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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Tartessos en Jueves 12 Febrero 2004 13:49:15 pm
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Rastreando en "El Mundo" me he encontrado esta noticia, voy a poner el resumen y el enlace para leerla al completo, ya de paso podemos sacar a debate la clonación en general y la humana en particular... ???
Resumen
BIOCIENCIA
TIENEN OBJETIVOS TERAPÉUTICOS
Científicos coreanos extraen por primera vez células madre de embriones humanos clonados
ELMUNDOSALUD.COM | AGENCIAS
Ocho embriones obtenidos mediante clonación en la Universidad Nacional de Seúl. EFE
A D E M Á S ...
La clonación humana
Especial: células madre
Las células madre embrionarias
Bernat Soria lamenta las trabas a la investigación con células madre embrionarias
NOTICIAS RELACIONADAS
Científicos surcoreanos han clonado 30 embriones humanos con el objetivo de acelerar el desarrollo de nuevas terapias a través de trasplantes de células madre procedentes de estos embriones. El trabajo, que se publica en la revista 'Science', es la primera prueba seria que se tiene sobre clonación de embriones humanos con fines terapéuticos.
Cada embrión procede de óvulos de mujer sin fertilizar que fueron sometidos a técnicas similares a las empleadas con la oveja Dolly para que se replicasen sin necesidad de la contribución del esperma humano.
Los investigadores han insistido en que sus fines son terapéuticos y que no desean clonar bebés.
Sin embargo, ya han surgido voces que advierten de que esta investigación acerca aún más a la posibilidad de utilizar este sistema de forma irresponsable para la reproducción humana.
Enlace
http://elmundosalud.elmundo.es/elmundosalud/2004/02/12/biociencia/1076574632.html
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En la prensa de Hoy
logro de investigadores surcoreanos con ayuda estadounidense
El Gobierno español reafirma su postura contra la clonación de humanos
Un grupo de científico coreanos confirmaba ayer la clonación de embriones humanos con fines terapéuticos. Esta mañana, el vicepresidente segundo del Gobierno, Javier Arenas, reafirmaba la posición «rotundamente negativa» del Ejecutivo español respecto a que la clonación se aplique en seres humanos.
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Interesante tema. Muy interesante y de largo recorrido si nos adentramos en él.
Bueno que... ¿nadie se lanza a la piscina? ::) :D
Anímate Tartessos ;) :D
SAlut a la peña
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Prefiero que empieces tú Destraler, eres estupendo en la filosofía, y hazme el resumen de los Temas de Logias, que me encanta, lo he leído por encima, pero prefiero nos lo resumas y entrar al trapo...
Da Svidania
;)
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jejeje, si no te importa, prefiero que empiece otro, que si no, luego empiezan ha crecerme los enanos ;) ;D
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Hola;
Voy a empezar yo, pero no me castigueis mucho porfa, es una opinion y puedo estar mal informado.
Voy a hablar solo de la clonacion terapeutica.
Osea, me dicen que en prevision de futuras enfermadades que pueda padecer o transplantes que pudiera necesitar, y supongo que para evitar rechazos entre otras cosa, van a coger un ovulo humano, le transfieren mi ADn de un nucleo celular, algo asi como una fecundacion in vitro. ( pero solo con mi ADN, el de la otra parte, ovocito, no cuenta)
Pero este embrion es manipulado, para en vez de crear otro yo, crear solo celulas madre que puedan ser mi medula, mi riñon, pulmon o lo que pudiera necesitar.
De entrada, suena bien, pero antes me tengo que aclarar sobre que es el embrion que siempre crei que era una persona, y en este caso, cuando deja de serlo si esque lo es.
Es complicado el tema, aparte de todas las burradas que se haran, claro
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Esta tarde he visto en TV como también se quiere empezar a donar el cordón umbilical para enfermedades de Médula o Leucemia... entonces, sí es válido para salvar vidas... el mal menor se olvida por el mal mayor???
