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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: axolotl en Miércoles 20 Febrero 2013 00:41:28 am
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Empezaré por Ciudad Juárez. Hay decenas y decenas de registros con máximas bajo cero, pero aportaré los que me parezcan interesantes. 8)
Ciudad Juárez - Población: 1 525 000 - Altitud: 1 137 metros - Latitud: 31ºN
(http://i.imgur.com/v3KjI4A.png)
El episodio más reciente con máximas bajo cero fue en Febrero 2011, con -3ºC el 2 de Febrero y -7ºC el 3 de Febrero.
Registro del Aeropuerto de Ciudad Juárez.
http://ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=760753-99999&ord=DIR&ano=2011&mes=03&day=03&ndays=31
(http://i.imgur.com/uW0vrKA.png)
La temperatura máxima más fría de toda la historia en área metropolitana de Ciudad Juárez fue de -11.7ºC registrada en la estación de Ysleta, que está al otro lado del río Bravo.
En Fahrenheit, el registro de Ysleta provisto por el NOAA estadounidense.
http://www.ncdc.noaa.gov/cdo-web/quickdata
(http://i.imgur.com/4YcC9xy.png)
Es otra estación también tiene un registro de temperatura máxima notable, con -7.1ºC.
http://smn.cna.gob.mx/climatologia/Estadistica/8283.pdf
(http://i.imgur.com/YHAcTEk.png)
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Ciudad Juárez está a la latitud de Marrakech, Marruecos, para que se den una idea de dónde queda allá cerca de ustedes.
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Nuevo Casas Grandes - Población: 55 000 - Altitud: 1 457 metros - Latitud: 30ºN
(http://i.imgur.com/UB6KrvU.png)
La temperatura máxima más fría fue de -10ºC.
Registro de la estación 00008210 (1961-1987)
http://smn.cna.gob.mx/climatologia/Estadistica/8210.pdf
(http://i.imgur.com/YVSDJD9.png)
El espisodio más reciente fue el 4 Febrero del 2011 con -0.1ºC.
http://ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=76122&ano=2011&mes=2&day=5&hora=18&min=0&ndays=30
(http://i.imgur.com/mHtsG6u.png)
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Iré subiendo la información poco a poco porque hay muchos registros. Vamos, que hay registros de temperaturas máximas bajo cero ¡por debajo de la línea del trópico de cáncer! :P
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En el norte del país y con las altiplanicies que tiene no creo que sea demasiado difícil alcanzar mínimas negativas en invierno.
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Saltillo - Población: 725 000 - Altitud: 1 560 metros - Latitud: 25ºN
(http://i.imgur.com/uTJbxqA.png)
La temperatura máxima más fría de Saltillo fue de -9.5ºC.
http://smn.cna.gob.mx/climatologia/Estadistica/5048.pdf
(http://i.imgur.com/bK7Up6O.png)
El registro más reciente de temperatura máxima bajo cero en la ciudad fue en Febrero 3 del 2011 con -3.2ºC.
http://ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=76390&ano=2011&mes=2&day=5&hora=18&min=0&ndays=30
(http://i.imgur.com/SnqkTrD.png)
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En el norte del país y con las altiplanicies que tiene no creo que sea demasiado difícil alcanzar mínimas negativas en invierno.
En efecto, las temperaturas máximas de 0ºC o bajo cero se dan con relativa facilidad pero tampoco es que sean cosa de cada año o que se den por semanas.
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Los -7ºC de Juárez son bastante meritorios para la latitud a la que está. La verdad es que las olas de frío penetran muy hacia el sur en el centro de la planicie de Estados Unidos por la elevada continentalidad, son fenómenos que se dan muy de vez en cuando, pero cuando se producen dan registros sorprendentes.
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Los -7ºC de Juárez son bastante meritorios para la latitud a la que está. La verdad es que las olas de frío penetran muy hacia el sur en el centro de la planicie de Estados Unidos por la elevada continentalidad, son fenómenos que se dan muy de vez en cuando, pero cuando se producen dan registros sorprendentes.
Esto es típico de América del Norte y del Sur, al estar las cordilleras principales orientadas de norte a sur las masas de aire frío continental no encuentran obstáculos orográficos desde Canadá hasta México. Algo similar ocurre en Sudamérica en el que los "surazos" se dejan sentir a veces hasta en latitudes tropicales de Paraguay o Brasil. En Europa y Asia las cordilleras se extienden de oeste a este y el aire frío continental está más contenido (valga la redundancia) en sus latitudes de origen.
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Como en las ciudades anteriormente mencionadas, en algunas de estas estaciones se dieron notables máximas bajo cero el 4 de Febrero 2011 como en Presa El Tintero, donde se localiza una pequeña localidad donde tuvieron -12ºC como máxima.
(http://i.imgur.com/QM3JhFO.png)
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Esto es típico de América del Norte y del Sur, al estar las cordilleras principales orientadas de norte a sur las masas de aire frío continental no encuentran obstáculos orográficos desde Canadá hasta México. Algo similar ocurre en Sudamérica en el que los "surazos" se dejan sentir a veces hasta en latitudes tropicales de Paraguay o Brasil. En Europa y Asia las cordilleras se extienden de oeste a este y el aire frío continental está más contenido (valga la redundancia) en sus latitudes de origen.
Concuerdo, aunque con dos acotaciones. Una: por más lejos que viajen las masas de aire frío en sudamérica, jamás se compararán a las nortamericanas en cuanto al frío que causan. En Brasil, Paraguay, Uruguay, norte de Argentina, Bolivia y Perú, las temperaturas máximas bajo cero son virtualmente imposibles. Claro, hablo de lugares habitados porque en los picos de los andes se dan a diario.
