explica todo.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: NW en Martes 13 Abril 2010 02:40:56 am
para salir una noche sin chaquetilla o jerseicillo fino ya puedes llevar unos chupitos de licor cafe encima!
sin ir mas lejos el miercoles pasado creo recordar sali de O Carballiño a 20km en linea recta y a 300mtrs de altitud mas con 8 grados alas 9 de la tarde y al llegar a orense a las termas del miño 16GRADOS!!suele haber una media de 4-5 grados de diferencia casi SIEMPRE!
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Markh´OZ en Martes 13 Abril 2010 17:26:00 pm
Vamos a ver, lo que es la ciudad tiene un clima que podría ser una mezcla de oceánico, mediterraneo y continental, eso solo la ciudad, pues a unos kilómtros de nada, cambia radicalmente y se pasa a un clima oceánico casi puro, con cierta matización mediterranea en puntos concretos.
Por ejemplo en Montealegre, uno de los montes que rodean la ciudad, donde se han iniciado las obras del mayor jardín botánico de Galicia, conviven especies atlánticas y bastantes mediterraneas, incluso madroño, muy famoso durante los magostos  ::). Por tanto a parte del clima especial de Ourense estamos hablando de una flora muy especial y del último reducto de la vegetación mediterranea en el extremo oeste de la Península.
Como comentan por ahí atras, "el clima de Ourense es muy de Ourense".
Título: Re: ORENSE
Publicado por: ATLANTE en Jueves 15 Abril 2010 12:36:29 pm
 Por supuesto que puede haber Quercus Robur,aunque posiblemente implantados en los mejores suelos, con la mejor orientación y aún así aguantando un moderado estrés hidrico. La razón es que el ámbito natural de este roble rodea prácticamente a Orense siendo por tanto un área de dispersión de las semillas, que brotarán en los lugares mas adecuados posibles. Orense es un clima mediterráneo sub-húmedo, está muy marcado porque está situado casi en un hoya y en sombra pluviométrica, lo que habría que preguntarse es si el clima de las rías bajas no sería mediterránea ya también a pesar de sus fuertes precipitaciones, yo creo que sí.

Por cierto conoce alguien la vegetación óptima de las rías bajas en cotas inferiores a 250 metros, estoy seguro que sería casi sub-mediterránea: alcornoques, quercus canariensis o quercus faginea broteroi, melojos y caraballos por supuesto. Puede que me equivoque, sólo pongo lo que pienso que sería su vegetación óptima si alguien la conoce pues agradecería que lo dijera.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 15 Abril 2010 15:51:07 pm
Creo que según Rivas Martínez es Quercus robur pero no estoy seguro.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 16 Abril 2010 15:45:30 pm
Por supuesto que puede haber Quercus Robur,aunque posiblemente implantados en los mejores suelos, con la mejor orientación y aún así aguantando un moderado estrés hidrico. La razón es que el ámbito natural de este roble rodea prácticamente a Orense siendo por tanto un área de dispersión de las semillas, que brotarán en los lugares mas adecuados posibles. Orense es un clima mediterráneo sub-húmedo, está muy marcado porque está situado casi en un hoya y en sombra pluviométrica, lo que habría que preguntarse es si el clima de las rías bajas no sería mediterránea ya también a pesar de sus fuertes precipitaciones, yo creo que sí.

Por cierto conoce alguien la vegetación óptima de las rías bajas en cotas inferiores a 250 metros, estoy seguro que sería casi sub-mediterránea: alcornoques, quercus canariensis o quercus faginea broteroi, melojos y caraballos por supuesto. Puede que me equivoque, sólo pongo lo que pienso que sería su vegetación óptima si alguien la conoce pues agradecería que lo dijera.
Siguiendo a Rivas Martínez las series de vegetación son:
En las Rías Bajas robledales de Quercus robur.
En Orense que es la provincia con más variedad de bosques de Galicia tenemos:
Melojares de Quercus pyrenaica basófilos, robledadales de Quercus robur, un pequeño enclave de abedulares de Betula celtiberica y en el valle del Sil alcornocales de Quercus suber.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: ATLANTE en Lunes 19 Abril 2010 17:28:06 pm
Gracias  Roberto, supongo que el arbol predominante fuera el Quercus Roobur pero con temperaturas anuales por encima de 14º y una clara aridez en julio y agosto pensaba que tendría que haber bastante participación de robles marcescentes y alcornoques. En fin...
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 20 Abril 2010 14:12:34 pm
Lo que ocurre en estas zonas ya próximas al clima mediterráneo es que el estrato arbóreo es de Quercus robur pero el sotobosque presenta muchas especies perennifolias semilauroides, como el rusco (parecido al boj)
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Toxo en Martes 20 Abril 2010 14:41:58 pm
Supongo que te refieres a Ruscus aculeatus, personalmente es otra planta que por mi experiencia contradice lo que la literatura botánica dice de el.

En mi pueblo (norte de Coruña) es escaso, pero la única zona donde crece es una vaguada boscosa de Alnus y Q.robur principalmente, con sotobosque mayoritario de helechos, rubus sp y algún Laurus nobilis, la cual hasta bien entrado Junio es un cenagal, con multitud de regatos (algunos estacionales), de hecho si el verano es lluvioso sigue en buena medida encharcado.

Sin embargo, cualquier libro indica que el rusco busca suelos secos, he llegado a hasta a tener discusiones con un catedrático de botánica que no me creyó hasta que se lo pude demostrar con fotos ;D ;D.

Por otro lado es una especie de amplia distribución (por toda Europa central y meridional, incluso hasta África), síntoma de que es bastante plástica a la hora de la elección de hábitats.


Dicho esto, es una especie muy, muy escasa en el sotobosque, en Galicia la especie de hoja perenne predominante en el sotobosque es el laurel y ya mucho más escaso el acebo.


Pd: Creo que nos estamos moviendo un poco fuera del tema del hilo... ;D

Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 21 Abril 2010 12:14:44 pm
bueno, pero hablas de laurel en el sotobosque que ya es un indicio de que el bosque caducifolio tiene componentes subtropicales de hojas perennifolias. Lo del rusco lo dije porque la asociación vegetal que menciona Rivas Martínez es Rusco acuelatus- Quercus roboris o algo así y por eso pensaba que era predominante en esa zona. Personalmente no la conozco.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Toxo en Miércoles 21 Abril 2010 12:51:22 pm
bueno, pero hablas de laurel en el sotobosque que ya es un indicio de que el bosque caducifolio tiene componentes subtropicales de hojas perennifolias. Lo del rusco lo dije porque la asociación vegetal que menciona Rivas Martínez es Rusco acuelatus- Quercus roboris o algo así y por eso pensaba que era predominante en esa zona. Personalmente no la conozco.
En las series de vegetación, suele hacer asociaciones entre especie principal y una o varias especies diferenciales (en este caso Ruscus), las diferenciales como indica su propio nombre las utiliza para introducir matices y señalar la diferencia con otra serie, no siempre hay que interpretarlo como especies predominantes o climácicas.

Respecto al laurel estoy de acuerdo, Laurus nobilis es una especie afín a climas subtropicales, pero la relaciono más con la termicidad que con el carácter submediterráneo de la zona, las zonas donde se encuentra cómodo son zonas costeras o de baja altitud, húmedas, de escasas heladas y escasa amplitud térmica (9-10ºC en Enero y 17-19ºC en Julio), a poco que subas en altitud va desapareciendo progresivamente, por ejemplo en las mesetas interiores a 300-500 metros ya escasea mucho.

Su presencia es herencia de las épocas más cálidas y húmedas, en las que la laurisilva estaba más extendida, al cambiar el clima se refugió en enclaves más favorables como puede ser la costa gallega, de hecho genéticamente los laureles del norte de España está más relacionados con los de la zona Macaronésica que con los del resto de Europa.

Se podrían citar más ejemplos de especies que sufrieron un proceso similar como por ejemplo Woodwardia radicans.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 21 Abril 2010 12:56:01 pm
¿exte último que mencionas es un helecho con unas hojas gigantescas y muy características?
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Toxo en Miércoles 21 Abril 2010 13:01:08 pm
¿exte último que mencionas es un helecho con unas hojas gigantescas y muy características?

