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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: ufronito en Jueves 12 Enero 2006 13:20:29 pm
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No soy santo de su devoción, ni muchísimo menos...pero ¡¡¡ole sus pelotas!!!.
Ahora los ecologistas y los no ecologistas contrarios al desdoblamiento pondreis el grito en el cielo. Claro, es lo de siempre....vosotros teneis vuestras autopistas, vuestros cercanías, vuestros servicios...cojonudo!!!...así tambien soy yo ecologista.
Si Cercedilla y compañía tienen trenes autovías cercanas etc etc....¿por qué no los demás?.
Si quereis ecología....¡¡¡pagarla!!!...todos somos iguales ¿o no?...a ver si tanto criticar a otras comunidades con sus estatutos y la estamos cagando en casa.
PD: Para los que no seais de la zona centro, la carretera de los pantanos comunica Madrid capital con toda la zona suroeste de la comunidad y con todo el valle del tiétar abulense, donde hay mucha gente que todos los días va a buscarse las habichuelas a Madrid. Tienen derecho a un transporte digno. El resto de la comunidad está bien regada de autovías y transportes varios.
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Pues me alegro que el PP te de una carretera, pero sinceramente, yo a Miraflores espero que sigan con la misma carretera de las curvas, y no hagan las 2000 viviendas, el campo de golf, el desdoblamiento, el centro comerical con cines, el hotel y la urbanizacion de lujo que propone el PSOE.
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Pues me alegro que el PP te de una carretera, pero sinceramente, yo a Miraflores espero que sigan con la misma carretera de las curvas, y no hagan las 2000 viviendas, el campo de golf, el desdoblamiento, el centro comerical con cines, el hotel y la urbanizacion de lujo que propone el PSOE.
No digas medioverdades....¿cuantos kms tienes de esa carretera de curvas?....No más de 10 minutos...y en 15 minutos te metes en autovías.
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Pues me alegro que el PP te de una carretera, pero sinceramente, yo a Miraflores espero que sigan con la misma carretera de las curvas, y no hagan las 2000 viviendas, el campo de golf, el desdoblamiento, el centro comerical con cines, el hotel y la urbanizacion de lujo que propone el PSOE.
No digas medioverdades....¿cuantos kms tienes de esa carretera de curvas?....No más de 10 minutos...y en 15 minutos te metes en autovías.
Entre Miraflores y la autovia de Colmenar hay unos 20km, cuenta los 7km hasta el cruce con Soto y posteriormente hay unos 12 o 13km. Y te repito, yo esto no lo cambio por un desdoblamiento hasta la puerta de mi casa.
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Por otro lado, me encanta que el PP te este dando una carretera, que la Sra Aguirre te plante esa autovia hasta Avila para que puedas llegar antes a tu Comunidad vecina, amigos de Avila que sepais que no os olvidamos. :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Ahora vas a ser votante del PP :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
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Ya era hora.Muchas personas han muerto en ese tramo malísimo de carretera,que además los fines de semana tiene unos atascos infernales.Ahora sólo queda que verdaderamente se respete el hábitat de todas las especies importantísimas que hay en la zona.Yo soy de esos que cree que el ahora muy de moda "desarrollo sostenible"es posible para aumentar la riqueza de muchas zonas de España totalmente infrautilizadas.
Un saludo a todos y enhorabuena a los habitantes de las zonas beneficiadas. ;) ;)
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Sin que sirva de precedente, yo creo que esa carretera TIENE que desdoblarse, no hay más coj..... que se haga con toda la delicadeza ambiental posible, pero tiene que hacerse.
Primero porque ya está colapsada siempre. Y segundo, porque la N-403 Toledo-Ávila se prevée convertir en autovía.
Eso significa que se va a convertir en un eje importantísimo de comunicación entre las dos castillas.
Y eso va a generar aún mucho más tráfico desde S. Martín de Valdeiglesias a Madrid.
Porque se va a convertir en la alternativa de no peaje para cruzar el Sistema Central. Que esa es otra una VERGÜENZA que para ir de Madrid a Ávila Segovia Valladolid y todo el Noroeste Ibérico haya por cojones que pagar un peaje medieval por ir por túnel y autopista o subir un puerto antediluviano, pues eso... una vergüenza.