Dos: cierto que las cadenas montañosas tanto en norteamérica como en sudamérica corren de norte a sur -o de sur a norte, como se le quiera ver- pero las masas de aire frío norteamericanas que entran a México tienen más dificultad pues el altiplano no es un llano de baja altitud como en sudamérica.
La diferencia la hace la continentalidad norteamericana, la segunda mayor del mundo después de la asiática.
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Esto es típico de América del Norte y del Sur, al estar las cordilleras principales orientadas de norte a sur las masas de aire frío continental no encuentran obstáculos orográficos desde Canadá hasta México. Algo similar ocurre en Sudamérica en el que los "surazos" se dejan sentir a veces hasta en latitudes tropicales de Paraguay o Brasil. En Europa y Asia las cordilleras se extienden de oeste a este y el aire frío continental está más contenido (valga la redundancia) en sus latitudes de origen.
Concuerdo, aunque con dos acotaciones. Una: por más lejos que viajen las masas de aire frío en sudamérica, jamás se compararán a las nortamericanas en cuanto al frío que causan. En Brasil, Paraguay, Uruguay, norte de Argentina, Bolivia y Perú, las temperaturas máximas bajo cero son virtualmente imposibles. Claro, hablo de lugares habitados porque en los picos de los andes se dan a diario.
Dos: cierto que las cadenas montañosas tanto en norteamérica como en sudamérica corren de norte a sur -o de sur a norte, como se le quiera ver- pero las masas de aire frío norteamericanas que entran a México tienen más dificultad pues el altiplano no es un llano de baja altitud como en sudamérica.
La diferencia la hace la continentalidad norteamericana, la segunda mayor después de la asiática.
Está claro que la magnitud de Norteamérica como fuente de aire frío continental es muchísimo mayor que la de Patagonia. En cuanto a lo de los altiplanos discrepo porque la mayor parte de Bolivia es un altiplano a mucha mayor altitud que los de México e imagino que ahí sí que se dan temperaturas máximas de 0ºC o menos.
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Los Lamentos - Población: 0 - Altitud: 1 426 - Latitud: 30ºN
-12ºC como la máxima más fría para esa localidad que ahora está despoblada, pero cuando se registró, era una boyante localidad minera.
http://smn.cna.gob.mx/climatologia/Estadistica/8204.pdf
(http://i.imgur.com/y35VTFa.png)
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Los -7ºC de Juárez son bastante meritorios para la latitud a la que está.
Sí, aunque la máxima más fría registrada en Ciudad Juárez fue de -11.7ºC en la estación de Ysleta.
La verdad es que las olas de frío penetran muy hacia el sur en el centro de la planicie de Estados Unidos por la elevada continentalidad, son fenómenos que se dan muy de vez en cuando, pero cuando se producen dan registros sorprendentes.
Mejor dicho, imposible.
Saludos.
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Cuauhtémoc - Población: 114 000 - Altitud: 1 935 - Latitud: 28ºN
(http://i.imgur.com/SfBIHFE.png)
La temperatura máxima más fría registrada en Cuauhtémoc con -9ºC.
http://smn.cna.gob.mx/climatologia/Estadistica/8026.pdf
(http://i.imgur.com/GBwvtFL.png)
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En Bolivia y Perú y norte de Argentina, las temperaturas máximas bajo cero son virtualmente imposibles. Claro, hablo de lugares habitados porque en los picos de los andes se dan a diario.
No se puede escribir un disparate semejante amigo axoloti.
Se de estaciones en lugares poblados de las tierras altas de Peru y Bolivia que han alcanzado temperaturas maximas bajo cero, ni que hablar del norte de Argentina, comenzando por la enorme Puna del NOA que tiene cientos de localidades importantes, pueblos y aldeas entre los 3500 msnm y los 5000 msnm y siguiendo por las localidades de los valles intermedios, algunos de ellos ubicados a altitudes mucho mas elevadas que las que posee el pais azteca.
Desde ya que Mexico no posee territorio de esa altitud asi que lo que afirmas es una barbaridad en todos los sentidos.
MAPA FISICO DE BOLIVIA
(http://img24.imageshack.us/img24/8214/boliviafisico.png)
PUNA ARGENTINA (El area territorial habitada a mayor altitud de todo el Hemisferio Sur)
(http://imageshack.us/a/img28/3582/mapafisiconcondetallede.png)
La altitud de La Puna representada por el color blanco - MAPA FISICO DE ARGENTINA
(http://imageshack.us/a/img268/7696/argentinatopografia2011.jpg)
Por ejemplo la ciudad en que vivo San Fernando del Valle de Catamarca, una ciudad a solo 485 msnm, capital de la provincia homonima y que cuenta con casi 200,000 habitantes si se cuenta su conurbacion, tiene una maxima historica absoluta de solo 2º C, a pesar de estar a escasa altitud en terminos del NOA y de ser considerada dentro de la provincia un conglomerado humano de clima muy calido. La mayoria de las ciudades, localidades y pueblos de la provincia de Catamarca estan situadas entre los 1.000 msnm y los 4.800 msnm, como consecuencia de ser una provincia montañosa por excelencia (casi un 80%) y que cuenta con mesetas a altitudes extremas a mas de 5200 msnm.
Pero vamos a datos mucho mas contundentes que desmienten semejante errror.
En la localidad argentina de La Casualidad (Provincia de Salta) casi en el limite con mi provincia, funciono durante solo 9 años una de las cientos de estaciones meteorologicas cerradas por el SMN nacional. Dicha localidad esta en proceso de repoblamiento incipiente en la actualidad, estando ubicada a 4180 msnm aproximadamente, existiendo literalmente cientos de localidades y pueblos importantes a mayor altitud.