Si, aunque es una especie de distribución muy localizada (está protegida), ni mucho menos está presente de forma general, simplemente lo pongo como ejemplo de especies termófilas acantonadas en lugares muy concretos.

Creo que también está citada en Guipuzcoa.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Jueves 22 Abril 2010 22:56:08 pm

En mi opinión.. muchas zonas de ourense se parecen al interior de la provincia de cadiz.. esa mezcla de especies mediterráneas con otras más propias de climas oceánicos ..

 como la zona de los alconocales mezclados con quercus canariensis y faginea en otras zonas, fresnedas, encinares y montes ondulados con zonas de  pastoreo..estos paisajes gaditanos tienen mucha similitud con ourense.

Y que decir un clima con una sequía estival de 2 a 3 meses donde los pastos se ponen amarillos pero el resto de los meses del año lluvioso y verde todo..


No se aunque parezca a simple vista que digo una locura no distan tanto, me gustaría saber vuestra opinión, ojo no digo todo Ourense pero si la mitad de la provincia.

saludos
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Arrendajo en Jueves 22 Abril 2010 23:48:34 pm

En mi opinión.. muchas zonas de ourense se parecen al interior de la provincia de cadiz.. esa mezcla de especies mediterráneas con otras más propias de climas oceánicos ..

 como la zona de los alconocales mezclados con quercus canariensis y faginea en otras zonas, fresnedas, encinares y montes ondulados con zonas de  pastoreo..estos paisajes gaditanos tienen mucha similitud con ourense.

Y que decir un clima con una sequía estival de 2 a 3 meses donde los pastos se ponen amarillos pero el resto de los meses del año lluvioso y verde todo..


No se aunque parezca a simple vista que digo una locura no distan tanto, me gustaría saber vuestra opinión, ojo no digo todo Ourense pero si la mitad de la provincia.

saludos


Hombre, creo que esa comparación es un tanto atrevida. En Orense lo que predomina es la vegetación atlántica,  y en Cádiz el predominio es casi absoluto de la vegetación mediterranea típica. ¿Que vegetación oceánica hay en Cádiz?
Título: Re: ORENSE
Publicado por: NW en Viernes 23 Abril 2010 00:07:30 am
hombre solo las temperaturas de diferencia en invierno entre orense y cadiz deben ser una burrada!
en cuanto a precis, en orense no cae tanta cantidad como en la zona de costa y prelitoral, pero los dias nublados creo que son mucho mayores que en el interior de cadiz.
que tienen caracteristicas similares?alguna si, puede que el verano sobretodo.que se parecen los climas?no lo creo
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Viernes 23 Abril 2010 01:13:04 am

No estoy hablando de la zona costera gaditana si no la interior, hay similitud de precipitaciones, no tanta diferencia de temperaturas veranos incluso menos calurosos en zonas del parque natural de los alcornocales y Grazalema,

Me refiero a la parte mediterranea orensana, donde se mezclan especies como alcornoques, encinas y robles marcenses.



Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Viernes 23 Abril 2010 01:35:10 am
En efecto, no creo que haya mucha disparidad entre los datos termométricos de la ciudad de Orense y Grazalema (quizá en verano despunte más ésta última).
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Viernes 23 Abril 2010 02:06:01 am

Grazalema en verano tiene máximas entorno a los 30 y 35 grados como mucho, y por la noche siempre por debajo de 20, en ourense son los días mas calurosos llegando incluso a 40 grados, aunque las noches tengo entendidas que son mas frescas.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Viernes 23 Abril 2010 02:16:57 am
La media de las máximas en Orense es de apenas 30º en julio-agosto.
Los 40º solo se alcanzan o superan algunos años.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Viernes 23 Abril 2010 02:19:58 am

Pues entonces ya te digo muy parecido a Grazalema, que nada tiene que ver con el valle del gualdalquivir.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: NW en Viernes 23 Abril 2010 03:03:24 am
Los 40 grados en Orense se ven 3 o 4 días en verano, que es cuando le dan fama :risa:!
Pero bueno habria que estar en los dos lugares para comparar...
De todas formas la zona de Orense es muy reducida, a muy pocos kilomeros el clima cambia mucho, y se puede decir que comparamos el clima del interiro gaditano con el microclima de la ciudad de orense!!!
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Arrendajo en Viernes 23 Abril 2010 12:32:18 pm
¿Pero que vegetación atlántica hay en Grazalema?
Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Viernes 23 Abril 2010 12:37:00 pm
¿Pero que vegetación atlántica hay en Grazalema?

Sólo se me ocurre el pinsapo, reliquia eurosiberiana, porque especies caducas como no sea el quejigo... (especies de las riberas fluviales aparte).
¿Hay tejos en la Sierra de las Nieves?
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 23 Abril 2010 12:51:57 pm
Yo no creo que haya mucha vegetación atlántica en la zona de Grazalema.

El pinsapo es una reliquia del cuaternario y se ha adaptado a un clima con buenas medias de precipitación y mucha luminosidad y horas sol. Casi lo podiamos llamar el abeto mediterráneo.

Las especies de ribera, no las podemos catalogar como atlanticas puesto que están ahí por la capa freatica. Por ejmplo en la Sierra de Guadarrama existen especies claramente altanticas como tejo, acebo, abedul, serbal y quercus petraea, alamos temblones, aparte de las hayas introducidas o las de Ayllón. Además encontramos frambuesa y otras plantas propiamente atlanticas. Con pinares de pino silvestre que aun estando en clima mediterraneo es especie eurosiberiana.

Los alcornoques y los robledales marcescentes podemos catalogarlos como submediterraneos o subatlanticos, pero se dan en amplias zonas del interior peninsular de clima mediterraneo.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Viernes 23 Abril 2010 19:19:38 pm

Abies Pinsapo en clima mediterráneo estrictamente no diria yo, porque se da en lugares excepcionales, zonas húmedas con buena orientación, digamos en un clima mediterráneo húmedo, no se dan en cualquier lugar de clima mediterráno.

Los Bosques de pinsapos, aqui se dan de pinsapos solos con sotobosque propio, en en zonas mas bajas se da una mezcla con quercus faginea (quejigo) y todas las demás especies más pequeñas .


Abies pinsapo: "Requiere este árbol precipitaciones abundantes y cierta humedad edáfica y ambiental en verano" libro orquídeas del parque natural sierra de Grazalema.
Otras especies:

Quercus Faginea (quejigo)

Quercus canariensis (roble andaluz)

Acer monspelussamum (arce) zona pinsapar

Crataegus monogyma (majuelo, mauleto..)

Prunus espinossa (Endrino)

Prunus mahaleb (cerezo silvestre)

Phillyrea latifolia (agracejo)

Dafne laureola (adelfilla)

Helleborus foetidus (eléboros)

Rosa prozanii

Peonia broteroi (peonia)

Polypodium cambricum

multitud de orquídeas...

helechos..

También se dan en la zona Bosquetes de fresnos muy típicos en algunas zonas (no hablo de riberas eso aparte)

Aqui van especies propias de climas más humedos, y muy comunes por aqui por poner ejemplos...

No hace falta discutirlas una por una ya se que también se dan en otros enclaves..

saludos








Título: Re: ORENSE
Publicado por: Arrendajo en Viernes 23 Abril 2010 19:34:14 pm
No sé, yo no veo similitudes con la zona orensana, que como ya han dicho lo de Orense se trata de un microclima muy característico y reducido. No hace falta irte tan al norte para encontrar la mayoría de esas especies, en muchos puntos del interior las puedes encontrar sin dificultad y localmente abundantes.

