Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: tanon en Jueves 26 Febrero 2009 12:31:33 pm
-
:: POR LOS DERECHOS DE LOS NO CAZADORES
La caza genera agresiones a la naturaleza, viene dando lugar a numerosos conflictos sociales y resulta éticamente reprobable pues se desarrolla fundamentalmente con fines económicos o lúdicos.
En España, la caza provoca cada año la muerte de 50 millones de animales, utilizando para ello más del 95% del territorio. Envenena el medio ambiente y, en particular, a la avifauna con el vertido de unas 6.000 toneladas de perdigones de plomo. Pone puertas al campo mediante la colocación de cancelas y el levantamiento de miles de kilómetros de vallados cinegéticos. Provoca la desaparición de la fauna silvestre autóctona mediante sueltas incontroladas y, sobre todo, a través del uso todavía muy extendido de venenos, lazos, y cepos para acabar con los depredadores. Da lugar al maltrato animal, no sólo de las víctimas de la caza, sino también de los perros que se emplean en rehalas y cacerías.
La defensa de los no cazadores
En contraste con una actividad tan agresiva como la caza, cada día son más numerosas las personas que usan el medio natural de forma pacífica y respetuosa. Diversificándose las actividades ligadas al disfrute de la naturaleza y generando una creciente renta económica en el medio rural. Este es el caso del senderismo, la bicicleta de montaña, las rutas a caballo, el montañismo, el piragüismo, la observación de aves y un largo etcétera.
Pero la intensificación creciente de la caza y la falta de una regulación y control acorde a los tiempos que vivimos altera, cuando no impide, que se lleven a cabo estas actividades en condiciones de seguridad y tranquilidad.
La caza condiciona el paso de las personas y aleja el contacto con las especies animales, limitando múltiples actividades que sí son ambientalmente responsables.
A pesar de todo lo anterior y de manera incomprensible, un millón de cazadores, que supone menos del 4% de la población española, ha conseguido supeditar el derecho de una gran mayoría no cazadora a la práctica de una actividad controvertida y excluyente dónde las haya.
La Constitución Española dice en su artículo 45 que todos tenemos el deber de conservar y el derecho de disfrutar del medio ambiente, y sin embargo eso no es factible cuando en el terreno por el que paseamos está permitido cazar.
Por todo ello, por el respeto a los no cazadores y por combatir los impactos de la caza, se ha impulsado desde Ecologistas en Acción el Registro de personas NO CAZADORAS, para que se inscriban en él quienes han renunciado a la actividad cinegética y quienes reclaman el reconocimiento de los derechos de los no cazadores a disfrutar del medio ambiente y de la convivencia con los animales.
Se pretende que el Registro de NO CAZADORES sirva de referencia y punto de encuentro entre personas interesadas en la iniciativa y en el que los que se inscriban hacen suyo el siguiente MANIFIESTO:
• Declaro públicamente mi condición de no cazador.
• Reclamo mi derecho a disfrutar de la naturaleza sin estar sujeto a la amenaza y el ruido de los disparos de los cazadores.
• Reclamo mi derecho a deambular libremente por los espacios y vías públicas sin estar sujeto a las restricciones y obstáculos a que da lugar la actividad cinegética.
• Declaro mi compromiso de disfrutar de la naturaleza responsablemente
Acceso directo a: FIRMAR:
http://www.ecologistasenaccion.org/spip.php?rubrique118
-
Ya he firmado. ;)
-
Ya veremos como acaba este asunto en el foro. ::)
Yo tengo clara mi postura que he expuesto muchas veces ya, no voy a discutir.
Creo que ya firme en otro asunto que puse pero no estoy seguro. Puede ser en el del lobo, voy a buscarlo.
-
firmado
-
Yo también he firmado, en defensa de los animales, pero también por no encontrarme jueces y ex-ministros pegando tiros por ahí ::)
-
Bueno yo soy de un pueblo con tradicion cazadora y para mi hay dos tipos de cazadores, el primero, que caza dos o tres piezas para el guiso, respeta las especies protegidas y normalmente caza conejos patos porque no tiene ningun interes en cazar algo protegido porque no se come, el segundo tipo de cazador mata por matar y no dudara en matar un aguila para disecarla y ponerla de adorno en el salon o pagar por matar lobos cuando es algo que no sirve de nada.
Muchos montes estan sobrepoblados de conejos o de jabatos y no hay especies que se los coman destrozan cultivos y son un peligro en las carreteras, aunque me parece una aberracion matar un lobo o matar 50 ciervos, ¿para que? nunca lo entendere.
-
Firmé hace más de medio año, pero haces bien en recuperar este tipo de información.
Como todoslos topic que pones en el foro tanon, son reivindicativas y muy buenos! Ánimo.
;)
-
Se agradece por que no siempre son bien recibidos. ;)
-
Otro que se apunta...y ya somos casi 14.000.
;)
-
Yo no firmo :nononono:, soi cazador ;) ;)
tambien hay que aclarar algo en esa web, que es la diferencia que hay entre cazadores , escopeteros y furtivos,no se nos puede meter a todos en el mismo saco.
-
Bueno yo soy de un pueblo con tradicion cazadora y para mi hay dos tipos de cazadores, el primero, que caza dos o tres piezas para el guiso, respeta las especies protegidas y normalmente caza conejos patos porque no tiene ningun interes en cazar algo protegido porque no se come, el segundo tipo de cazador mata por matar y no dudara en matar un aguila para disecarla y ponerla de adorno en el salon o pagar por matar lobos cuando es algo que no sirve de nada.
Muchos montes estan sobrepoblados de conejos o de jabatos y no hay especies que se los coman destrozan cultivos y son un peligro en las carreteras, aunque me parece una aberracion matar un lobo o matar 50 ciervos, ¿para que? nunca lo entendere.
Yo no firmo :nononono:, soi cazador ;) ;)
tambien hay que aclarar algo en esa web, que es la diferencia que hay entre cazadores , escopeteros y furtivos,no se nos puede meter a todos en el mismo saco.
De acuerdo con vosotros, creo que ya me conocen unos cuantos ;D
Pero no os molestéis, siempre iremos todos al mismo saco, nunca será comprendida la caza, aunque sea bien regulada y bien practicada :'(
Y aún así, no firmo por el hecho de que soy cazador, por lo cual no cuadra que firme un manifiesto de NO CAZADOR, pero sí que respaldo que se respeten sus derechos al cien por cien, igual que a mí no me gusta salir al monte de paseo, y que me atropellen literalmente los "rompemontes ó Quads", creo que tienen todo el derecho a que se regule de una forma más estricta la relación "caza-disfrute de la naturaleza", para que todos tengan(tengamos) su espacio de ocio sin problemas.
Saludos
-
Pues yo no quitaría ni una coma, por eso firmé.
A ver si ahora ecologistas en acción debe remarcar esa serie de cosas, creo que esa papeleta le corresponde a los que se consideran cazadores.
-
tambien hay que aclarar algo en esa web, que es la diferencia que hay entre cazadores , escopeteros y furtivos,no se nos puede meter a todos en el mismo saco.
+1...
Y no soy cazador, ojo, y tampoco es algo que me atraiga especialmente, aunque tampoco me disgusta, vamos... pero no mola lo de "todos al mismo saco"...
-
Yo creo que ya lo firmé, aunque lo volvería a hacer otra vez.
-
Ya veremos como acaba este asunto en el foro. ::)
No creo, pero si acaba mal posiblemente sea por la inmadurez del que sea incapaz de mantener un debate tranquilo, cívico y sosegado >:(
-
tambien hay que aclarar algo en esa web, que es la diferencia que hay entre cazadores , escopeteros y furtivos,no se nos puede meter a todos en el mismo saco.
+1...
Y no soy cazador, ojo, y tampoco es algo que me atraiga especialmente, aunque tampoco me disgusta, vamos... pero no mola lo de "todos al mismo saco"...
Jua, jua, jua, te persigo por los foros.
Vamos a ver, es injusto meter a todos en el mismo saco, correcto, es cierto que hay varios tipos de cazadores, peeeeeeeeeeeerooooooo, tambien es cierto en mi humilde experiencia, que el buen cazador ese que sale al monte a caminar y cazar lo que encuentra sin tirar a nada protegido, sin envenenar y sin estar frustrado por el simple hecho de volver sin cazar nada porque no ha tenido un tiro claro o porque simplemente ese dia no ha encontrado ninguna pieza cinegetica, ese cazador que es el ideal, escasea sobremanera.
Si, si ya se que ese cazador es Aceniche y algunos mas en el foro, pero son poquitos, y yo siempre he sido de la idea que mas vale ser injusto con unos poquitos en beneficio de la mayoria que al reves, y reconozco que jode mucho ser de ese poquito tratado con injusticia.
-
tambien hay que aclarar algo en esa web, que es la diferencia que hay entre cazadores , escopeteros y furtivos,no se nos puede meter a todos en el mismo saco.
...... el buen cazador ese que sale al monte a caminar y cazar lo que encuentra sin tirar a nada protegido, sin envenenar y sin estar frustrado por el simple hecho de volver sin cazar nada porque no ha tenido un tiro claro o porque simplemente ese dia no ha encontrado ninguna pieza cinegetica, ese cazador que es el ideal, escasea sobremanera.
De éso doy fé, por desgracia. Pero aunque sean minoría los hay, pero los que hacen el ruido son los otros :-\
-
tambien hay que aclarar algo en esa web, que es la diferencia que hay entre cazadores , escopeteros y furtivos,no se nos puede meter a todos en el mismo saco.
+1...
Y no soy cazador, ojo, y tampoco es algo que me atraiga especialmente, aunque tampoco me disgusta, vamos... pero no mola lo de "todos al mismo saco"...
Jua, jua, jua, te persigo por los foros.
Vamos a ver, es injusto meter a todos en el mismo saco, correcto, es cierto que hay varios tipos de cazadores, peeeeeeeeeeeerooooooo, tambien es cierto en mi humilde experiencia, que el buen cazador ese que sale al monte a caminar y cazar lo que encuentra sin tirar a nada protegido, sin envenenar y sin estar frustrado por el simple hecho de volver sin cazar nada porque no ha tenido un tiro claro o porque simplemente ese dia no ha encontrado ninguna pieza cinegetica, ese cazador que es el ideal, escasea sobremanera.
Si, si ya se que ese cazador es Aceniche y algunos mas en el foro, pero son poquitos, y yo siempre he sido de la idea que mas vale ser injusto con unos poquitos en beneficio de la mayoria que al reves, y reconozco que jode mucho ser de ese poquito tratado con injusticia.
Pues es facil ser justo con la minoria, endureciendo las penas de lo que no se debe hacer.