Mirando el cuadro se puede ver que La temperatura diaria promedio durante el periodo 1963-1972 (atencion, no la temperatura minima diaria promedio) para los meses de Julio y Agosto es de -2.6º C y 0.1ºC respectivamente.
Obvio es decir a donde esta la maxima diaria con semejantes registros, a pesar que esta localidad nada tiene que hacer en cuanto a temperaturas extremas con otros centros urbanos como El Aguilar, Susques, Mina Pirquitas, y mucho menos si se le compara con pueblos ubicados a altitudes increibles como Pairique Chico, Matambre, Antofalla, El Toro, Sey, Siberia, Olaroz Chico, etc, etc.
LA CASUALIDAD - PROVINCIA DE SALTA - ARGENTINA
TEMPERATURA DIARIA PROMEDIO:
JULIO: -2.6ºC
AGOSTO: -0.1ºC
(http://imageshack.us/a/img855/3693/lacasualidadargentina.jpg)
http://es.wikipedia.org/wiki/Mina_La_Casualidad
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En cuanto a lo de los altiplanos discrepo porque la mayor parte de Bolivia es un altiplano a mucha mayor altitud que los de México e imagino que ahí sí que se dan temperaturas máximas de 0ºC o menos.
Completamente de acuerdo roberto.
Mexico no posee altiplanos de la altitud de Bolivia o Peru ni mucho menos posee una formidable altiplanicie a extraordinaria altitud como la Puna del NOA de Argentina entre las mas altas del planeta como se puede observar en el mapa, que alcanza uno de sus puntos maximos en la meseta anterior de la Corona del Inca (Provincia de la Rioja) con casi 5.700 msnm medidos con GPS.
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En cuanto a lo de los altiplanos discrepo porque la mayor parte de Bolivia es un altiplano a mucha mayor altitud que los de México.
Sin duda. El altiplano boliviano tiene muchísima más altitud que el mexicano; diría que más del doble, en promedio. Empero, eso no es a lo que me refería. A diferencia del altiplano boliviano, el cual rara vez se ve afectado por las masas de aire polar originarias de la patagonia precisamente por su formidable altitud, el altiplano mexicano sí se ve afectado por las masas de aire polar norteamericanas.
Tenía entendido que el aire frío patagónico bordea los andes pero nos los cruza, sino que los andes los contienen y no le permite al aire frío avanzar al occidente de sudamérica. Las masas de aire polar patagónicas afectan toda sudamérica, con su límite occidental en los andes y de allí cubren todo el éste y centro sudamericano, dependiendo de la la potencia de éstas.
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Se de estaciones en lugares poblados de las tierras altas de Peru y Bolivia que han alcanzado temperaturas maximas bajo cero, ni que hablar del norte de Argentina, comenzando por la enorme Puna del NOA que tiene cientos de localidades importantes, pueblos y aldeas entre los 3500 msnm y los 5000 msnm y siguiendo por las localidades de los valles intermedios, algunos de ellos ubicados a altitudes mucho mas elevadas que las que posee el pais azteca.
Sería bueno que posteases algún registro que compruebe que se dan máximas bajo cero en el norte argentino o en Bolivia/Perú.
Revisé los registros de La Quiaca, Argentina, Oruro y La Paz-El Alto, Bolivia y Juliaca, Perú y no vi ninguna máxima bajo cero. Hay registros de máximas de unos cuantos grados sobre cero, pero nada bajo cero. De hecho, revisé el thread tuyo de Abra Pampa y tampoco vi ninguna máxima bajo cero.
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Por ejemplo la ciudad en que vivo San Fernando del Valle de Catamarca, una ciudad a solo 485 msnm, capital de la provincia homonima y que cuenta con casi 200,000 habitantes si se cuenta su conurbacion, tiene una maxima historica absoluta de solo 2º C, a pesar de estar a escasa altitud en terminos del NOA y de ser considerada dentro de la provincia un conglomerado humano de clima muy calido.
Ahora que traes a colación a Catamarca, me parece pertinente hacer una breve comparación de la potencia de las olas de frío que afectan a sudamérica y a México.
La última ola de frío muy fuernte -si no me equivoco- en la Argentina fue la de Julio del 2007 que provocó nevadas hasta en la mismísima Buenos Aires. Mientras que en México, la última ola de frío brutal fue la de Febrero 2011.
Monterrey tuvo una temperatura máxima bajo cero mientras que las ciudades Argentinas presentadas a continuación, no. Y eso que Monterrey está a menor latitud y esa máxima NO es la máxima más fría de Monterrey.
Veamos.
Monterrey, México
(http://i.imgur.com/caxdktD.png)
Catamarca, Argentina
(http://i.imgur.com/z8vyJEv.png)
Córdoba, Argentina
(http://i.imgur.com/emKvD5Y.png)
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Pero vamos a datos mucho mas contundentes que desmienten semejante errror.
En la localidad argentina de La Casualidad (Provincia de Salta) casi en el limite con mi provincia, funciono durante solo 9 años una de las cientos de estaciones meteorologicas cerradas por el SMN nacional. Dicha localidad esta en proceso de repoblamiento incipiente en la actualidad, estando ubicada a 4180 msnm aproximadamente, existiendo literalmente cientos de localidades y pueblos importantes a mayor altitud.
Mirando el cuadro se puede ver que La temperatura diaria promedio durante el periodo 1963-1972 (atencion, no la temperatura minima diaria promedio) para los meses de Julio y Agosto es de -2.6º C y 0.1ºC respectivamente.
