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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: vigilant en Sábado 03 Noviembre 2007 21:10:09 pm

Título: Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro
Publicado por: vigilant en Sábado 03 Noviembre 2007 21:10:09 pm
Como reto para _00_ (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,67696.msg1367840.html#msg1367840), tro, metragirta (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,65417.msg1555303.html#msg1555303) y demás compañeros

He comprobado el interés de algunos por los ciclos solares, y he visto que habéis recopilado e incluso habéis hecho estudio de los datos del sol, y me gustaría que, de una forma ordenada, lo compartamos todo, y lo analicemos entre todos.

Sé que hay datos perdidas en otros tópics, pero la idea es recopilarlos todos y guardarlos en un tópic, por ejemplo este.

Por tanto, los objetivos son estos:

1- Cuáles son los diferentes ciclos solares.
2- Datos en formato excel de los datos de insolación o de manchas solares.
3- Análisis espectral de Fourier de dichos datos.
4- Ajuste de los diferentes ciclos.
5- Prolongación o extrapolación analítica de los ajustes.
6- Correlación con la temperatura global.



Tópics relacionados

- Seguimiento del ciclo solar 2010-2021 (https://foro.tiempo.com/climatologia/manchas+solaressunspots+seguimiento+del+ciclo+solar-t114440.0.html)
- Seguimiento del mínimo solar 2005-2009 (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html)
- Los rayos cósmicos y el clima (https://foro.tiempo.com/climatologia/los+rayos+cosmicos+y+el+clima-t103655.0.html)
- Sobre la influencia entre el sol y el clima. (https://foro.tiempo.com/climatologia/los+rayos+solares+son+inocentes-t87447.0.html;msg1754985#msg1754985) (Leer más (https://foro.tiempo.com/climatologia/datos+de+los+ciclos+solares+pasado+presente+y+futuro-t78639.0.html;msg1755197#msg1755197))
- Comentarios sobre rayos cósmicos (https://foro.tiempo.com/climatologia/los+rayos+cosmicos+y+el+clima-t103655.0.html;msg2084772#msg2084772)
- Esbozo sobre los ciclos solares (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78639.msg1663619.html#msg1663619)
- Seguimiento de la temperatura global (https://foro.tiempo.com/climatologia/seguimiento+temperatura+global-t78991.0.html;msg662424#msg662424)
- Hipótesis comentada por Tito Yors sobre la asimetría de las manchas solares. (https://foro.tiempo.com/climatologia/datos+de+los+ciclos+solares+pasado+presente+y+futuro-t78639.0.html;msg1639059#msg1639059)
- Relación entre el período del ciclo solar y la intensidad del mismo. (https://foro.tiempo.com/climatologia/datos+de+los+ciclos+solares+pasado+presente+y+futuro-t78639.228.html)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Sábado 03 Noviembre 2007 21:11:01 pm
Seguimiento de la actividad solar

http://www.spaceweather.com/
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/
http://www.astro.ucla.edu/~obs/150_data.html#plots
http://www.ngdc.noaa.gov/stp/otherinterest.html
http://space.rice.edu/ISTP/
http://umbra.nascom.nasa.gov/sdac.html
http://www.asu.cas.cz/~sunwatch/
http://hea-www.harvard.edu/trace/flare_catalog/
http://sidc.oma.be/LatestSWData/LatestSWData.php
http://sidc.oma.be/sunspot-data/
http://sidc.oma.be/DATA/monthssn.dat

Evaluación preliminar

Examinando los datos con ojímetros o inspección ocular, deduzco que, probablemente este sea más o menos el espectro de frecuencias, expresado en períodos de ciclo:

Ciclos magnéticos

A- Semiciclo magnético 7-14 años. Dominando el de 11 años.
B- Ciclo desconocido 80-100 años. Dominando 85 años.
C- Ciclo desconocido 150-200 años. Dominando 170 años.
D- Posible ciclo de 500-900 años. Dominando 800 años.
E- Posible ciclo >2000 años.

Análisis espectral de los ciclos solares
(http://fotos.subefotos.com/f73e3ad0bb07568d2f1cadd1d4b1d57bo.png)
Fuente: http://pubs.usgs.gov/fs/fs-0095-00/fs-0095-00.pdf
http://solarscience.msfc.nasa.gov/
http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/solarda3.html

Luminosidad

Variación casi lineal +10% cada 1.000 millones de años


Análisis de Vukcevic. Ciclos de Landscheidt

(http://www.vukcevic.co.uk/combined.gif)

11.862 years – Jupiter sidereal period ;
19.859 years – Jupiter-Saturn synodic period ;
2p/3(120º) – sequential angular shift of Jupiter-Saturn synodic periods ;
1941 – factor synchronizing horizontal phase.
Possible variability in the curvature of the current sheet spiral, the intensity of the Jupiter’s and
Saturn’s magnetic field strength as well as inclination of their magnetic poles would affect amount of
energy taken by their magnetospheres is reflected in variations of the sunspot periodicity and intensity.


Fuentes:
http://www.vukcevic.co.uk/
http://www.vukcevic.co.uk/solarcurrent.pdf
http://landscheidt.auditblogs.com/papers-by-dr-theodor-landscheidt
http://plasmaresources.com/ozwx/landscheidt/pdf/CyclesOfSolarFlaresAndWeather.pdf
http://plasmaresources.com/ozwx/landscheidt/pdf/SwingingSun_79-YearCycleAndClimaticChange.pdf
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Sábado 03 Noviembre 2007 21:29:45 pm
Próximo ciclo (intentaremos actualizarlo todos los años)

ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/sunspot.predict


Análisis anteriores

http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2008/02/solar-geomagnetic-ap.png
http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/02/13/where-have-all-the-sunspots-gone/

http://singularidad.files.wordpress.com/2007/04/ciclo_solar.jpg
http://singularidad.wordpress.com/2007/04/27/se-retrasa-el-cambio-de-ciclo-solar/


Modelos
http://data.giss.nasa.gov/modelforce/solar.irradiance/
http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/solarda3.html

Últimos 30 años
(http://www.astro.ucla.edu/~obs/images/mpsi_all.png) (http://www.astro.ucla.edu/~obs/images/mpsi_all.png) (http://fotos.subefotos.com/0834837eb34daedf54b6581d058f2d95o.gif) (http://fotos.subefotos.com/0834837eb34daedf54b6581d058f2d95o.gif)
http://www.astro.ucla.edu/~obs/images/mpsi_all.png
http://www.astro.ucla.edu/~obs/images/mwsi_all.png
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SOLAR_IRRADIANCE/COMPOSITE.v2.GIF
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/
http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/ftpsolarirradiance.html
http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/IRRADIANCE/irrad.html
http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/ftpsunspotnumber.html#international
http://science.msfc.nasa.gov/ssl/pad/solar/images/zurich.gif
http://homepage.mac.com/uriarte/radiacion.jpg
http://www.dxlc.com/solar/


Últimos 1000 años

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/INTERNATIONAL/
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/INTERNATIONAL/monthly/MONTHLY
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/GROUP_SUNSPOT_NUMBERS/
http://homepage.mac.com/uriarte/manchas1600.jpg
http://homepage.mac.com/uriarte/rad1000-2000.html
http://fotos.subefotos.com/43c9ebf470d3929758f6469509e603edo.png
http://fotos.subefotos.com/3aa42ca02cb1d45fa2c58d2998fb6fe4o.png
Fuente: http://pubs.usgs.gov/fs/fs-0095-00/fs-0095-00.pdf
http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/ftpsunspotnumber.html


Últimos 11.000 años

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/climate_forcing/solar_variability/solanki2004-ssn.txt (Datos numéricos)
Ver fuentes (http://gcmd.nasa.gov/KeywordSearch/Metadata.do?Portal=GCMD&KeywordPath=%5BParameters%3ACategory%3D%27EARTH+SCIENCE%27%2CTopic%3D%27SUN-EARTH+INTERACTIONS%27%2CTerm%3D%27SOLAR+ACTIVITY%27%2CVariable%3D%27SUNSPOTS%27%5D&OrigMetadataNode=GCMD&EntryId=NOAA_NCDC_PALEO_2005-015&MetadataView=Brief&MetadataType=0&lbnode=gcmd3b)
Imagen wikipedia (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Sunspots_11000_years.jpg)
http://es.wikipedia.org/wiki/Mancha_solar
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunspot
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_cycles
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cycle