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Joer no hay quien os entienda, luego estais todo el dia quejandoos de que si no van mas que domingueros, preparaos cuando este la autovia, y preparate tu con tus amigos lo barbacoeros. :mucharisa: :mucharisa:
De todas formas que mania de meter a Cercedilla en too, :mucharisa: a mi particularmente desde aqui me da igual pero no a la familia de mi mujer que son de los que tienen casa en San Martin de Valdeiglesias y van desde Campamento, les va a venir de perlas, yo antes iba por esa carretera cuando vivia en Madrid y es una autentica mierda.
No obstante veo que los que se han dedicado a quemar ambos lados de la carretera en sucesivos incendios forestales han conseguido lo que perseguian. :mucharisa: :mucharisa:
Dicho esto me parece bien, es solo para seguir con el tono demagogico del Ufrolenas. :boxing:
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Veo que no se quiere ver lo evidente. El desdoblamiento obedece a intereses urbanísticos. Hay previstas miles de viviendas en los municipios de la zona. Convertirla en una A-6 para entendernos. Cuando desdoblada os veáis en los mismos o peores atascos espero que comprendáis la jugada. Además, de delicadeza medioambiental nada. Se ha talado a diestro y siniestro, sin estudio de impacto. Hay varias querellas, pero la justicia es lenta y el ladrillo corre más. Que buen carburante es un talón bien cargadito de euros. Una zona natural valiosísima de despide para siempre. Algunos solo conseguirán a cambio una hipoteca también para siempre. Porco mundo.
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Lo que no comprendo es porqué se pone este mensaje en Naturaleza.
:'( >:(
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Como en todo debate es conveniente aportar información sobre argumentos, posturas, favorables y opositores...
Pues parece que entre los detractores se encuentran 170 científicos de primer orden (Entre los firmantes están Miguel Delibes de Castro, miembro del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y conservacionista del parque natural de Doñana (Cádiz); Antonio García Valdecasas, miembro del Museo de Ciencias Naturales; José Luis Tellería, catedrático de la Complutense de Biología de la Conservación, y María Teresa Alberdi, ex vicepresidente del CSIC y miembro del Museo de Ciencias Naturales.
) y que han denunciado ante la Comisaría de Medio Ambiente de la Unión Europea los perjuicios para el medioambiente de la zona:"La conversión de esta carretera en autovía no debe realizarse y tampoco es una solución intentar mitigar posteriormente los daños que va a provocar con proyectos compensatorios o reparadores como los previstos. Resulta paradójico que el Gobierno regional denomine carretera ecológica a la futura autovía".
De forma tajante hacen público su apoyo a los grupos ecologistas y vecinales contra los que se ha disparado munición gruesa con argumentos tópicos y manidos:" exponer de forma clara su oposición frontal a este proyecto y su apoyo a las campañas de las asociaciones ecologistas, conservacionistas y vecinales contra esta infraestructura."
http://www.elpais.es/articulo/elpepiautmad/20060321elpmad_2/Tes/madrid/168/cientificos/denuncian/UE/dano/transformacion/M-501/autovia
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El Defensor del Pueblo considera que la aprobación del desdoblamiento de la M-501 no está suficientemente motivada
21 mar (Ecologistas en Acción)
De esta manera, esta institución viene a dar la razón a la organización ecologista.
Ecologistas en Acción basó la Queja ante el Defensor del Pueblo en la indefensión ciudadana que el Gobierno regional está ocasionando al no publicar los acuerdo del Consejo de Gobierno. Igualmente se denunciaba la ausencia de información pública del proyecto de desdoblamiento a ausencia del trámite de Evaluación de Impacto Ambiental.
El Defensor del Pueblo tras una extensa exposición de los argumentos de la Consejería de Transportes e Infraestructuras concluye:
“A nuestro juicio la decisión administrativa, (se refiere a la aprobación del proyecto de desdoblamiento), por el momento sigue sin parecer suficientemente motivada, porque:
1º Formalmente la motivación no se ha dado a conocer oficialmente mediante la publicación del Acuerdo del Consejo de Gobierno, que esta Defensoría sigue sin poder localizar;
2º Los motivos principales, centrados en la alta siniestralidad y muy de tener en cuenta, parecen contradictorios con otros datos de la propia Comunidad de Madrid.
Por otra parte (3º) se presentan como objeto de discrepancia entre el órgano sustantivo y el ambiental lo que en realidad son dos proyectos distintos, el declarado (en parte) ambientalmente inviable hace unos años y el aprobado más recientemente, sobre el que no ha habido evaluación conforme al procedimiento reglado”
De esta manera el Defensor del Pueblo vienen a dar la razón a la organización ecologista en relación a las posibles irregularidades que se están cometiendo en la aprobación y tramitación del desdoblamiento de la carretera M-501.