Obvio es decir a donde esta la maxima diaria con semejantes registros, a pesar que esta localidad nada tiene que hacer en cuanto a temperaturas extremas con otros centros urbanos como El Aguilar, Susques, Mina Pirquitas, y mucho menos si se le compara con pueblos ubicados a altitudes increibles como Pairique Chico, Matambre, Antofalla, El Toro, Sey, Siberia, Olaroz Chico, etc, etc.
LA CASUALIDAD - PROVINCIA DE SALTA - ARGENTINA
TEMPERATURA DIARIA PROMEDIO:
JULIO: -2.6ºC
AGOSTO: -0.1ºC
Sin duda, un lugar muy frío. Pero esa información que posteas no demuestra la existencia de máximas debajo de cero. Esa temperatura diaria promedio se da en La Casualidad porque la temperatura mínima es muy fría.
En la puna Argentina, como en el altiplano boliviano y en Perú, se dan temperaturas mínimas muy frías, pero las máximas casi siempre están sobre los 5ºC, rara vez cayendo debajo. He visto muchísimos registros de esa zona sudamericana y se comportan muy similar al patrón meteorlógico que describo.
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Acabo de revisar los registros históricos -provistos por la NOAA- de Potosí y Charaña (una de las localidades más frías del altiplano boliviano), ambas de Bolivia y ningún registro de temperatura máxima bajo cero.
Aunque Potosí tiene una máxima de 0.4ºC. Casi.
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Los invito a que busquen y posteen registros de máximas debajo de cero en lugares poblados en el norte argentino, Bolivia, Perú, Brasil, Uruguay o Paraguay. Esas temperaturas son casi imposibles, aunque de pronto haya uno o dos registros.
El único continente que supera a Norteamérica, en cuanto a la brutalidad de las olas de frío, es Asia.
Norte Argentino, en color rosa:
(http://i46.tinypic.com/15zmsns.png)
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Mexico no posee altiplanos de la altitud de Bolivia o Peru ni mucho menos posee una formidable altiplanicie a extraordinaria altitud como la Puna del NOA de Argentina entre las mas altas del planeta como se puede observar en el mapa, que alcanza uno de sus puntos maximos en la meseta anterior de la Corona del Inca (Provincia de la Rioja) con casi 5.700 msnm medidos con GPS.
Muy cierto. ;)
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En fin, prosigamos con los registros de temperaturas máximas debajo de cero en México. >:D
Chihuahua - Población: 809 000 - Altitud: 1 433 metros - Latitud: 28ºN
(http://i.imgur.com/nCCsPY0.png)
Temperatura máxima de -7.5ºC en 4 de Febrero 2011.
http://ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=76225&ano=2011&mes=2&day=5&hora=18&min=0&ndays=30
(http://i.imgur.com/ERXYf0R.png)
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Monterrey, México
(http://i.imgur.com/caxdktD.png)
Córdoba, Argentina
(http://i.imgur.com/emKvD5Y.png)
Soy muy notables las máximas extremadamente bajas que pueden darse en el norte de México con esos monstruos continentales que vienen del norte, y también es claro que Humaya postea cualquier cosa para probar sus puntos de vista, pero en estos dos cuadros hay algunas falencias.
El dato de Monterrey tiene un faltante de 24 horas que incluso hace que la máxima publicada del 3/2 sea muy inferior a la mínima del día anterior, algo imposible. No me parece fiable que ese día haya tenido una máxima negativa. En el caso de Córdoba, esos datos corresponden a las franja horaria que va de 18.00 a 18.00 UTC, que vendría a ser 15.00 hora argentina, por lo que no son datos diarios sino que están cortados. La máxima de Córdoba del 9 de julio de 2007 fue de 1,2°C. No, no fue bajo cero pero sí sustancialmente menor a 4,3°C. Ese día la cercana ciudad de Río Cuarto tuvo una máxima de -0,4°C. A 33°S y 400 msnm me parece uno de los lugares llanos de menor latitud que puede tener máxima negativa en Sudamérica.
Las sierras de Córdoba y San Luis son seguramente los sitios razonablemente poblados de menor latitud donde las máximas inferiores a 0°C son relativamente frecuentes. Pienso en localidades como La Cumbre (1100 metros) y La Cumbrecita (1400 metros).
El mayor problema de Sudamérica de cara a estas entradas de aire frío es la escasez de zonas altas en el recorrido de dichas masas de aire frío. Si hubiera una continuidad con mesetas y otras áreas de más de 1000 msnm desde la Patagonia hasta Paraguay las marcas máximas negativas serían mucho más frecuentes. Por otro lado, está el altiplano andino que sí, es muy alto, pero ni se entera de los frentes polares que avanzan por la llanura. De ahí que cuando nieva en Salta y las temperaturas quedan en -1/+2 el altiplano está en su misma rutina de -8/+15.
Las máximas bajas del norte de México tienen un similar en Argentina en la mucho menor meseta del sur de Mendoza (Malargüe), ubicada a 35°S y 1400 msnm.
El invierno de 2010 me parece un mejor espacio que el invierno de 2007 para buscar máximas bajas en latitudes bajas, incluyendo máximas próximas a los 10°C en las estribaciones del Amazonas (algo que daría para otro tópico, es muy interesante eso, cada región tiene sus curiosidades climatológicas).
Pero a modo de finalizar, muy bueno el thread Axolotl, muy informativo sobre cómo algunas ciudades realmente pobladas de México pueden tener máximas no inferiores, sino muy inferiores a 0°C
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Iba a mencionar la ola de frío de julio de 2010. La ciudad de Salta, a unos 1200 metros de altitud, tuvo máximas apenas por encima de los 0º (creo que no inferiores). Revisaría localidades del noroeste argentino durante esa entrada fría.