Datos de temperatura

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
- Seguimiento de la temperatura global (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78991.0.html) (relación sol-temperatura (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78639.msg1755197.html#msg1755197))
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/globalwarming/paleolast.html
http://img138.imageshack.us/img138/1199/science1xc.jpg
http://www.infoastro.com/img/20040711actividadsolar-mann2003.jpg
http://astronomia.net/cosmologia/milyears.jpg
http://environment.newscientist.com/data/images/ns/cms/mg18925431.400/mg18925431.400-2_752.jpg
http://math.ucr.edu/home/baez/temperature/1000.gif
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2005/ann/global-blended-temp-pg.gif


Seguimiento de rayos cósmicos (modulados por el campo magnético solar)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://helios.izmiran.troitsk.ru/cosray/days.htm
http://helios.izmiran.troitsk.ru/cosray/main.htm
http://www.igeofcu.unam.mx/geomag/rcosmicos/indexi.html
http://neutronmonitor.ta3.sk/realtime.php3
http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/COSMIC_RAYS/cosmic.html
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/

Supuesta relación con la temperatura
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: northwind en Domingo 04 Noviembre 2007 14:42:47 pm
Es un tema muy interesante, creo que la mejor página de actividad solar es http://www.dxlc.com/ de Jan Alvestad.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: fraus en Domingo 04 Noviembre 2007 15:56:53 pm
No se cuantos días seguidos llevamos sin manchas, lo miro todos los días. Creo que llevamos casi dos meses. Y desde abril hasta septiembre ( casi todos los días sin manchas)


(http://www.spaceweather.com/images2007/03nov07/midi512_blank.gif)

http://www.spaceweather.com/

 
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Black Mirror en Domingo 04 Noviembre 2007 16:14:59 pm
cierto, desde mediados de Abril (creo) llevamos con muy poca actividad solar. yo tambien lo miro a ratos ;D
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: gato en Domingo 04 Noviembre 2007 16:18:59 pm
el pasado presente y futuro está en este gráfico que puse creo ayer y no consigo saber de donde salio,si alguien lo sabe que lo diga.muchas posibilidades de que lo sacara de aqui de algun tema de metored.
lo que yo veo en este es que hasta el 2035 mas o menos marca mas calor y por todos lados leo que empieza el ciclo de frio por el 2012
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 04 Noviembre 2007 17:00:23 pm
Nuevo ciclo de tormentas solares en Marzo de 2008 (http://www.electronicafacil.net/ciencia/Article8608.html)

Si bien en un principio se esperaba un ciclo intenso, el retraso en el comienzo del ciclo 24 ha dividido a la comunidad. Hoy por hoy hay dos pronosticos.

Y se prevee uno debil para el ciclo 25

Predicción Meteorológica Solar a Largo Plazo (http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/10may_longrange.htm)

Aunque lo he puesto también en otro topic
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Domingo 04 Noviembre 2007 21:02:10 pm
Gracias a todos por los datos.
Mantengo los retos abiertos para deducir las frecuencias de los diferentes ciclos solares, con su amplitud adecuada, y su extrapolación al futuro. Es decir, necesito las ECUACIONES "exactas". Gracias.

Gato, tengo dudas de la exactitud de esa gráfica por varias razones: Pone una diferencia muy exagerada entre el ciclo de 11 años y los demás. Y pone una extraña gráfica de "traducción a temperatura" muy elevada en valor absoluto y además contradictorio con el pronóstico de la NASA del mínimo de 2030. Sin embargo me interesaría que alguien calculara las ecuaciones de esas curvas, para ahorrarme trabajo a mí. Gracias  ;D

Nuevo ciclo de tormentas solares en Marzo de 2008 (http://www.electronicafacil.net/ciencia/Article8608.html)

Si bien en un principio se esperaba un ciclo intenso, el retraso en el comienzo del ciclo 24 ha dividido a la comunidad. Hoy por hoy hay dos pronosticos.

Y se prevee uno debil para el ciclo 25

Predicción Meteorológica Solar a Largo Plazo (http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/10may_longrange.htm)

Aunque lo he puesto también en otro topic

Muchísimas gracias.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Eso me hace pensar, como primera evaluación que en el 2030 el sol influirá lo suficiente como para restar algunas décimas de grado (unas dos o tres) a la subida pronosticada por el IPCC para esa fecha (que creo que es de +0'8ºC, por lo que se quedaría en +0'5ºC). Así a ojo.

Pero ya lo calcularemos contando bien el posible efecto indirecto.

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Domingo 04 Noviembre 2007 23:24:04 pm

Buen ojo Vigilant. Así a bote pronto 0,2 ºC +-0,15 en fución el número final de manchas (40-80), pero ojo, no solo dependerá del máximo número de manchas, también del mínimo. 

En cuanto a esa cifra que da el IPCC de 0,8ºC... 0,3 ºC si solo tenemos en cuenta el CO2, sin feedbacks y para una concentración en la atmósfera de 455 ppm en el 2030 (he utilizado informes y proyecciones de la EIA para este cáculo de CO2).   

Lo de deducir las frecuencias... me supera

Lo de la tabla en excel es más fácil. Los datos en dos formas diferentes:

1.-Años en filas, meses y promedio anual en columnas (1750-2006)

2.-Datos mensuales en una única columna ( 1880-2006). Para comparar con las temperaturas globales.

3.- Anomalías de datos mensuales. Periodo de referencia (1971-2000)

Pero..¿COMO LA ENVIO? No admite xls.

Algunos enlaces para otras cosas que queramos ver:

- Series de número de manchas:
 http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/ftpsunspotnumber.html#international

Series de CO2: emisiónes, atmósfera, Land Use, c13/c12...

 http://cdiac.ornl.gov/trends/trends.htm

Series de temperaturas e índices climáticos:

http://www.cdc.noaa.gov/ClimateIndices/List/


 
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Lunes 05 Noviembre 2007 00:03:47 am
Gracias  ;)


En cuanto a esa cifra que da el IPCC de 0,8ºC... 0,3 ºC si solo tenemos en cuenta el CO2, sin feedbacks y para una concentración en la atmósfera de 455 ppm en el 2030 (he utilizado informes y proyecciones de la EIA para este cáculo de CO2).   
 

Lo de 0'8 también es un cálculo a ojímetro, no recuerdo exáctamente lo que dal el IPCC para 30 años, pero ese es el máximo que pienso que da.

Fíjate que en los últimos 30 años ha subido 0'6ºC, por lo que, suponiendo que de esos, casi 0'4 se deben al CO2, y que vamos a emitir más GEIs los próximos 30 años que los anteriores serían unos 0'6ºC, más un ruido natural de +0'2, como mucho subirán 0'8ºC en 30 años, y como probable 0'4ºC, o 0'3ºC como bien dices, pero es mejor ponerse en lo peor, para acotar la subida de temperatura por arriba, y luego por abajo. Acotándola por arriba teniendo en cuenta el sol serían +0'5ºC, y acotándola por abajo, serían +0ºC, en 30 años, a ojímetro propio

Saludos  ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 05 Noviembre 2007 19:57:02 pm
 ;D ;D
Gracias a todos por los datos.
Mantengo los retos abiertos para deducir las frecuencias de los diferentes ciclos solares, con su amplitud adecuada, y su extrapolación al futuro. Es decir, necesito las ECUACIONES "exactas". Gracias.

que alguien calculara las ecuaciones de esas curvas, para ahorrarme trabajo a mí. Gracias  ;D


Chico dirigete a los organismos de Astronomía adecuados, o piensas que son tan tontos que no han trabajado ya en ello?  ::) ;D
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Lunes 05 Noviembre 2007 20:57:07 pm
;D ;D
Gracias a todos por los datos.
Mantengo los retos abiertos para deducir las frecuencias de los diferentes ciclos solares, con su amplitud adecuada, y su extrapolación al futuro. Es decir, necesito las ECUACIONES "exactas". Gracias.

que alguien calculara las ecuaciones de esas curvas, para ahorrarme trabajo a mí. Gracias  ;D


Chico dirigete a los organismos de Astronomía adecuados, o piensas que son tan tontos que no han trabajado ya en ello?  ::) ;D

No lo han publicado.