Quien mate un lobo a la carcel 5 añitos, ale.. que matas 2 pos 10 años. A ver quien se atreve asi
Que caza un ciervo una cuadrilla...me parece bien tiene un pase, se reparte la pieza y comen todos de ahi, que cada uno de la cuadrilla caza dos ciervos pues se le quita la licencia a todos por abusar, para mi abusar es cuando se pasa de cazar para obtener un bien sin desperdicios controladamente a matar por que si o para obtener un bien con muchos desperdicios (nunca mataria un conejo porque me guste llevar un diente de conego de colgante, lo cazaria para comermelo y luego me plantearia lo del diente), por no hablar de concursos en plan, a ver quien mata mas ciervos en esta jornada, me parece fatal, porque para diparar por disparar disparas a una diana y ya esta y eso es lo que hay que erradicar.
No me parece bien que mi tio que es cazador de toda la vida, el tiene su casita en el monte y por las mañanas se levanta coje la escopeta se pasea por el monte y disfruta del paisaje se le cruza una conejo pues lo caza y se vuelve para casa con conejo para la paella, tambien coje esparragos y setas para la cena, para mi es como quien va a pescar y ya esta, tambien hay pescadores que hacen lo que no deben. Si quitasen las licencias de caza pues no me haria ninguna gracia, es como prohibir los coches porque la MAYORIA de las personas sobrepasan los 120km/h.
-
Amen a lo que dice Paco. Sueca, Jose V... aunque los buenos cazadores sean minoria, la solucion NO es prohibir la caza tanto a buenos como a malos, sino castigar a los malos...
-
No se trata de quitar licencias a todo el mundo. Se trata de regular una actividad a la que en la actualidad se le puede poner el calificativo de "barra libre". Hoy en día se puede cazar prácticamente en todos los sitios y durante todo el año: cuando no es el descaste del conejo, es la media veda, y cuando no batidas de jabalíes, por no hablar de las famosas batidas de "perros errantes", que tienen todos un parecido con el zorro que no veas...
La conclusión es que la caza en este país es una actividad muy relacionada con el poder (a los hechos me remito) y además mueve muchísimo dinero, así que se permite absolutamente todo, y cuando no se permite se hace la vista gorda. Creedme porque estoy cansado de bregar con temas de estos.
He firmado el manifiesto pero no soy muy optimista en este sentido.
:-\
-
Pero en el manifiesto éste habla de la caza en general, no se refiere a que algunos cazadores incumplan las normas.
A mi me gustaría salir al campo en diciembre, y poder oír los pájaros, no los ruidos de las escopetas. Me gustaría ir a un parque natural con mis prismáticos y que no me miren mal los cazadores. Me gustaría estar en una zona húmeda (parque natural muchas de ellas) para ver a los patos pasar el invierno, pero resulta que se han ido a otro sitio porque los cazadores estan disparandoles a las gallinetas.
En fin. ::)
-
Pero en el manifiesto éste habla de la caza en general, no se refiere a que algunos cazadores incumplan las normas.
A mi me gustaría salir al campo en diciembre, y poder oír los pájaros, no los ruidos de las escopetas. Me gustaría ir a un parque natural con mis prismáticos y que no me miren mal los cazadores. Me gustaría estar en una zona húmeda (parque natural muchas de ellas) para ver a los patos pasar el invierno, pero resulta que se han ido a otro sitio porque los cazadores estan disparandoles a las gallinetas.
En fin. ::)
tu a lo tuyo sigue generalizando sigue :P
-
Sólo quería aclararlo, no estoy faltándole a nadie me parece.
-
Pero en el manifiesto éste habla de la caza en general, no se refiere a que algunos cazadores incumplan las normas.
A mi me gustaría salir al campo en diciembre, y poder oír los pájaros, no los ruidos de las escopetas. Me gustaría ir a un parque natural con mis prismáticos y que no me miren mal los cazadores. Me gustaría estar en una zona húmeda (parque natural muchas de ellas) para ver a los patos pasar el invierno, pero resulta que se han ido a otro sitio porque los cazadores estan disparandoles a las gallinetas.
En fin. ::)
A mi tambiçen me gustaría, pero tambien me gustaría que hubiese menos jabalies que me levantasen el prado, o que hubiese menos rabosas que se coman las gallinas... pero la cosa es como es.
Ahora, lo que también me gusta, es comer jabalí o sarrio de vez en cuando. ;D
-
No se trata de quitar licencias a todo el mundo. Se trata de regular una actividad a la que en la actualidad se le puede poner el calificativo de "barra libre". Hoy en día se puede cazar prácticamente en todos los sitios y durante todo el año: cuando no es el descaste del conejo, es la media veda, y cuando no batidas de jabalíes, por no hablar de las famosas batidas de "perros errantes", que tienen todos un parecido con el zorro que no veas...
La conclusión es que la caza en este país es una actividad muy relacionada con el poder (a los hechos me remito) y además mueve muchísimo dinero, así que se permite absolutamente todo, y cuando no se permite se hace la vista gorda. Creedme porque estoy cansado de bregar con temas de estos.
He firmado el manifiesto pero no soy muy optimista en este sentido.
:-\
Te doy la razón pero sólo en parte.
Es cierto que ciertas modalidades cinegéticas, díganse monterías, recechos, ojeos, etc, están muy ligadas al poder , sobre todo al poder adquisitivo, ya que son actividades que por su elevado precio, sólo están al alcance de unos pocos. Pero hay que reconocer, que aunque no me gusta ninguna de ellas, son modalidades que aportan grandes cantidades de dinero, tanto al propietario de las fincas, como a trabajadores de la zona, creando grandes cantidades de puestos de trabajo y una dinamización de las economías más estancadas, y además ése dinero se emplea en parte para el mantenimiento del entorno natural y de las especies cinegéticas, las cuales se ven muy favorecidas en parte por la presencia de la caza.(Sin olvidarnos de que la mayoría de la caza intensiva y ojeos, se practica sobre animales criados en granja, por lo que los auróctonos suelen esquivar en su mayoría a los cazadores).
Dicho ésto, vamos a la otra parte, me refiero a que no necesariamente tiene que estar ligada la caza al poder, de hecho, en los últimos 10-12 años, han surgido una gran cantidad de "cazadores", que de nivel adquisitivo medio, más bien jóvenes, que en su mayoría les ha bastado con comprar un arma (las hay baratas), tener un amigo con un coto ó entrar en una sociedad(cosa no muy costosa), y ponerse literalmente a dar escopteazos. La mayoría de ésta gente, son las que te encuentras el domingo , por una zona de monte, en auténticas bandadas(7-8 mínimo), con un escándalo insoportable e indecente, y luego al final , después de cervecear en pleno monte y dejarlo todo hecho un asco, se hacen las típicas gracias, ésas de pegar tiros a los pinos, piedras, pájaros etc., y por desgracia en los últimos años ésto es lo que más se ve, por éso digo que no es cuestión de poder.
Pero dentro de ése mismo monte, andan con sigilo, destreza y respeto, otros CAZADORES, que son los que nunca véis, porque ni se notan, ni se hacen notar, y además ni con un rastreador indio, seríamos capaces de captar su presencia. De éstos hay unos cuantos, pero no "hacen ruido", y son una auténtica simbiosis con el propio monte y la naturaleza, a la que aman, respetan y cuidan, lo que pasa es que la mayoría de éstos ya van cumpliendo años, y por desgracia casi todos son bastante mayores, sin duda educados en una cultura de la caza, muy distinta a la que reina en los "nuevos cazadores en general".
Saludos
-
Lo que nunca comprenderé es que un alguien de una especie que se autodenomina "sapiens" pueda obtener placer en cargarse a otro ser vivo, y encima desde una superioridad de medios descarada y sin ninguna relación con la necesidad de comer.
Me da igual lo llamen toreo.
Me da igual lo llamen caza.
Los indios de las llanuras norteamericanas pedían perdón a los bisontes que iban a abatir por necesidad (para comer, para taparse con sus pieles). Algunos los llamaban y los llaman "salvajes".
-
Sólo quería aclararlo, no estoy faltándole a nadie me parece.
No , no le faltas a nadie, pero estás generalizando y exagerando un poco ;). Yo jamás he puesto mala cara cuando me he cruzado con un senderista, buscador de setas, etc., todo lo contrario, he charlado con ellos y me he ído para otro sitio para no molestarles a ellos, ya que para mí , en ése caso ellos llevan preferencia.
-
Lo que nunca comprenderé es que un alguien de una especie que se autodenomina "sapiens" pueda obtener placer en cargarse a otro ser vivo, y encima desde una superioridad de medios descarada y sin ninguna relación con la necesidad de comer.
Me da igual lo llamen toreo.
Me da igual lo llamen caza.
Los indios de las llanuras norteamericanas pedían perdón a los bisontes que iban a abatir por necesidad (para comer, para taparse con sus pieles). Algunos los llamaban y los llaman "salvajes".
Éso , reconozco que es inexplicable, pero uno no piensa en la muerte del animal, y no siente placer porque ése animal muera, te lo digo de verdad, pero no me pidas que te lo explique , porque no puedo ó no sé.
Pero de todas formas, ésto sería entrar en el eterno debate...., no sólo hay que matar en la caza, para llevar ésos 6 pares de zapatos ó botas que llevamos, también mueren animales, y para ése bistec de kilo y medio también, y no me digáis que no es lo mismo, porque con tres pares de zapatos también pasamos, y con un bistec de tres cuartos, comemos muy bien,...., pero en fín, no es éste el debate, perdón por desviarlo.
saludos
-
No se trata de quitar licencias a todo el mundo. Se trata de regular una actividad a la que en la actualidad se le puede poner el calificativo de "barra libre". Hoy en día se puede cazar prácticamente en todos los sitios y durante todo el año: cuando no es el descaste del conejo, es la media veda, y cuando no batidas de jabalíes, por no hablar de las famosas batidas de "perros errantes", que tienen todos un parecido con el zorro que no veas...
La conclusión es que la caza en este país es una actividad muy relacionada con el poder (a los hechos me remito) y además mueve muchísimo dinero, así que se permite absolutamente todo, y cuando no se permite se hace la vista gorda. Creedme porque estoy cansado de bregar con temas de estos.
He firmado el manifiesto pero no soy muy optimista en este sentido.
:-\
Te doy la razón pero sólo en parte.
Es cierto que ciertas modalidades cinegéticas, díganse monterías, recechos, ojeos, etc, están muy ligadas al poder , sobre todo al poder adquisitivo, ya que son actividades que por su elevado precio, sólo están al alcance de unos pocos. Pero hay que reconocer, que aunque no me gusta ninguna de ellas, son modalidades que aportan grandes cantidades de dinero, tanto al propietario de las fincas, como a trabajadores de la zona, creando grandes cantidades de puestos de trabajo y una dinamización de las economías más estancadas, y además ése dinero se emplea en parte para el mantenimiento del entorno natural y de las especies cinegéticas, las cuales se ven muy favorecidas en parte por la presencia de la caza.(Sin olvidarnos de que la mayoría de la caza intensiva y ojeos, se practica sobre animales criados en granja, por lo que los auróctonos suelen esquivar en su mayoría a los cazadores).