También la región cuyana sorprende con máximas muy frías en olas de frío (ej. Mendoza), en cambio en el este las máximas más bajas que pueden registrarse son mucho más elevadas (en Buenos Aires doy fe de que jamás se bajó de 4º de máxima en más de un siglo de registros, y en localidades más frías como Mar del Plata o Tandil jamás recuerdo haber visto con mis propios ojos una máxima inferior a 4º, cosa que si he visto en localidades mucho más cálidas y cercanas al Ecuador como Catamarca, La Rioja, Mendoza, Salta...)
En cuanto a los registros que subió Humaya sobre Abra Pampa, recuerdo alguna máxima de pocos grados sobre cero pero ninguna bajo cero, pero será cuestión de introducir los datos en Excel y hallar fácilmente el valor más bajo. Toda la región de la Puna, efectivamente, tiene mínimas bajísimas pero máximas que difícilmente bajen de 5º, y no parece verse afectada grandemente bajo entradas de aire frío. De hecho, es típico de las entradas frías invernales que abarcan todo el país, que La Quiaca dé las temperaturas más altas del país (de las estaciones que reportan al Servicio Meteorológico) en horas de la tarde; en algunos casos hasta 10º más altas que en Salta o Jujuy, en la misma región pero un par de miles de metros más abajo. Curiosidades de la meteo.
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Monterrey, México
(http://i.imgur.com/caxdktD.png)
Córdoba, Argentina
(http://i.imgur.com/emKvD5Y.png)
Soy muy notables las máximas extremadamente bajas que pueden darse en el norte de México con esos monstruos continentales que vienen del norte, y también es claro que Humaya postea cualquier cosa para probar sus puntos de vista, pero en estos dos cuadros hay algunas falencias.
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Evidentemente escribis desde el total desconocimiento de la region Marcelo y creo que de manera irrespetuosa porque estas haciendo de esto algo personal, sin saber con certeza las cuestiones de fondo hablando lejos del lugar geografico, haciendo un relato desde la inexperiencia de campo y del Area Geografica en cuestion. Me ha quedado clarisimo que vos no vivis en el NOA, yo si y lo conozco muchisimo mejor que vos desde ya.
Pero vamos a datos mucho mas contundentes que desmienten semejante errror.
En la localidad argentina de La Casualidad (Provincia de Salta) casi en el limite con mi provincia, funciono durante solo 9 años una de las cientos de estaciones meteorologicas cerradas por el SMN nacional. Dicha localidad esta en proceso de repoblamiento incipiente en la actualidad, estando ubicada a 4180 msnm aproximadamente, existiendo literalmente cientos de localidades y pueblos importantes a mayor altitud.
Mirando el cuadro se puede ver que La temperatura diaria promedio durante el periodo 1963-1972 (atencion, no la temperatura minima diaria promedio) para los meses de Julio y Agosto es de -2.6º C y 0.1ºC respectivamente.
Obvio es decir a donde esta la maxima diaria con semejantes registros, a pesar que esta localidad nada tiene que hacer en cuanto a temperaturas extremas con otros centros urbanos como El Aguilar, Susques, Mina Pirquitas, y mucho menos si se le compara con pueblos ubicados a altitudes increibles como Pairique Chico, Matambre, Antofalla, El Toro, Sey, Siberia, Olaroz Chico, etc, etc.
LA CASUALIDAD - PROVINCIA DE SALTA - ARGENTINA
TEMPERATURA DIARIA PROMEDIO:
JULIO: -2.6ºC
AGOSTO: -0.1ºC
Sin duda, un lugar muy frío. Pero esa información que posteas no demuestra la existencia de máximas debajo de cero. Esa temperatura diaria promedio se da en La Casualidad porque la temperatura mínima es muy fría.
Muy por el contrario, ese promedio se da porque la temperatura maxima es bajisima y te lo explco a continuacion:
A ver, en La Casualidad, el promedio de la temperatura minima es bajo, pero no extremadamente bajo como afirmas y que si pasa en la ciudad de Abra Pampa ( registros de minimas muy gelidas para Julio en el periodo 1970 a 1980 de -16.2º C, -15.2º C, o -14.7º C).
Contrariamente en La Casualidad el promedio de la minima para Junio, Julio y Agosto es bastante calido si se quiere de -9.5º C, 9.7º C y -8.2º C, y son calidos en comparacion con los de la ciudad capital de Cochinoca, es decir para explicarlo mejor, la minima no es muy baja, pero si la maxima es mucho mas baja que en Abra Pampa, donde el promedio de la temperatura diaria en Julio y Agosto esta por arriba de los 0º C.
Por lo tanto para que se de una temperatura mensual promedio durante 9 años de -2.6º C significa que hubo inviernos de registros promedios para Julio por dar un ejemplo de supongamos -2,2ºC. -1.8º C hasta -3º C o mas, lo que facil es inferir que para alcanzar esos numeros la temperatura maxima en La Casualidad tiene que estar necesariamente bajo cero.
LA CASUALIDAD
TEMPERATURA DIARIA PROMEDIO:
JULIO: -2.6ºC
AGOSTO: -0.1ºC
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ABRA PAMPA
TEMPERATURA DIARIA PROMEDIO:
JULIO: 1.9º C
AGOSTO: 5.3º C
(http://imageshack.us/a/img855/3693/lacasualidadargentina.jpg)
http://es.wikipedia.org/wiki/Mina_La_Casualidad
Como veo amigo Axoloti que el prestigioso meteorologo y experto climatólogo internacional Maximiliano Herrera es la fuente confiable en la cual has basado en reiteradas oportunidades tus argumentos, bueno es hacerte saber que dos de las localidades mecionadas como registro records en su afamada pagina estan situdas en la Puna Argentina y son dos del NOA mas precisamente:
NOA (Region del Noroeste Argentino):
NACIMIENTO: -42.4º C
MATAMBRE: -42º C
En ambas localidades las maximas suelen estar bajo cero.