Además, no es difícil de hacer, solo que necesitaríamos un programa de análisis espectral de fourier.

Saludos  ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 05 Noviembre 2007 21:19:24 pm
Estas seguro de eso?  ::)

Lees las revistas especializadas del ramo? HAs preguntado en la universidad a los catedráticos de la matería? Si realmente te interesa y lo necesitas saber urgentemente dirigete a la fuente siempre
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Lunes 05 Noviembre 2007 21:21:55 pm
Estas seguro de eso?  ::)

Lees las revistas especializadas del ramo? HAs preguntado en la universidad a los catedráticos de la matería? Si realmente te interesa y lo necesitas saber urgentemente dirigete a la fuente siempre

En mi universidad no lo saben  ;D
y eso que hay una especialidad de física solar  ;D
Conocen el ciclo de 11 y de 80 años, pero nada más, me dicen.

Y no he visto revistas, prefiero trabajar de internet.
Pero si lo encontraís y lo escaneais o algo os doy un premio (¿un pin?)  ;D

Gracias ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Martes 06 Noviembre 2007 20:53:10 pm
Estimación de las manchas solares de los últimos 11 mil años :confused: :o

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ver fuentes (http://gcmd.nasa.gov/KeywordSearch/Metadata.do?Portal=GCMD&KeywordPath=%5BParameters%3ACategory%3D%27EARTH+SCIENCE%27%2CTopic%3D%27SUN-EARTH+INTERACTIONS%27%2CTerm%3D%27SOLAR+ACTIVITY%27%2CVariable%3D%27SUNSPOTS%27%5D&OrigMetadataNode=GCMD&EntryId=NOAA_NCDC_PALEO_2005-015&MetadataView=Brief&MetadataType=0&lbnode=gcmd3b)
http://es.wikipedia.org/wiki/Mancha_solar
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunspot
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_cycles
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cycle

Destaco este párrafo:

Puesto que las manchas solares son más oscuras es natural asumir que más manchas solar signifiquen menos radiación solar. Sin embargo las áreas circundantes son más luminosas y el efecto global es que más manchas solar dan lugar a un sol más luminoso. La variación es pequeña (del orden del 0,1%) y sólo se estableció por medidas por satélite de la variación solar a partir de los años ochenta. Durante el Mínimo de Maunder hubo unos inviernos anormalmente fríos e intensas nevadas tal como lo demuestran los registros históricos. La Tierra pudo haber refrescado casi 1 K. En 1920 a.E. Douglas hizo un trabajo pionero sobre la datación con los anillos de los árboles. Observó una tendencia general cíclica en la velocidad de crecimiento cada una o dos décadas. Al estudiar maderas de la segunda mitad del siglo XVII observó la ausencia de la periodicidad. Douglas leyó en 1922 el artículo de Maunder y le escribió para comunicarle su hallazgo. Los anillos de los árboles demuestran este enfriamiento pues son más delgados durante los periodos fríos y muestran concentraciones anormalmente altas de carbono radioactivo (14C). Este tipo particular de carbono se produce a grandes alturas sobre la atmósfera terrestre, debido a la radiación cósmica procedente de la galaxia. Sabemos que durante un mínimo solar el viento solar es más débil y hay un 10% más de 14C que cuando el Sol está activo. Se ha sugerido que algunas de las glaciaciones fueron el resultado de prolongados periodos de falta de actividad solar.

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: oviguan en Miércoles 07 Noviembre 2007 00:31:46 am
Os dejo una página que está bastante bien, con datos desde hace unos cuantos años, los datos abarcan ciclos de 11 e intuyen ciclos de 92, pero son datos de observación directa.

http://idd008cq.eresmas.net/

Tambien tiene algún link a fotos casi "online".

Un saludo
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: oviguan en Miércoles 07 Noviembre 2007 00:54:46 am
Otra repitiendo graficos..

http://cc.oulu.fi/~usoskin/personal/List.html

Artículo 36 en referencias internacionales

Un saludo
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: tro en Miércoles 07 Noviembre 2007 15:18:34 pm
hablando pués de ciclos, y recordando a Abdussamatov, esto es lo que comentaba (y ratificaba, este julio pasado):


"The century component also is found in variations of the total solar irradiance. We suppose that the observable long-term identical variations of activity, radius and irradiance are a result of the same processes occurring deeply inside and are coordinated by a global variation of the entire Sun which is caused by cyclic changes of temperature in the Sun’s core. As this takes place, the long-term global variations of the whole Sun can serve the catalyst of the generation of solar cycles. We predict the approach of the following sufficiently deep minimum of activity, irradiance and radius of the 200-year cycle of the Sun near the year of 2040±10. The minimum will be close to the level of the Maunder Minimum (Abdussamatov H.I. KPhCB. 2005. 21, 328; KPhCB. 2007. 23, 97)."


Las "conclusiones" se enmarcan en el proyecto de estudio "Astronometria" que focaliza las observaciones en los cambios en la fotoesfera ("superfície" solar), como respuesta a procesos internos del Sol.



"The duration of 11-year cycles depends on the secular cycle phase and generally grows over the period from the rising phase to the maximum and descending phases of the secular cycle. This fact proves once again that the 11-year cycles are genetically related to the secular cycle and that the secular cycle determines the regularities in the development of the filial 11-year cycles"


http://www.gao.spb.ru/english/astrometr/KPhCB22_3_141.pdf


el ciclo largo es quién "domina", por así decirlo.




la página y su pronóstico:

http://www.gao.spb.ru/english/astrometr/index1_eng.html
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Miércoles 14 Noviembre 2007 20:46:55 pm
Por cierto, encontré una página que buscaba sobre ciclos solares.

Es ésta. ;)

http://www.dxlc.com/solar/
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: tro en Jueves 13 Diciembre 2007 21:14:19 pm

¿despertando?


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


y para el que quiera complementar un poco en potentes subtormentas, vientos solares, auroras,...


http://science.nasa.gov/headlines/y2007/11dec_themis.htm
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Serantes en Jueves 13 Diciembre 2007 21:46:10 pm
Bueno, el sol ya tiene una mancha.

(http://spaceweather.com/images2007/13dec07/midi512_blank.gif?PHPSESSID=it0avo1ofg13knjn1rhkek6qe2)

Mas en http://www.spaceweather.com, que es una página impresionante. Viene mucha información sobre los diferentes tipos de actividad solar. Muchos links interesantes...etc
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: tro en Sábado 05 Enero 2008 20:35:22 pm
¿nuevo ciclo solar ya? parece que si, ... empieza el ciclo 24


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



por otro lado, un estudio completito de Joanna D. Haigh, Imperial College, Londres.

http://solarphysics.livingreviews.org/Articles/lrsp-2007-2/

y del cual adelanto conclusiones



Radiation from the Sun ultimately provides the only energy source for the Earth’s atmosphere and changes in solar activity clearly have the potential to affect climate. There is statistical evidence for solar influence on various meteorological parameters on all timescales, although extracting the signal from the noise in a naturally highly variable system remains a key problem.

Changes in total solar irradiance undoubtedly impact the Earth’s energy balance but uncertainties in the historical record of TSI mean that the magnitude of even this direct influence is not well known.

Variations in solar UV radiation impact the thermal structure and composition of the middle atmosphere but details of the responses in both temperature and ozone concentrations are not well established.

Various theories are now being developed for coupling mechanisms whereby direct solar impacts on the middle atmosphere might influence the troposphere but the influences are complex and non-linear and many questions remain concerning the detailed mechanisms which determine to what extent, where and when the solar influence is felt.

Variations in cosmic radiation, modulated by solar activity, are manifest in changes in atmospheric ionisation but it is not yet clear whether these have the potential to significantly affect the atmosphere in a way that will impact climate.