Ecologistas en Acción recuerda que el proyecto cuenta con declaración de impacto negativa, con un informe negativo realizado por el Consejo Superior de Investigaciones Científicas, y con la oposición del sector científico y de las cinco principales organizaciones ecologistas.
En 2003, la Comunidad de Madrid aprobó un proyecto alternativo de mejora de la carretera sin necesidad de duplicación. Este proyecto que ya debería estar ejecutado y que fue consensuado con los alcaldes de la zona, fue paralizado por el Gobierno regional de Esperanza Aguirre. Al mismo tiempo, los municipios de la zona están revisando sus planeamientos urbanísticos en el que se proponen crecimientos que duplican el número de viviendas existentes. El caso de Quijorna es reseñable ya pretende pasar de 2.500 habitantes a 60.000 y construir 9.500 nuevas viviendas, además de un campo de golf.
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la carretera de los pantanos comunica Madrid capital con toda la zona suroeste de la comunidad y con todo el valle del tiétar abulense, donde hay mucha gente que todos los días va a buscarse las habichuelas a Madrid.
¿Pero es que por allí hay pueblos? :confused: :confused: :confused:
:P
:P
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Como en todo debate es conveniente aportar información sobre argumentos, posturas, favorables y opositores...
Pues parece que entre los detractores se encuentran 170 científicos de primer orden (Entre los firmantes están Miguel Delibes de Castro, miembro del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y conservacionista del parque natural de Doñana (Cádiz); Antonio García Valdecasas, miembro del Museo de Ciencias Naturales; José Luis Tellería, catedrático de la Complutense de Biología de la Conservación, y María Teresa Alberdi, ex vicepresidente del CSIC y miembro del Museo de Ciencias Naturales.
) y que han denunciado ante la Comisaría de Medio Ambiente de la Unión Europea los perjuicios para el medioambiente de la zona:"La conversión de esta carretera en autovía no debe realizarse y tampoco es una solución intentar mitigar posteriormente los daños que va a provocar con proyectos compensatorios o reparadores como los previstos. Resulta paradójico que el Gobierno regional denomine carretera ecológica a la futura autovía".
De forma tajante hacen público su apoyo a los grupos ecologistas y vecinales contra los que se ha disparado munición gruesa con argumentos tópicos y manidos:" exponer de forma clara su oposición frontal a este proyecto y su apoyo a las campañas de las asociaciones ecologistas, conservacionistas y vecinales contra esta infraestructura."
http://www.elpais.es/articulo/elpepiautmad/20060321elpmad_2/Tes/madrid/168/cientificos/denuncian/UE/dano/transformacion/M-501/autovia
Ya, es muy posible que esas 170 eminencias tengan más categoría humana que el tio Fernando, 56 años y cuatro hijos. Todas las mañanas le encontraremos a las 5am salir de su pueblo a trabajar en la construcción en Madrid (ciudad de habitantes de primer orden); a las 21 horas le veremos regresar. O más categoría humana que Alvaro, 23 años, con un mundo por delante y que al igual que especies de fauna y flora no quiere verse desplazado de su habitat natural, su pueblo, no quiere emigrar ¿tendrá el mismo derecho, como mínimo, que las especies de la naturaleza a no ser desplazado?. Tambien hace el mismo recorrido...Así, solo de memoria podría llegar a 170 ciudadanos de segunda clase (no como sus 170 eminencias científicas de categoría humana de primera). Pero son más, muchos más, los que vemos como ahora, incluso, van a inyectar una burrada de millones de euros en un proyecto llamado Parque Nacional de Guadarrama....que, coincidencias de la vida, van a parar a uno de los lugares más prósperos económicamente de la Comunidad: "La Sierra Rica". ¿interés protector?...ja!!!!!. Invito a las 170 eminencias científicas(ciudadanos de primer orden) a que si realmente tienen interés por la naturaleza, se den un paseo, por ejemplo, por zonas del SW madrileño en sus intersecciones con las provincias de Avila y Toledo. Se encontrarán con un paraiso en vías de extinción (no por cuestiones "del ladrillo", sino por intereses cinegéticos: TODO POR Y PARA LA CAZA), decía que se encontrarán en un pariso en vías de extinción de todo tipo de mustélidos, viverridos, rapaces, anfibios, reptiles, endemismos faunísticos etc, etc. Un lugar que no recibe ni un puñetero euro contrastando, por ejemplo, (y hablo con conocimiento de causa) de el sin fín de millones de euros que se dedican a parques naturales mediáticos como el río Gudarrama, o el parque regional del sureste, o el parque natural de Peñalara...etc etc.....
