Publicado por: drakis en Martes 03 Marzo 2015 19:06:46 pm
Moviendo la barra central podremos ver de un vistazo en una zona la cobertura vegetal del año 1900 y de 2010. También se puede hacer zoom sobre la zona que te interese.
Yo ya he hecho algunas probatinas por mi zona....
http://www.geo-informatie.nl/fuchs003/ (http://www.geo-informatie.nl/fuchs003/)
No es Dios, pero resulta interesante cuanto menos.... :brothink: :brothink:
saludos
Publicado por: Yeclano en Martes 03 Marzo 2015 19:48:30 pm
Lo que no sé es de dónde habrán obtenido la cobertura vegetal de 1900.
Publicado por: meteoxiri en Martes 03 Marzo 2015 19:59:37 pm
Pero lo que mas me ha llamado la atención en Andalucía es Sierra Morena, en 1.900 la meten casi entera de pradera-hierva cuando es sabido que la dehesa andaluza y extremeña data de épocas ancestrales. Vamos, que los mapas de 1.900 los veo un poco-bastante exagerados.
Publicado por: drakis en Martes 03 Marzo 2015 20:23:19 pm
Hay que entender que las cuadrículas verde claro no es sólo hierba, sino puede hacer referencia a zonas adehesadas con una mayor proporción de pasto que de arbolado (una FCC baja), o puede hacer referencia a campos de almendros que con un marco de plantación de 4x4 en una ortofoto puede dar lugar a una interpretación diferente a un bosque maduro.
Hay que pensar que en la confección de estos mapas entran en juego muchas variables, no sólo en el de 2010 que con una simple ortofoto ya puedes aproximarte bastante, pero si en el de 1900 que según dicen han tenido que jugar con muchos datos de fotografías, estadísticas, viejas enciclopedias o mapas históricos.
Ademas juegan con un mapa de cuadrículas bastante amplio, más allá del tamaño de un campo de almendros....
Son solo unos mapas de tendencias en cuadrículas grandes y con eso nos tenemos que quedar....si te pones a buscar en modo lupa :sherlock: lo llevas clarinete ::)
Publicado por: colareis en Martes 03 Marzo 2015 20:25:38 pm
Pero lo que mas me ha llamado la atención en Andalucía es Sierra Morena, en 1.900 la meten casi entera de pradera-hierva cuando es sabido que la dehesa andaluza y extremeña data de épocas ancestrales. Vamos, que los mapas de 1.900 los veo un poco-bastante exagerados.
A mi me ha contado gente mayor que donde ahora hay cerros con monte había hace 80 años sembrados. De hecho tengo una foto de mi abuelo de 1940 en el campo y se ve todo el monte limpio. Eso sí, olmos se veían un montón en la foto, ahora no queda ninguno. El mismo sitio de la foto hoy en día es monte bajo de jaras.
Sierra Morena no es todo dehesa, por mi zona es zona de monte la mayoría.
Publicado por: Egualdidxe en Miércoles 04 Marzo 2015 00:50:49 am
Esto es Bilbao en el Siglo XIX
(http://i1239.photobucket.com/albums/ff506/egualdidxe/bilbao1800073_zpsiushn5sh.jpg) (http://s1239.photobucket.com/user/egualdidxe/media/bilbao1800073_zpsiushn5sh.jpg.html)
En el siglo XVIII
(http://i1239.photobucket.com/albums/ff506/egualdidxe/bilbao1700072_zpsshaorfdg.jpg) (http://s1239.photobucket.com/user/egualdidxe/media/bilbao1700072_zpsshaorfdg.jpg.html)
Siglo XVI
(http://i1239.photobucket.com/albums/ff506/egualdidxe/braun_hogenberg_II_8_b_zps9z88qoqo.jpg) (http://s1239.photobucket.com/user/egualdidxe/media/braun_hogenberg_II_8_b_zps9z88qoqo.jpg.html)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 04 Marzo 2015 03:15:22 am
Para el 1.900 gran parte del tercio Norte de Almería era encinar espeso y pinar en Sierra de María y lo ponen como si fuera hierva.Venga ya, una minima busqueda de datos en la red dejan claro que eso no es asi, y que en 1900 los bosques del norte de la provincia era una mugre y que las encinas eran pocas...
Sierra de Maria, el bosque protector... (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CDUQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.elbosqueprotector.es%2FEl_Bosque_Protector%2FSierra_Maria_files%2FSierra%2520de%2520Mari%25CC%2581a_un%2520oasis%2520en%2520el%2520desierto.pdf&ei=AGL2VPSRCcGrUdzpgLgP&usg=AFQjCNH1YRIGOcNzpy8tIw4UKmd6e-eHfg)
En 1898, el ingeniero de Montes,
Domingo Olazábal, redactó la primera
memoria en la que advertía del lamentable
estado en que se encontraban los
montes de la Comarca de los Vélez.