Sobre el quejigo, también creo que hay que comentar que es en las sierras gaditanas y malagueñas donde alcanza las mas altas cotas, llegando hasta los 1.800 metros, algo impensable en cualquier sierra del interior y norte peninsular.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Viernes 23 Abril 2010 19:54:34 pm

Pero vamos en verdad más que nada la similitud la encuento en el clima húmedo todo el año menos en julio y agosto, y en temperaturas también algo, las especies distan más, pero el paisaje ondulado y el verdor es lo que se me parece mas,, y no estaba comparando Grazalema si no los montes interiores gaditanos...no tanto las sierras que tienen otra tipologia.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Viernes 23 Abril 2010 19:57:42 pm

Sobre el quejigo, también creo que hay que comentar que es en las sierras gaditanas y malagueñas donde alcanza las mas altas cotas, llegando hasta los 1.800 metros, algo impensable en cualquier sierra del interior y norte peninsular.

si aqui se dan a altitudes mayores, concretamente aqui en grazalema se dan como mayor altura 1.000 y 1.100 m, a más altura no e visto ninguno, y llegando hasta la zona más baja del término m. a los 380 m.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: dedalus27 en Viernes 23 Abril 2010 20:18:15 pm

Grazalema en verano tiene máximas entorno a los 30 y 35 grados como mucho, y por la noche siempre por debajo de 20, en ourense son los días mas calurosos llegando incluso a 40 grados, aunque las noches tengo entendidas que son mas frescas.

A lo hora de comparar lugares, qué mejor que aportar datos: se destierran tópicos y surgen sorpresas.

Aquí os dejo los datos de Orense ciudad (139 msnm) y Grazalema pueblo (823 msnm), que aunque no corresponden a los mismos años, si son de series largas (unos 30 años cada una).

Hay dos datos que me han llamado la atención: en Grazalema pueblo cae más del doble de precipitación que en Orense ciudad, pero los déficits de precipitación (PEI), son más acusados en Grazalema, de lo que se deduce que la insolación es mucho más alta en Grazalema. Además, si los dos meses más fuertes del verano son secos en Orense, en Grazalema son de sequía severa (el promedio de Grazalema de 1,7 mm en julio sólo tiene equivalente en Europa en algunas provincias andaluzas y en una pocas islas griegas, ni siquiera en la seca Atenas, que con 5 mm en julio la supera claramente).
Y el otro dato es el de las temperaturas: Orense tiene temperatura de verano bastante más baja que Grazalema, y en todos los conceptos: tanto en media, como media de las máximas, media de las mínimas, además de media de las máximas absolutas y media de las mínimas absolutas.

Veredicto: más mediterránea Grazalema que Orense, y por mucho.
 
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 23 Abril 2010 21:19:01 pm
Claro porque Grazalema es clima mediterraneo puro y duro, eso si humedo, mientras que Orense siendo tambien mediterraneo yo lo catalogaria de transición al atlantico y eso hace que mucha vegetación aprovechando las condiciones del entorno se puramente atlantica, mientras en Grazalema se trata de vegetación mediterranea con la joya botanica del pinsapo, que como digo gusta de mucha humedad y ambiente luminoso que se da muy bien en esa zona.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Toxo en Viernes 23 Abril 2010 21:29:41 pm
El balance hídrico se aprecia mejor en esta tabla y en las gráficas:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ahí podemos ver que el déficit (DF) y la evapotranspiración (PE) es mayor en Grazalema, pero en cambio el suelo está saturado (R) más tiempo, esto se ve bien en las gráficas, donde vemos como en Ourense se empieza a hacer uso de la reserva en Abril, mientras en Grazalema aguanta hasta mediados de Mayo.

También vemos como el déficit dura algo más de tiempo en Ourense

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


En general me parece que la mediterraneidad es más marcada en Grazalema, con un verano más seco y cálido, aunque como podemos ver lo compensa e incluso llega a tener menos tiempo el suelo seco.

Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Sábado 24 Abril 2010 01:36:58 am
Las gráficas demuestran que no era ni tan loca ni atrevida mi comparación  :) ya se que iguales no son cada lugar tiene sus matices.

Al comentario de que si las temperaturas son dispares... yo no lo veo tanto..

otro comentario..las precipitaciones en julio en grazalema son de 1,7 mm por tanto sequia severa,/ mientras en ourense de 11 mm....Con las temperaturas tanto de grazalema como de ourense lo mismo tienen que te caigan 2 mm como 11 mm con esas temperaturas severa es la sequia en los dos lados, no solo grazalema.

Pdt: Buenas Graficas.

Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Sábado 24 Abril 2010 01:43:30 am


¿Hay tejos en la Sierra de las Nieves?
[/quote]

Sí que hay algunos muy longevos, al igual que algunos robles melojos..

Tambien hay un enclave de melojos en la sierra del aljibe en el centro del parque de los alcornocales (el enclave más al sur con este tipo de Roble creo)
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Arrendajo en Sábado 24 Abril 2010 02:01:21 am
Las rebollos o melojos, encuentran su punto mas meridional en el Rif marroquí.

En la cercana Sierra de las Nieves, los quejigos (quercus faginea sbps. faginea) alcanzan los 1.900 metros, de hecho hay quejigar bastante famoso en esa sierra conocido por sus ejemplares centenarios, a una cota de 1.700 metros. Sobre los pinsapos y su "mediterraneidad", hay que recordar que en algunas sierras norafricanas viven dos subespecies del pinsapo, abies p. maroccana y abies p. tazaotana, además de una especie distinta, abies numidica. Otro abeto mediterraneo sería abies cilicica, ya en el Mediterraneo oriental. Aunque en pleno Mediterraneo, como es la isla de Córcega o el suroeste de Italia, es posible ver abies alba.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Sábado 24 Abril 2010 02:05:22 am
Al comentario de que si las temperaturas son dispares... yo no lo veo tanto..

Yo sí las veo muy dispares en verano.

otro comentario..las precipitaciones en julio en grazalema son de 1,7 mm por tanto sequia severa,/ mientras en ourense de 11 mm

En Orense cae casi el triple en julio-agosto.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Sábado 24 Abril 2010 02:13:21 am
Las rebollos o melojos, encuentran su punto mas meridional en el Rif marroquí.

En la cercana Sierra de las Nieves, los quejigos (quercus faginea sbps. faginea) alcanzan los 1.900 metros, de hecho hay quejigar bastante famoso en esa sierra conocido por sus ejemplares centenarios, a una cota de 1.700 metros. Sobre los pinsapos y su "mediterraneidad", hay que recordar que en algunas sierras norafricanas viven dos subespecies del pinsapo, abies p. maroccana y abies p. tazaotana, además de una especie distinta, abies numidica. Otro abeto mediterraneo sería abies cilicica, ya en el Mediterraneo oriental. Aunque en pleno Mediterraneo, como es la isla de Córcega o el suroeste de Italia, es posible ver abies alba.

Me referia el punto mas al sur de España, en cuanto al melojo. 

la altitud que alcalzan los quejigos en la sierra de las nieves es muy alta, pero tanto como 1.900 no porque esa es su altitud máxima de ese macizo y a esa altura solo hay matorral de montaña, los quejigos se quedan más abajo, hay unos quejigares sorpendentes en esa zona como bien dices muy longevos, y también como no el pinsapar más grande conocido, al igual que ejemplares de tejos centenarios...
Una zona Preciosa y no es muy reconocida...
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Sábado 24 Abril 2010 02:18:34 am
Al comentario de que si las temperaturas son dispares... yo no lo veo tanto..

Yo sí las veo muy dispares en verano.

otro comentario..las precipitaciones en julio en grazalema son de 1,7 mm por tanto sequia severa,/ mientras en ourense de 11 mm

En Orense cae casi el triple en julio-agosto.

No entiendo porque dices que son tan dispares en verano.. en cuanto mínimas ???

lo de las precipitaciones es una tonteria porque de que te sirven 20 o 30 mm en verano alli cuando luego rozan muchos dias los 40 grados.. sigue siendo sequía pura y dura.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Sábado 24 Abril 2010 02:33:30 am
No entiendo porque dices que son tan dispares en verano.. en cuanto mínimas ???

Comparar un sitio de 22º con uno de 25º en julio es como comparar San Sebastián con Ciudad Real.

lo de las precipitaciones es una tonteria porque de que te sirven 20 o 30 mm en verano alli cuando luego rozan muchos dias los 40 grados.. sigue siendo sequía pura y dura.