Dicho ésto, vamos a la otra parte, me refiero a que no necesariamente tiene que estar ligada la caza al poder, de hecho, en los últimos 10-12 años, han surgido una gran cantidad de "cazadores", que de nivel adquisitivo medio, más bien jóvenes, que en su mayoría les ha bastado con comprar un arma (las hay baratas), tener un amigo con un coto ó entrar en una sociedad(cosa no muy costosa), y ponerse literalmente a dar escopteazos. La mayoría de ésta gente, son las que te encuentras el domingo , por una zona de monte, en auténticas bandadas(7-8 mínimo), con un escándalo insoportable e indecente, y luego al final , después de cervecear en pleno monte y dejarlo todo hecho un asco, se hacen las típicas gracias, ésas de pegar tiros a los pinos, piedras, pájaros etc., y por desgracia en los últimos años ésto es lo que más se ve, por éso digo que no es cuestión de poder.
Pero dentro de ése mismo monte, andan con sigilo, destreza y respeto, otros CAZADORES, que son los que nunca véis, porque ni se notan, ni se hacen notar, y además ni con un rastreador indio, seríamos capaces de captar su presencia. De éstos hay unos cuantos, pero no "hacen ruido", y son una auténtica simbiosis con el propio monte y la naturaleza, a la que aman, respetan y cuidan, lo que pasa es que la mayoría de éstos ya van cumpliendo años, y por desgracia casi todos son bastante mayores, sin duda educados en una cultura de la caza, muy distinta a la que reina en los "nuevos cazadores en general".
Saludos
Conozco a alguno de los cazadores de los que hablas en el último párrafo, Aceniche, y no tengo la menor duda de que tú eres uno de ellos. Pero por desgracia, coincidimos en que son/sois una especie en extinción, hasta el punto de que prácticamente ya no salen a cazar, en parte por su avanzada edad y en parte por vergüenza ante las nuevas hornadas de escopeteros.
Pero para mí existe otro problema independiente de la disyuntiva cazadores buenos / cazadores malos, y es el papel de las autoridades en el tema de la caza. Como he dicho antes, existe una falta de regulación gravísima, hasta el punto que yo he visto batidas de jabalíes en pleno mes de marzo, con rehalas de 10-12 perros a 100 metros del nido de un Águila Real, he visto trampas para zorros autorizadas por la Consejería correspondiente, he visto (y he llevado) rapaces muertas por venenos de los que me han negado los resultados de los análisis y no se ha hecho nada para aclarar el caso, he visto cómo se seguía cazando cuando más pegaba la mixomatosis y la NHV, he visto cómo en la legislación se consideran cazables especies como la Urraca...he visto tantas cosas. ¿Quién autoriza estas cosas y porqué?
No estoy en contra de la caza en sí, pero a lo que se practica hoy en día yo no le daría ese nombre.
;)
-
Buenas. ;)
A mí personalmente no me gusta cazar. No me gusta matar animales por placer o diversión, pero hay que reconocer que soy un carnívoro consumado. ;D Por tanto, yo no he ido de caza jamás, y no creo que lo haga nunca. (Aunque no se puede decir de este agua no beberé...)
A mí me ha ocurrido alguna vez que en determinadas zonas he estado dando un paseo tranquilo y me han sobresaltado los disparos; ruidos que asustan y que te hacen pensar "anda, que como me venga uno perdido..." :-\ Y me han impedido los propios cazadores, escopeta en mano, pasar por un camino público porque yo iba con mi perrita y estaban ellos por allí. Como para ponerte a discutir.
Pero bueno, en este tópique quizás se ha generalizado un poco: claro que hay cazadores que se exceden. No sé qué porcentaje representarán, porque todo depende de qué consideremos por "excederse". Pero reconozcamos que también hay senderistas (domingueros) que van al monte por ir, y no les importa un pepino dejar envoltorios de comida, bolsas de plástico, hablar a grito pelado, llevar al perro suelto (normalmente de esos que están ahora de moda) en lugares protegidos por su interés zoológico o botánico, gente que arranca "flores chulas" sin saber si están protegidas o no...
En fin, que no me identifico con los cazadores pero creo que es injusto echar sobre ellos toda la culpa de los destrozos en nuestros bosques.
Saludos. ;)
-
No se trata de quitar licencias a todo el mundo. Se trata de regular una actividad a la que en la actualidad se le puede poner el calificativo de "barra libre". Hoy en día se puede cazar prácticamente en todos los sitios y durante todo el año: cuando no es el descaste del conejo, es la media veda, y cuando no batidas de jabalíes, por no hablar de las famosas batidas de "perros errantes", que tienen todos un parecido con el zorro que no veas...
Yo no veo el problema en que se pueda cazar todo el año en una zona concreta siempre que este garantizada la sostenibilidad de la actvidad, es decir, siempre que se garantice una poblacion minima que se vaya reproduciendo... en mi pueblo si se cazaran marranos todo el año no creo que pasara nada, hay mas marranos que moscas en verano... :P
Lo que nunca comprenderé es que un alguien de una especie que se autodenomina "sapiens" pueda obtener placer en cargarse a otro ser vivo, y encima desde una superioridad de medios descarada y sin ninguna relación con la necesidad de comer.
Los indios de las llanuras norteamericanas pedían perdón a los bisontes que iban a abatir por necesidad (para comer, para taparse con sus pieles). Algunos los llamaban y los llaman "salvajes".
Como no, para mi la explicacion es biologica... eso de estar en el campo y cazar a otro animal es algo innato al ser humano, que de hecho siguen haciendo millones de personas... bueno, todas las personas, si metemos en el saco la muerte proalimentacion...
Vamos, yo no veo problema alguno en que mi vecino se vaya al monte, mate un jabali y nos lo metamos entre pecho y espalda en estofado con una buena pecha de vino... o en hacerse una fritailla de pajaros... o un buen conejo frito con ajos... :confused:
Por cierto, ya los que vivian en Altamira tenian superioridad, pues llevaban sus lanzitas, flechitas y tal... ::)
-
De verdad que no exagero. ;)
Me ha pasado muchas veces.
-
Lo que nunca comprenderé es que un alguien de una especie que se autodenomina "sapiens" pueda obtener placer en cargarse a otro ser vivo, y encima desde una superioridad de medios descarada y sin ninguna relación con la necesidad de comer.
Me da igual lo llamen toreo.
Me da igual lo llamen caza.
Los indios de las llanuras norteamericanas pedían perdón a los bisontes que iban a abatir por necesidad (para comer, para taparse con sus pieles). Algunos los llamaban y los llaman "salvajes".
Éso , reconozco que es inexplicable, pero uno no piensa en la muerte del animal, y no siente placer porque ése animal muera, te lo digo de verdad, pero no me pidas que te lo explique , porque no puedo ó no sé.
Pero de todas formas, ésto sería entrar en el eterno debate...., no sólo hay que matar en la caza, para llevar ésos 6 pares de zapatos ó botas que llevamos, también mueren animales, y para ése bistec de kilo y medio también, y no me digáis que no es lo mismo, porque con tres pares de zapatos también pasamos, y con un bistec de tres cuartos, comemos muy bien,...., pero en fín, no es éste el debate, perdón por desviarlo.
saludos
Jejeje.... Yo me hice vegetariano precisamente desde ese dilema ético.... Es normal que un animal tenga que morir por necesidad básica de otro animal, está en el propio "drama" de la naturaleza. Lo que no es normal ni natural es a lo que ha llegado el ser humano, que es a convertir a los otros animales en puros objetos al servicio de cualquiera de sus exclusivos intereses, sean la necesidad, el "instinto" de hacer diana en un objetivo, lucro descarado o el puro capricho.
Por eso mismo, respetaré siempre más a un cazador que mate estrictamente para comer (como hacía mi abuelo, hombre de campo) que a un criador intensivo de ganado que se dedica a atiborrar de mierda química a unos pobres bichos estabulados para engordarlos y lucrarse cuanto más mejor.
Pero sí, no desviemos el debate ...
-
No se trata de quitar licencias a todo el mundo. Se trata de regular una actividad a la que en la actualidad se le puede poner el calificativo de "barra libre". Hoy en día se puede cazar prácticamente en todos los sitios y durante todo el año: cuando no es el descaste del conejo, es la media veda, y cuando no batidas de jabalíes, por no hablar de las famosas batidas de "perros errantes", que tienen todos un parecido con el zorro que no veas...
Yo no veo el problema en que se pueda cazar todo el año en una zona concreta siempre que este garantizada la sostenibilidad de la actvidad, es decir, siempre que se garantice una poblacion minima que se vaya reproduciendo... en mi pueblo si se cazaran marranos todo el año no creo que pasara nada, hay mas marranos que moscas en verano... :P
Lo que nunca comprenderé es que un alguien de una especie que se autodenomina "sapiens" pueda obtener placer en cargarse a otro ser vivo, y encima desde una superioridad de medios descarada y sin ninguna relación con la necesidad de comer.
Los indios de las llanuras norteamericanas pedían perdón a los bisontes que iban a abatir por necesidad (para comer, para taparse con sus pieles). Algunos los llamaban y los llaman "salvajes".
Como no, para mi la explicacion es biologica... eso de estar en el campo y cazar a otro animal es algo innato al ser humano, que de hecho siguen haciendo millones de personas... bueno, todas las personas, si metemos en el saco la muerte proalimentacion...
Cuidado con las explicaciones biológicas, que tan "biológico" es matar un conejo como someter a las hembras, asesinar a otros individuos de tu propia especie o comerse a las crías cuando no hay alimento suficiente.
En cuanto a lo de cazar todo el año, ¿de verdad crees que se hacen estudios de sostenibilidad y mantenimiento de los niveles poblacionales cuando se autorizan batidas y otras cacerías fuera de temporada?
-
Cuidado con las explicaciones biológicas, que tan "biológico" es matar un conejo como someter a las hembras, asesinar a otros individuos de tu propia especie o comerse a las crías cuando no hay alimento suficiente.
Pues claro, y por eso existen el machismo, las guerras y el abandono de hijos... lo cual no quiere decir que todo lo que tenga sustrato biologico deba ser permitido, sino regulado...
En cuanto a lo de cazar todo el año, ¿de verdad crees que se hacen estudios de sostenibilidad y mantenimiento de los niveles poblacionales cuando se autorizan batidas y otras cacerías fuera de temporada?