    Further advances in this field require work on a number of fronts. One important issue is to establish the magnitude of any secular trends in total solar irradiance (TSI). This may be achieved by careful analysis and understanding of the satellite instruments involved in collecting data over the past two-and-a-half solar cycles, and must be continued through analysis of data from current and new satellites. For longer periods it requires a more fundamental understanding of how solar magnetic activity relates to TSI. This would not only facilitate more reliable centennial-scale reconstructions of TSI, from e.g. sunspot records, but also advance understanding of how cosmogenic isotope records may be interpreted as historical TSI.

    With regard to the climate, further data-mining and analysis are required to firmly establish the magnitude, geographical distribution and seasonality of its response to various forms of solar activity. Understanding the mechanisms involved in the response then becomes the overriding objective. Current ideas suggest three main avenues where further research is needed.

- Firstly, the means whereby solar radiative heating of the upper and middle atmosphere may influence the lower atmosphere through dynamical coupling needs to be better understood.

- Secondly, it needs to be established whether or not variations in direct solar heating of the tropical oceans can be of sufficient magnitude to produce apparently observed effects.

- Thirdly, more work is needed on the microphysical processes involved in ion-induced nucleation, and, probably more importantly, the growth rates of the condensation nuclei produced.


Perhaps when these questions are answered we will be confident that we really understand how changes in the Sun affect the climate on Earth.




traducción:



La radiación del Sol en última instancia es la única fuente de energía para la atmósfera de la Tierra y los cambios en la actividad solar claramente tienen el potencial de afectar el clima. Existen pruebas estadísticas para la influencia solar sobre diversos parámetros meteorológicos en todos los plazos, aunque la extracción de la señal del ruido en un sistema naturalmente muy variable sigue siendo un problema fundamental.

Los cambios en la irradiancia solar total, sin duda, impactan en el balance de energía, pero las incertidumbres en el registro histórico de TSI significan que la magnitud de esta influencia directa aún no es bien conocida.

Las variaciones de la radiación solar UV impactan en la estructura térmica y la composición de la atmósfera media, pero los detalles de las respuestas en la temperatura y las concentraciones de ozono no están bien establecidos.

Diversas son las teorías que se están elaborando para acoplar mecanismos entre los cuales el impacto solar directo en el medio ambiente pueda influir en la troposfera, pero las influencias son complejas y no lineales y muchas preguntas siguen en relación con los mecanismos que determinan hasta qué punto, dónde y cuándo la influencia solar se siente.

Las variaciones de la radiación cósmica, moduladas por la actividad solar, se manifiestan en cambios en la ionización de la atmósfera, pero aún no está claro si estos tienen el potencial de afectar significativamente a la atmósfera de una manera que el impacto sea climático.

Otros avances en este campo requieren de trabajo en varios frentes. Una cuestión importante es establecer la magnitud de las tendencias seculares en toda la irradiancia solar total (TSI). Este objetivo se puede alcanzar por un cuidadoso análisis y la comprensión de los satélites en la recogida de datos durante los últimos dos y medio ciclos solares, y debe continuar a través de análisis de los datos de los actuales y los nuevos satélites. Para períodos más largos se requieren de un mayor entendimiento fundamental de cómo la actividad magnética solar se relaciona con TSI. Esto no sólo facilitaria reconstrucciones largas mas fiables de ETI, por ejemplo de manchas solares, sino también promoveria la comprensión de la forma en que los registros de isótopos pueden ser interpretados como histórico TSI.

Con respecto al clima, mas datos y análisis son necesarios para establecer firmemente la magnitud, la distribución geográfica y la estacionalidad de la respuesta a las diversas formas de la actividad solar. La comprensión de los mecanismos involucrados en la respuesta se convierte en el objetivo primordial. Actuales ideas sugeriren tres puntos donde se necesitan más investigaciones.

- En primer lugar, el medio por el cual la radiación solar, calentamiento de la atmósfera media y superior puede influir en la baja atmósfera a través de procesos dinámicos necesita comprenderse mejor.

- En segundo lugar, es necesario determinar si existen o no variaciones en el calentamiento solar directo de los océanos tropicales y si pueden ser de una magnitud suficiente para producir aparentemente efectos observados.

- En tercer lugar, es necesario trabajar más sobre losprocesos microfísicos implicados en la nucleación inducida por iones, y, probablemente aún más importante, las tasas de crecimiento de los núcleos de condensación producida.


Quizás cuando estas preguntas se respondan estaremos seguros de que realmente entendemos cómo los cambios en el Sol influyen en el clima en la Tierra.




A esto catalogo yo de buen análisis científico, .... preguntas, preguntas, ...mas preguntas que respuestas, ... y esto incomoda a algunos, se entiende.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: 1001 en Lunes 07 Enero 2008 12:18:18 pm
¿Algún experto en la matería puede mirarse este enlace?

http://www.mitosyfraudes.org/Calen8/Casey.html


Más que nada porque después de leer el artículo (apoyado en algunos estudios nada menos que de la NASA), creo que voy a empezar a comprar todo tipo de latas de conservas y a fabricarme un buen refugio... :cold:

Lo que dicen aquí es MUY SERIO. ¿Tiene credibilidad?¿Son el Space and Science Research Center y su director John Casey de "fiar"?

Supongo que parte de la respuesta estará en ver cómo evoluciona este próximo ciclo solar...

Saludos.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: joselu68 en Lunes 07 Enero 2008 12:55:54 pm
¿Algún experto en la matería puede mirarse este enlace?

http://www.mitosyfraudes.org/Calen8/Casey.html


Más que nada porque después de leer el artículo (apoyado en algunos estudios nada menos que de la NASA), creo que voy a empezar a comprar todo tipo de latas de conservas y a fabricarme un buen refugio... :cold:

Lo que dicen aquí es MUY SERIO. ¿Tiene credibilidad?¿Son el Space and Science Research Center y su director John Casey de "fiar"?

Supongo que parte de la respuesta estará en ver cómo evoluciona este próximo ciclo solar...

Saludos.

Efectívamente, es muy serio como para que quede como indiferente, tanto si es cierto como si no lo es. Si tiene su fundamento, es algo para tomar seriamente. Si es algo que no, son afirmaciones de suficiente gravedad como para que también se publique su "falta de pruebas". Vamos, me parece a mí.

De todas formas, es algo que va bastante en la línea de lo que ya venían diciendo esta gente. Y es que en el tema de la relevancia de la radiación solar sobre otros factores, parece que nunca hay acuerdo.  :(

Lo que sí que es cierto es que son suficientemente pocos años como para que sea posible comprobarlo en este mismo foro.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: tro en Lunes 07 Enero 2008 15:09:04 pm
vi la noticia y quise esperar para despejar dudas, parece ser un "hoax" según he leido, o sea "un bulo".


lo interesante a partir de ahora es seguir como evoluciona el nuevo ciclo solar, si las manchas van reapareciendo con frecuencia o no, indicativo del tipo de ciclo que nos espera.

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: JUANJESUS en Lunes 07 Enero 2008 17:26:06 pm
¿Algún experto en la matería puede mirarse este enlace?

http://www.mitosyfraudes.org/Calen8/Casey.html


Más que nada porque después de leer el artículo (apoyado en algunos estudios nada menos que de la NASA), creo que voy a empezar a comprar todo tipo de latas de conservas y a fabricarme un buen refugio... :cold:

Lo que dicen aquí es MUY SERIO. ¿Tiene credibilidad?¿Son el Space and Science Research Center y su director John Casey de "fiar"?

Supongo que parte de la respuesta estará en ver cómo evoluciona este próximo ciclo solar...

Saludos.

El contenido del enlace que nos traes no tiene credibilidad alguna. El supuesto SSRC no es más que una web casera con nulo contenido, basta acceder a ella para comprobarlo.