(http://imageshack.us/a/img515/985/09c97e5cdd82494a97db76c.png)
[email protected]
http://www.mherrera.org/temp.htm
Nuevo Casas Grandes - Población: 55 000 - Altitud: 1 457 metros - Latitud: 30ºN
(http://i.imgur.com/UB6KrvU.png)
La temperatura máxima más fría fue de -10ºC.
Registro de la estación 00008210 (1961-1987)
http://smn.cna.gob.mx/climatologia/Estadistica/8210.pdf
(http://i.imgur.com/YVSDJD9.png)
El espisodio más reciente fue el 4 Febrero del 2011 con -0.1ºC.
http://ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=76122&ano=2011&mes=2&day=5&hora=18&min=0&ndays=30
(http://i.imgur.com/mHtsG6u.png)
Nadie pone en discusion que la continentalidad Norteamericaa es la segunda del mundo despues de la asiatica, el punto que se debe aclarar es que los mencionados frentes frios llegan muy debiles a Mexico y esas minimas bajo cero son una anomalia meteorologica dentro del clima mexicano, que se caracteriza por las altas temperaturas.
Por ejemplo hablando de Casas Grandes, considerada en Mexico una ciudad fria, lo normal es que en pleno invierno, a pesar de ser una ciudad fria en el contexto climatico mexicano la temperatura maxima sea muy calurosa, de 25º C 27º C, 30º C, o mas inclusive.
2013
(http://img189.imageshack.us/img189/6702/nuevacasasgrandes.png)
(http://img69.imageshack.us/img69/616/nuvocasasgrandes.png)
2008
(http://img20.imageshack.us/img20/1564/nuevacasasgrandes2008.png)
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Iba a mencionar la ola de frío de julio de 2010. La ciudad de Salta, a unos 1200 metros de altitud, tuvo máximas apenas por encima de los 0º (creo que no inferiores). Revisaría localidades del noroeste argentino durante esa entrada fría.
También la región cuyana sorprende con máximas muy frías en olas de frío (ej. Mendoza), en cambio en el este las máximas más bajas que pueden registrarse son mucho más elevadas (en Buenos Aires doy fe de que jamás se bajó de 4º de máxima en más de un siglo de registros, y en localidades más frías como Mar del Plata o Tandil jamás recuerdo haber visto con mis propios ojos una máxima inferior a 4º, cosa que si he visto en localidades mucho más cálidas y cercanas al Ecuador como Catamarca, La Rioja, Mendoza, Salta...)
En cuanto a los registros que subió Humaya sobre Abra Pampa, recuerdo alguna máxima de pocos grados sobre cero pero ninguna bajo cero, pero será cuestión de introducir los datos en Excel y hallar fácilmente el valor más bajo. Toda la región de la Puna, efectivamente, tiene mínimas bajísimas pero máximas que difícilmente bajen de 5º, y no parece verse afectada grandemente bajo entradas de aire frío. De hecho, es típico de las entradas frías invernales que abarcan todo el país, que La Quiaca dé las temperaturas más altas del país (de las estaciones que reportan al Servicio Meteorológico) en horas de la tarde; en algunos casos hasta 10º más altas que en Salta o Jujuy, en la misma región pero un par de miles de metros más abajo. Curiosidades de la meteo.
El tema es que se desconoce por completo lo que es la Puna Argentina y que no es toda igual, ni tiene el mismo ciclo de temperaturas.
No es lo mismo La puna Jujeña que la puna catamarqueña -riojana, o el sureste de Salta en donde se dan maximas bajo cero como en La Casualidad, o en la zona muy fria conocida como Las Parinas, que tiene un clima extremadamente inclemente y frio.
Tambien existe un desconocimiento enorme de la geografia del NOA y de mi provincia ni hablar.
Y mas que eso, No hace falta ir a la Puna de Catamarca para encontrar maximas bajo cero, en otras regiones del centro norte de la provincia existen un sin numero de localidades y pueblos que gozan de una alta nubosidad en gran parte del año. Tan solo pensar en las localidades y pequeñas ciudades de los departamentos Belenn, Santa Maria, Andalgala, Poman, Ambato. Muy cerca de donde escribo estas lineas, El Rodeo (1252 msnm) localidad turistica que a pesar de estar a solo 37 km de la capital provincial tiene diferencias de registros muy marcadas con San F del V. de Catamarca en el mismo dia y a la misma hora, Las Juntas (1650 msnm), Humaya (2250 msnm) y si vamos mas hacia el norte o el oeste Andalhualá (2262 msnm), Caspichango (2398 msnm) El Cajon (2925 msnm) Ovejeria (3488 msnm), Varas (4277 msnm), y un interminable etcetera.
ESCALA DE TEMPERATURAS EN LOS EXTREMOS DE AMERICA
(http://imageshack.us/a/img585/7002/escaladetemperaturas100.jpg)
(http://imageshack.us/a/img42/3451/tempprommex.png)
(http://imageshack.us/a/img267/7292/tempconosur.png)
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Por ejemplo la ciudad en que vivo San Fernando del Valle de Catamarca, una ciudad a solo 485 msnm, capital de la provincia homonima y que cuenta con casi 200,000 habitantes si se cuenta su conurbacion, tiene una maxima historica absoluta de solo 2º C, a pesar de estar a escasa altitud en terminos del NOA y de ser considerada dentro de la provincia un conglomerado humano de clima muy calido.
Ahora que traes a colación a Catamarca, me parece pertinente hacer una breve comparación de la potencia de las olas de frío que afectan a sudamérica y a México.