Ah, eso no lo se, solo digo que si se puede, adelante, y si no, pues no... aunque entramos en el debate que aparecio en este topic (https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/extincion+de+especies-t96492.0.html), donde yo comentaba hasta que punto el ser humano, como especie "superior" e inteligente, esta obligada a preservar la superviviencia de una especie concreta... quiero decir: ¿estamos obligados a que el lince no desaparezca de la peninsula, por ejemplo?... si quieres seguimos alli... ;)
-
Pero en el manifiesto éste habla de la caza en general, no se refiere a que algunos cazadores incumplan las normas.
A mi me gustaría salir al campo en diciembre, y poder oír los pájaros, no los ruidos de las escopetas. Me gustaría ir a un parque natural con mis prismáticos y que no me miren mal los cazadores. Me gustaría estar en una zona húmeda (parque natural muchas de ellas) para ver a los patos pasar el invierno, pero resulta que se han ido a otro sitio porque los cazadores estan disparandoles a las gallinetas.
En fin. ::)
A mi tambiçen me gustaría, pero tambien me gustaría que hubiese menos jabalies que me levantasen el prado, o que hubiese menos rabosas que se coman las gallinas... pero la cosa es como es.
Ahora, lo que también me gusta, es comer jabalí o sarrio de vez en cuando. ;D
Tu sabes quien se come los jabalies por ejemplo, los lobos, ah, que tampoco queremos lobos que se comen las vacas y la caza.
-
Sólo quería aclararlo, no estoy faltándole a nadie me parece.
No , no le faltas a nadie, pero estás generalizando y exagerando un poco ;). Yo jamás he puesto mala cara cuando me he cruzado con un senderista, buscador de setas, etc., todo lo contrario, he charlado con ellos y me he ído para otro sitio para no molestarles a ellos, ya que para mí , en ése caso ellos llevan preferencia.
Pues no te digo nada cuando vas con dos perros y escuchas los disparos, y te preguntas, jodo, lo mismo los confunden y les pegan dos tiros, ea, pa casa.
-
Lo que nunca comprenderé es que un alguien de una especie que se autodenomina "sapiens" pueda obtener placer en cargarse a otro ser vivo, y encima desde una superioridad de medios descarada y sin ninguna relación con la necesidad de comer.
Me da igual lo llamen toreo.
Me da igual lo llamen caza.
Los indios de las llanuras norteamericanas pedían perdón a los bisontes que iban a abatir por necesidad (para comer, para taparse con sus pieles). Algunos los llamaban y los llaman "salvajes".
Éso , reconozco que es inexplicable, pero uno no piensa en la muerte del animal, y no siente placer porque ése animal muera, te lo digo de verdad, pero no me pidas que te lo explique , porque no puedo ó no sé.
Pero de todas formas, ésto sería entrar en el eterno debate...., no sólo hay que matar en la caza, para llevar ésos 6 pares de zapatos ó botas que llevamos, también mueren animales, y para ése bistec de kilo y medio también, y no me digáis que no es lo mismo, porque con tres pares de zapatos también pasamos, y con un bistec de tres cuartos, comemos muy bien,...., pero en fín, no es éste el debate, perdón por desviarlo.
saludos
Je, je, la eterna replica, desde el cariño, eh. Hombre si ya os digo que si se tratase del tipo de cazador que eres tu, y si uno solo cazase lo que se va a comer pues vale, pero tengo amigos que van a cazar y vuelven con 25 conejos, con no se cuantas liebres, con paloma, con perdiz, joer si es un desperdicio.
-
Sólo quería aclararlo, no estoy faltándole a nadie me parece.
No , no le faltas a nadie, pero estás generalizando y exagerando un poco ;). Yo jamás he puesto mala cara cuando me he cruzado con un senderista, buscador de setas, etc., todo lo contrario, he charlado con ellos y me he ído para otro sitio para no molestarles a ellos, ya que para mí , en ése caso ellos llevan preferencia.
Pues no te digo nada cuando vas con dos perros y escuchas los disparos, y te preguntas, jodo, lo mismo los confunden y les pegan dos tiros, ea, pa casa.
Te entiendo perfectamente, el ruido de los disparos asusta bastante, pero sigo diciendo, que si muchos cazadores respataran las distancias obligatorias a caminos, ramblas , ríos, zonas de protección etc., los problemas serían mínimos, y menos todavía si en la conciencia del cazador (hay muchos así concienciados), prevaleciera el repeto por las personas que pasean por el monte, que suelen ser muy puntuales.
Aunque también he visto casos, donde está uno parado en el monte, y escucha por el camino a tres ó cuatro personas hablando, y proponen pasar por el monte haciendo escándalo, para que así si hay algún cazador , se fastidie. No suele ser lo más normal, pero he vivido más de un caso de éstos, y suelen ser los mismos que también se van comiendop el bocata y tiran el pael aluminio, bolsas y latas , en los laterales de los senderos para no ir cargados...., una vez les llamé la atención a unos, que luego en el pueblo me abordaron en plan provocativo porque según ellos "les había intimidado", por el simple heho de llevar una escopeta, ingénuos.
Por cierto, sí que se puede dar el caso de que te impidan el paso unos cazadores por una zona en concreto, se trataría de batidas autorizadas y delimitadas, pero que requiere una señalización previa en los accesos con 48 horas, y lógicamente los permisos de forestales y guardia civil. Si no se cumplen ésos requisitos, todo son monsergas y la cacería ó no es legal( en caso de batidas), ó no te pueden impedir el paso.
En cuanto a lo de los conejos, se les paga en muchas fincas para limitar su población, bien sea sacándolos con trampas, tapando madrigueras(mueren dentro), ó bien cazándolos, éste animal puede crear problemas de superpoblación muy graves. Cuando son perdices se trata de perdices "echadas", es decir se compran en granja y se las echan al monte para cazarlas.
Yeclano: En cuanto al tema de las batidas cerca de nidos de rapaces, etc, etc, estamos de acuerdo por completo, hay una falta de regulación muy grande.
Saludos
-
Pero en el manifiesto éste habla de la caza en general, no se refiere a que algunos cazadores incumplan las normas.
A mi me gustaría salir al campo en diciembre, y poder oír los pájaros, no los ruidos de las escopetas. Me gustaría ir a un parque natural con mis prismáticos y que no me miren mal los cazadores. Me gustaría estar en una zona húmeda (parque natural muchas de ellas) para ver a los patos pasar el invierno, pero resulta que se han ido a otro sitio porque los cazadores estan disparandoles a las gallinetas.
En fin. ::)
Seamos serios, las batidas de jabalís se hacen en toda España, y no me cuentes ahora que es una labor humanitaria de los cazadores en favor de las gallinas, los prados etc.
Por la zona de alcalá todos los años hay batida furtiva lo sabe todo el mundo, ahí no quedan bancales que pisar y los que quedan no se ha visto un jabalí en años. El ultimo testimonio de rabosa que se comió una gallina debió quemarse con los papeles en la guerra civil, pero a las zorras se les tira igual. Y los que conozco si no hay jabalí, zorras se le tira a un gazapo a un cernícalo o a lo que se menee.
Esto por lo menos allí es la NORMA no es la excepción.
Escopeta impecable, todos los aperos aparamenta e indumentaria de cazador (aquí no se distinguen nativos de no nativos) todoterrenacos y al monte.
Por cierto, da un gusto ir por ahí viendo cartuchos vacios en el suelo por todos los lados, o restos de almuerzos. (Es que ellos son muy machos para el reciclaje o recojer papeles...eso no debe ser de "hombres")
No sé cómo será por otros lados pero sé como és (son muchos años) donde yo conozco.
A mi tambiçen me gustaría, pero tambien me gustaría que hubiese menos jabalies que me levantasen el prado, o que hubiese menos rabosas que se coman las gallinas... pero la cosa es como es.
Ahora, lo que también me gusta, es comer jabalí o sarrio de vez en cuando. ;D
-
Pero en el manifiesto éste habla de la caza en general, no se refiere a que algunos cazadores incumplan las normas.
A mi me gustaría salir al campo en diciembre, y poder oír los pájaros, no los ruidos de las escopetas. Me gustaría ir a un parque natural con mis prismáticos y que no me miren mal los cazadores. Me gustaría estar en una zona húmeda (parque natural muchas de ellas) para ver a los patos pasar el invierno, pero resulta que se han ido a otro sitio porque los cazadores estan disparandoles a las gallinetas.
En fin. ::)
No entiendo este ataque a tanon.
El titulo del topic está bien clarito. Por los derechos de los NO cazadores.
Creo que se debería abrir un topic adecuado para ello, este topic está para los NO cazadores, que también tendremos derechos de hablar, o no.
No entenderé nunca la demagogia de estos temas en este pais.
(Y ahora como no conviene, se candará el topic) :-\
Me reitero en que firmé porque, bajo mi punto de vista, no le sobra ninguna coma. Bastante tenemos con aguantarlos por el monte, para que encima ahora nos digan lo que podemos o no decir.
Manda Güevos :(
;)
-
Yo no se si habra muchos escopeteros por ahi, pero te digo que aqui en la albufera de valencia, si eres un escopetero no cazas ni caracoles, porque aqui se cazan patos y hay que estar en medio de un arrozal inundado dentro de un barril horas sin moverse por la noche con temperaturas de 3º con mucha humedad en completo silencio y con ropa de camuflaje con paja por encima y sin anillos colgantes gafas nada que pueda hacer brillo con la luna porque los patos son muy muy listos, dudo que un escopetero haciendo ruido pueda cazar un pato, ademas se llevaria algunos sermones de los que estan bien camuflados, cuando voy a correr por las mañanas veo un monton de coches y ni un cazador, vamos que es raro cruzarse con alguno, porque no los ves, asi que molestar molestar no es que me molesten.
Dudo que una persona haga toda la cerimonia de esconderse esperar horas y horas sufriendo malas posturas para cazar 10 patos un dia y otro dia alomejor nada solo porque les da placer ver morir animales, te aseguro que sale mas barato ir a la tienda de mascotas comprarse 4 perros y matarlos en casa ( uf que macabro), si realmente lo que le gusta es ver morir el animal no tiene sentido ser cazador, a no ser que seas furtivo o escopetero.
Igual que un pescador no pesca por el pez ni por ver morir el pez, pesca porque le gusta pescar y seguramente tambien le sea mas barato comprar el pez de la pescaderia pesca porque le gusta pescar y la satisfaccion de saber que ese pescado es tuyo pescado por ti, la misma satisfaccion de este conejo lo he cazado yo y la misma de estas setas la he recolectado yo y estas moras salvajes las he recogido yo del monte.
-
Pero en el manifiesto éste habla de la caza en general, no se refiere a que algunos cazadores incumplan las normas.