Si bien es cierto que la NASA anticipa un descenso en la actividad solar para el ciclo 25 no es menos cierto que para el ciclo que ahora nos toca, el 24, apunta a un incremento en el nº de machas solares, cosa que contradice a lo que mantiene ese tal SSRC :mucharisa:

En fin...
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: comma en Lunes 07 Enero 2008 18:09:22 pm
Efectivamente parece un fraude. El tal Casey no aparece ni en la página de la Nasa ni en Google Scholar.
En foros americanos se considera “hoax”.
Debe ser un iluminado. O espera recibir los 10.000 dólares de la Exxon.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: 1001 en Lunes 07 Enero 2008 18:11:13 pm
¿Algún experto en la matería puede mirarse este enlace?

http://www.mitosyfraudes.org/Calen8/Casey.html


Más que nada porque después de leer el artículo (apoyado en algunos estudios nada menos que de la NASA), creo que voy a empezar a comprar todo tipo de latas de conservas y a fabricarme un buen refugio... :cold:

Lo que dicen aquí es MUY SERIO. ¿Tiene credibilidad?¿Son el Space and Science Research Center y su director John Casey de "fiar"?

Supongo que parte de la respuesta estará en ver cómo evoluciona este próximo ciclo solar...

Saludos.

El contenido del enlace que nos traes no tiene credibilidad alguna. El supuesto SSRC no es más que una web casera con nulo contenido, basta acceder a ella para comprobarlo.

Si bien es cierto que la NASA anticipa un descenso en la actividad solar para el ciclo 25 no es menos cierto que para el ciclo que ahora nos toca, el 24, apunta a un incremento en el nº de machas solares, cosa que contradice a lo que mantiene ese tal SSRC :mucharisa:

En fin...


Cierto Juan Jesús.

La misma página Web de "Mitos y Fraudes" no da validez a la noticia y pide disculpas:

http://www.mitosyfraudes.org/Calen8/Casey2.html

La verdad es que sorprendía demasiado y Tro así lo vió.

Un saludo.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: tiropichon en Jueves 10 Enero 2008 19:05:05 pm
Hola, hoy visitando la web del diario economico Expansion, he visto una noticia sobre esto mismo q se esta hablando, sobre un posible enfriamiento en el ciclo solar 25...aqui les dejo el enlace:

http://www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/entorno/es/desarrollo/1076229.html

No se yo, pero dice q para el 2030 las temperaturas bajaran drasticamente...creo q vamos a prepararnos para lo q tenemos hoy en dia, q de aqui al 2030 puede pasar de todo.

Saludos.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: 1001 en Jueves 10 Enero 2008 19:59:53 pm
Hola, hoy visitando la web del diario economico Expansion, he visto una noticia sobre esto mismo q se esta hablando, sobre un posible enfriamiento en el ciclo solar 25...aqui les dejo el enlace:

http://www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/entorno/es/desarrollo/1076229.html

No se yo, pero dice q para el 2030 las temperaturas bajaran drasticamente...creo q vamos a prepararnos para lo q tenemos hoy en dia, q de aqui al 2030 puede pasar de todo.

Saludos.

Tiropichon,

Es el mismo bulo del que ya habíamos hablado. La noticia no es válida. :nononono:

Un saludo.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: quimet en Jueves 10 Enero 2008 21:54:06 pm
Hola, hoy visitando la web del diario economico Expansion, he visto una noticia sobre esto mismo q se esta hablando, sobre un posible enfriamiento en el ciclo solar 25...aqui les dejo el enlace:

http://www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/entorno/es/desarrollo/1076229.html

No se yo, pero dice q para el 2030 las temperaturas bajaran drasticamente...creo q vamos a prepararnos para lo q tenemos hoy en dia, q de aqui al 2030 puede pasar de todo.

Saludos.

Tiropichon,

Es el mismo bulo del que ya habíamos hablado. La noticia no es válida. :nononono:

Un saludo.

La noticia será válida o no pero cuidado cuando el verdadero poder (el dinero) se hace eco de noticias así. Vendrán malos tiempos para financiar estudios sobre el calentamiento??
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Viernes 11 Enero 2008 00:22:13 am
Lo mejor de todo es que el Space Science Research Center existe de verdad y está financiado por... La NASA ;D

http://www.nsstc.org/sp_science/index.html

Pero no tiebne nada que ver con el Space AND Science Research Center. Hay una sutil diferencia con el del fraude. 

 
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: tiropichon en Viernes 11 Enero 2008 10:27:02 am
Hola 1001, mira no se si sera un bulo o no la noticia, lo unico es q pienso igual q el compañero quimet, cuando el mundo economico se hace eco de noticias de este tipo, miedo me da, pq si llegan a combrarnos tasas por casi todo para luchar contra el cambio climatico, ni me quiero imaginar con esto.

Aparte de esto, no se supone que las eras glaciales venian por la variacion del eje terrestre mas que por el minimo solar? hemos pasado un minimo solar, y no se ha notado ninguna bajada de temperaturas.Perdonad si me equivoco.

Saludos.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: chuache en Viernes 11 Enero 2008 11:58:57 am
Hola 1001, mira no se si sera un bulo o no la noticia, lo unico es q pienso igual q el compañero quimet, cuando el mundo economico se hace eco de noticias de este tipo, miedo me da, pq si llegan a combrarnos tasas por casi todo para luchar contra el cambio climatico, ni me quiero imaginar con esto.

Aparte de esto, no se supone que las eras glaciales venian por la variacion del eje terrestre mas que por el minimo solar? hemos pasado un minimo solar, y no se ha notado ninguna bajada de temperaturas.Perdonad si me equivoco.

Saludos.

Si,así es,es por la variación del eje de la tierra lo que provoca las glaciaciones,pero los ciclos solares provocan los famosos "minimos"como el de Maunder(creo se escribe así)en el siglo XVI,y traen importantes bajadas de las temperaturas medias de 1 a 3 grados más o menos si no me equivoco(y si no que me corrijan).

Y ahora digo yo:¿porque todo lo que dice el IPCC es correcto y todos los estudios de otros cintificos no financiados en contra de este calentamiento son mentira?

Nadie da duros a cuatro pesetas y cada uno dice que lo que le interesa e incluso lo llega a"demostrar".

Imaginaros que pasaría si el IPCC dijera que efectivamente se acerca una glaciación o simplemente que el calentamiento no existe o que es transitorio,automaticamente se van al paro y adiós a subenciones etc,etc,etc..........

Yo no se si vendrá enfriamiento o calentamiento,lo que si estoy seguro es que en algún momento las temperatiras dejarán de subir y comenzarán a bajar como a ocurrido siempre a lo largo de la historia,lo que ya no se es si será en 5,10 o 100 años,pero os aseguro que ocurrirá y quien diga lo contrario sabe que no es así.

Saludos  ;) .
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: tro en Viernes 11 Enero 2008 19:58:34 pm
unos recientes comentarios del físico solar Jan Jansens

"Written after the appearance of NOAA 0981on 4 and 5 January 2008 and
the nonsense that has been published about this on many Dutch and English websites"



y hablando de ciclos venideros, esto es lo que nos dice respecto al 24.


"The prediction that the next solar cycle (so the 24th) will be very active, is the vision of only onehalf of the solar astronomers. The other half is predicting a moderate to low solar cycle. Bothgroups of astronomers do use methods in which one could put some reasonable thrust."


 :sherlock: :sherlock: :sherlock: :sherlock:

"During the last decades, scientists have learned a lot on solar cycles and solar activity, and the current situation simply shows how difficult it still is to predict a solar cycle!"


http://users.telenet.be/j.janssens/SC24_start_strength.pdf

una ojeada aquí tampoco vendria mal ...

https://foro.tiempo.com/index.php?PHPSESSID=6f35251b9c6cda915a9d6abf8f159bde&topic=70926;prev_next=next
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: scone en Sábado 12 Enero 2008 19:18:33 pm
http://www.uruguayinforme.com/news/27072007/27072007_eduardo_ferreyra.php
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Lunes 14 Enero 2008 17:44:11 pm
http://www.uruguayinforme.com/news/27072007/27072007_eduardo_ferreyra.php

Me ha parecido muy interesante todo lo que se contaba en este enlace. Pero..., ¿creeis que es cierto o es otro informe a favor de seguir contaminando mas y pasar del calentamiento global totalmente?  :confused:
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: quimet en Lunes 14 Enero 2008 21:18:14 pm
Pero..., ¿creeis que es cierto o es otro informe a favor de seguir contaminando mas y pasar del calentamiento global totalmente?  :confused:

Creo que se confunden algunos términos. No siempre que se contamina se calienta el clima y viceversa. El CO2 no es un contaminante, algo que los medios de comunicación tampoco quieren saber.

