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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: snowfall en Miércoles 08 Agosto 2007 11:23:34 am
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Julián Navarro Melechón comenta, en Libertad Digital, un artículo de A. J. Vila, un científico Murciano, del cual extrae diversos párrafos :
(.....)Es también indudable que se ha extendido la creencia de que estos accidentes [atmosféricos] se producen cada vez con mayor frecuencia y con caracteres más excepcionales y extraordinarios; y en su consecuencia se trata de investigar la causa que viene produciendo ese trastorno celeste. Para ello se han emitido diferentes hipótesis, soberanamente ridículas unas; en pugna con el sentido común otras, y absolutamente destituidas de fundamento, en nuestra humilde opinión, todas; pues los sabios (...) lanzándose en alas de su ingenio, o poniendo a contribución su inteligencia, no vacilan en emitir opiniones aventuradísimas, que siempre encuentran eco en la de los demás y aumentan su indiscutida fama.
Pero vamos al caso. Para buscar la causa de un hecho, es preciso estar seguros antes de que existe, o de que es cierto; y en este supuesto preguntamos: ¿Es positivo que los grandes accidentes meteorológicos, llámeseles ciclones, galernas, temporales o como se quiera, que producen rápidas variaciones en la temperatura, se verifican hoy con caracteres más excepcionales y hasta con más frecuencia que en ningún otro tiempo? Discurramos un poco sobre esta pregunta, no sea que preocupados con la malhadada idea del desquiciamiento de la humanidad, vayamos a generalizarla y de hecho la hayamos generalizado a las regiones celestes. Contestando fría e imparcialmente a esta pregunta (...) podemos asegurar, que lo que sucede hoy en los espacios atmosféricos ha sucedido siempre, y nada hay en ello de anómalo, singular y extraordinario, como se quiere suponer; y que la ley que rige y determina el movimiento de las masas gaseosas que nos envuelve es más estable y permanente, que la que rige y determina las instituciones que dependen de la voluntad del hombre. ¿Qué sucede hoy en la atmósfera que no haya sucedido siempre? Se contestará que en medio del verano suele experimentarse una temperatura relativamente fresca, y en los meses críticos del invierno han hecho días primaverales; que los ciclones producen hoy cataclismos y destrozos más considerables que otras veces; que las inundaciones son más frecuentes y terribles que nunca, las tormentas más asoladoras, el frío cada vez más intenso, el calor cada verano más insoportable (...); es decir, la máquina del mundo se ha trastornado y amenaza el día menos pensado [con] dar un estallido. ¡Tanto se ha exagerado sobre el particular! (...)
¿No habrá sucedido este mismo hecho y otros muchos análogos que se citan, antes de empezarse a talar los extensos bosques de la República Norteamericana, (...) antes de que una tan completa red de caminos de hierro envolviese el globo; antes de que se abusase tanto de la electricidad...? (...) Olvidamos muy pronto lo que ha pasado, y nos impresionamos sobradamente de lo actual.
¿Qué sucede, sin embargo, hoy, que justifique la creencia que impugnamos? Con el establecimiento y multiplicación de observatorios meteorológicos (...) se anotan y comentan accidentes que antes casi en su totalidad pasaban desapercibidos; con la rapidez y facilidad de las comunicaciones se conocen hoy al momento los que sucedían antes en apartadas regiones, como América, que por lo mismo eran ignorados, (...) cuando lo que verdaderamente ha aumentando ha sido el conocimiento de esos hechos, no los hechos mismos. (...) Hay más todavía: con el progreso material moderno, han aumentado las construcciones de cierta especie, (...) ha crecido también considerablemente la navegación, con lo cual son más frecuentes y perjudiciales los destrozos que por mar y tierra producen los temporales, y eso es todo.
El artículo tiene 130 años!
http://agosto.libertaddigital.com/articulo.php/1276233693
Saludos
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Un texto muy intersante, la verdad, mientras lo leia pensaba que era acutal, podria aplicarse totalmente a lo que ocurre ahora.
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Es lo que tiene la memoria humana: escasa y selectiva.
Saludos. ;)
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Es indiscutible el valor del texto dada su antiguedad, pero aplicar esa perspectiva del desarrollo humano al momento actual no es correcto.
Me parece querer ¨justificar¨la situacion actual mediante la sensacion de hace 130 años. Sí este hombre vería la situacion actual igual no dirìa lo mismo.
Aqui estamos gente que vemos la realidad con preocupacion y hay gente que no ve tal preocupacion, ojala dentro de 130 años alguien pueda publicar las cosas que decimos ahora
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impresionante...
aunque no tenga mucho que ver con la meteorología... había por ahí un texto, creo que de sócrates, criticando a las nuevas generaciones de su época, diciendo cosas como:
la juventud de hoy es vaga y se llevan todo el dia holgazaneando
Los jóvenes de hoy aman el lujo, tienen manías y desprecian la autoridad. Responden a sus padres, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros.
etc etc
bueno ya sabeis como sería la analogía...