A mi me gustaría salir al campo en diciembre, y poder oír los pájaros, no los ruidos de las escopetas. Me gustaría ir a un parque natural con mis prismáticos y que no me miren mal los cazadores. Me gustaría estar en una zona húmeda (parque natural muchas de ellas) para ver a los patos pasar el invierno, pero resulta que se han ido a otro sitio porque los cazadores estan disparandoles a las gallinetas.
En fin. ::)
No entiendo este ataque a tanon.
El titulo del topic está bien clarito. Por los derechos de los NO cazadores.
Creo que se debería abrir un topic adecuado para ello, este topic está para los NO cazadores, que también tendremos derechos de hablar, o no.
No entenderé nunca la demagogia de estos temas en este pais.
(Y ahora como no conviene, se candará el topic) :-\
Me reitero en que firmé porque, bajo mi punto de vista, no le sobra ninguna coma. Bastante tenemos con aguantarlos por el monte, para que encima ahora nos digan lo que podemos o no decir.
Manda Güevos :(
;)
Pero quien narices ha atacado a nadie, ó sea que dar una opinión cívica, moderada y respetuosamente, es atacar para tí, es decir que quien no comulga con tus ideas está contra tí, pues nada hombre......viva la democracia :crazy:
-
Pero en el manifiesto éste habla de la caza en general, no se refiere a que algunos cazadores incumplan las normas.
A mi me gustaría salir al campo en diciembre, y poder oír los pájaros, no los ruidos de las escopetas. Me gustaría ir a un parque natural con mis prismáticos y que no me miren mal los cazadores. Me gustaría estar en una zona húmeda (parque natural muchas de ellas) para ver a los patos pasar el invierno, pero resulta que se han ido a otro sitio porque los cazadores estan disparandoles a las gallinetas.
En fin. ::)
A mi tambiçen me gustaría, pero tambien me gustaría que hubiese menos jabalies que me levantasen el prado, o que hubiese menos rabosas que se coman las gallinas... pero la cosa es como es.
Ahora, lo que también me gusta, es comer jabalí o sarrio de vez en cuando. ;D
Tu sabes quien se come los jabalies por ejemplo, los lobos, ah, que tampoco queremos lobos que se comen las vacas y la caza.
que los lobos se comen a los jabalies?????? :mucharisa: :mucharisa:bueno siento decirtelo pero me da la impresion de que tu has estao en el monte 3 veces en tu vida
-
Pero dentro de ése mismo monte, andan con sigilo, destreza y respeto, otros CAZADORES, que son los que nunca véis, porque ni se notan, ni se hacen notar, y además ni con un rastreador indio, seríamos capaces de captar su presencia. De éstos hay unos cuantos, pero no "hacen ruido", y son una auténtica simbiosis con el propio monte y la naturaleza, a la que aman, respetan y cuidan, lo que pasa es que la mayoría de éstos ya van cumpliendo años, y por desgracia casi todos son bastante mayores, sin duda educados en una cultura de la caza, muy distinta a la que reina en los "nuevos cazadores en general".
Saludos
Pues sí, así es. Conozco a cazadores así, Conocía, más bien, pues ya van poco (bueno sí,
pero a cazar otra cosa, en la temporada del níscalo).
¿Los "nuevos cazadores en general" son esos que se sientan al lado de su 4x4 disparando a todo lo que se mueve con el cubalibre en la mano? Y que te montan una de cuidado si les dices algo, que si ellos han pagado y tú no.. que si alguien tiene derecho a estar en el monte son ellos y tú no....
-
No se trata de quitar licencias a todo el mundo. Se trata de regular una actividad a la que en la actualidad se le puede poner el calificativo de "barra libre". Hoy en día se puede cazar prácticamente en todos los sitios y durante todo el año: cuando no es el descaste del conejo, es la media veda, y cuando no batidas de jabalíes, por no hablar de las famosas batidas de "perros errantes", que tienen todos un parecido con el zorro que no veas...
Yo no veo el problema en que se pueda cazar todo el año en una zona concreta siempre que este garantizada la sostenibilidad de la actvidad, es decir, siempre que se garantice una poblacion minima que se vaya reproduciendo... en mi pueblo si se cazaran marranos todo el año no creo que pasara nada, hay mas marranos que moscas en verano... :P
Lo que nunca comprenderé es que un alguien de una especie que se autodenomina "sapiens" pueda obtener placer en cargarse a otro ser vivo, y encima desde una superioridad de medios descarada y sin ninguna relación con la necesidad de comer.
Los indios de las llanuras norteamericanas pedían perdón a los bisontes que iban a abatir por necesidad (para comer, para taparse con sus pieles). Algunos los llamaban y los llaman "salvajes".
Como no, para mi la explicacion es biologica... eso de estar en el campo y cazar a otro animal es algo innato al ser humano, que de hecho siguen haciendo millones de personas... bueno, todas las personas, si metemos en el saco la muerte proalimentacion...
Cuidado con las explicaciones biológicas, que tan "biológico" es matar un conejo como someter a las hembras, asesinar a otros individuos de tu propia especie o comerse a las crías cuando no hay alimento suficiente.
En cuanto a lo de cazar todo el año, ¿de verdad crees que se hacen estudios de sostenibilidad y mantenimiento de los niveles poblacionales cuando se autorizan batidas y otras cacerías fuera de temporada?
ein?.....hombreeeeeeee eso lo pongo muchisimo en duda, desde especies en las que las hembras cazan, especies en las que las hembras son mas grandes que los machos que solo sirven para poner la pilila, hasta las hembras que se acaban comiendo a los machitos...Y SI NOS MIRAMOS LOS HOMMO SAPIENS ESTOS QUE SOMOS NOSOTROS, recuerdo que hace muchisimos miles de años las sociedades de "salvajes" eran mas matriarcales que patriarcales, asi que sintiendolo mucho y con todos mis respetos, dejate eso de que someter a la mujer (son las hembras las que eligen el macho) sea biologico.
-
No se trata de quitar licencias a todo el mundo. Se trata de regular una actividad a la que en la actualidad se le puede poner el calificativo de "barra libre". Hoy en día se puede cazar prácticamente en todos los sitios y durante todo el año: cuando no es el descaste del conejo, es la media veda, y cuando no batidas de jabalíes, por no hablar de las famosas batidas de "perros errantes", que tienen todos un parecido con el zorro que no veas...
Yo no veo el problema en que se pueda cazar todo el año en una zona concreta siempre que este garantizada la sostenibilidad de la actvidad, es decir, siempre que se garantice una poblacion minima que se vaya reproduciendo... en mi pueblo si se cazaran marranos todo el año no creo que pasara nada, hay mas marranos que moscas en verano... :P
Lo que nunca comprenderé es que un alguien de una especie que se autodenomina "sapiens" pueda obtener placer en cargarse a otro ser vivo, y encima desde una superioridad de medios descarada y sin ninguna relación con la necesidad de comer.
Los indios de las llanuras norteamericanas pedían perdón a los bisontes que iban a abatir por necesidad (para comer, para taparse con sus pieles). Algunos los llamaban y los llaman "salvajes".
Como no, para mi la explicacion es biologica... eso de estar en el campo y cazar a otro animal es algo innato al ser humano, que de hecho siguen haciendo millones de personas... bueno, todas las personas, si metemos en el saco la muerte proalimentacion...
Cuidado con las explicaciones biológicas, que tan "biológico" es matar un conejo como someter a las hembras, asesinar a otros individuos de tu propia especie o comerse a las crías cuando no hay alimento suficiente.
En cuanto a lo de cazar todo el año, ¿de verdad crees que se hacen estudios de sostenibilidad y mantenimiento de los niveles poblacionales cuando se autorizan batidas y otras cacerías fuera de temporada?
ein?.....hombreeeeeeee eso lo pongo muchisimo en duda, desde especies en las que las hembras cazan, especies en las que las hembras son mas grandes que los machos que solo sirven para poner la pilila, hasta las hembras que se acaban comiendo a los machitos...Y SI NOS MIRAMOS LOS HOMO SAPIES ESTOS QUE SOMOS NOSOTROS, recuerdo que hace muchisimos miles de años las sociedades de "salvajes" eran mas matriarcales que patriarcales, asi que sintiendolo mucho y con todos mis respetos, dejate eso de que someter a la mujer (son las hembras las que eligen el macho) sea biologico.
Con dos ovarios.
-
ein?.....hombreeeeeeee eso lo pongo muchisimo en duda, desde especies en las que las hembras cazan, especies en las que las hembras son mas grandes que los machos que solo sirven para poner la pilila, hasta las hembras que se acaban comiendo a los machitos...Y SI NOS MIRAMOS LOS HOMMO SAPIENS ESTOS QUE SOMOS NOSOTROS, recuerdo que hace muchisimos miles de años las sociedades de "salvajes" eran mas matriarcales que patriarcales, asi que sintiendolo mucho y con todos mis respetos, dejate eso de que someter a la mujer (son las hembras las que eligen el macho) sea biologico.
¿Recuerdas?
Pero hija, ¿como vas a recordar eso? Tu debes recordar tus 18 años y punto. ;D
-
ein?.....hombreeeeeeee eso lo pongo muchisimo en duda, desde especies en las que las hembras cazan, especies en las que las hembras son mas grandes que los machos que solo sirven para poner la pilila, hasta las hembras que se acaban comiendo a los machitos...Y SI NOS MIRAMOS LOS HOMMO SAPIENS ESTOS QUE SOMOS NOSOTROS, recuerdo que hace muchisimos miles de años las sociedades de "salvajes" eran mas matriarcales que patriarcales, asi que sintiendolo mucho y con todos mis respetos, dejate eso de que someter a la mujer (son las hembras las que eligen el macho) sea biologico.
¿Recuerdas?
Pero hija, ¿como vas a recordar eso? Tu debes recordar tus 18 años y punto. ;D
a que he metido la pata...es que no se cuantos miles de años eramos las V dicese ese rincon de Vriginidad, pureza en el que eramos las almas que dominabamos el mundo.
-
No se trata de quitar licencias a todo el mundo. Se trata de regular una actividad a la que en la actualidad se le puede poner el calificativo de "barra libre". Hoy en día se puede cazar prácticamente en todos los sitios y durante todo el año: cuando no es el descaste del conejo, es la media veda, y cuando no batidas de jabalíes, por no hablar de las famosas batidas de "perros errantes", que tienen todos un parecido con el zorro que no veas...
Yo no veo el problema en que se pueda cazar todo el año en una zona concreta siempre que este garantizada la sostenibilidad de la actvidad, es decir, siempre que se garantice una poblacion minima que se vaya reproduciendo... en mi pueblo si se cazaran marranos todo el año no creo que pasara nada, hay mas marranos que moscas en verano... :P
Lo que nunca comprenderé es que un alguien de una especie que se autodenomina "sapiens" pueda obtener placer en cargarse a otro ser vivo, y encima desde una superioridad de medios descarada y sin ninguna relación con la necesidad de comer.