¿Muchos días los 40º? Ni Córdoba roza muchos días los 40º.
Y 20 ó 30 mm no se pueden menospreciar... ¿o son comparables los 30 mm de Molina de Aragón en agosto con los 9 mm que recogerá Toledo?
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Sábado 24 Abril 2010 02:48:05 am

Entonces por esa regla de no menospreciar..el resto de meses Grazalema es mucho mas húmedo ya que sus precipitaciones en algunos meses triplican., de hecho su exceso hídrico dura más contando de mediados de septiembre a junio un clima igual a muchos oceánicos.

sigo sin entender 2 grados arriba o dos abajo.. no le doy tanta importancia a esas reglas tan estrictas.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Sábado 24 Abril 2010 02:54:37 am
Lo que veo es una obsesión manifiesta por negar la mediterraneidad de Grazalema.
Y no dan igual unos gradejos arriba o abajo. ¿O acaso son comparables entonces los 5,5º de Madrid en enero con los 2,5 de Molina o Ámsterdam?
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Sábado 24 Abril 2010 03:01:43 am
Lo que veo es una obsesión manifiesta por negar la mediterraneidad de Grazalema.
Y no dan igual unos gradejos arriba o abajo. ¿O acaso son comparables entonces los 5,5º de Madrid en enero con los 2,5 de Molina o Ámsterdam?

Para nada niego la mediterraneidad, pero lo que no reconoce nadie que es un clima mediterráneo pero HÚMEDO e influenciado por la cércanía atlantica, porque más arriba han dicho ya varias veces que es mediterráneo puro y duro

entonces si es puro y duro...es el mismo que Écija,guadix,alcoy,cuevas de almazora o martorell... curioso que para unas cosas se tenga tanto en cuenta 2 grados y para otras quepa todo en el mismo saco...
Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Sábado 24 Abril 2010 03:07:47 am
Yo no he sido el que ha dicho que es puro y duro.
Que por cierto tampoco lo son Guadix, Martorell o Alcoy.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Sábado 24 Abril 2010 03:10:28 am
Yo no he sido el que ha dicho que es puro y duro.
Que por cierto tampoco lo son Guadix, Martorell o Alcoy.

Pues más atrás eso afirman con lo cual meten a todo en el mismo saco ..grazalema=tabernas según su teoría ambos mediterráneo puro y duro   ;D
y después me ponen de atrevido con las comparaciones  :risa:
Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Sábado 24 Abril 2010 03:14:18 am
Allá ellos.
Yo ni un extremo ni otro.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: marcosrodeiro en Sábado 24 Abril 2010 10:16:24 am
Al comentario de que si las temperaturas son dispares... yo no lo veo tanto..

Yo sí las veo muy dispares en verano.

otro comentario..las precipitaciones en julio en grazalema son de 1,7 mm por tanto sequia severa,/ mientras en ourense de 11 mm

En Orense cae casi el triple en julio-agosto.

No entiendo porque dices que son tan dispares en verano.. en cuanto mínimas ???

lo de las precipitaciones es una tonteria porque de que te sirven 20 o 30 mm en verano alli cuando luego rozan muchos dias los 40 grados.. sigue siendo sequía pura y dura.

Como vas a poder ver en esta serie de datos de temperaturas máximas del año pasado los 40ºC no se rozaron ni alcanzaron en ningún día de todo el verano, es más solo se sobrepasaron los 35ºC ligeramente en muy contadas ocasiones.
Sobre Ourense existe otro mito en mi opinión,cierto es que en invasiones de aire excepcionalmente cálido se acercan a los 40ºC y se dan las temperaturas más altas de Galicia, pero eso no quiere decir que por allí alcanzar los 40ºC sea el pan de cada día en verano.Además este hecho es una cosa muy local,te puedes encontrar a escasos 5km de la capital con 3ºC menos de temperatura.

Máximas Junio 2009
01/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 33,1
02/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 33,5
03/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,2
04/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23
05/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 20,2
06/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 17,3
07/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 17,6
08/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 17,4
09/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 18,9
10/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,6
11/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29,1
12/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 32,7
13/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) SIN DATOS
14/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) SIN DATOS
15/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,8
16/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29,4
17/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 32
18/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 34,2
19/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,9
20/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,3
21/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 31,5
22/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 35,2
23/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,5
24/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,2
25/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,6
26/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,7
27/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,1
28/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,1
29/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,1
30/06/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29,9

Máximas Julio 2009:
01/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,6
02/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,9
03/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,8
04/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,8
05/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,6
06/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23
07/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,6
08/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,6
09/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,6
10/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 30,4
11/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 30,9
12/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,2
13/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,4
14/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,9
15/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,1
16/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25
17/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 21,8
18/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,7
19/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 32,5
20/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 31,8
21/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,1
22/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 19,3
23/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,7
24/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,5
25/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,9
26/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 30,1
27/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,6
28/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,4
29/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,2
30/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29,6
31/07/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,6

Máximas agosto 2009:
01/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,5
02/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,8
03/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,4
04/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 30,1
05/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,4
06/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23
07/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,7
08/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,4
09/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,3
10/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29,5
11/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 32,3
12/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 35,2
13/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 34,7
14/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 35,9
15/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 36,4
16/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 34,5
17/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 33,8
18/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 34
19/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 31,3
20/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,1
21/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29
22/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 31,7
23/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 31,8
24/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25
25/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26
26/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,1
27/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 30,3
28/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,4
29/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 30,5
30/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 35,5
31/08/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 31,7

Máximas Septiembre 2009:
01/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,2
02/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,7
03/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,8
04/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,5
05/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29,1
06/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 33,7
07/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 34,8
08/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 36,4
09/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 31,6
10/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 35,4
11/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 34,3
12/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 31
13/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 31,3
14/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,8
15/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,3
16/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 20,4
17/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 18,9
18/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,8
19/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 18,7
20/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,5
21/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,2
22/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,7
23/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 31,5
24/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 32,7
25/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29,3
26/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29
27/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29,7
28/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29,4
29/09/2009 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29,7


Un saludo
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Markh´OZ en Sábado 24 Abril 2010 10:29:26 am
Esos datos de máximas son de MeteoGalicia?  ???
Recuerdo que AEMET registró el año pasado varias máximas cercanas a 40º, no se llegaron a superar debido a lo extraño del invierno ... pero es cierto que todos los años superamos los 40º, y si no lo hacemos nos quedamos muy cerca.
PD: La estación de MeteoGalicia en Ourense está a 8 plantas del suelo  :rcain:
Título: Re: ORENSE
Publicado por: marcosrodeiro en Sábado 24 Abril 2010 10:34:22 am
Te dejo también la serie del 2008 para Ourense-Ciencias:

Máximas Junio 2008:
01/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 21,6
02/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 20
03/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,9
04/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22
05/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,7
06/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,7
07/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,6
08/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,4
09/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,8
10/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,2
11/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,5
12/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,9
13/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,8
14/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,5
15/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 20,4
16/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 19,2
17/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,1
18/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,4
19/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27
20/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29,1
21/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 30,5
22/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 30,8
23/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29,6
24/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,3
25/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,6
26/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,5
27/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 30,3
28/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 32,9
29/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,6
30/06/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 32,4

Máximas Julio 2008:
01/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,5
02/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 21
03/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,9
04/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23
05/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,1
06/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 20,7
07/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 21,8
08/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,2
09/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,9
10/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,6
11/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,6
12/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,5
13/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26
14/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 31,2
15/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 32,1
16/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 30,4
17/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,3
18/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 35,7
19/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 36
20/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,9
21/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 30,9
22/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 37
23/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,9
24/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,7
25/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,8
26/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,9
27/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,3
28/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,2
29/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,2
30/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,8
31/07/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,6

Máximas Agosto 2008:
01/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,3
02/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 31,7
03/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 35,2
04/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 35,1
05/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 34,1
06/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,4
07/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,7
08/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,3
09/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 33
10/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 30,5
11/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,1
12/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,1
13/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,5
14/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 21,7
15/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,3
16/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,9
17/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,5
18/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,9
19/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,2
20/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,4
21/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,3
22/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,4
23/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 30
24/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,1
25/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 29
26/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 33,1
27/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 35,1
28/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 33,1
29/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 31,5
30/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,4
31/08/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,6

Máximas Septiembre 2008:
01/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,5
02/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,4
03/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 19,4
04/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,8
05/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 21,6
06/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,1
07/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,1
08/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,2
09/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,6
10/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,1
11/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 20,2
12/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 20,5
13/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,1
14/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,6
15/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 28,3
16/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,7
17/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,9
18/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 23,8
19/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,8
20/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 31,6
21/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 22,8
22/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 21,2
23/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,1
24/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,2
25/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,3
26/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 24,6
27/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 26,4
28/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 27,1
29/09/2008 Temperatura Máxima do Aire (ºC) 25,1
Día 30 (sin datos)

Un saludo  ;)

Edito:si,son de Ourense Ciencias pero aunque estea a 8 plantas no creo que en 24 metros se den diferencias de 4ºC para pasar de 36ºC a 40ºC

Un saludo


Título: Re: ORENSE
Publicado por: Arrendajo en Sábado 24 Abril 2010 12:37:23 pm
Lo que veo es una obsesión manifiesta por negar la mediterraneidad de Grazalema.
Y no dan igual unos gradejos arriba o abajo. ¿O acaso son comparables entonces los 5,5º de Madrid en enero con los 2,5 de Molina o Ámsterdam?