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Es indiscutible el valor del texto dada su antiguedad, pero aplicar esa perspectiva del desarrollo humano al momento actual no es correcto.
Me parece querer ¨justificar¨la situacion actual mediante la sensacion de hace 130 años. Sí este hombre vería la situacion actual igual no dirìa lo mismo.
Aqui estamos gente que vemos la realidad con preocupacion y hay gente que no ve tal preocupacion, ojala dentro de 130 años alguien pueda publicar las cosas que decimos ahora
Y porqué no diría lo mismo actualmente??
Yo oigo continuamente, por parte de los defensores de la teoría oficial, que ".... lo que ocurre actualmente no había pasado nunca" o ".... ha habido muchos cambios climáticos, pero éste es diferente". Estas frases puedes encontrarlas por el foro repetidas veces.
Si a esto le unimos que las teorías de un apocalipsis provocado por el hombre son tan viejas como el mismo hombre, nos lleva a pensar que si algo no ha cambiado no es el clima sino la mente humana.
Estos textos antiguos nos demuestran que pueden pasar los siglos pero nuestras ilusiones y nuestras preocupaciones son las mismas.
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El artículo es estupendo. Y real: el alarmismo es tan antiguo como el hombre. Lo que no impide que algunas alarmas sean ciertas, claro... :cold:
En otro orden de cosas muy inquietantes:
El artículo se publica en LibertadDigital, que es una publicación sin ninguna ambición científica, pero sí claramente ideológica. ¿No os da pena el absurdo al que estamos llegando en el que la gente se posiciona en cambio climático si/no según su ideología política izquierda/derecha? ¿No os parece que quienes así proceden (o procedemos ::) ) demuestran una bisoñez intelectual y una irresponsabilidad grotesca? Es que estoy harto ya del asunto...
Saludos!
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El artículo es estupendo. Y real: el alarmismo es tan antiguo como el hombre. Lo que no impide que algunas alarmas sean ciertas, claro... :cold:
En otro orden de cosas muy inquietantes:
El artículo se publica en LibertadDigital, que es una publicación sin ninguna ambición científica, pero sí claramente ideológica. ¿No os da pena el absurdo al que estamos llegando en el que la gente se posiciona en cambio climático si/no según su ideología política izquierda/derecha? ¿No os parece que quienes así proceden (o procedemos ::) ) demuestran una bisoñez intelectual y una irresponsabilidad grotesca? Es que estoy harto ya del asunto...
Saludos!
Estoy absolutamente de acuerdo contigo. Pero son los signos de los tiempos. Hoy cualquiera puede obtener estas y muchas más informaciones por internet y sin poder distinguir las acreditadas y las que no lo están. Las própias revistas Nature y Science están en el límite de lo que puede aceptarse como "artículo científico".
Pero es que esto es un fenómeno que todavía va más allá. Al estar disponible la información, cualquiera puede hacerse un "experto" en cualquier tema, aunque solo sea superficialmente... y es algo en lo qye yo creo bastante : la democratización del conocimiento. Para bien o para mal los grandes temas científicos y filosóficos hoy se discuten a nivel de la calle y se someten a las mismas reglas de expansión que cualquier otro producto. ¿Eso es bueno, es malo?.... en cualquier caso es uno de los frutos de nuestra evolución.
Saludos
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El artículo es estupendo. Y real: el alarmismo es tan antiguo como el hombre. Lo que no impide que algunas alarmas sean ciertas, claro... :cold:
En otro orden de cosas muy inquietantes:
El artículo se publica en LibertadDigital, que es una publicación sin ninguna ambición científica, pero sí claramente ideológica. ¿No os da pena el absurdo al que estamos llegando en el que la gente se posiciona en cambio climático si/no según su ideología política izquierda/derecha? ¿No os parece que quienes así proceden (o procedemos ::) ) demuestran una bisoñez intelectual y una irresponsabilidad grotesca? Es que estoy harto ya del asunto...
Saludos!
Sí, me parece. ;)
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En mi zonma no aumentan los fenómenos extremos. Es lo normal tenerlos. Las estadísticas y medias están para adornar aquí.
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Un texto muy intersante, la verdad, mientras lo leia pensaba que era acutal, podria aplicarse totalmente a lo que ocurre ahora.
He pensado lo mismo. Si es asi, tiene gran valor, es muy esclarecedor. Y en este caso debiera dar igual que este en ese u otro medio, que hace 150 años no existian.