Los indios de las llanuras norteamericanas pedían perdón a los bisontes que iban a abatir por necesidad (para comer, para taparse con sus pieles). Algunos los llamaban y los llaman "salvajes".
Como no, para mi la explicacion es biologica... eso de estar en el campo y cazar a otro animal es algo innato al ser humano, que de hecho siguen haciendo millones de personas... bueno, todas las personas, si metemos en el saco la muerte proalimentacion...
Cuidado con las explicaciones biológicas, que tan "biológico" es matar un conejo como someter a las hembras, asesinar a otros individuos de tu propia especie o comerse a las crías cuando no hay alimento suficiente.
En cuanto a lo de cazar todo el año, ¿de verdad crees que se hacen estudios de sostenibilidad y mantenimiento de los niveles poblacionales cuando se autorizan batidas y otras cacerías fuera de temporada?
ein?.....hombreeeeeeee eso lo pongo muchisimo en duda, desde especies en las que las hembras cazan, especies en las que las hembras son mas grandes que los machos que solo sirven para poner la pilila, hasta las hembras que se acaban comiendo a los machitos...Y SI NOS MIRAMOS LOS HOMMO SAPIENS ESTOS QUE SOMOS NOSOTROS, recuerdo que hace muchisimos miles de años las sociedades de "salvajes" eran mas matriarcales que patriarcales, asi que sintiendolo mucho y con todos mis respetos, dejate eso de que someter a la mujer (son las hembras las que eligen el macho) sea biologico.
Punsu, mujer, que he puesto lo de someter a las hembras (algo que sí se hace en sociedades de primates) como ejemplo de algo negativo que tiene su cierta base biológica, como contraejemplo de lo que ha dicho Vigorro de que es normal la sed de matar del ser humano. No porque algo tenga base biológica ha de ser justificable. Ese era el sentido de mis palabras y no otro.
-
ein?.....hombreeeeeeee eso lo pongo muchisimo en duda, desde especies en las que las hembras cazan, especies en las que las hembras son mas grandes que los machos que solo sirven para poner la pilila, hasta las hembras que se acaban comiendo a los machitos...Y SI NOS MIRAMOS LOS HOMMO SAPIENS ESTOS QUE SOMOS NOSOTROS, recuerdo que hace muchisimos miles de años las sociedades de "salvajes" eran mas matriarcales que patriarcales, asi que sintiendolo mucho y con todos mis respetos, dejate eso de que someter a la mujer (son las hembras las que eligen el macho) sea biologico.
¿Recuerdas?
Pero hija, ¿como vas a recordar eso? Tu debes recordar tus 18 años y punto. ;D
a que he metido la pata...es que no se cuantos miles de años eramos las V dicese ese rincon de Vriginidad, pureza en el que eramos las almas que dominabamos el mundo.
No, si te entiendo: eso fué cuando los vascos dominaban el mundo.
-
La caza tanto por el número de federados, como por el dinero que mueve creo que puede ser positiva. Gente que va a los pueblos, luego se van a comer, la industria "de la escopeta", los millones de lincencias que hay, etc...
Si la caza está bien regulada y los cazadores respetan las normas establecidas en cada caso, es positiva.
Ahora bien, para gustos los colores, como en todo, lógicamente. Y no soy cazador ni creo que lo sea nunca. El único animal que no viva en el agua (porque pescador aunque poco, sí que lo soy) que he matado fué una rata que me cargué con una escopeta de perdigones hace unos años.
-
Como mínimo se debería imponer una limitación en la caza anual, una especie de cupo individual.
Yo alguna vez me he planteado si los cazadores tienen el derecho de privar al resto de los amantes de la naturaleza de la visión y el disfrute de la vida salvaje.Desde mi punto de vista están vulnerando mis derechos ya que, bien sea por la bajas o por el propia miedo que se inculca disparando, ver vida salvaje en condiciones es complicado en bastas extensiones.
Voy a firmar!
-
No entiendo este ataque a -------.
El titulo del topic está bien clarito. Por los derechos de los NO cazadores.
Creo que se debería abrir un topic adecuado para ello, este topic está para los NO cazadores, que también tendremos derechos de hablar, o no.
No entenderé nunca la demagogia de estos temas en este pais.
(Y ahora como no conviene, se candará el topic) :-\
Me reitero en que firmé porque, bajo mi punto de vista, no le sobra ninguna coma. Bastante tenemos con aguantarlos por el monte, para que encima ahora nos digan lo que podemos o no decir.
Manda Güevos :(
;)
Pero quien narices ha atacado a nadie, ó sea que dar una opinión cívica, moderada y respetuosamente, es atacar para tí, es decir que quien no comulga con tus ideas está contra tí, pues nada hombre......viva la democracia :crazy:
:crazy: :crazy:
Si lo que quieres es que te de la razón, y que diga que estoy a favor de los cazadores y no de los furtivos y escopeteros, pues lo siento, la democracia, ya que tanto la usas, tiene esas cosas, que no todos piensan como tu.
Estoy en contra de los cazadores, no es tan dificil de entender.
-
Jolín, que José Quinto no va mucho al monte?? Pues me tenía muy engañado el tío pillo. 8)
-
No entiendo este ataque a -------.
El titulo del topic está bien clarito. Por los derechos de los NO cazadores.
Creo que se debería abrir un topic adecuado para ello, este topic está para los NO cazadores, que también tendremos derechos de hablar, o no.
No entenderé nunca la demagogia de estos temas en este pais.
(Y ahora como no conviene, se candará el topic) :-\
Me reitero en que firmé porque, bajo mi punto de vista, no le sobra ninguna coma. Bastante tenemos con aguantarlos por el monte, para que encima ahora nos digan lo que podemos o no decir.
Manda Güevos :(
;)
Pero quien narices ha atacado a nadie, ó sea que dar una opinión cívica, moderada y respetuosamente, es atacar para tí, es decir que quien no comulga con tus ideas está contra tí, pues nada hombre......viva la democracia :crazy:
:crazy: :crazy:
Si lo que quieres es que te de la razón, y que diga que estoy a favor de los cazadores y no de los furtivos y escopeteros, pues lo siento, la democracia, ya que tanto la usas, tiene esas cosas, que no todos piensan como tu.
Estoy en contra de los cazadores, no es tan dificil de entender.
Yyo no pretendo que nadie me dé la razón, pero no te vayas por las ramas, que aquí la mayoría que ha escrito está en contra de la caza y los cazadores, pero ha hablado con corrección, y lo que tú dices es que aquí se está atacando a alguien y éso es MENTIRA y además hablas de demagogia y aquí la unica demagogia es tu total SUBJETIVIDAD sobre el asunto.
Así pues, lo único que te pediría en nombre de todos los que han intervenido en éste tópic(la mayoría NO CAZADORES), es que no enredes y no tergiverses las respetuosas opiniones de los demás.
P.D: Como te he dicho no pretendo convencer a nadie, y menos a tí, me basta con tener yo las cosas claritas , por lo cual tú tampoco me vas a convencer a mí ;)
-
Pero en el manifiesto éste habla de la caza en general, no se refiere a que algunos cazadores incumplan las normas.
A mi me gustaría salir al campo en diciembre, y poder oír los pájaros, no los ruidos de las escopetas. Me gustaría ir a un parque natural con mis prismáticos y que no me miren mal los cazadores. Me gustaría estar en una zona húmeda (parque natural muchas de ellas) para ver a los patos pasar el invierno, pero resulta que se han ido a otro sitio porque los cazadores estan disparandoles a las gallinetas.
En fin. ::)
A mi tambiçen me gustaría, pero tambien me gustaría que hubiese menos jabalies que me levantasen el prado, o que hubiese menos rabosas que se coman las gallinas... pero la cosa es como es.
Ahora, lo que también me gusta, es comer jabalí o sarrio de vez en cuando. ;D
Tu sabes quien se come los jabalies por ejemplo, los lobos, ah, que tampoco queremos lobos que se comen las vacas y la caza.
que los lobos se comen a los jabalies?????? :mucharisa: :mucharisa:bueno siento decirtelo pero me da la impresion de que tu has estao en el monte 3 veces en tu vida
Pues no te descojones tanto, porque me parece que el que no ha estado en su puta vida en el monta, salvo para pegar 4 tiros debes ser tu. Esta claro que antes de que el hombre existiera el jabali era una plaga mundial, menos mal que llegamos nosotros para controlar su población.
Manda cojones lo que hay que leer y encima con la soberbia tipica del cazador, luego se te llena la boca de decir que tu eres de esos cazadores respetuosos, permiteme que me descojone yo. :mucharisa: :mucharisa:
-
Vamos a cazar estos animales porque hay muchos y sobran.
Hay muchos y sobran porque ningun otro animal controla su crecimiento.
Ningun otro animal controla su crecimiento porque ya los matamos hace tiempo.
Los matamos hace tiempo porque eran una plaga.
Eran una plaga porque no tenian depredadores naturales.
No tenian depredadores naturales porque nos los habiamos cargado.
Nos los habiamos cargado porque habia muchos.
Habia muchos porque ningun otro bicho se los comia.
sigamos.
-
Vamos a cazar estos animales porque hay muchos y sobran.
:confused: En mi caseta de campo (heredada) siempre han habido muchos conejos (además de muchas otras cosas).
Los conejos hace tiempo que no se ve ninguno, cuando hace tiempo casi todas las tardes veias alguno entre la viña.
Sin embargo, cazadores cada vez veo más. Como parece que ya no encuentran conejos, me cazan a los gatos y alguna que otra 'pieza' de la huerta.
Parece que hay que regular la población de gatos, especialmente los del prójimo.
-
Me he leido el topic entero, yo estoy en contra de la caza, estoy en contra de esos animales que mueren inutilmente , pero tambien es verdad que se comen las cepas, roen olivos hasta tirarlos, claro que ese es es su territorio(hablo de conejos y liebres) , pero tambien hay que reconocer que viven muchas familias del campo y no se puede permitir que se coman sus cepas, y es que la caza no solo la sufren los conejos, liebres,zorros etc.. tambien la sufren los perros, sobre todo si son galgos, cuando termina la temporada y los que estan viejos los abandonan a la calle, o como mal supremo los ahorcan en los olivos, eso es una salvajada, yo lo veo como un deporte de señoritos, esos que cazan por diversion,yo vivo en un pueblo de cazadores que estan orgullosos porque se han cargado 10000 conejos solamente en mi pueblo, no puedo ni hacerme la idea de lo que se mata por ahi fuera, puedo seguir pero creo que me estoy extendiendo demasiado para un tema muy polemico
-
Creo que voy a firmarlo.....Tengo buenos amigos cazadores y confieso que he ido alguna vez a pescar.....pero hoy en día creo que debemos reflexionar y comprender que al fin y alcabo cazar, pescar, no deja de ser matar un animal, que en otras epocas podia tener sentido, que en otras epocas era una de las pocas actividades que habia para disfrutar del medio natural (conozco cazadores compañeros de biologia, que son amantes de la naturaleza y almismo tiempo por tradicion, cultura etc....tienen esa aficion al mundo cinegetico)......pero resumiendo, yo opino que hay que evolucionar y que hoy en dia la caza y la pesca a nivel deportivo.....deberian empezar a formar parte de nuestro pasado..........