[...]
En la “Memoria sobre Refundición
de Dominios en los montes de María
y Vélez-Blanco”, cuyo epígrafe tercero,
el ingeniero de montes Domingo Olazábal,
tituló "Del destino más útil que
debe darse a los montes refundidos”, se
proponían, como líneas básicas de actuación,
la reforestación de los montes
públicos y la adquisición por parte del
Estado de más de 10.000 hectáreas de
monte adjudicadas a la Casa Ducal en el
término de Vélez-Blanco.
[...]
"... sustituir los yermos y los terrenos roturados
que niegan sus productos al cultivo
agrario, por el vuelo arbóreo que se
les arrebató…"
[...]
En 1898, Olazábal había descrito
el monte de El Gabar como un monte en
el que no había más que “romeros y
aliagas, con algún chaparro y escaso
pinar joven”.
Publicado por: Gonza en Miércoles 04 Marzo 2015 08:31:02 am
Pero lo que mas me ha llamado la atención en Andalucía es Sierra Morena, en 1.900 la meten casi entera de pradera-hierva cuando es sabido que la dehesa andaluza y extremeña data de épocas ancestrales. Vamos, que los mapas de 1.900 los veo un poco-bastante exagerados.
A mi me ha contado gente mayor que donde ahora hay cerros con monte había hace 80 años sembrados. De hecho tengo una foto de mi abuelo de 1940 en el campo y se ve todo el monte limpio. Eso sí, olmos se veían un montón en la foto, ahora no queda ninguno. El mismo sitio de la foto hoy en día es monte bajo de jaras.
Sierra Morena no es todo dehesa, por mi zona es zona de monte la mayoría.
Pues es cierto lo que dice meteoxiri. Amplias zonas de Huelva que aparecen como deforestadas en 1900, y donde hoy hay dehesas, por el porte del arbolado que allí hay es imposible que no hubiera dehesas entonces.
De hecho, aunque muchos tipos de masas arbóreas han aumentado en las últimas décadas, la dehesa está en franca regresión en casi toda España.
Publicado por: Patoán en Miércoles 04 Marzo 2015 09:28:57 am
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 04 Marzo 2015 09:31:02 am
De hecho, aunque muchos tipos de masas arbóreas han aumentado en las últimas décadas, la dehesa está en franca regresión en casi toda España.La dehesa esta en franca regresión precisamente porque es un tipo de "bosque" aclarado sin ningún tipo de regeneración natural y claro los arboles viejos van muriendo o enfermando sin jovenes que les sustituyan.
Aparte claro de las dehesas destrozadas por acción directa claro.
Yo creo que en estos mapas hay que ver una tendendia, y es real. El abandono de muchas tierras de labor ha propiciado la regeneración del bosque en muchos sitios, unido a las repoblaciones franquistas.
Por ejemplo por mi zona, yo he visto una foto aerea del pueblo de los años 70 y el cambio es ostensible, el pinar apenas ha cambiado, pero todos los terrenos ganaderos que se han ido abandonando son ahora regeneración de roble. En Montejo en el famoso hayedo a principios de los 80 había una dehesa de hayas y robles y poco mas, ahora es un autentico bosque regenerado y cerrado. Eso se aprecia tambien en imagenes aereas.
Otra cosa es la calidad de esos bosques, ahí si que podemos entrar en otro debate.
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 04 Marzo 2015 14:55:39 pm
No es Vélez Blanco Y María donde mas encinar había en 1900, se trata de grandes llanuras como la de Topares o la de Chirivel en la que había encinar cerrado, incluyendo zonas de la Sierra de maría. Prácticamente todo el valle de Chirivel a Cúllar era encinar, y eso lo digo yo.Para el 1.900 gran parte del tercio Norte de Almería era encinar espeso y pinar en Sierra de María y lo ponen como si fuera hierva.Venga ya, una minima busqueda de datos en la red dejan claro que eso no es asi, y que en 1900 los bosques del norte de la provincia era una mugre y que las encinas eran pocas...
Sierra de Maria, el bosque protector... (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CDUQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.elbosqueprotector.es%2FEl_Bosque_Protector%2FSierra_Maria_files%2FSierra%2520de%2520Mari%25CC%2581a_un%2520oasis%2520en%2520el%2520desierto.pdf&ei=AGL2VPSRCcGrUdzpgLgP&usg=AFQjCNH1YRIGOcNzpy8tIw4UKmd6e-eHfg)
En 1898, el ingeniero de Montes,
Domingo Olazábal, redactó la primera
memoria en la que advertía del lamentable
estado en que se encontraban los
montes de la Comarca de los Vélez.
[...]