La última ola de frío muy fuernte -si no me equivoco- en la Argentina fue la de Julio del 2007 que provocó nevadas hasta en la mismísima Buenos Aires. Mientras que en México, la última ola de frío brutal fue la de Febrero 2011.
Nadie te discute eso, el tema es que si realmente las olas de frio del Polo norte como vos dices llegaran con tanta fuerza a Mexico o Guatemala en alguna planilla diaria se deberia observar que la mayoria de las temperaturas maximas estarian en un solo digito en el pais azteca y todas o casi todas las minimas bajo cero como si ha ocurrido en varias oportunidades en Argentina.
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El dato de Monterrey tiene un faltante de 24 horas que incluso hace que la máxima publicada del 3/2 sea muy inferior a la mínima del día anterior, algo imposible. No me parece fiable que ese día haya tenido una máxima negativa.
Discrepo. El aeropuerto de la ciudad tuvo una máxima de 0º ese día; además, la ciudad ha llegado a tener temperaturas máximas de -2ºC, información que eventualmente subiré.
http://ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=763940-99999&ord=DIR&ano=2011&mes=03&day=04&ndays=31
(http://i.imgur.com/eIYR5Zg.png)
Ese día la cercana ciudad de Río Cuarto tuvo una máxima de -0,4°C. A 33°S y 400 msnm me parece uno de los lugares llanos de menor latitud que puede tener máxima negativa en Sudamérica.
Interesante el dato de Río Cuarto, lugar desconocido para mí.
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Las máximas bajas del norte de México tienen un similar en Argentina en la mucho menor meseta del sur de Mendoza (Malargüe), ubicada a 35°S y 1400 msnm.
Interesante observación. Por casualidad, ¿sabes cuál ha sido la máxima más fría de Malargüe?
Revisé los registros que la NOAA tiene de Malargüe (estación 875060; años: 1967-2013) y los puse en un excel.
Supuestamente la máxima más fría de Malargüe fue de -6.1ºC. Parecida a los registros que he posteado, aunque menos fría. Seguramente tú conoces algún otro registro oficial más frío, supongo.
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Ahora que traes a colación a Catamarca, me parece pertinente hacer una breve comparación de la potencia de las olas de frío que afectan a sudamérica y a México.
La última ola de frío muy fuerte -si no me equivoco- en la Argentina fue la de Julio del 2007 que provocó nevadas hasta en la mismísima Buenos Aires. Mientras que en México, la última ola de frío brutal fue la de Febrero 2011.
Monterrey tuvo una temperatura máxima bajo cero mientras que las ciudades Argentinas presentadas a continuación, no. Y eso que Monterrey está a menor latitud y esa máxima NO es la máxima más fría de Monterrey.
Veamos.
Monterrey, México
(http://i.imgur.com/caxdktD.png)
Catamarca, Argentina
(http://i.imgur.com/z8vyJEv.png)
Córdoba, Argentina
(http://i.imgur.com/emKvD5Y.png)
Veo que te gusta comparar aduciendo que llegan a Mexico muy fuerte las potentes olas de frío, pero como te explique en mi post anterior, esos frentes frios llegan mayoritariamente a Mexico muy deblitados porque tanto tu pais como Guatemala estan situados en una latitud muy lejana al Circulo Polar Artico.
Y ya que te deleita entrar en comparaciones, fijate si en Mexico encontras alguna localidad a casi nivel del mar que tenga registros de maximas bajo cero o cercano a ella como Villa Espora (Comandante Espora) provincia de Bs. As.
...en Buenos Aires doy fe de que jamás se bajó de 4º de máxima en más de un siglo de registros, y en localidades más frías como Mar del Plata o Tandil jamás recuerdo haber visto con mis propios ojos una máxima inferior a 4º, cosa que si he visto en localidades mucho más cálidas y cercanas al Ecuador como Catamarca, La Rioja, Mendoza, Salta...
Mi estimado Ernest: No hace falta salir de la enorme Provincia de Buenos Aires (que es mas grande que toda Italia y algo mas reducida que Alemania) para encontrar localidades con maximas bajo cero a casi el nivel del mar o cercano a ella.
Se de localidades bonaerenses como Saavedra, Villa Ventana o Villa Espora que han tenidos maximas bajo cero.
A proposito de Villa Espora, que debe tener mas de 2000 habitantes al 2013, alli es donde funciono muchos años atras una de las cientos de estaciones meteorologicas cerradas por el SMN (en el Aeropuerto de la Base Comandante Espora). Cabe destacar que esta localidad del sur bonaerense actualmente hace parte del area metropolitana de Bahia Blanca.
Pero retornemos a lo que nos interesa, algunos registros historicos que vienen como anillo al dedo:
(http://img856.imageshack.us/img856/8066/villaesporacomandespcar.png)
(http://img228.imageshack.us/img228/1838/villaesporacomandantees.png)
(http://img221.imageshack.us/img221/9545/villaesporacartelcomand.png)
(http://img24.imageshack.us/img24/5371/villaespora1.png)
(http://img705.imageshack.us/img705/1838/villaesporacomandantees.png)
(http://img856.imageshack.us/img856/1838/villaesporacomandantees.png)
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Iba a mencionar la ola de frío de julio de 2010. La ciudad de Salta, a unos 1200 metros de altitud, tuvo máximas apenas por encima de los 0º (creo que no inferiores). Revisaría localidades del noroeste argentino durante esa entrada fría.
Sí, vi que Salta tuvo una máxima ligeramente por arriba de 0ºC. Notable dato; gracias por compartirlo.
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También la región cuyana sorprende con máximas muy frías en olas de frío (ej. Mendoza)
¿sabes cuál ha sido la temperatura máxima más fría de Mendoza?