Y no hablemos de las infraestructuras que poseen ya cualquiera de los espacios protegidos de la comunidad madrileña: autovías, trenes de cercanías (esta hubiese sido, a mi parecer, la vía más acertada), lineas regulares de autobuses etc. El presente que escribe, las pasó muy putas en un episodio de su vida donde los minutos eran vitales. Tuve un infarto donde la distancia y el estado de las carreteras pudieron tener consecuencias fatales. Pero yo no pertenezco a la ciudadanía de pimer orden de sus eminencias y de los grupos de "sensibilidad medioambiental.
En cualquier caso, me pongo a disposición de sus eminencias científicas y de los grupos ecologístas y gentes de bien y de primer orden con "sensibilidad medioambiental" para mostrarles la hipocresía o, bajando el tono, quizás el desconocimiento y "falta de inversión real" en proteger lo que parece que ignorais. De lo contrario no se explica el derroche millonario en innumerables zonas que no tienen ni la centésima parte de especies a proteger (incluida la especie humana de segundo orden). Es más rentable para acallar la conciencia, destacar o salir en la foto en contra de una carretera que se ha convertido en mediática cuando realmente lleva a un mundo de ciudadanos de segundo orden. No como sus eminencias.
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A todos nos gusta tener la mejores carreteras, aeropuertos, etc.
La pregunta es si vale la pena hacer esa obra por ahorrarse 5 minutos de coche.
¿Compensaría el dinero que se va a gastar y el destrozo medioambiental? Para ti, seguro que sí. Para otras muchas personas, no.
Por ejemplo, a mi me gustaría tener un aeropuerto en mi ciudad (60.000 habitantes). Pero sé que eso es imposible.
Por otro lado, es una pena que te expreses de esa manera contra la gente que no piensa como tú.
Intenta dialogar y entender a las demás personas y piensa que los mensajes y dibujos que pones dan una idea de como son las personas que los escriben.
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A todos nos gusta tener la mejores carreteras, aeropuertos, etc.
La pregunta es si vale la pena hacer esa obra por ahorrarse 5 minutos de coche.
¿Compensaría el dinero que se va a gastar y el destrozo medioambiental? Para ti, seguro que sí. Para otras muchas personas, no.
Por ejemplo, a mi me gustaría tener un aeropuerto en mi ciudad (60.000 habitantes). Pero sé que eso es imposible.
Por otro lado, es una pena que te expreses de esa manera contra la gente que no piensa como tú.
Intenta dialogar y entender a las demás personas y piensa que los mensajes y dibujos que pones dan una idea de como son las personas que los escriben.
¿así? ¿y qué clase de persona creés que soy?. Aparte de ciudadano de segunda categoría ¿cómo creés que soy?....Aparte de vivir en un lugar que cuadriplica las precipitaciones que caen en tú ciudad y a tí no te cortan el agua y a mí sí ¿como creés que soy?.
Insisto, con una pequeña parte de los dineros que dedican al parque (por ejemplo)regional del curso medio y alto del río Guadarrama que afecta a municipios como Villaviciosa de Odón y compañía hacia abajao podríamos sacar adelante (medioambietalmente hablando) a un auténtico paraiso desconocido para vosotros, solo con una pequeña parte.
Yo también te pediría que pensaras en las especies humanas originarias y nativas de la zona. Creo que forman parte de este mundo.
PD Me parecería aberrante que cada ciudad de 60.000 personas tuviera un aeropuerto como es tú deseo Tanon. No es mi caso.
PD 2: La protección de la naturaleza, en este caso, no pasa por la oposición fácil e infantil de una carretra, sino de medias constructivas, imaginativas y con deseos de proteger: cuestión de dineros destinados a la causa....a ver cuando lo entendeis los ciudadanos de primera.
Un saludo.
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Yo no digo nada de ciudadanos de primera o segunda. Te lo dices tú todo. Vivo en la única ciudad de mi provincia que está atravesada por una carretera nacional.
Por otro lado, al lado de mi ciudad tengo 2 Parques Naturales, uno de ello cruzado por una carretera , en la que sólo caben dos coches si te frenas.
A mi me parece muy bien que le den dinero a los municipios que se encuentran en los parques naturales, pero eso díselo a Esperanza Aguirre. Y si te cortan el agua que mejoren las conducciones, pero creía que hablamos de una carretera.