-
Pero en el manifiesto éste habla de la caza en general, no se refiere a que algunos cazadores incumplan las normas.
A mi me gustaría salir al campo en diciembre, y poder oír los pájaros, no los ruidos de las escopetas. Me gustaría ir a un parque natural con mis prismáticos y que no me miren mal los cazadores. Me gustaría estar en una zona húmeda (parque natural muchas de ellas) para ver a los patos pasar el invierno, pero resulta que se han ido a otro sitio porque los cazadores estan disparandoles a las gallinetas.
En fin. ::)
ante todo decir que no soy cazador, nunca he ido de caza, ni he disparado a un animal, así que como alguien ha dicho que aquí solo pueden opinar los no cazadores yo opinaré.
Yo no he ido a un parque natural, yo he vivido mi infancia en un parque natural, y aún vivo en él oficialmente, cuando por trabajo no estoy fuera, procuro estar en mi casa. En ese parque natural hay cazadores de siempre, a casi todos los conozco, muchos son amigos mios y hasta familia en varios grados.
A mi personalmente nunca ninguno me ha mirado mal por no haber cazado nunca, nunca me han hecho reproche alguno por pasear por el monte cuando ellos estaban cazando, y nunca me han criticado por ello, ellos cazan yo no.
Por cierto, a pesar de que se ha cazado toda la vida, siempre ha habido lobos, hace 100 años había lobos, hace 60 años había lobos, hace 20 años, cuando estaba extinto en la mayor parte de la península, seguía habiendo lobos, y hoy por supuesto que la población se ha recuperado en buena medida continúa habiendo lobos.
Y a pesar de que se caza habitualmente a mi al menos no me hacen falta prismáticos para desde la iglesia poder ver los corzos, que se llevan cazando toda la vida.
Por cierto, aparte de lobos, corzos sigue habiendo urogallos y el oso ha regresado, y en el valle se sigue cazando igual que siempre.
-
Pero dentro de ése mismo monte, andan con sigilo, destreza y respeto, otros CAZADORES, que son los que nunca véis, porque ni se notan, ni se hacen notar, y además ni con un rastreador indio, seríamos capaces de captar su presencia. De éstos hay unos cuantos, pero no "hacen ruido", y son una auténtica simbiosis con el propio monte y la naturaleza, a la que aman, respetan y cuidan, lo que pasa es que la mayoría de éstos ya van cumpliendo años, y por desgracia casi todos son bastante mayores, sin duda educados en una cultura de la caza, muy distinta a la que reina en los "nuevos cazadores en general".
Saludos
Pues sí, así es. Conozco a cazadores así, Conocía, más bien, pues ya van poco (bueno sí,
pero a cazar otra cosa, en la temporada del níscalo).
¿Los "nuevos cazadores en general" son esos que se sientan al lado de su 4x4 disparando a todo lo que se mueve con el cubalibre en la mano? Y que te montan una de cuidado si les dices algo, que si ellos han pagado y tú no.. que si alguien tiene derecho a estar en el monte son ellos y tú no....
ese es el problema, esos no son cazadores, son escopeteros, tarados que van con el 4x4 y esperan que el bicho se les ponga delante para dispararles, me parece que hay una diferencia entre eso y un CAZADOR.
-
ein?.....hombreeeeeeee eso lo pongo muchisimo en duda, desde especies en las que las hembras cazan, especies en las que las hembras son mas grandes que los machos que solo sirven para poner la pilila, hasta las hembras que se acaban comiendo a los machitos...Y SI NOS MIRAMOS LOS HOMMO SAPIENS ESTOS QUE SOMOS NOSOTROS, recuerdo que hace muchisimos miles de años las sociedades de "salvajes" eran mas matriarcales que patriarcales, asi que sintiendolo mucho y con todos mis respetos, dejate eso de que someter a la mujer (son las hembras las que eligen el macho) sea biologico.
¿Recuerdas?
Pero hija, ¿como vas a recordar eso? Tu debes recordar tus 18 años y punto. ;D
a que he metido la pata...es que no se cuantos miles de años eramos las V dicese ese rincon de Vriginidad, pureza en el que eramos las almas que dominabamos el mundo.
Ya lo adivine, te refieres al año 1982, cuando ese rincón de virginidad y pureza de Margaret Thatcher se cargo a 1000 chavales argentinos para mantener su colonialismo en Malvinas, verdad?
-
Quiero decir por último que la caza debe ser regulada, controlada y vigilada, si se hace bien y solo se permite la existencia de cazadores de verdad, no solo no tiene porque ser peligrosa, sino que permite la supervivencia de muchas especies.
Se confunde a menudo lo que es un CAZADOR, de los de toda la vida, con un NUEVO RICO ESCOPETERO que va en su flamante coche wisqui en mano y espera que el muflón, ciervo, corzo o lo que sea se le ponga delante para pegarle un tiro, y mientras aparece le da por matar el primer pájaro que por allí aparece o los gatos del forero gabimeteo. Tal vez para algunos ambos serán iguales, para mi no, no lo son.
Alguien ha hablado de los indígenas americanos, no hacía falta irse tan lejos, basta comparar la España profunda, la España negra, la España atrasada (supuestamente todo) con la España moderna, europea, cívica y desarrollada para comprobar que ha sido en la primera en la que mejor se ha conservado la naturaleza.
Esa España de aliste, sayago, sanabria, la culebra, la cabrera, ancares, oscos, el interior de orense, etc........es la que ha conservado el lobo, la que ha conservado el urogallo, la que en parte ha conservado el rebeco (ancares-gistreo), la que en parte ha conservado el oso, los rios limpios, el aire puro, las tradiciones y construcciones mas arcaicas de Europa (la palloza), la de los cortiellos para cazar lobos, etc.....
Hoy los descendientes de aquellos que no dejaron un lobo, un gato montes, un oso vivo en su tierra, un rio limpio vienen dando lecciones a quienes viven en esas zonas por hacer lo que llevan haciendo miles de años, y a los que por ello despectivamente en numerosas ocasiones denominan paletos de la España profunda.
Lo que sucede es que esos de las escopetas, el 4x4, el wisqui proceden de la España "moderna" y civilizada, al igual que muchos de los "ecologistas" (han hecho que reniegue de esa palabra); esos "ecologistas" que les molesta la población y los usos de toda la vida sin darse cuenta que ha sido esa población y esos usos los que han permitido que aún existan esos animales.
De nuevo el enfrentamiento entre el CAZADOR de verdad, y el ESCOPETERO, azuzado por unos que poco saben lo que es la caza, y que meten a todos en el mismo saco.
Poco importa, de nuevo la España negra ( y a mucha honra) que ha conservado mas o menos su fauna, y la España "moderna" representada por el escopetero del 4x4 y los que creen que es gracias a ellos que sigue existiendo los lobos.
YO NO APOYO ESE MANIFIESTO, Y A MÍ ME MOLESTAN MAS LOS QUADS DEL GILIPOLLAS DE TURNO QUE LOS DISPAROS DE LOS CAZADORES.
por cierto, a veces me han molestado mas el volumen de las conversaciones (berridos mas bien), de algunos "amantes de la naturaleza", que los disparos de los cazadores, tal vez es porque a estos ya estoy acostumbrado.
Firmado:UN NO CAZADOR, QUE EN SU VIDA HA PEGADO UN TIRO A ANIMAL ALGUNO.
-
Por cierto, si alguien quiere saber a que me refiero cuando hablo de UN CAZADOR DE VERDAD, que lea al premio Principe de Asturias de la letras, y Premio Nacional de literatura MIGUEL DELIBES.
Aconsejaría alguno de estos, que son los que he leído, pero hay donde elegir.
Diario de un cazador (1955).
Las ratas (1962).
Con la escopeta al hombro (1970)
Alegrías de la Caza (1977)
El disputado voto del señor Cayo (1978).
Un mundo que agoniza (1979)
Las perdices del domingo (1981)
Los santos inocentes (1982)
Mi vida al aire libre (1989)
El conejo (1991)
El último coto (1992)
25 años de escopeta y pluma (1995)
Su hijo, Miguel Delibes de Castro, es una de las personas que mas saben del lince ibérico, y dirige el grupo de ecología de carnívoros de la estación biológica de Doñana, y fue asesor de la Cumbre de Río de Janeiro en 1992. Además es presidente de la Sociedad Española para la Conservación y Estudio de Mamíferos.
Supongo que es lo que sucede cuando tu padre es un sádico criminal matabichos, que dispara a todo lo que se mueve y que odia la naturaleza y desea ver el monte sin un pájaro, .........pues que luego los hijos hacen lo posible por salvar el lince ibérico. La decepción que se habrá llevado el padre.
-
Joder pero si se ha dado algun caso de un dueño de coto de caza que ha solicitado una ayuda porque el lobo le habia matado algun corzo, coño, pues claro, que queremos que se alimenten de bellotas. :mucharisa: :mucharisa:
Claro argumenta que un corzo cuesta mucho dinero. En fin.
-
Quiero decir por último que la caza debe ser regulada, controlada y vigilada, si se hace bien y solo se permite la existencia de cazadores de verdad, no solo no tiene porque ser peligrosa, sino que permite la supervivencia de muchas especies.
Se confunde a menudo lo que es un CAZADOR, de los de toda la vida, con un NUEVO RICO ESCOPETERO que va en su flamante coche wisqui en mano y espera que el muflón, ciervo, corzo o lo que sea se le ponga delante para pegarle un tiro, y mientras aparece le da por matar el primer pájaro que por allí aparece o los gatos del forero gabimeteo. Tal vez para algunos ambos serán iguales, para mi no, no lo son.
Alguien ha hablado de los indígenas americanos, no hacía falta irse tan lejos, basta comparar la España profunda, la España negra, la España atrasada (supuestamente todo) con la España moderna, europea, cívica y desarrollada para comprobar que ha sido en la primera en la que mejor se ha conservado la naturaleza.