Para nada niego la mediterraneidad, pero lo que no reconoce nadie que es un clima mediterráneo pero HÚMEDO e influenciado por la cércanía atlantica, porque más arriba han dicho ya varias veces que es mediterráneo puro y duro

entonces si es puro y duro...es el mismo que Écija,guadix,alcoy,cuevas de almazora o martorell... curioso que para unas cosas se tenga tanto en cuenta 2 grados y para otras quepa todo en el mismo saco...

Pero en el hilo de la diversidad de climas en Andalucía, ya se dijo que las zonas más húmedas de Andalucía eran de clima mediterraneo del ombrotipo húmedo o hiperhúmedo según que zona, pero es que ya van varios hilos donde sale a relucir el tema de Grazalema y con lo mismo, la "atlanticidad". Y claro que tiene influencia atlántica, como lo tienen la inmensa mayoría de zonas húmedas del interior, que sin llegar siquiera a los 1.000 mm presentan unos rasgos mas "atlánticos" que Grazalema y como muestra de ello su vegetación, pero no estamos constantemente con que esta zona o la otra es oceánica, medio oceánica medio mediterranea, mediterranea oceánica y mil sucedaneos mas de lo mismo.

Pero como ya han demostrado varias veces tanto en temperatura como en precipitación, por muy alta que sea, Grazalema es un clima mesomediterraneo de ombrotipo hiperhúmedo.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: dedalus27 en Sábado 24 Abril 2010 13:45:27 pm
Los 40ºC y más son compatibles con el clima oceánico. 4 ejemplos de máximas absolutas extraídas de AEMET:

Santander-ciudad: 40,2ºC
S. Sebastián-aeropuerto: 40,4ºC
Bilbao-ciudad: 42ºC
Bilbao-aeropuerto: 43,8ºC

Son datos puntuales, que ayudan a definir un clima, pero no son suficientes. Las medias son mucho más importantes. Por eso no se puede de ningún modo etiquetar a un lugar (Grazalema) como de clima oceánico con una media en julio de 25ºC (el límite puesto por Koppen es de 22ºC) y 1,7 mm de precipitación. Grazalema, al menos en los dos meses más fuertes del verano, está muy lejos de ser un clima oceánico.
Orense, con 22ºC de media en julio y agosto, está en el límite, pero siendo estrictos, al menos en cuanto a la temperatura, cumple lo que dice la regla. En cuanto a precipitación es discutible, pero precisamente es discutible porque está en la frontera.
Con Grazalema no hay discusión posible.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Sábado 24 Abril 2010 15:10:50 pm
Recuerdo que AEMET registró el año pasado varias máximas cercanas a 40º, no se llegaron a superar debido a lo extraño del invierno

Querrás decir debido a lo extraño del verano.

Vamos a dejarnos de divagaciones:
¿CUÁL ES LA MEDIA DE LAS MÁXIMAS ABSOLUTAS DE ORENSE?
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Markh´OZ en Sábado 24 Abril 2010 15:19:10 pm
No se si es esto ...  tem. media de las máximas más alta 34.3º en Agosto del 62
La máxima absoluta es de 42.6º en Ourense y 43.6º en Ourense Instituto en 1908
Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Sábado 24 Abril 2010 15:28:39 pm
No se si es esto ...  tem. media de las máximas más alta 34.3º en Agosto del 62
La máxima absoluta es de 42.6º en Ourense y 43.6º en Ourense Instituto en 1908

No, no es esto. Me refiero que, de un determinado periodo de años, se coja el récord máximo de cada año y se haga con él una media.
En Madrid-Retiro por ejemplo la media de las máximas absolutas creo que rondaba los 36'6º y de las mínimas -3'5º más o menos. A eso me refiero.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Toxo en Sábado 24 Abril 2010 15:33:06 pm
Recuerdo que AEMET registró el año pasado varias máximas cercanas a 40º, no se llegaron a superar debido a lo extraño del invierno

Querrás decir debido a lo extraño del verano.

Vamos a dejarnos de divagaciones:
¿CUÁL ES LA MEDIA DE LAS MÁXIMAS ABSOLUTAS DE ORENSE?

De la estación Ourense Instituto, durante 1961-1980: 35,9ºC

Aquí (http://sig.mapa.es/siga/ClienteWS/default.aspx?nombre=CH_EST_TMEMAAB&claves=CLAVE&valores=1690B)
Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Sábado 24 Abril 2010 15:43:03 pm
estación Ourense Instituto, durante 1961-1980: 35,9ºC

Bastante lejos de los míticos 40.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: dedalus27 en Sábado 24 Abril 2010 16:05:24 pm
Recuerdo que AEMET registró el año pasado varias máximas cercanas a 40º, no se llegaron a superar debido a lo extraño del invierno

Querrás decir debido a lo extraño del verano.

Vamos a dejarnos de divagaciones:
¿CUÁL ES LA MEDIA DE LAS MÁXIMAS ABSOLUTAS DE ORENSE?

De la estación Ourense Instituto, durante 1961-1980: 35,9ºC

Aquí (http://sig.mapa.es/siga/ClienteWS/default.aspx?nombre=CH_EST_TMEMAAB&claves=CLAVE&valores=1690B)

Es muy interesante esa página que desconocía.
Para mi sorpresa (relativa), Bilbao-aeropuerto tiene una media de las máximas absolutas anuales de 37,2ºC, en la serie 1960-2003.
La de Madrid-Retiro es de 36,6ºC y la de Madrid-Barajas 38,9ºC.
Grazalema tiene 37,5ºC.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Sábado 24 Abril 2010 16:26:13 pm
Me lío con la página.
¿Cómo se miran otras estaciones?
Título: Re: ORENSE
Publicado por: dedalus27 en Sábado 24 Abril 2010 16:29:59 pm
Me lío con la página.
¿Cómo se miran otras estaciones?

Así:

http://sig.mapa.es/siga

Una vez abierta la página, pestaña de estaciones.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Sábado 24 Abril 2010 17:14:20 pm
Me lío con la página.
¿Cómo se miran otras estaciones?

Así:

http://sig.mapa.es/siga

Una vez abierta la página, pestaña de estaciones.

Joder, qué vicio le he cogido a la paginita.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Domingo 25 Abril 2010 04:42:23 am
Los 40ºC y más son compatibles con el clima oceánico. 4 ejemplos de máximas absolutas extraídas de AEMET:

Santander-ciudad: 40,2ºC
S. Sebastián-aeropuerto: 40,4ºC
Bilbao-ciudad: 42ºC
Bilbao-aeropuerto: 43,8ºC

Son datos puntuales, que ayudan a definir un clima, pero no son suficientes. Las medias son mucho más importantes. Por eso no se puede de ningún modo etiquetar a un lugar (Grazalema) como de clima oceánico con una media en julio de 25ºC (el límite puesto por Koppen es de 22ºC) y 1,7 mm de precipitación. Grazalema, al menos en los dos meses más fuertes del verano, está muy lejos de ser un clima oceánico.
Orense, con 22ºC de media en julio y agosto, está en el límite, pero siendo estrictos, al menos en cuanto a la temperatura, cumple lo que dice la regla. En cuanto a precipitación es discutible, pero precisamente es discutible porque está en la frontera.
Con Grazalema no hay discusión posible.