Da Svidania
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El Gobierno Actual y la Iglesia se han decantado claramente por el No, en la Prensa de Hoy la Opinión del Actual Líder de la Oposición...
Os lo pego...
REACCIONES AL EXPERIMENTO SURCOREANO
Zapatero apuesta por la investigación con embriones y critica la posición del Gobierno
José Luis Rodríguez Zapatero, durante la presentación de la 'Campaña de la gente'. (EFE)
El líder del PSOE, José Luis Rodríguez Zapatero, ha criticado la reacción del Gobierno contra la clonación de embriones para utilizar las células madre y ha garantizado que, si gana el 14 de marzo, "no tolerará que nadie imponga sus creencias para provocar retraso en nuestro país". [Sigue]
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A mí me suena esto a tiempos pasados, creo que es una situación que se repite en la Historia. Ante avances científicos importantes o notables descubrimientos ha pasado esto, y ahora no iba a ser menos. Como siempre la Iglesia en contra, los científicos al paredón, y opiniones diversas. Tema delicado sin duda, pero más tarde o más temprano, si es que nuestra especie no se extingue antes, creo que inevitable e imparable. Por mucho que ciertos sectores gubernamentales o religiosos pongan freno durante (x) tiempo a este tema, terminará por revolucionar la vida tal y como hoy la conocemos, aunque sea dentro de 200 años.
La Iglesia siempre igual, se supone que debe contrarrestar el sufrimiento humano, pues vaya manera de hacerlo, evitando la posible cura de gravísimas enfermedades, negándose a métodos artificiales de control de la natalidad, y un tan largo etcétera de moralinas antimorales... si Cristo levantara la cabeza y viera a sus peones, seguramente sentiría vergüenza.
Saludos.
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Pues sí, Pinsapo, la verdad es que tecnológicamente hemos avanzado muchísimo en el último siglo, pero culturalmente, todavía nos queda mucho por recorrer. Quizá sea esa la base de toda esta historia, que nos adelantamos a nuestro propio tiempo.
En cuanto a la iglesia, bueno ellos tienen su opinión y es tan válida como la de cualquier otro, simplemente hay que usar la razón y decidir de que lado te sitúas. Yo no presto mucha atención a lo que un club que se considera privado, diga sobre lo que pasa en el resto del mundo. De todas formas este es un tema demasiado complejo y extenso para tratarlo en este tópic; nos iríamos de tema.
ESpecialmente, me quedo con la apreciación que hace Jose:
De entrada, suena bien, pero antes me tengo que aclarar sobre que es el embrion que siempre crei que era una persona, y en este caso, cuando deja de serlo si esque lo es.
¿Donde pone el hombre el límite entre la vida animada y lo inerte? ¿moralmente, hay vida que pueda ser sacrificada en pos de otra vida? Si aceptamos esta pregunta afirmativamente, nos quedamos sin juicios de ética holística o suprahumana, por que ya entraría en juego el egoísmo.
De todas formas, yo pienso que cualquier evolución en la ciencia y el conocimiento, es positivo, pero siempre si se hace con entendimiento.
Tema largo y complejo, desde luego
Salut a la peña :)
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En mi humilde opinión, creo que la dimensión de este problema es totalmente distinta a la que comenta Pinsapo :-\.
Antiguamente la Iglesia ponía trabas a TODO descubrimiento, sobre todo si contravenía La Sagrada Biblia, y lo hacía con tesón y sin fundamento.
Ahora, la verdadera dimensión del problema es moral. Por lo tanto pienso que a pesar de su gran similitud, la historia NO se repite en este caso. Hemos transpasado las barreras de lo irracional y el fanatismo para entrar en algo mucho más delicado, y en mi opinión, más elaborado y razonable como es hacerse la pregunta de si realmente es un ser humano lo que se está manipulando, y si es ético. Igual que a nadie se le ocurre manipular a un feto o a una persona adulta matándola, aunque eso supusiera salvar a otra vida, yo veo muy razonables todas estas cuestiones...