Lee la página web o el libro o el blog de Anton, esto lo explica muy bien. ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: tro en Martes 15 Enero 2008 11:51:18 am
Pero..., ¿creeis que es cierto o es otro informe a favor de seguir contaminando mas y pasar del calentamiento global totalmente?  :confused:

Creo que se confunden algunos términos. No siempre que se contamina se calienta el clima y viceversa. El CO2 no es un contaminante, algo que los medios de comunicación tampoco quieren saber.

Lee la página web o el libro o el blog de Anton, esto lo explica muy bien. ;)


confusa asociación ampliamente extendida hoy en dia. :brothink: :brothink:
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Jueves 17 Enero 2008 01:16:12 am
http://www.uruguayinforme.com/news/27072007/27072007_eduardo_ferreyra.php

Me ha parecido muy interesante todo lo que se contaba en este enlace. Pero..., ¿creeis que es cierto o es otro informe a favor de seguir contaminando mas y pasar del calentamiento global totalmente?  :confused:

Os recomiendo, como físico, que no hagáis mucho caso a Eduardo Ferreyra.
Algunas cosas que dice son ciertas, pero la mayoría están manipuladas para obtener unas conclusiones totalmente beneficiosas para poder vender sus libros.

Veamos lo que concluye este hombre:

RESUMEN

   1. El Sol gobierna los cambios climáticos y será más frío en la próxima década en alrededor de 2º C.
   2. El efecto del CO2 antropogénico es real, minúsculo y demasiado pequeño para ser medido con precisión.
   3. Una mayor concentración de CO2 en la atmósfera producirá un boom en la producción agrícola.
   4. El aumento del CO2 atmosférico es totalmente beneficioso.

1. El sol influye pero no es el único factor. Respecto al último cambio climático (el que está ocurriendo en los últimos 30 años) el sol es incapaz de explicarlo, ya que según su "forzamiento", la temperatura debería estar bajando ligeramente en las últimas 4 décadas, y lo que estamos midiendo es que está subiendo, incluso en el hemisferio sur, a pesar que ese artículo titule lo contrario (en base a datos parciales de un único nivel atm.)

2. El CO2 no es el único gas de efecto invernadero; es el segundo más importante después del vapor de agua. El tercero es el metano, y luego tenemos otros como el ozono y los nitróxidos. El efecto de aumentar 100 ppm de 280 a 380ppm es de unos 1'8W/m2, si no me equivoco, lo cual suponen unos +0'2ºC; mientras que la variación solar en los últimos 40 años ha supuesto -0'2W/m2, lo cual supone media décima de grado (inapreciable). Por otra parte, el vapor de agua ha podido entrar en retroalimentación positiva conectándose con el CO2 y el metano, lo cual explicaría el calentamiento de los últimos 30 años (y no el sol).

3. Yo creo que la agricultura está más asociada al mercado y a las codiciones climáticas que a la concentración exacta del aire.

4. Como en todo, un incremento notable de una variable puede ser beneficioso en algunos aspectos y perjudicial en otros. En este caso, un calentamiento global benificiaría a unos países y a unas especies, en detrimiento de otras.

Saludos  ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: CumulusSirrus en Jueves 17 Enero 2008 14:52:24 pm
Segun esta noticia un nuevo metodo de medicion de temperatura de la prehistoria de la tierra a dado como conclucion que en los periodos conocidos como el silurico y el carbonifero el co2 fue un factor importante en la temp que habia en esas epocas. En el cilurico el co2 era de unas 3500ppm 10 veces mas que la actual, y este estudio arroja que la temp era mas elevada de lo que se pensaba ant. con una temp. de la superficei del mar de 35 gardos C° 10°c mas que hoy en dia y si la teoria de la devilidad de l sol es correcta y la luminosidad de nuestra estrella aumenta 10% cada 1000millones de años entonces en el periodo silurico hace unos 500millones de años el brillo de los debio ser 5%menor al actual sin agregarc al mayor actividad volcanica que era mucho mayor a la actual y que tambien moderaria aun mas el efecto del co2 en conclucion si se volviera a repetir esa concentracion en la epoca actual seguramente al temp seria como poco 5% mas que en el silurico

les dejo la noti
Un equipo de científicos estadounidenses y canadienses ha ideado una nueva manera de estudiar el clima pasado de la Tierra analizando la composición química de fósiles marinos. Las primeras pruebas efectuadas con este método que se han dado a conocer, apoyan aún más la noción de que el dióxido de carbono (CO2) en la atmósfera contribuyó a las variaciones muy pronunciadas que experimentó el clima en el pasado, y fortalece las proyecciones de que las emisiones humanas de CO2 provocan el calentamiento global.

(NC&T) Geólogos y científicos medioambientales del Instituto Tecnológico de California, la Universidad de Ottawa, y otras instituciones, presentan los resultados de un nuevo método para determinar las temperaturas de crecimiento de fósiles ricos en carbonatos como las conchas y los corales. Este método atiende al porcentaje de isótopos raros de oxígeno y carbono que se unen entre sí en lugar de estar distribuidos al azar por sus estructuras reticulares.

Como estos enlaces entre oxígeno-18 y carbono-13 se forman en mayor abundancia a bajas temperaturas, y menos a temperaturas más altas, una medición precisa de su concentración en un fósil rico en carbonatos puede indicar la temperatura del agua de mar en que los organismos vivieron. Comparando este registro de cambio de temperatura con estimaciones anteriores de concentraciones de CO2 atmosféricas del pasado, el estudio demuestra un fuerte acoplamiento entre las temperaturas atmosféricas y las concentraciones del dióxido de carbono a lo largo de uno de los mayores cambios medioambientales de la Tierra.

Este nuevo método tiene una ventaja sobre los anteriores, ya que analiza la distribución de isótopos raros dentro de una sola concha o coral. Toda la información que se necesita para estudiar la temperatura acuática de superficie en el momento en que vivió el animal, se almacena en el propio fósil.

De esta forma, el método contrasta con los anteriores que requieren del conocimiento de la química del agua marina en el pasado distante, algo que es poco conocido.

El estudio compara las temperaturas de crecimiento de los fósiles en dos períodos del distante pasado geológico. Se piensa que el período silúrico, hace aproximadamente 400 millones de años, se caracterizó, entre otras cosas, por una concentración muy grande de CO2 atmosférico: más de 10 veces la concentración actual. En el nuevo estudio, los investigadores constataron que fue una época de temperaturas marítimas excepcionalmente cálidas, casi 35 grados centígrados, en aguas superficiales.

En cambio, el período carbonífero, hace unos 300 millones de años, parece que se caracterizó por niveles muchísimo más bajos de dióxido de carbono atmosférico (similares a los actuales), y tenía temperaturas marinas de aguas poco profundas similares a las de hoy, o ligeramente más frías, en torno a los 25 grados centígrados. Por ende, el descenso del CO2 atmosférico coincidió con el fuerte enfriamiento global del pasado.


Lunes, 29 Octubre, 2007

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: quimet en Martes 22 Enero 2008 10:16:43 am
El amanecer de un nuevo ciclo solar. (http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3?img_id=17895)

Podeis encontrar información y enlaces respecto a los ciclos solares y en concreto el nuevo ciclo 24.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Viernes 25 Enero 2008 21:13:49 pm

1. El sol influye pero no es el único factor. Respecto al último cambio climático (el que está ocurriendo en los últimos 30 años) el sol es incapaz de explicarlo, ya que según su "forzamiento", la temperatura debería estar bajando ligeramente en las últimas 4 décadas, y lo que estamos midiendo es que está subiendo, incluso en el hemisferio sur, a pesar que ese artículo titule lo contrario (en base a datos parciales de un único nivel atm.)