Es que en ningún momento se está discutiendo si es oceánico. porque no lo es. lo único que reivindicaba que no se tachara de mediterráneo puro y duro, cuando no lo es, ya que durante 10 meses al año tiene los mismo matices que puede tener cualquier zona oceánica , pero julio y agosto por las precipitaciones hacen que no lo sea, lo de las temperaturas en verano no estoy de acuerdo ya que estarían en el mismo límite.

Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Domingo 25 Abril 2010 05:53:08 am
Me lío con la página.
¿Cómo se miran otras estaciones?

Así:

http://sig.mapa.es/siga

Una vez abierta la página, pestaña de estaciones.

Joder, qué vicio le he cogido a la paginita.


Datos según esta página:

Ourense: precipit anual 975 mm, T media mes mas frio 2.60, T media mes + calido 28.20, media anual 13.14 grados.

Grazalema: precipt anual, 1369 mm  ???, T media mes mas frio 3.50, T media mes + calido 31.70, media anual 15.20 grados

Verin( prov orense, a 72 km) precipit anual 840mm, T media mes mas frio 1.10, media mes + calido 28.20, T media anual 13.14 grados.

Villaluenga del Rosario (13 km de Grazalema) precipit anual 1442 mm ??? T media mes mas frio 3.40, T media mes mas calido 30.90, t media anual 14.10 grados.

En lo que respecta a la media de precipitación de Grazalema y villaluenga es incorrecto.





Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Domingo 25 Abril 2010 06:06:15 am
Para Villaluenga los datos son de 1985 a 2003: las sequías de los 80 y 90 pesaron bastante en la media.
Pero lo de Grazalema, con datos desde 1963, no me lo explico.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Domingo 25 Abril 2010 06:13:54 am
Para Villaluenga los datos son de 1985 a 2003: las sequías de los 80 y 90 pesaron bastante en la media.
Pero lo de Grazalema, con datos desde 1963, no me lo explico.

Villaluenga y Grazalema son similares, incluso años que supera a Grazalema, tiene una media teorica de 1.700 mm , supera los 2.000 mm muchos años, este esta siendo uno de ellos por ejemplo.

Asi que no entiendo los datos, y para Arruazu si te fijas pone 1400mm,( siendo un lugar que ponen con una media cercana a los 3.000 mucha gente)

Muchas veces los datos que ponen en teoria distan mucho de la realidad..o eso me parece.. ::)
Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Domingo 25 Abril 2010 06:38:45 am
Habría que preguntarse hasta qué punto son fiables los datos de esa web.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: dedalus27 en Domingo 25 Abril 2010 12:37:07 pm
Habría que preguntarse hasta qué punto son fiables los datos de esa web.

Los datos son fiables. El problema es que estáis mirando por localidades, y lo que tenéis que hacer es mirar por estaciones. Ésta es la estación de Grazalema para el periodo 1961-2003. En este periodo la media de julio fue de 1,5 mm (en el otro cuadro que puse, para el periodo 1961-1990, la media le salía en 1,7 mm). Como ya he dicho en un post anterior, esa media de julio no sólo es de las más bajas de España, sino de toda Europa (sólo supera a Almeria y Creta).
Título: Re: ORENSE
Publicado por: dedalus27 en Domingo 25 Abril 2010 13:38:13 pm
Los 40ºC y más son compatibles con el clima oceánico. 4 ejemplos de máximas absolutas extraídas de AEMET:

Santander-ciudad: 40,2ºC
S. Sebastián-aeropuerto: 40,4ºC
Bilbao-ciudad: 42ºC
Bilbao-aeropuerto: 43,8ºC

Son datos puntuales, que ayudan a definir un clima, pero no son suficientes. Las medias son mucho más importantes. Por eso no se puede de ningún modo etiquetar a un lugar (Grazalema) como de clima oceánico con una media en julio de 25ºC (el límite puesto por Koppen es de 22ºC) y 1,7 mm de precipitación. Grazalema, al menos en los dos meses más fuertes del verano, está muy lejos de ser un clima oceánico.
Orense, con 22ºC de media en julio y agosto, está en el límite, pero siendo estrictos, al menos en cuanto a la temperatura, cumple lo que dice la regla. En cuanto a precipitación es discutible, pero precisamente es discutible porque está en la frontera.
Con Grazalema no hay discusión posible.

Es que en ningún momento se está discutiendo si es oceánico. porque no lo es. lo único que reivindicaba que no se tachara de mediterráneo puro y duro, cuando no lo es, ya que durante 10 meses al año tiene los mismo matices que puede tener cualquier zona oceánica , pero julio y agosto por las precipitaciones hacen que no lo sea, lo de las temperaturas en verano no estoy de acuerdo ya que estarían en el mismo límite.



Más de 3 grados de diferencia en las medias de julio y agosto: Orense 21,4ºC y Grazalema 25,1ºC, según ambas páginas web (hoy serán unas décimas más altas en ambos, ya que los periodos de referencia de ambas web fueron algo más fríos) no es estar en el mismo límite en absoluto. Eso es mucha diferencia. Y eso a pesar de la considerable diferencia de altitud (Orense 130 msnm en valle bastante cerrado y Grazalema a más de 800 msnm).
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Domingo 25 Abril 2010 15:57:24 pm
Habría que preguntarse hasta qué punto son fiables los datos de esa web.

Los datos son fiables. El problema es que estáis mirando por localidades, y lo que tenéis que hacer es mirar por estaciones. Ésta es la estación de Grazalema para el periodo 1961-2003. En este periodo la media de julio fue de 1,5 mm (en el otro cuadro que puse, para el periodo 1961-1990, la media le salía en 1,7 mm). Como ya he dicho en un post anterior, esa media de julio no sólo es de las más bajas de España, sino de toda Europa (sólo supera a Almeria y Creta).

No se a que viene eso de julio ya lo sabemos, y no me importa en absoluto después de todo lo que nos cae viene de luho ese mes sin llover.

¿Y que diferencia hay entre localidad y estación? porque que yo sepa la estación de grazalema está en la misma localidad. localidad=estación. entonces porque un sitio pone 1.300 mm y en el otro 1.900 y pico.  ??? ??? ??? ???
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Domingo 25 Abril 2010 16:04:07 pm
Los 40ºC y más son compatibles con el clima oceánico. 4 ejemplos de máximas absolutas extraídas de AEMET:

Santander-ciudad: 40,2ºC
S. Sebastián-aeropuerto: 40,4ºC
Bilbao-ciudad: 42ºC
Bilbao-aeropuerto: 43,8ºC

Son datos puntuales, que ayudan a definir un clima, pero no son suficientes. Las medias son mucho más importantes. Por eso no se puede de ningún modo etiquetar a un lugar (Grazalema) como de clima oceánico con una media en julio de 25ºC (el límite puesto por Koppen es de 22ºC) y 1,7 mm de precipitación. Grazalema, al menos en los dos meses más fuertes del verano, está muy lejos de ser un clima oceánico.
Orense, con 22ºC de media en julio y agosto, está en el límite, pero siendo estrictos, al menos en cuanto a la temperatura, cumple lo que dice la regla. En cuanto a precipitación es discutible, pero precisamente es discutible porque está en la frontera.
Con Grazalema no hay discusión posible.

Es que en ningún momento se está discutiendo si es oceánico. porque no lo es. lo único que reivindicaba que no se tachara de mediterráneo puro y duro, cuando no lo es, ya que durante 10 meses al año tiene los mismo matices que puede tener cualquier zona oceánica , pero julio y agosto por las precipitaciones hacen que no lo sea, lo de las temperaturas en verano no estoy de acuerdo ya que estarían en el mismo límite.



Más de 3 grados de diferencia en las medias de julio y agosto: Orense 21,4ºC y Grazalema 25,1ºC, según ambas páginas web (hoy serán unas décimas más altas en ambos, ya que los periodos de referencia de ambas web fueron algo más fríos) no es estar en el mismo límite en absoluto. Eso es mucha diferencia. Y eso a pesar de la considerable diferencia de altitud (Orense 130 msnm en valle bastante cerrado y Grazalema a más de 800 msnm).