Y referente a este tema, pues yo digo que tambien me cansa y me asombra la nueva oleada de articulos de "cientificos" en la prensa cotidiana volviendonos a recordar que hemos de tomar medidas para no contribuir al cambio climatico.
Este es el problema de predecir cosas impredecibles, que cuando la gente se cansa y comienza a pasar, se lo tienes que machacar cada cierto tiempo.
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Hay que analizar que la aportación y evolución desde que el hombre apareció en la tierra ha sido muy lenta, en cuanto a los daños que a la atmosfera haya podido ocasionar, mientras que la evolución desde la era industrial que apareció en el siglo XIX hasta ahora ha sido impresionantemente rápida y dañina a la propia atmosfera, eso es evidente, por lo que los fenómenos actuales son impredecibles y con consecuencias mucho más catastríficas que en la Edad Media, por poner un ejemplo, otra cosa son los medios actuales para combatir tales desaguisados.
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Olas de calor sofocante. Temperaturas gélidas. Precipitaciones catastróficas. Vientos huracanados. Los registros climáticos de este año son los más extremos desde que se miden. Y parece que cada vez van a más. La Organización Mundial de Meteorología (OMM), dependiente de Naciones Unidas, advierte en un informe de estos alarmantes fenómenos, que han marcado récords históricos de lluvias y temperaturas por todo el mundo. En lo que va de año se han cobrado cientos de vidas y han causado millones de desplazamientos humanos.
Lo he querido poner aquí para que todos hagamos una comparación con el texto anterior.
Este artículo ha aparecido esta mañana en El País, que no es de los periodicos catalogados de sensacionalistas y revela como fuente a la Organización Meteorológica Mundial (OMM).
- Predicción. La OMM no es optimista: "Las proyecciones de cambio climático indican que es muy probable que las altas temperaturas, las olas de calor y las fuertes precipitaciones sean cada vez más frecuentes".
Aquí teneis el artículo completo (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/meteorologia/pulveriza/records/elpepusoc/20070809elpepisoc_2/Tes)
Supongo que será parte del cupo de artículos sobre el cambio climático que justifican un sueldo. ;)
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No me extraña que se hiciera ese comentario hace 130 años,para ello basta con volver le vista atrás y recordar como fué el último tercio del siglo XIX.
Recordemos la sequía extrema que se padeció en España entre 1869 y 1874.
Recordemos la riada de Santa Teresa en Murcia en la noche del 14 al 15 de octubre de 1979,la mayor de la que hay noticia histórica,en el río Vélez,una de las ramas madres del Guadalentin,se habrían recogido más de 600 mm en una hora.
Recordemos que la media anual de precipitación de Murcia entre 1871-1900 fué de 482 mm,doblando practicamente la actual.
Recordemos la intensa ola de calor de 1876 con los famosos 51ºC de Sevilla que si son o no son ciertos,lo que si es cierto es que aquel día en Madrid superaron los 44ºC y en Bilbao los 42ºC.
Recordemos la reciente fotografía publicada en el foro con el nevadón en Valencia en 1885.
Por último recuerdo la inundación de mi ciudad el 11 de septiembre de 1891 con más de 180 mm en un par de horas,récord que a lo largo del siglo XX apenas se ha llegado a la mitad.Aquel mismo día se produjo la riada de Consuegra(Toledo).
¿Qué más datos se produjeron en aquellos años a los que no hemos llegado por tener le milésima parte de la información que tenemos hoy?¿Quién fué el culpable de aquel cambio de humor de la atmósfera?.
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Claro, por eso hemos de ser conscientes de la gran diferencia existente encuanto a la extension de los asentamientos humanos hoy, y el pasado. Y por eso la incidencia que tienen hoy catastrofes naturales mucho menores que otras acontecidas en el pasado.
Es bastante probable que el mas eficaz control de natalidad se manifesrtara en forma de seleccion natural debida al propio clima; ya sea por desastres naturales, o grandes poblaciones desplazadas.
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:sherlock:
D.C. resident John Lockwood was conducting research at the Library of Congress and came across an intriguing Page 2 headline in the Nov. 2, 1922 edition of The Washington Post: "Arctic Ocean Getting Warm; Seals Vanish and Icebergs Melt."
The 1922 article, obtained by Inside the Beltway, goes on to mention "great masses of ice have now been replaced by moraines of earth and stones," and "at many points well-known glaciers have entirely disappeared."
"This was one of several such articles I have found at the Library of Congress for the 1920s and 1930s," says Mr. Lockwood. "I had read of the just-released NASA estimates, that four of the 10 hottest years in the U.S. were actually in the 1930s, with 1934 the hottest of all."
:brothink: :brothink:
http://www.washingtontimes.com/article/20070814/NATION02/108140063