2. El CO2 no es el único gas de efecto invernadero; es el segundo más importante después del vapor de agua. El tercero es el metano, y luego tenemos otros como el ozono y los nitróxidos. El efecto de aumentar 100 ppm de 280 a 380ppm es de unos 1'8W/m2, si no me equivoco, lo cual suponen unos +0'2ºC; mientras que la variación solar en los últimos 40 años ha supuesto -0'2W/m2, lo cual supone media décima de grado (inapreciable). Por otra parte, el vapor de agua ha podido entrar en retroalimentación positiva conectándose con el CO2 y el metano, lo cual explicaría el calentamiento de los últimos 30 años (y no el sol).


Totalmente de acuerdo en que el sol no pude explicar el aumento de tmperatura de los últimos 30 años... ni el CO2 la disminución de los 10 anteriores. Par solucionar este entuerto la corriente oficial asigna esa disminución a los aerosoles y el posterior aumento a los GEIs...

¿Ha existido algún periodo en el que ni el sol, ni los aerosoles, ni los GEIs, pudieran explicar un variación de temperatura?

Si fuese así, ¿qué lo explicaría? si es que algo pudiera hacerlo. En caso de que existiera ese algo ¿No podría también explicar algunos cambios actuales?

Un aperitivo... para ir pensando en algo que llamo dinámica interna del clima de la tierra y que es desestimado por todos los modelos. Y ese algo puede deparar sorpresas en un futuro muy próximo.

Saludos.



Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: tro en Viernes 25 Enero 2008 21:33:27 pm

¿Ha existido algún periodo en el que ni el sol, ni los aerosoles, ni los GEIs, pudieran explicar un variación de temperatura?

Si fuese así, ¿qué lo explicaría? si es que algo pudiera hacerlo. En caso de que existiera ese algo ¿No podría también explicar algunos cambios actuales?


si, podria explicarlos, en el caso que exista (cosa que tiene numeros) quizás lo justificaria en parte, una buena parte, quizás no tan buena parte, ... que se yo! ... pero claro, ¿donde está la respuesta?  ::) ... asunto incómodo, oidos sordos, se desestima, ... y respuestas al canto.

Siempre me ha fascinado la capacidad del ser humano para creerse sus historias, historias relativas, que solo con el paso de los tiempos se evidenciarian así, de relativas respecto "nuestras" conclusiones.

En ciencia las cosas se demuestran, lo que ocurrere es que muchas no se demuestran, por incapacidad, lo cual no quiere decir que no existan.


Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Viernes 25 Enero 2008 22:07:42 pm
Tienes razón Tro... así que pongamos tan solo los hechos sobre la mesa y que cada uno...

El anterior gráfico se puede descomponer en tres periodos:

1.- Actividad solar "plana". Temperaturas variables en logero ascenso en un margen muy estrecho.

2.- Actividad solar creciente de forma manifiesta. Las temperaturas suben también, de froma evidente en una primera fase y más suave más tarde.

3.- activida solar "plana". Temperaturas en ligero descenso en un principio y muy acusado ascenso posterior que según la línea oficial se debe a los GEIs. No dudo de que influyan mucho, pero hay algo más que también puede que influya mucho. Lo dejo ahí...

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Viernes 25 Enero 2008 22:10:11 pm
El que faltaba
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Sábado 26 Enero 2008 01:30:22 am
metragirta, todo es posible, pero mientras un modelo funcione lo mejor es utilizarlo hasta que deje de der válido.

De momento sol+aerosoles+albedo+GEIs funciona bastante bien para la temperatura global.

Y ahí incluyo la conexión sol+albedo(nubosidad), entre otras muchas.

Saludos. ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: TitoYors en Sábado 26 Enero 2008 04:12:08 am


Pues a mi me ha dado por poner la asimetria entre las manchas solares del hemisferio sur y las del hemisferio norte y compararla con la temperatura medida por satelites y me he quedado "frio"....

¿ a que mola el niño ?   ;)

Si alguien encuentra cual es la posibe relación igual cantamos bingo
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: TitoYors en Sábado 26 Enero 2008 04:33:32 am


Mismo sistema  con una serie mas larga, datos anuales.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: TitoYors en Sábado 26 Enero 2008 05:08:03 am

Explicando un poquito, ya habia visto calcular la asimetria de las manchas en la forma  n-s/n+s , pero así el resultado es la proporción entre hemisferios, lo mismo dan 1 y 4 manchas respectivamente , que 10 y 40. Si trataba de encontrar alguna relación con la tierra no solamente bastaba con la proporción, el número de manchas también debía ser relevante, y así se me ocurrio simplemente restar un hemisferio con el otro y de esta forma obtener el número de manchas de diferencia.

Y la pregunta del millón es...¿ hay algún motivo por el cual el que hayan mas o menos menos machas en un hemisferio que en el otro, pueda afectar a la temperatura en la tierra?.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: AlexJB en Sábado 26 Enero 2008 05:16:12 am

Explicando un poquito, ya habia visto calcular la asimetria de las manchas en la forma  n-s/n+s , pero así el resultado es la proporción entre hemisferios, lo mismo dan 1 y 4 manchas respectivamente , que 10 y 40. Si trataba de encontrar alguna relación con la tierra no solamente bastaba con la proporción, el número de manchas también debía ser relevante, y así se me ocurrio simplemente restar un hemisferio con el otro y de esta forma obtener el número de manchas de diferencia.

Y la pregunta del millón es...¿ hay algún motivo por el cual el que hayan mas o menos menos machas en un hemisferio que en el otro, pueda afectar a la temperatura en la tierra?.


Te felicito, hacia días que nadie aportaba algo tan interesante. Realmente el resultado no tiene ni trampa ni cartón. La operación así dicha no le pillo mucho el sentido, pero si que parece que lo tenga. Podría ser una casualidad, pero vaya con las casualidades. Así que felicidades.
Saludos.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Sábado 26 Enero 2008 15:49:02 pm
metragirta, todo es posible, pero mientras un modelo funcione lo mejor es utilizarlo hasta que deje de der válido.

De momento sol+aerosoles+albedo+GEIs funciona bastante bien para la temperatura global.

Y ahí incluyo la conexión sol+albedo(nubosidad), entre otras muchas.

Saludos. ;)

No. No funciona. Podría valer para los cambios de los últimos 40 años, y aún así... es insuficiente. Te lo pondré de otra manera:

Podemos ver la evolución de la temperatura frente al nº de manchas. He señalado con dos círculos las zonas donde no existe una clara relación. El círculo superior lo podemos dividir en dos periodos en el que dominarían los GEIs y los aerosoles. La zona entre ambos círculos estaría dominada por la actividad solar.

Pero hay dos cosas que debemos destacar:

1.- Un máximo y un mínimo de actividad solar no implica un máximo o un mínimo de temperatura.

2.- Se pueden diferenciar distintas pendientes en la variación de temperatura.

Hay algo que provoca esas diferentes pendientes y que no es ninguno de esos factores que mencionas, que por cierto ¿ Como pueden explicar lo que ocurre en el primer círculo, el inferior? Se ve en el primer gráfico. Por eso es insuficiente y no funciona.

¿Pero que es ese algo? ¿ Es esa sugerente asimetría en el número de manchas que ha dejado TitoYors? Podría ser, pero me inclino más por los océanos...
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Sábado 26 Enero 2008 16:33:44 pm

Si a todo lo que comentabas actividad solar, de GEIs, aerosoles, albedo,etc... añadimos los océanos, entonces si podemos entender esas diferentes pendientes en la variación de temperatura:

 
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Sábado 26 Enero 2008 16:40:08 pm
Es más, podemos explicar la evolución de la temperatura en los siglos XX-XXI. En las segunda gráfica se ha eliminado la acción de los GEIs con una sensibilidad climática de 1ºC cada vez que se dobla el CO2 y una acción de retroalimentación de vapor de agua de 0,3º C.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Sábado 26 Enero 2008 22:56:41 pm
Hola metragirta: ;)


(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=78639.0;id=60249;image)

Dos observaciones técnicas

- La orientación de esas gráficas iniciales es inadecuada, debes trasponerlas. Es más visual y riguroso tratar las curvas como funciones (unicidad en el origen) (http://es.wikipedia.org/wiki/Funci%C3%B3n_matem%C3%A1tica), porque así parecen "churros"  ;D
- En física es incorrecto unir puntos (datos) con lineas, a no ser que exista una clara justificación, la cuál debe señalarse explícitamente.