PD. El tema del aeropuerto es un ejemplo para que intentes comprender la posición de las personas a las que tanto críticas. Un deseo no siempre es una necesidad para todos. ¿O piensas que hay que desdoblar todas la carreteras de Galicia, donde vive gente con pésimas comunicaciones?
Todos somos iguales,¿o no?
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Yo no digo nada de ciudadanos de primera o segunda. Te lo dices tú todo. Vivo en la única ciudad de mi provincia que está atravesada por una carretera nacional.
Por otro lado, al lado de mi ciudad tengo 2 Parques Naturales, uno de ello cruzado por una carretera , en la que sólo caben dos coches si te frenas.
A mi me parece muy bien que le den dinero a los municipios que se encuentran en los parques naturales, pero eso díselo a Esperanza Aguirre. Y si te cortan el agua que mejoren las conducciones, pero creía que hablamos de una carretera.
PD. El tema del aeropuerto es un ejemplo para que intentes comprender la posición de las personas a las que tanto críticas. Un deseo no siempre es una necesidad para todos. ¿O piensas que hay que desdoblar todas la carreteras de Galicia, donde vive gente con pésimas comunicaciones?
Todos somos iguales,¿o no?
Pues creo que pones un ejemplo bastante desafortunado. Claro que un deseo no es una necesidad, o por lo menos "no siempre". Pero como tal deseo (un aeropuerto en cada ciudad de 60.000 habitantes) me parece un disparate aberrante innecesario. Yo no me quejo por tener el aeropuerto más cercano a más de 100kms, ni mucho menos. Lo que sí es una necesidad son, por ejemplo, los cinco minutos de los que hablas. En el caso de un infarto pueden suponer una vida entera (de un ciudadano de segunda clase, no de uno de primera o de una rapaz protegida); es más hasta cinco segundos pueden significar una vida entera.
El jueves pasado, mi mujer, se clavó una espina en la garganta. Fuimos rápidamente al centro de salud más cercano y allí no tenían medios para poder localizar la maldita espina. Nos mandaron al hospital más cercano y por nuestros medios. Afortunadamente nos dió tiempo a llegar al hospital de Alcorcón. Esta vez hubo suerte...¿y la próxima vez?.
Si lees bien lo que escribo (aunque sea una clase de persona que según lo que escribo y mis dibujitos soy non grata for you); verás que en mi escala de valores hubiese preferido mil veces una linea de tren.
No tengo que contar nada a Esperanza Aguirre, persona "non grata" para mí de la misma forma que yo lo soy para tí. Su sensibilidad medioambiental para mí está fuera de toda duda: "no tiene ninguna"...ahí resido lo irónico del título de mi topic. Los que tanto os echais las manos a la cabeza por la carretera en cuestión, iros preparando (y yo también) para la futura ley del suelo Aguirre. Sencillamente es un alegato bárbaro que dará vía libre (más aún de lo que está) al ladrillo. Mucho ojito con esa ley, será un atuéntico desastre....tiempo al tiempo.
Repecto al caso gallego, cada cual llora por donde le duele...eso creo que lo comprenderás....vamos, digo yo....ahí reconozco que defiendo lo que estimo son mis intereses (egocéntrico que es uno).
Un saludo de una clase de persona que todavía no me has aclarado de que tipo...Trataré de repasar los manifiestos freudianos no sea que me haya quedado en la fase anal, u la oral, o en la pubertad, o en el complejo de edipo...no sé...a lo mejor resulta que soy un obseso del sexo....madre mía....me voy al psicólogo ya mismo. ;D ;D ;D ;D
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Extracto de noticia publicada hoy por "El Mundo" en relación a este tema, y que da nuevos argumentos a los que se oponen a esta carretera (con toda la lógica del mundo, la verdad):
"(...)Las heces encontradas en octubre de 2005 en una Zona de Especial Protección para las Aves (ZEPA) localizada en las inmediaciones de los ríos Cofio y Alberche corresponden a un lince ibérico. Así lo han confirmado los análisis de ADN realizados en el laboratorio de Ignacio Doadrio, en el Museo de Ciencias Naturales.
Por la zona de la ZEPA transcurre actualmente la M-501, que va desde Madrid capital a Ávila y cuyo desdoblamiento ya ha sido aprobado por la Comunidad de Madrid pese a la oposición de los ecologistas.(...)"