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Toda la región de la Puna, efectivamente, tiene mínimas bajísimas pero máximas que difícilmente bajen de 5º, y no parece verse afectada grandemente bajo entradas de aire frío. De hecho, es típico de las entradas frías invernales que abarcan todo el país, que La Quiaca dé las temperaturas más altas del país (de las estaciones que reportan al Servicio Meteorológico) en horas de la tarde; en algunos casos hasta 10º más altas que en Salta o Jujuy, en la misma región pero un par de miles de metros más abajo. Curiosidades de la meteo.
Lo mismo sucede en las localidades de altura del Perú y Bolivia: mínimas muy pero muy frías y máximas que rondan los 10ºC pero rara vez caen por debajo de los 5ºC.
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Canatlán - Población: 11 500 - Latitud: 24ºN - Altitud: 2 000 metros
(http://i.imgur.com/acm27KN.png)
Temperatura máxima más fría: -8ºC
http://smn.cna.gob.mx/climatologia/Estadistica/10090.pdf
(http://i.imgur.com/wfB11bg.png)
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Monclova - Población: 216 000 - Latidud: 26ºN - Altitud: 586 metros
(http://i.imgur.com/reiVMOq.png)
Temperatura máxima más fría: -7ºC
http://smn.cna.gob.mx/climatologia/Estadistica/5047.pdf
(http://i.imgur.com/iymIuvc.png)
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Hidalgo del Parral - Población: 105 000 - Latitud: 26ºN - Altitud: 1 800 metros
(http://i.imgur.com/SAlv6qC.png)
Temperatura máxima más fría: -7ºC
http://smn.cna.gob.mx/climatologia/Estadistica/8273.pdf
(http://i.imgur.com/Y7krrkc.png)
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Delicias - Población: 127 000 - Latitud: 28ºN - Altitud: 1 100 metros
(http://i.imgur.com/o2dKJP7.png)
Temperatura máxima más fría: -6ºC
http://smn.cna.gob.mx/climatologia/Estadistica/8044.pdf
(http://i.imgur.com/xM0b8jo.png)
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http://ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=763420-99999&ord=DIR&ano=2011&mes=03&day=04&ndays=31
(http://i.imgur.com/TX6Zhqt.png)
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Nadie te discute eso, el tema es que si realmente las olas de frio del Polo norte como vos dices llegaran con tanta fuerza a Mexico o Guatemala
El clima de México y Guatemala tienen el mismo parecido que el de Argentina y Paraguay (o Bolivia), o sea, poco y nada.
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(http://img228.imageshack.us/img228/1838/villaesporacomandantees.png)
Las veo sospechosamente bajas esas temperaturas. Cotejaría con datos de Bahía Blanca para dar cuenta acerca de si son plausibles o no.
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Nadie te discute eso, el tema es que si realmente las olas de frio del Polo norte como vos dices llegaran con tanta fuerza a Mexico o Guatemala en alguna planilla diaria se deberia observar que la mayoria de las temperaturas maximas estarian en un solo digito en el pais azteca y todas o casi todas las minimas bajo cero como si ha ocurrido en varias oportunidades en Argentina.
La mejor prueba de lo potente de el frío norteamericano es que los -10ºC de máxima en Nuevo Casas Grandes o los casi -12ºC de máxima de Ciudad Juárez son IMPOSIBLES en Brasil, Paraguay, Uruguay, Bolivia. De hecho, las máximas por debajo de 0º en éstos países son prácticamente imposibles.
Y eso que Brasil y Uruguay están más cerca de la antártica que México del ártico.
No sólo eso, sino que máximas en torno a los -10ºC sólo se podrían dar en la patagonia de Chile y Argentina. En las ciudades del centro y norte de ambos países esas máximas son imposibles.
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El clima de México y Guatemala tienen el mismo parecido que el de Argentina y Paraguay (o Bolivia), o sea, poco y nada.
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Muy por el contrario, ese promedio se da porque la temperatura maxima es bajisima y te lo explco a continuacion:
A ver, en La Casualidad, el promedio de la temperatura minima es bajo, pero no extremadamente bajo como afirmas y que si pasa en la ciudad de Abra Pampa ( registros de minimas muy gelidas para Julio en el periodo 1970 a 1980 de -16.2º C, -15.2º C, o -14.7º C).
Contrariamente en La Casualidad el promedio de la minima para Junio, Julio y Agosto es bastante calido si se quiere de -9.5º C, 9.7º C y -8.2º C, y son calidos en comparacion con los de la ciudad capital de Cochinoca, es decir para explicarlo mejor, la minima no es muy baja, pero si la maxima es mucho mas baja que en Abra Pampa, donde el promedio de la temperatura diaria en Julio y Agosto esta por arriba de los 0º C.
Por lo tanto para que se de una temperatura mensual promedio durante 9 años de -2.6º C significa que hubo inviernos de registros promedios para Julio por dar un ejemplo de supongamos -2,2ºC. -1.8º C hasta -3º C o mas, lo que facil es inferir que para alcanzar esos numeros la temperatura maxima en La Casualidad tiene que estar necesariamente bajo cero.
Muy interesante tu explicación, pero aún no has puesto nigún registro que confirme máximas de 0º o por debajo de ésta temperatura en La Casualidad.
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Las veo sospechosamente bajas esas temperaturas. Cotejaría con datos de Bahía Blanca para dar cuenta acerca de si son plausibles o no.
Muy de acuerdo.
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hice un mapita :cold:
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Ciudades mexicanas de más de 30,000 habitantes que han registrado temperaturas máximas de 0ºC o menos.
(Sopesé hacer un mapa desde los 20,000, pero serían demasiadas)
(http://img822.imageshack.us/img822/1959/qkpa.png)