Hay muchos pueblos mas en ourense con sus caracteristicas, ya que algunos decian que con solo salir de alli cambia (que no lo dudo).. pero hay otras muchas zonas extensas zonas de la provincia con datos aun mas aridos, puse el ejemplo de verin a 72 km.

Claro el error es mio por comparar a Grazalema que esta a mas altura, deberia haber puesto Ubrique,el bosque o quizá jimena de la frontera con datos mas parecidos sobretodo precipitaciones, para poder comparar pero claro que son diferentes...
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Toxo en Domingo 25 Abril 2010 17:15:39 pm
Los 40ºC y más son compatibles con el clima oceánico. 4 ejemplos de máximas absolutas extraídas de AEMET:

Santander-ciudad: 40,2ºC
S. Sebastián-aeropuerto: 40,4ºC
Bilbao-ciudad: 42ºC
Bilbao-aeropuerto: 43,8ºC

Son datos puntuales, que ayudan a definir un clima, pero no son suficientes. Las medias son mucho más importantes. Por eso no se puede de ningún modo etiquetar a un lugar (Grazalema) como de clima oceánico con una media en julio de 25ºC (el límite puesto por Koppen es de 22ºC) y 1,7 mm de precipitación. Grazalema, al menos en los dos meses más fuertes del verano, está muy lejos de ser un clima oceánico.
Orense, con 22ºC de media en julio y agosto, está en el límite, pero siendo estrictos, al menos en cuanto a la temperatura, cumple lo que dice la regla. En cuanto a precipitación es discutible, pero precisamente es discutible porque está en la frontera.
Con Grazalema no hay discusión posible.

Es que en ningún momento se está discutiendo si es oceánico. porque no lo es. lo único que reivindicaba que no se tachara de mediterráneo puro y duro, cuando no lo es, ya que durante 10 meses al año tiene los mismo matices que puede tener cualquier zona oceánica , pero julio y agosto por las precipitaciones hacen que no lo sea, lo de las temperaturas en verano no estoy de acuerdo ya que estarían en el mismo límite.



Más de 3 grados de diferencia en las medias de julio y agosto: Orense 21,4ºC y Grazalema 25,1ºC, según ambas páginas web (hoy serán unas décimas más altas en ambos, ya que los periodos de referencia de ambas web fueron algo más fríos) no es estar en el mismo límite en absoluto. Eso es mucha diferencia. Y eso a pesar de la considerable diferencia de altitud (Orense 130 msnm en valle bastante cerrado y Grazalema a más de 800 msnm).

Hay muchos pueblos mas en ourense con sus caracteristicas, ya que algunos decian que con solo salir de alli cambia (que no lo dudo).. pero hay otras muchas zonas extensas zonas de la provincia con datos aun mas aridos, puse el ejemplo de verin a 72 km.

Claro el error es mio por comparar a Grazalema que esta a mas altura, deberia haber puesto Ubrique,el bosque o quizá jimena de la frontera con datos mas parecidos sobretodo precipitaciones, para poder comparar pero claro que son diferentes...

Por dar algo de luz acerca de las estaciones... :P



Como dice Dedalus27, no miréis los datos por municipios, porque son datos diferentes (no tengo claro de donde salen), por ejemplo en el caso de Ourense, en "municipios" da datos de una estación a 250 metros de altitud, mejor mirar en la pestaña  "estaciones" que son los datos reales de cada estación con su nombre, coordenadas, etc...  ;)

Cotejando con los datos de otra páginas, vemos que siempre es la misma estación.

Ourense (42º 20; 7º 51):

Ourense Instituto (1931-1968): 802 mm
Ourense Instituto (1961-1980): 793 mm
Serie AEMET  (1972-2000): 817 mm

Como vemos con los datos de unos 70 años, para la misma estación, la media ronda los 800 mm de forma bastante estable.

Y estos serían los datos veraniegos (Julio/Agosto):

(1931-1968): 13/21 mm
(1961-1980): 11/15 mm
(1972-2000): 19/23 mm

En resumen se mueve en una horquilla de 11-19 mm para Julio y 15-23 mm para Agosto.


Para Grazalema (823 m), (36º45'; 5º22'): (hay otra estación a 460 metros, con 1174 mm).

(1961-1990): 1962 mm
(1961-2003): 1944 mm


Y estos serían los datos veraniegos (Julio/Agosto):

(1961-1990): 2/11 mm
(1961-2003):  1,5/10 mm



Título: Re: ORENSE
Publicado por: Toxo en Domingo 25 Abril 2010 17:41:45 pm
Acerca de otros lugares de la provincia de Ourense...


Pues si, efectivamente hay otros lugares con medias de precipitación similares o incluso menores, se corresponden  básicamente con el fondo de los valles a sotavento de las sierras occidentales de la provincia (Ourense, Verín, Xinzo, Celanova) y el fondo del valle del Miño-Sil (Os Peares, A Rúa, O Barco), a medida que sales del fondo de los valles la precipitación aumenta bastante.

http://sig.mapa.es/siga/ClienteWS/Default.aspx?nombre=ConsultaPost

Por otro lado, con lo que se refieren a que el clima de Ourense es "muy de Ourense" es sobre todo a las temperaturas, ahí es donde más se diferencia la capital del resto de la provincia, al ser una ciudad a muy baja altura y en una olla se suelen disparar a menudo, mientras el resto de la provincia (salvo otros enclaves similares) se mantiene bastante más "fresca", los 22º de media veraniega son muy raros más allá de la ciudad.



Título: Re: ORENSE
Publicado por: pannus en Domingo 25 Abril 2010 18:13:59 pm
Más de 3 grados de diferencia en las medias de julio y agosto: Orense 21,4ºC y Grazalema 25,1ºC, según ambas páginas web (hoy serán unas décimas más altas en ambos, ya que los periodos de referencia de ambas web fueron algo más fríos) no es estar en el mismo límite en absoluto. Eso es mucha diferencia. Y eso a pesar de la considerable diferencia de altitud (Orense 130 msnm en valle bastante cerrado y Grazalema a más de 800 msnm).

Hombre, también hay unos 6º de diferencia en latitud.  ;D
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Arrendajo en Domingo 25 Abril 2010 18:29:34 pm
Habría que preguntarse hasta qué punto son fiables los datos de esa web.

Los datos son fiables. El problema es que estáis mirando por localidades, y lo que tenéis que hacer es mirar por estaciones. Ésta es la estación de Grazalema para el periodo 1961-2003. En este periodo la media de julio fue de 1,5 mm (en el otro cuadro que puse, para el periodo 1961-1990, la media le salía en 1,7 mm). Como ya he dicho en un post anterior, esa media de julio no sólo es de las más bajas de España, sino de toda Europa (sólo supera a Almeria y Creta).

No se a que viene eso de julio ya lo sabemos, y no me importa en absoluto después de todo lo que nos cae viene de luho ese mes sin llover.

¿Y que diferencia hay entre localidad y estación? porque que yo sepa la estación de grazalema está en la misma localidad. localidad=estación. entonces porque un sitio pone 1.300 mm y en el otro 1.900 y pico.  ??? ??? ??? ???

En esa web, los datos que aparecen al darle a municipios, los datos que aparecen son o bien estimaciones si no existen estaciones en ese término municipal, o bien una media de distintas estaciones, según el caso. En el caso de Grazalema, puede que haya mas de una estación y la precipitación sea inferior, de ahí ese dato en comparación con los de la estación que marca 1.900 mm.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Domingo 25 Abril 2010 22:39:47 pm
Habría que preguntarse hasta qué punto son fiables los datos de esa web.

Los datos son fiables. El problema es que estáis mirando por localidades, y lo que tenéis que hacer es mirar por estaciones. Ésta es la estación de Grazalema para el periodo 1961-2003. En este periodo la media de julio fue de 1,5 mm (en el otro cuadro que puse, para el periodo 1961-1990, la media le salía en 1,7 mm). Como ya he dicho en un post anterior, esa media de julio no sólo es de las más bajas de España, sino de toda Europa (sólo supera a Almeria y Creta).