Es la ciencia la que debe dar la respuesta a la pregunta que se hace Jose V, si es que no la ha dado ya, no obstante, y esto ya es mi opinión, un campo muy importante para el avance de la medicina es este, y si bien resulta NO ser ética la manipulación de los embriones, tampoco lo es lastrar el avance de la medicina y las vidas que eso conlleva, así que en este caso lo tengo claro. Yo SI apuesto por la investigación con células madre.
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Como dijo el Quijote con la Iglesia hemos topado, la Iglesia en su forma recalcitrante siempre ha estado en contra de las revoluciones científicas por el miedo a que le hicieran temblar sus cimientos, pero aquí tal vez sea una cuestión más trascendental y como apunta Cumulonimbus un planteamiento moral, que hasta no tengamos unos conocimientos más avanzados difícilmente nos permitan posicionarnos de un lado u otro... ???
Da Svidania
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Segùn lo que he escuchado a un especialista podrìa tener aplicaciones practicas en un par de años en enfermedades como las quemaduras,diabetes e incluso infartos...joer...¿vamos a renunciar a esto?...me recuerda cuando criticabamos a unos religiosos que se niegan a trasfusiones de sangre aunque se mueran...joer..seamos serios...legislemos lo negativo y aprovechemos lo positivo....
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Pues yo creo que se trata de un problema moral basicamente, osea cuando un embrion es persona y cuando no. Yo sobre este tema no se que pensar, bueno si, si mi mujer por ejemplo estuviera entre la vida y la muerte y me pidieran mi consentimiento para realizar una de estas practicas y poder salvarla la vida, pues yo firmo.
Pero tambien entiendo que plantea muchas dudas morales e incluso entre la comunidad cientifica, no solo ha sido la Iglesia, a la que por cierto nunca escucho, osea que me da igual lo que diga.
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Veamos,
En las lineas de investigación actuales (que no las que nos muestran ya que llevan cierto desfase con las investigaciones que se realizan) ya no solo existiría la posibilidad de "fabricar" celulas madre para la recuperación de ciertos organos dañados de nuestro cuerpo.
Se empieza a tener claro, que una modificación genética inducida, podría proporcionar al ser humano la inmortalidad.
Sí, si, la capacidad para no morir; para que no cese la regeneración celular que nos mantiene vivos.
El problema es el modilo social que mantenemos, basado completamente en la idea de la muerte, desde las creencias, pasando por la moral y la ética y acabando por lo económico.
Me parece que nos enfrentamos a un pez demasiado grande que dará que hablar en no mucho tiempo ;)
Sería interesante que al que le interese el tema, dedicase un rato a buscar información y artículos sobre biofísica, bioenergética y genética molecular. Os sorprenderíais. No obstante, os dejo un enlace que para empezar, os puede interesar.
Salut a todos
http://www.lifescientists.de/ib_003e_.htm
Y otro algo mas "light"
http://www.terapianeural.com/Mexic_2000/Lorenz.htm
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Lo que dices Destraler es tremendo... la inmortalidad... Un ser que se revela contra la causa de su propia existencia.
Jose V te puedes poner verde, rojo o amarillo, pero el hombre es realmente un ser maravilloso :o :o :o
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Lo que dices Destraler es tremendo... la inmortalidad... Un ser que se revela contra la causa de su propia existencia.
Jose V te puedes poner verde, rojo o amarillo, pero el hombre es realmente un ser maravilloso :o :o :o
Si capaz de las cosas mas maravillosas y de las mas horribles, aunque hace algún tiempo que solo abundan las segundas.
El homo tecnologico, desde luego no ha avanzado en su desarrollo intelectual, moral, social, etc.
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Pues sí. Esa es la pega y la lástima.