Es una buenísima noticia. Yo me he quedado flipado al leerla. Ojalá propere el lince ibérico en Madrid. Lo que está claro es que si se siguen construyendo más y más carreteras va a ser imposible.
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Extracto de noticia publicada hoy por "El Mundo" en relación a este tema, y que da nuevos argumentos a los que se oponen a esta carretera (con toda la lógica del mundo, la verdad):
"(...)Las heces encontradas en octubre de 2005 en una Zona de Especial Protección para las Aves (ZEPA) localizada en las inmediaciones de los ríos Cofio y Alberche corresponden a un lince ibérico. Así lo han confirmado los análisis de ADN realizados en el laboratorio de Ignacio Doadrio, en el Museo de Ciencias Naturales.
Por la zona de la ZEPA transcurre actualmente la M-501, que va desde Madrid capital a Ávila y cuyo desdoblamiento ya ha sido aprobado por la Comunidad de Madrid pese a la oposición de los ecologistas.(...)"
Es una buenísima noticia. Yo me he quedado flipado al leerla. Ojalá propere el lince ibérico en Madrid. Lo que está claro es que si se siguen construyendo más y más carreteras va a ser imposible.
Excelente noticia de ser cierta, pero lo dudo. Ni mis bisabuelos recuerdan tal circustancia aunque, repito, lo celebraría. Sí conozco zonas del SW madrileño (y no precisamente donde se suponen encontrados restos de lince) que serían un paraiso para el lince, pero que casualidad que esas zonas no tienen ninguún rango de protección y ni mucho menos entrarán en el parque nacional del Guadarrama. El auténtico peligro de las zonas que os comento son las practicas cinegéticas. Ya lo he dicho en uno de mis mensaje y ha pasado desapercibido.
Un saludo
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Sinceramente no entiendo la discusión. Creo que estamos básicamente defendiendo los mismos postulados. Nunca he entendido como el respeto a la naturaleza tenga que ser incompatible con la actividad humana.
Existen desde hace bastante tiempo la figura de los hospitales comarcales. Ignoro porqué no existe uno en el suroeste, habría que preguntárselo a las autoridades autonómicas; igual que la desatención de otras zonas con valores medioambientales , situación de la que son responsables los ya citados y no los científicos que lo único que han hecho es llamar la atención sobre un bien social que puede perderse y de forma irrecuperable. No han reclamado en ningún caso ningún trato de favor o privilegio.
En resumidas cuentas, no veo que sean incompatibles el abastecimiento de agua y el respeto al habitat del lince ibérico; la atención sanitaria de calidad y el buitre negro, las bibliotecas y el águila imperial.
Una sociedad medianamente libre, informada y responsable debería hacer fácilmente posible la conjunción
de estos elementos. El lucro rápido y socialmente insolidario
de la especulación inmobiliaria debería ser una práctica económica inviable en un país como el nuestro.
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Gracias por las palabras de tu última intervención, homometeo. Efectivamente, en lo esencial estamos de acuerdo.
Ojalá sea cierta y se confirme la presencia del Lince, ojalá. El lugar donde dicen que se ha encontrado se encuentra libre de presiones urbanísticas porque principalmente son masas de pinares en montes de utilidad públicos, cuyos propietarios son los ayuntamientos y sus gestores la Comunidad de Madrid. Los montes públicos quedan libres de las presiones urbanínsticas.....pero NO de la presión de las gentes que tienen acceso en verano a esa orilla del Pantano de San Juan. Va a miles a pasar el día (especialmente fines de semana). Practicamente no cabe un alma en los fines de semana estivales...y con un gran peligro de incendio por las barbacoas furtivas.
Pero no quiero ser pájaro de mal agüero; no hace falta ser un lince o Rappel para adivinar el momento tan oportuno en el que ha visto la luz la noticia. Justo cuando se ha iniciado el desvío de la carretera en Pelayos y cuando se proyecta el desdoblamiento de una carretera que en estos momentos, tal y como está, no tiene ni un solo paso para animales de cualquier especie.Bueno sería que si se desdobla se aunaran esfuerzos para exigir que lo que se hiciera fuera con sus pasos de fauna correspondiente (porque, repito, en estos momentos no tiene ni un solo paso).