Esa España de aliste, sayago, sanabria, la culebra, la cabrera, ancares, oscos, el interior de orense, etc........es la que ha conservado el lobo, la que ha conservado el urogallo, la que en parte ha conservado el rebeco (ancares-gistreo), la que en parte ha conservado el oso, los rios limpios, el aire puro, las tradiciones y construcciones mas arcaicas de Europa (la palloza), la de los cortiellos para cazar lobos, etc.....
Hoy los descendientes de aquellos que no dejaron un lobo, un gato montes, un oso vivo en su tierra, un rio limpio vienen dando lecciones a quienes viven en esas zonas por hacer lo que llevan haciendo miles de años, y a los que por ello despectivamente en numerosas ocasiones denominan paletos de la España profunda.
Lo que sucede es que esos de las escopetas, el 4x4, el wisqui proceden de la España "moderna" y civilizada, al igual que muchos de los "ecologistas" (han hecho que reniegue de esa palabra); esos "ecologistas" que les molesta la población y los usos de toda la vida sin darse cuenta que ha sido esa población y esos usos los que han permitido que aún existan esos animales.
De nuevo el enfrentamiento entre el CAZADOR de verdad, y el ESCOPETERO, azuzado por unos que poco saben lo que es la caza, y que meten a todos en el mismo saco.
Poco importa, de nuevo la España negra ( y a mucha honra) que ha conservado mas o menos su fauna, y la España "moderna" representada por el escopetero del 4x4 y los que creen que es gracias a ellos que sigue existiendo los lobos.
YO NO APOYO ESE MANIFIESTO, Y A MÍ ME MOLESTAN MAS LOS QUADS DEL GILIPOLLAS DE TURNO QUE LOS DISPAROS DE LOS CAZADORES.
por cierto, a veces me han molestado mas el volumen de las conversaciones (berridos mas bien), de algunos "amantes de la naturaleza", que los disparos de los cazadores, tal vez es porque a estos ya estoy acostumbrado.
Firmado:UN NO CAZADOR, QUE EN SU VIDA HA PEGADO UN TIRO A ANIMAL ALGUNO.
Ésto es de lo más real, objetivo y coherente que he leído últimamente. :aplause:
-
Quiero decir por último que la caza debe ser regulada, controlada y vigilada, si se hace bien y solo se permite la existencia de cazadores de verdad, no solo no tiene porque ser peligrosa, sino que permite la supervivencia de muchas especies.
Se confunde a menudo lo que es un CAZADOR, de los de toda la vida, con un NUEVO RICO ESCOPETERO que va en su flamante coche wisqui en mano y espera que el muflón, ciervo, corzo o lo que sea se le ponga delante para pegarle un tiro, y mientras aparece le da por matar el primer pájaro que por allí aparece o los gatos del forero gabimeteo. Tal vez para algunos ambos serán iguales, para mi no, no lo son.
Alguien ha hablado de los indígenas americanos, no hacía falta irse tan lejos, basta comparar la España profunda, la España negra, la España atrasada (supuestamente todo) con la España moderna, europea, cívica y desarrollada para comprobar que ha sido en la primera en la que mejor se ha conservado la naturaleza.
Esa España de aliste, sayago, sanabria, la culebra, la cabrera, ancares, oscos, el interior de orense, etc........es la que ha conservado el lobo, la que ha conservado el urogallo, la que en parte ha conservado el rebeco (ancares-gistreo), la que en parte ha conservado el oso, los rios limpios, el aire puro, las tradiciones y construcciones mas arcaicas de Europa (la palloza), la de los cortiellos para cazar lobos, etc.....
Hoy los descendientes de aquellos que no dejaron un lobo, un gato montes, un oso vivo en su tierra, un rio limpio vienen dando lecciones a quienes viven en esas zonas por hacer lo que llevan haciendo miles de años, y a los que por ello despectivamente en numerosas ocasiones denominan paletos de la España profunda.
Lo que sucede es que esos de las escopetas, el 4x4, el wisqui proceden de la España "moderna" y civilizada, al igual que muchos de los "ecologistas" (han hecho que reniegue de esa palabra); esos "ecologistas" que les molesta la población y los usos de toda la vida sin darse cuenta que ha sido esa población y esos usos los que han permitido que aún existan esos animales.
De nuevo el enfrentamiento entre el CAZADOR de verdad, y el ESCOPETERO, azuzado por unos que poco saben lo que es la caza, y que meten a todos en el mismo saco.
Poco importa, de nuevo la España negra ( y a mucha honra) que ha conservado mas o menos su fauna, y la España "moderna" representada por el escopetero del 4x4 y los que creen que es gracias a ellos que sigue existiendo los lobos.
YO NO APOYO ESE MANIFIESTO, Y A MÍ ME MOLESTAN MAS LOS QUADS DEL GILIPOLLAS DE TURNO QUE LOS DISPAROS DE LOS CAZADORES.
por cierto, a veces me han molestado mas el volumen de las conversaciones (berridos mas bien), de algunos "amantes de la naturaleza", que los disparos de los cazadores, tal vez es porque a estos ya estoy acostumbrado.
Firmado:UN NO CAZADOR, QUE EN SU VIDA HA PEGADO UN TIRO A ANIMAL ALGUNO.
:confused: :confused:
yo no tengo gato.
supongo que te referiras a los de Vaqueret.
en cuanto a tu comentario, estoy en desacuerdo en practicamente todo.
-
Cuidadito con los tipismos y méritos sobre la "España profunda rural" como la has denominado y su meritoria conservación de la naturaleza.
Las zonas rurales interiores que yo conozco, durante prácticamente la primera mitad del siglo XX y fundamentalmente en su primer tercio habían sido prácticamente deforestadas exceptuando zonas altas donde ni siquiera crecía el trigo en los abancalamientos.
Por supuesto animales mayores que una rabosa habían desaparecido hacía mucho.
A menudo todavía junto a antiguas masias ya derruidas, ves restos de coches de hace muchas décadas dejados oxidar al fondo de alguna vaguada.
Ojito con ese "ecologismo conservacionista rural" que está bastante mitificado. Al menos en bastantes zonas de España.
Respecto a los cazadores "de toda la vida" y el más nutrido grupo de "escopeteros nuevo-icos" (que por cierto son los que inyectan el dinero al negocio, no los primeros) hay que tener cuidado, a ver si vamos a empezar a plantear leyes para "los de toda la vida" y otras para los "advenedizos".
Y no es que sea de Caza 0 Pesca 0, entiendo y he visto superpoblaciones de conejos y a veces alguna especie desequilibra (desde luego no es esta la motivación del cazador) pero lo que no puedoevitar es el rechazo, asco y desprecio, de quien se aposta, apoyando bien su fusil con su mira telescópica para meterle un balazo a un corzo o a un ciervo. Cuando yo me los he cruzado en el monte, un ciervo, un zorro, un jabalí, un gazapo un cernícalo o un buitre, veo naturaleza, vida natural, y no me entra en la cabeza el matar vida natural gratuitamente y por gusto.
-
Creo que en este tema como en casi todos se peca muchas veces de extremista, yo no soy cazador, pero si pescador tanto de mar como de río, así que siendo consecuente se me pude asimilar como cazador.
Bien, pues en el tema de la caza, yo no estoy en absoluto en contra, pero si demando una legislación más restrictiva y precisa que la actual, quizás sea necesario acotar más las especies, cotos y vedas y restringir las licencias pero no veo necesidad de abolirla.
Acerca de algunas cuestiones concretas:
Los lobos cazan jabalí, pero se decantan más por el corzo que es una presa más sencilla y menos costosa de adquirir, curiosamente, estas dos especies (jabalí y corzo) están ahora mismo en franca expansión en Galicia, llegando a zonas en las que no se veían desde hace casi un siglo, favorecidas por la expansión del monte y el abandono.
Concretamente en Galicia cada año se caza un 20% de la población de jabalí y aún así prosigue su expansión, no veo nada de malo en que se permita su caza dentro de unos límites razonables.
-
Por alusiones, los prísmáticos o el telescopio los utilizo para observar animales de todos los tamaños, intentando interferir lo menos posible en su vida.
Me alegro de las noticias que das del sitio donde vives, pero no siempre es igual. La focha cornuda practicamente ha desaparecido en parte gracias a la caza, por poner un ejemplo. Idem las águilas perdiceras. Las rapaces y otras aves protegidas entran en los centros de recuperación en gran número con perdigonadas todos los años.
Desconozco que clase de cazadores hacen estas barbaridades, pero son la realidad de hoy día. :-\
Por cierto, a mi tampoco me gustan los Quads, pero en muchos sitios se ha prohibido su uso en el monte.
Una cosa más, mi abuelo, que en paz descanse, era cazador y te aseguro que le quería mucho.
Hay muchos que amamos la naturaleza y vivamos donde sea nos pateamos el monte todos los fines de semana.
-
Geomax, ¿te das cuenta que esos dos polos opuestos que describes y que todos conocemos, cazadores y escopeteros, gozan de las mismas licencias de armas, las mismas sociedades y cotos, la misma permisividad de la administración...?
La caza necesita de una gestión y legislación urgentes. No se puede cazar de todo, en todas partes y durante todas las épocas del año. No se puede seguir autorizando trampas contra carnívoros, no se pueden permitir batidas de 500 escopetas en 2000 hectáreas de monte, no se puede matar jabalíes sin un informe previo de daños a la agricultura, no se puede esquilmar las poblaciones de corneja y urraca, no se puede matar conejos cuando su población está bajo mínimos, no se puede soltar conejo australiano en montes españoles, no se puede vallar el monte con mallas cinegéticas ilegales...
...no se puede hacer todo lo anterior y decir que la culpa es de los "escopeteros de los 4x4".
-
No pienso discutir con nadie, vuestras "razones" no me convencerán y supongo que las mías tampoco a vosotros. Pero que sepáis que ya he firmado
-
Yo no intento convencer a nadie solo expongo mis razones de por que no he firmado.
Tal y como dice yeclano la caza necesita una gestion y una legislacion urgentes, si hubiese que firmar eso yo lo firmaba, pero como se trata de una abolicion pues no lo voy a firmar por que no me parece bien, por mi podrian penar hasta con carcel a quien mate un aguila o un lobo porque es matar por matar porque eso ni se come yo eso lo firmaba, e incluso firmaria tambien una ampliacion de requisitos para obtener una licencia, porque tampoco me parece bien que un chavalico de 18 años vaya con su escopeta por ahi con sus amigotes o incluso un perturbado mental ya que os digo que la obtencion de una licencia es muy facil y eso si que no me parece bien.
Una licencia de armas deberia ser como el carnet de conducir, por puntos, con controles de alcolemia incluido y todo mas controlado de lo que esta ahora, asi los que hacen las cosas bien no tendrian por que preocuparse, pero una abolicion... a mi no me parece bien.