En la “Memoria sobre Refundición
de Dominios en los montes de María
y Vélez-Blanco”, cuyo epígrafe tercero,
el ingeniero de montes Domingo Olazábal,
tituló "Del destino más útil que
debe darse a los montes refundidos”, se
proponían, como líneas básicas de actuación,
la reforestación de los montes
públicos y la adquisición por parte del
Estado de más de 10.000 hectáreas de
monte adjudicadas a la Casa Ducal en el
término de Vélez-Blanco.
[...]
"... sustituir los yermos y los terrenos roturados
que niegan sus productos al cultivo
agrario, por el vuelo arbóreo que se
les arrebató…"
[...]
En 1898, Olazábal había descrito
el monte de El Gabar como un monte en
el que no había más que “romeros y
aliagas, con algún chaparro y escaso
pinar joven”.
Y ese mapa en 30 km de encinar no pone prácticamente nada, por lo que para mi es poco fiable aparte de lo indicado ya de otras zonas como Sierra Morena, porque una cosa es que la masa arbórea haya aumentado, echo que no discute nadie y otra es que no hubiera prácticamente monte en gran parte de España en 1.900, algo que es FALSO.
Yo no discuto que hubiera cerros deforestados y erosión, lo que digo que no es verdad que el Tercio Norte de Almería fuera pastizal casi todo en 1.900. Y cualquier persona de aquí lo sabe, pero como siempre tu sabrás mas que nadie porque has encontrado un artículo en internet.
Publicado por: Yeclano en Miércoles 04 Marzo 2015 15:31:30 pm
Coges la foto aérea de 1945 y la comparas con la actual, y el bosque ha debido avanzar un 300% por lo menos. De hecho, todavía cuando andas por el monte sorprende ver en medio de la espesura una terraza, o unos cuantos olivos centenarios.
Que esto sea bueno o malo, es materia de otra discusión muy interesante, pero la realidad es que la superficie forestal ha aumentado en casi toda Europa.
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 04 Marzo 2015 15:48:43 pm
Y cualquier persona de aquí lo sabe, pero como siempre tu sabrás mas que nadie porque has encontrado un artículo en internet.No, yo no se mas que nadie, por eso busco informacion... y no he encontrado solo un articulo, he encontrado muchos mas... de hecho, creia que esto habia quedado claro en el topic de la sequia: en la provincia de Almeria en 1900 apenas hay bosques... es lo que tienen siglos y siglos de explotacion descontrolada...
Publicado por: Andalozio en Miércoles 04 Marzo 2015 17:29:23 pm
Interesantísima página de comparativa de cobertura vegetal entre los años 1900 y 2010 a nivel europeo
(...)
http://www.geo-informatie.nl/fuchs003/ (http://www.geo-informatie.nl/fuchs003/)
(...)
... Pues yo no veo nada, se ve el mapa "en blanco" :'( :'(
(He probado con Chrome, Firefox e Iexplore...)
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 04 Marzo 2015 17:32:30 pm
El bosque de encinar de toda esta parte de Almería desapareció con la llegada de los tractores, años 50 y 60. Mis padres conocieron el encinar y mis abuelos mas todavía, de lo espeso que era había gente que se perdía, y como digo eran unos pocos de km cuadrados, de echo todavía quedan restos en las llanuras que atestiguan pasados mejores para este árbol, como digo ese mapa de 1.900 no mete prácticamente nada, poco fiableY cualquier persona de aquí lo sabe, pero como siempre tu sabrás mas que nadie porque has encontrado un artículo en internet.No, yo no se mas que nadie, por eso busco informacion... y no he encontrado solo un articulo, he encontrado muchos mas... de hecho, creia que esto habia quedado claro en el topic de la sequia: en la provincia de Almeria en 1900 apenas hay bosques... es lo que tienen siglos y siglos de explotacion descontrolada...
Publicado por: drakis en Miércoles 04 Marzo 2015 19:04:52 pm
Interesantísima página de comparativa de cobertura vegetal entre los años 1900 y 2010 a nivel europeo
(...)
http://www.geo-informatie.nl/fuchs003/ (http://www.geo-informatie.nl/fuchs003/)
(...)
... Pues yo no veo nada, se ve el mapa "en blanco" :'( :'(
(He probado con Chrome, Firefox e Iexplore...)
:'( :'( :'( Yo tampoco puedo verlo hoy....
¿¿¿ Y había pantanos en 1.900 ??? Porque, aunque con menos agua, aparecen muy marcados también.
Puede ser que se deban a zonas de humedal que posteriormente hayan sido desecadas para ganarle espacio a la agricultura. Es una de las explicaciones que se me ocurren. En los Siglos XVIII y XIX era una práctica habitual....