Pero es más, recorro todos los días esta comarca por motivos profesionales, y nos dieron cursillos hace años para identificar las heces del lince, y nos explicaron el protocolo de recojida de los citados excrementos....y qué casualidad, desgraciadamente, ni mis compañeros ni yo hemos encontrado jamás nada de nada. Y de ser cierto, digo yo, que mis compañeros y yo como representantes de la autoridad medioambiental tendríamos que haber sabido que compañero recojió esos excrementos...pero no sabemos nada de nada ¿cómo es posible?. La ley es muy clara ante la recogida (y más en montes públicos) de productos, semillas, flora, fauna, excrementos, elementos reproductores....Eso es algo que no lo puede hacer cualquiera sin la presencia de organismos competentes porque de lo contrario cualquiera podría quedarse con los restos simplemente para coleccionarlos, o, ponerlos en un lugar determinado para crear intereses de cualquier índole.
Y, repito, que ojalá sea cierta la información, a pesar de tener serias dudas simplemente porque los que estamos oficialmente en el monte y su consejería no sabemos nada de eso.
PD También pudiera ser que los políticos de la consejería lo supieran y lo guardaran en un cajón, todo es posible, pero los que estamos a pié ni sabemos ni hemos visto nada.
Un saludo.
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No es por nada pero llamar en este pais a los científicos emimencias de primer orden.....jajajajaajaja
Pero si estamos en uno de los paises donde más se desprecia sa los científicos. Que yo sepa únicamente han dado a conocer una información, si se contruye la autovía, se perjudica a las aves. Es simplemente una información objetiva, por esos se le llaman científicos por aquello del método científico y tal....
Y lo de preimer orden... ¿ tú sabes lo que hay que hacer parea ser científico en este país? Yo tengo 22 años, estudio biología y si quiero trabajar en españa, lo que me espera....Pr algo somos un país de exportadores de científicos porque de primer orden nada. Y los que están aquí trabajando con buenos puestos, muchos de ellos han tenido que seguir largod y duros caminos donde muchos se han quedado, así que me gustaría un poco de respeto por su trabajo, que ellos no tienen la culpa de que la carretera impacte negativamente.
Un saludo.
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Me parece a mi que lo del lince es una treta para paralizar la obra de la carretera de los pantanos.
Ojalá fuera verdad lo de los linces en Madrid pero creo que es una noticia que a todos sorprende (veremos lo que opina urocio , que es el experto en la zona) por inexperada. Me extrañaría, mucho, que hubiera linces por alli. Quizá esta vez estemos hablando más bien de un trasvase, pero de escrementos.
De hecho el ministerio muestra cierta desconfianza sobre los métodos utilizados. Esto tiene cierto tufillo.
Me duele, porque como ecologista confeso, estos artimañas de las asociaciones ecologistas por llamar la atención a veces no son muy honrados
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No es bueno que el conocido profesor de ecología de la Juan Carlos I, Emilio Virgós (reconocido experto en temas medioambientales con trabajos muy interesantes) salga en defensa de esta noticia.Y no es bueno porque puede dar lugar a sospechas en la gente. Emilio Virgós es desde hace años uno de los mayores "activistas" contra la carretera...ojo, no digo que eso sea bueno o malo, que lo comparta o no, pero es una parte muy interesada en el coflicto de la carretera.
Que cada cual saque sus conclusiones.
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Me parece a mi que lo del lince es una treta para paralizar la obra de la carretera de los pantanos.
Las tretas suelen venir siempre de la parte de los que tienen intereses económicos (Ayuntamientos, constructoras, etc.) pero bueno.
[quote author urocio]
No es bueno que el conocido profesor de ecología de la Juan Carlos I, Emilio Virgós (reconocido experto en temas medioambientales con trabajos muy interesantes) salga en defensa de esta noticia.Y no es bueno porque puede dar lugar a sospechas en la gente. Emilio Virgós es desde hace años uno de los mayores "activistas" contra la carretera...ojo, no digo que eso sea bueno o malo, que lo comparta o no, pero es una parte muy interesada en el coflicto de la carretera.
Que cada cual saque sus conclusiones.
No entiendo por qué un profesor de ecología es una parte muy interesada. ¿En qué sentido? ¿Va a sacar algún beneficio económico si no se hace la carretera?
Desde mi ignorancia me parece a mi que los intereses de este hombre solo responden a sus convicciones y su amor a la naturaleza. Mientras que los intereses de los que están a favor de la carretera si son económicos o intereses egoistas.
Lo siento, pero de partida siempre apoyaré antes a aquellos cuyos intereses no buscan el beneficio propio, sino el bien de la comunidad y de las generaciones futuras. Y sin biodiversidad no hay futuro.
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Gonza, respeto tu opinión.