No se a que viene eso de julio ya lo sabemos, y no me importa en absoluto después de todo lo que nos cae viene de luho ese mes sin llover.

¿Y que diferencia hay entre localidad y estación? porque que yo sepa la estación de grazalema está en la misma localidad. localidad=estación. entonces porque un sitio pone 1.300 mm y en el otro 1.900 y pico.  ??? ??? ??? ???

En esa web, los datos que aparecen al darle a municipios, los datos que aparecen son o bien estimaciones si no existen estaciones en ese término municipal, o bien una media de distintas estaciones, según el caso. En el caso de Grazalema, puede que haya mas de una estación y la precipitación sea inferior, de ahí ese dato en comparación con los de la estación que marca 1.900 mm.

Podría ser, pero en el caso de Grazalema no, porque la estación que marca 1.900 mm, es la que tiene la media más baja, hay otra que algunos llaman el collado, que se encuentra a aprox a 900 metos, y esa siempre marca ligeramente más que la anterior que está en el mismo pueblo. no se esa que dicen de 1.100 mm se encontrara en algún muncipio cercano. (ejemplo puede ser Ubrique a 28 km)

Pero sigo sin entender esos 1.300 mm los han puesto por poner algo, porque no es real. asi que la teoría de estación y localidad  ???

Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Domingo 25 Abril 2010 22:43:24 pm
Más de 3 grados de diferencia en las medias de julio y agosto: Orense 21,4ºC y Grazalema 25,1ºC, según ambas páginas web (hoy serán unas décimas más altas en ambos, ya que los periodos de referencia de ambas web fueron algo más fríos) no es estar en el mismo límite en absoluto. Eso es mucha diferencia. Y eso a pesar de la considerable diferencia de altitud (Orense 130 msnm en valle bastante cerrado y Grazalema a más de 800 msnm).

Hombre, también hay unos 6º de diferencia en latitud.  ;D

Bastante razón para tal diferencia de latitud, además Grazalema no esta en un valle cerrado, pero está a sotavento de la montaña.

Un ejemplo en esta zona de un valle cerrado es Ubrique a 300 m, en un hoyo metido.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Arrendajo en Domingo 25 Abril 2010 23:27:29 pm
Habría que preguntarse hasta qué punto son fiables los datos de esa web.

Los datos son fiables. El problema es que estáis mirando por localidades, y lo que tenéis que hacer es mirar por estaciones. Ésta es la estación de Grazalema para el periodo 1961-2003. En este periodo la media de julio fue de 1,5 mm (en el otro cuadro que puse, para el periodo 1961-1990, la media le salía en 1,7 mm). Como ya he dicho en un post anterior, esa media de julio no sólo es de las más bajas de España, sino de toda Europa (sólo supera a Almeria y Creta).

No se a que viene eso de julio ya lo sabemos, y no me importa en absoluto después de todo lo que nos cae viene de luho ese mes sin llover.

¿Y que diferencia hay entre localidad y estación? porque que yo sepa la estación de grazalema está en la misma localidad. localidad=estación. entonces porque un sitio pone 1.300 mm y en el otro 1.900 y pico.  ??? ??? ??? ???

En esa web, los datos que aparecen al darle a municipios, los datos que aparecen son o bien estimaciones si no existen estaciones en ese término municipal, o bien una media de distintas estaciones, según el caso. En el caso de Grazalema, puede que haya mas de una estación y la precipitación sea inferior, de ahí ese dato en comparación con los de la estación que marca 1.900 mm.

Podría ser, pero en el caso de Grazalema no, porque la estación que marca 1.900 mm, es la que tiene la media más baja, hay otra que algunos llaman el collado, que se encuentra a aprox a 900 metos, y esa siempre marca ligeramente más que la anterior que está en el mismo pueblo. no se esa que dicen de 1.100 mm se encontrara en algún muncipio cercano. (ejemplo puede ser Ubrique a 28 km)

Pero sigo sin entender esos 1.300 mm los han puesto por poner algo, porque no es real. asi que la teoría de estación y localidad  ???



Desconozco las estaciones existentes en el t.m. de Grazalema, pero dudo que régimen mínimo de precipitaciones sea 1.900 mm. Por ejemplo, en la cercana localidad de Benaocaz, una estación situada en ese pueblo da 1500 mm de media, mientras que otra situada en la pedanía de Tavizna, dentro del t.m. de Benaocaz y a apenas 8 km de este pueblo da 955 mm, es una diferencia importante en tan poco espacio, por lo que en el t.m. de Grazalema es mas que probable que haya zonas donde la cantidad registrada sea mucho menor de 1.900 mm.
Título: Re: ORENSE
Publicado por: Lacilbula en Lunes 26 Abril 2010 16:51:44 pm
Habría que preguntarse hasta qué punto son fiables los datos de esa web.

Los datos son fiables. El problema es que estáis mirando por localidades, y lo que tenéis que hacer es mirar por estaciones. Ésta es la estación de Grazalema para el periodo 1961-2003. En este periodo la media de julio fue de 1,5 mm (en el otro cuadro que puse, para el periodo 1961-1990, la media le salía en 1,7 mm). Como ya he dicho en un post anterior, esa media de julio no sólo es de las más bajas de España, sino de toda Europa (sólo supera a Almeria y Creta).

No se a que viene eso de julio ya lo sabemos, y no me importa en absoluto después de todo lo que nos cae viene de luho ese mes sin llover.

¿Y que diferencia hay entre localidad y estación? porque que yo sepa la estación de grazalema está en la misma localidad. localidad=estación. entonces porque un sitio pone 1.300 mm y en el otro 1.900 y pico.  ??? ??? ??? ???

En esa web, los datos que aparecen al darle a municipios, los datos que aparecen son o bien estimaciones si no existen estaciones en ese término municipal, o bien una media de distintas estaciones, según el caso. En el caso de Grazalema, puede que haya mas de una estación y la precipitación sea inferior, de ahí ese dato en comparación con los de la estación que marca 1.900 mm.

Podría ser, pero en el caso de Grazalema no, porque la estación que marca 1.900 mm, es la que tiene la media más baja, hay otra que algunos llaman el collado, que se encuentra a aprox a 900 metos, y esa siempre marca ligeramente más que la anterior que está en el mismo pueblo. no se esa que dicen de 1.100 mm se encontrara en algún muncipio cercano. (ejemplo puede ser Ubrique a 28 km)

Pero sigo sin entender esos 1.300 mm los han puesto por poner algo, porque no es real. asi que la teoría de estación y localidad  ???



Desconozco las estaciones existentes en el t.m. de Grazalema, pero dudo que régimen mínimo de precipitaciones sea 1.900 mm. Por ejemplo, en la cercana localidad de Benaocaz, una estación situada en ese pueblo da 1500 mm de media, mientras que otra situada en la pedanía de Tavizna, dentro del t.m. de Benaocaz y a apenas 8 km de este pueblo da 955 mm, es una diferencia importante en tan poco espacio, por lo que en el t.m. de Grazalema es mas que probable que haya zonas donde la cantidad registrada sea mucho menor de 1.900 mm.

De las estaciones existentes si es el mínimo, otros lugares del término como es normal tendran mas o menos según su situación, son 121 km cuadrados de término municipal de alturas que van desde los 1656 hasta zonas de poco más de 300 metros. como veras las estaciones existentes se encuentran entre 800 y 900 metros. asi que habrá zomas con una media mayor como puede ser la sierra del pinsapar,endrinal zonas de barlovento.. (pero son incognitas poque no es hay estaciones alli) solo las de Grazalema a sotavento. y otras zonas sobre los 1.200 y 1.500 mm en el fondo de las riberas de grazalema (lo mas seguro)

El caso de Benaocaz,... Tavizna se encuentra a poco mas de 200 metros en un valle encajonado rodeado de montañas, mientras Benaocaz esta cerca de 800 metros en una ladera mirando para el suroeste..no es rara la diferencia.

Un caso parecido le ocurre a la ciudad de Ronda, situada en una meseta rodeada de montañas, sierras de Grazalema, sierras del alto genal y sierra de las nieves..todas ellas montañas con medias de 1.000mm a 2.000 mm , y sin embargo Ronda tiene una media de 700 a 900 mm.

Saludos