Publicado por: colareis en Miércoles 04 Marzo 2015 20:39:51 pm
Pero lo que mas me ha llamado la atención en Andalucía es Sierra Morena, en 1.900 la meten casi entera de pradera-hierva cuando es sabido que la dehesa andaluza y extremeña data de épocas ancestrales. Vamos, que los mapas de 1.900 los veo un poco-bastante exagerados.
A mi me ha contado gente mayor que donde ahora hay cerros con monte había hace 80 años sembrados. De hecho tengo una foto de mi abuelo de 1940 en el campo y se ve todo el monte limpio. Eso sí, olmos se veían un montón en la foto, ahora no queda ninguno. El mismo sitio de la foto hoy en día es monte bajo de jaras.
Sierra Morena no es todo dehesa, por mi zona es zona de monte la mayoría.
Pues es cierto lo que dice meteoxiri. Amplias zonas de Huelva que aparecen como deforestadas en 1900, y donde hoy hay dehesas, por el porte del arbolado que allí hay es imposible que no hubiera dehesas entonces.
De hecho, aunque muchos tipos de masas arbóreas han aumentado en las últimas décadas, la dehesa está en franca regresión en casi toda España.
Ya, pero me refería a las zonas que no son dehesas. Según algunos estudios en sierra morena los bosques y áreas de monte sobrepasan el millón de hectáreas, mientras que las dehesas forman unas 700.000 ha.
En el siglo XIX, fruto de las varias desamortizaciones, hubo un auge de población en Sierra Morena, que alcanzó el máximo a principios y mediados del siglo XX.
En mi pueblo la población era 4 veces mayor que ahora, y casi todo el mundo trabajaba en el campo. Había al menos 4 molinos, se hacía carbón... por lo que es lógico que hubiera muchísimos sembrados donde hoy hay sólo monte bajo.
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 04 Marzo 2015 21:03:18 pm
Pero lo que mas me ha llamado la atención en Andalucía es Sierra Morena, en 1.900 la meten casi entera de pradera-hierva cuando es sabido que la dehesa andaluza y extremeña data de épocas ancestrales. Vamos, que los mapas de 1.900 los veo un poco-bastante exagerados.
A mi me ha contado gente mayor que donde ahora hay cerros con monte había hace 80 años sembrados. De hecho tengo una foto de mi abuelo de 1940 en el campo y se ve todo el monte limpio. Eso sí, olmos se veían un montón en la foto, ahora no queda ninguno. El mismo sitio de la foto hoy en día es monte bajo de jaras.
Sierra Morena no es todo dehesa, por mi zona es zona de monte la mayoría.
Pues es cierto lo que dice meteoxiri. Amplias zonas de Huelva que aparecen como deforestadas en 1900, y donde hoy hay dehesas, por el porte del arbolado que allí hay es imposible que no hubiera dehesas entonces.
De hecho, aunque muchos tipos de masas arbóreas han aumentado en las últimas décadas, la dehesa está en franca regresión en casi toda España.
Ya, pero me refería a las zonas que no son dehesas. Según algunos estudios en sierra morena los bosques y áreas de monte sobrepasan el millón de hectáreas, mientras que las dehesas forman unas 700.000 ha.
En el siglo XIX, fruto de las varias desamortizaciones, hubo un auge de población en Sierra Morena, que alcanzó el máximo a principios y mediados del siglo XX.
En mi pueblo la población era 4 veces mayor que ahora, y casi todo el mundo trabajaba en el campo. Había al menos 4 molinos, se hacía carbón... por lo que es lógico que hubiera muchísimos sembrados donde hoy hay sólo monte bajo.
En la Sierra Morena ciudadrealeña la minería hizo auténticos estragos en la cobertura forestal, buen ejemplo de ello es el Valle de Nacedero y la aldea de Minas de Horcajo, un nucleo que llegó a tener cerca de 3.000 habitantes a finales del siglo XIX y con todos los montes del entorno arrasados. Hoy sobreviven 10 personas a duras penas, aunque el monte en parte se ha recuperado y pese a las plantaciones de pino, el bosque autóctono se abre paso donde le dejan.
Imagen del siglo XIX:
(http://www.fuencaliente.net/conquista_archivos/6X2.jpg)
Y la situación hoy en día:
(http://1.bp.blogspot.com/-XyxcFbQzahg/T4aGvvgGyaI/AAAAAAAAOTo/_PiX5vkNiDQ/s1600/horcajo2.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-usgjXo1RlRM/UArax8_KZvI/AAAAAAAAEs4/J0rDjdM-iMQ/s1600/DSC_4646.JPG)
(http://3.bp.blogspot.com/--K7w63whY3E/UArbEq_-2uI/AAAAAAAAEtg/gZv9ybBuPVU/s1600/DSC_4694.JPG)
De hecho hice un reportaje de la zona hace unos años, aunque con fotos bastante malejas: https://foro.tiempo.com/valle-de-nacedero-sierra-madrona-t104576.0.html