Ya no es un tema con el que podamos o no estar de acuerdo. es una evidencia científica y empírica; no hay nada que determine nuestra muerte que no pase por el envejecimiento y muerte celular, cosa que es fácilmente modificable por la vía de la genética.
Otra cosa es que seamos capaces de alacanzar ese nivel social que nos permita poner en práctica tamañas posibilidades. Lo que si es cierto es, que la posibilidad está ahí, y a ver que hacemos con ella, por que evidentemente, habrá quien quiera avanzar en esta linea y las diferencias sociales, la superpoblación y la ética y la moral juegan en contra.
Imaginad un mundo en el que puedas elegir el momento de tu muerte ¿es eso hoy posible con la sociedad mundial actual? NO
¿Dejaremos que los mandamases en los paises punteros en investigación genética, decidan a quien se le ofrece ese beneficio? Por mi parte NO
¿Esta el mundo actual capacitado para tal avance? Evidentemente NO
¿Nuestro modelo económico y social podría aguantar una sociedad inmortal, o cuando menos, con la capacidad para vivir cientos de años? NO
¿Seremos capaces de llegar a ese punto de encuentro entre investigación, ciencia y tecnología contra humanismo, sociedad e ideales? ;Muy lejos lo veo yo y antes aún tendremos que sacudirnos muchos sopapos y eliminar a mucha población "prescindible" para que eso sea sostenible ;)
¿Os habeís parado a pensar lo que está pasando en el mundo ultimamente? Pues eso.... muchas cosas ;)
Salut a todos
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Lo que dices Destraler es tremendo... la inmortalidad... Un ser que se revela contra la causa de su propia existencia.
Jose V te puedes poner verde, rojo o amarillo, pero el hombre es realmente un ser maravilloso :o :o :o
Si capaz de las cosas mas maravillosas y de las mas horribles, aunque hace algún tiempo que solo abundan las segundas.
El homo tecnologico, desde luego no ha avanzado en su desarrollo intelectual, moral, social, etc.
Yo pienso que SI ha evolucionado, aunque le falta aun casi todo el camino por recorrer en ese campo, estoy de acuerdo
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Y estarás de acuerdo en que las demás especies aun ni siquiera pueden empezar a andar por esos derroteros... no seas tan negativo hombre, hay mucho por mejorar aun, pero no lo demos todo por perdido ;)
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El avance tecnológico del ser humano en los últimos 200 años, no tiene comparación conocida ennuestra historia moderna y antigua.
Supongo que esto es como una locomotora del AVE, en la que todos vamos muy rápidos y comodos, pero nadie, salvo el conductor, sabe como hacerla funcionar y parar. Digamos que vamos algo vendidos ;)
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El avance tecnológico del ser humano en los últimos 200 años, no tiene comparación conocida ennuestra historia moderna y antigua.
Supongo que esto es como una locomotora del AVE, en la que todos vamos muy rápidos y comodos, pero nadie, salvo el conductor, sabe como hacerla funcionar y parar. Digamos que vamos algo vendidos ;)
Buena comparación Destrales, porque además los trenes por muy tecnologicos y modernos que sean descarrilan.
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No hombre, si yo no doy nada por perdido. tengo confianza en la vida y en el hombre. pero también se que cada día que pasa, ciencia y conciencia; conocimiento y cultura, se separan cada vez mas y ese salto, conforme pasan los años, se va haciendo mas insalvable para la gran mayoría de la población mundial.
Solo me preocupa el hecho de que pase lo que tantas veces ha pasado en la historia del ser humano; que los que tienen el poder económico y tecnológico se den de leches con los que no lo tienen, por que sí, hemos avanzado como ninguna otra especie conocida, pero todavía nos queda muuuuucho ;)
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Destrales, lo de "no dar todo por perdido" iba por el oso de Guadarrama ;D ;D ;D
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Aaaaah :P
Bueno, da igual. Ahí queda. :D
Salut :)