Pero de acuerdo a mis sospechas , estamos hablando de algúién que ha trasportado escrementos de lince a esa zona ( por la que justo se va a construir una carretera a la que ciertos grupos ecologistas se oponen) o bien, alguien que los ha recogido en Doñana (por ejemplo) y ha dicho que los ha encontrado alli.
Está claro que no son más que sospechas y yo no soy nadie, pero en este momento y sin saber más que eso , yo no es que esté a favor de la CAM o quien construya la carretera pero si que estaría en contra de esas artimañas ecologistas.
Venga Gonza , de verdad tu crees posible que haya linces en esa Zona de Madrid?
Por ende, estarías suponiendo que quedan parejas reproductivas en los montes de Toledo,...
El tema es motivo de alegria en si , pero está revestido de un tufillo que no se lo va a quitar nadie.
Saludos
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salia hoy en el periódico que la comunidad va a pedir explicaciones y fuentes del estudio, porque dicen que ellos no tienen constancia de ello y por lo tanto se ha hecho de forma ilegal
por cierto ya se empiezan a ver las opiniones enfrentadas de ecologistas y la comunidad para desdoblar la carretera. el cachondo del portavoz del grupo ecologista decía que con el desdoblamienta se iba a afectar a su habitat y que iba a haber muchos atropellamientos.un consejero de la comunidad le respondía que en la actualidad esa carretera no tiene ningun paso para animales y que sin embargo con el desdoblamiento se iban a hacer 50 pasos subterraneos para animales
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Gonza, no voy a discutir el interés mediambiental de Emilio Virgós, ni muchísimo menos....solo digo que en este proceso todos han de jugar limpio, incluidos los que velan por el interés medioambiental de todos,porque el interés medioambiental de Emilio Virgós, aunque noble, no deja de ser un interés ¿no?, porsupuesto que nada altruista, pero que sí influye en su deseo de protección¿no? Tambien les pido que a los que se interesan por el medio ambiente de todos, que tengan en cuenta a los habitantes de la zona, que digo yo que algún derecho tenemos.
Insistir, como apunta Willo, que la actual carretera no tiene NI UN SOLO PASO PARA ANIMALES. Lo he dicho anteriormente y nadie se percata del tema.
Y para terminar, os pediría a todos que mirarais en el mapa hasta donde llega la carretera (hasta Navas del Rey lo más)...porque hasta ese punto no se destruye nada de nada y no es eso lo que va diciendo la gente.
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Bueno como parece que lo del lince sigue por aquí...Urocio, pregunté hoy en la facultad y mi profesor me ha dicho que el descubrimiento de las heces fueron puestas en conocimiento del ministerio de medio ambiente. No me ha sabido contestar a cerca de por qué no se le comunicó a la consejería de medio ambiente de la comunidad de Madrid, pero guardárselo no se lo guardaron. El está convencido de que el descubrimiento es cierto, tan bien porque conoce a Emilio Vigos y supongo que confía en el.
Por otra parte, para sospechar hay que tener algún indicio porque si no lo que se hace es especular. Y decir que esta persona ha a manipulado mustras sin ningún tipo de prueba me parece difamar.
Bueno de todas formas parece que se van a poner a investigarlo, no? Pues haber que se encuentran o no...Y si las muestran son Doñana con los análisis de ADN no creo que haya muchos problemas para saberlos por el número de individuos que queda de la especie, aislamiento de los dos posibles grupos...
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Bueno como parece que lo del lince sigue por aquí...Urocio, pregunté hoy en la facultad y mi profesor me ha dicho que el descubrimiento de las heces fueron puestas en conocimiento del ministerio de medio ambiente. No me ha sabido contestar a cerca de por qué no se le comunicó a la consejería de medio ambiente de la comunidad de Madrid, pero guardárselo no se lo guardaron. El está convencido de que el descubrimiento es cierto, tan bien porque conoce a Emilio Vigos y supongo que confía en el.
Por otra parte, para sospechar hay que tener algún indicio porque si no lo que se hace es especular. Y decir que esta persona ha a manipulado mustras sin ningún tipo de prueba me parece difamar.
Bueno de todas formas parece que se van a poner a investigarlo, no? Pues haber que se encuentran o no...Y si las muestran son Doñana con los análisis de ADN no creo que haya muchos problemas para saberlos por el número de individuos que queda de la especie, aislamiento de los dos posibles grupos...
Luis, ya ha estado hoy Emilio Virgós en la zona con un técnico (no político) de la consejería de medio ambiente. Ese es el buen camino.
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Pues sí, haber que se encuentran...