Varias observaciones climatológicas:

- No puedes tomar las variables-agente por separado. Conlleva bastante error el hecho de considerar una única variable-agente para contrastar con el clima, ya que las conclusiones pueden ser erróneas.
- El clima no es lineal. No esperes encontrar una relación con R2 elevado entre una variable-agente y una variable-climática. Sí se podría encontrar entre dos variables-climáticas, entre sí.
- Por tanto hay que estudiar efectos no-lineales entre agentes y efectos, aunque a cierta escala pueden aparecer linealizaciones, o ruidos.
- El sol tiene dos efectos: Uno a partir de la irradiación (que varía muy poco y por tanto no representa un agente de cambios climáticos, rn la práctica). Y otro efecto a partir del campo magnético del sistema solar (que teóricamente está relacionado con la nubosidad terrestre).

Ahora analizaré la información  ;)

Podemos ver la evolución de la temperatura frente al nº de manchas. He señalado con dos círculos las zonas donde no existe una clara relación. El círculo superior lo podemos dividir en dos periodos en el que dominarían los GEIs y los aerosoles. La zona entre ambos círculos estaría dominada por la actividad solar.

Estoy de acuerdo en las conclusiones, sobre la primera gráfica. Y añado: el primer círculo (el de abajo) se debe a la disminución de los aerosoles volcánicos como ya lo habíamos comentado hace tiempo.

Ese es el problema: puesto que sólo estás analizando una variable, llegas a conclusiones erróneas, como la de que el primer círculo es "inexplicable"-

Citar
Pero hay dos cosas que debemos destacar:

1.- Un máximo y un mínimo de actividad solar no implica un máximo o un mínimo de temperatura.

Es que no tienen por qué coincidir. Existen desfases, "tiempos de respuesta" para cada agente climático que pueden quedar enmascarados. Además, las pequeñas variaciones de la irradiación solar, en sí, son insuficientes para estimular cambios en la temperatura global. Se necesitan cambios más significativos, como asimetrías (la de TitoYors), variación del campo magnético.

Citar
2.- Se pueden diferenciar distintas pendientes en la variación de temperatura.

Hay algo que provoca esas diferentes pendientes y que no es ninguno de esos factores que mencionas, que por cierto ¿ Como pueden explicar lo que ocurre en el primer círculo, el inferior? Se ve en el primer gráfico. Por eso es insuficiente y no funciona.

¿Puedes señalar esas pendientes del punto (2)? Es que no a qué te refieres.

Lo del primer círculo está claro, se debe a los aerosoles volcánicos.

En cuanto a lo de insuficiente, yo nunca he dicho que el sol sea suficiente. Creo que lo dije bien claro, hay que tener en cuenta todos los factores juntos, no por separado: sol+aerosoles+albedo+GEIs

Sí funciona, como muestran los modelos climáticos. ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
VER TAMBIÉN ESTA OTRAS GRÁFICA (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a2/Climate_Change_Attribution.png)

Fuentes:
https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png
http://homepage.mac.com/uriarte/forzamientos.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Attribution_of_recent_climate_change

Lo cual se parece bastante a la curva de temperaturas (aprox. 2W/m2 -> 0'4 ó 0'5ºC ), sin embargo en esta gráfica no han tenido en cuenta el factor de la nubosidad terrestre (campo magnético solar), y las respuestas oceánicas y de la criosfera, por eso las curvas no son "perfectamente coincidentes".

(http://zfacts.com/metaPage/lib/zFacts-global-temperature-1860-2005.gif)

Pero hay otros modelos que sí tienen en cuenta la dinámica no-lineal de los oceanos, y reproducen mejor la temperatura global.

(http://hinessight.blogs.com/hinessight/021607_2143_Climatemode3_4.jpg) (http://hinessight.blogs.com/hinessight/021607_2143_Climatemode1_4.jpg)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 26 Enero 2008 23:24:14 pm
Me parece una idea interesante. Está en la línea que apunté hace ya mucho tiempo: hablar menos y más hacer números, que parece que sólo los haga el mismo.

Vigilant, mira de recopilar la serie de datos y me los pasas, que yo me comprometo a hacer el análisis del espectro ( las FFT's son lo mio) o, por lo menos, dame una muestra del formato de los datos y te paso el código.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Sábado 26 Enero 2008 23:49:29 pm
Más cosas.

Metragirta, fíjate que el forzamiento radiativo de la cuarta gráfica es de 0'3W/m2 (entre 1365'65 y 1365'95 W/m2), que dividiendo por 4 (factor geométrico de insolación) nos da menos de 0'1W/m2, que a su vez, se corresponden con menos de 0'03ºC, y sin embargo lo has comparado con una escala de temperaturas de +0'2ºC (entre 13'80ºC y 14'00ºC), lo cual es diez veces más grande. Y ya no hablemos de las demás gráficas. ;D

Por tanto estamos hablando de diferentes escalas. Conclusión: No puedes comparar directamente la variabilidad solar a corto plazo con la variabilidad climática (a corto plazo).

Saludos  ;)

Me parece una idea interesante. Está en la línea que apunté hace ya mucho tiempo: hablar menos y más hacer números, que parece que sólo los haga el mismo.

Vigilant, mira de recopilar la serie de datos y me los pasas, que yo me comprometo a hacer el análisis del espectro ( las FFT's son lo mio) o, por lo menos, dame una muestra del formato de los datos y te paso el código.

Lo ideal sería analizar los estupendos datos de TitoYors, entre ellos (las dos lineas) y conjuntamente con la nubosidad terrestre.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=78639.0;id=60228;image)
Fuente: TotoYors (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78639.msg1638235.html#msg1638235)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Fuente: Antón (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,73617.msg1633982.html#msg1633982)

A falta de que TotoYors nos pase los links de los datos, creo que no será difícil encontrarlos por el GISS y demás.
Fijaos: Si eliminamos el ruído climático (por oceanos Niñ@) de 1998, de 2001, etc., y nos quedamos cn la onda larga, se aprecia una complementariedad de la curva de la nubosidad con la de temperatura y asimetría magnética solar.

PD: Por cierto, TotoYors y demás gentes, acostumbraos a citar diractamente las fuentes de los datos así los demás nos ahorramos buscarlo. Gracias  ;D
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Domingo 27 Enero 2008 00:19:06 am


Pues a mi me ha dado por poner la asimetria entre las manchas solares del hemisferio sur y las del hemisferio norte y compararla con la temperatura medida por satelites y me he quedado "frio"....

¿ a que mola el niño ?   ;)

Si alguien encuentra cual es la posibe relación igual cantamos bingo

Antes que nada, debo felicitarte por el estupendo trabajo realizado :risa:

Está muy bien hecho y, además, da excelentes resultados.

De entrada se me han ocurrido cuatro cosas.

- Se observa un buen patrón a corto plazo, una correlación repetitiva entre los máximos relativos de asimetría magnética y los máximos relativos de temperatura!!
- Se observa un buen patrón a medio plazo (onda media), con una buena correlación e incluso con la inversa de la nubosidad, que funcionaría como intermediario entre el agente primario SOL y el efecto terciario, la temperatura.
- Se observa una importante sospecha entre el regimen oceánico de niños-niñas y un posible origen primario solar. Hipótesis: tal vez el máximo solar asimétrico induce a una disminución muy importante de la nubosidad en las latitudes tropicales, mínimo enmascarado por la nubosidad de latitudes altas. Lo más probale: Se trata posiblemente de una casualidad.
- Tal vez las buenas correlaciones se deben a que las dos variables tienen, en parte, la misma causa (¿máximos magnéticos?), y por tanto no se trata de una relación causa1->efecto2, sino de causa3->efecto1 y causa3->efecto2

Saludos, y reitero mi enhorabuena por el estudio  ;)

PD: Pásanos los links, porfa. Y explica cómo has definida la asimetría. Gracias.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: TitoYors en Domingo 27 Enero 2008 01:26:38 am

vaya gracias :) , pero tengo que comentar un par de cosillas. Esas gráficas las hice hace unas semanas y las tenia "aparcadas" es`perando tener tiempo para estudiarlas mejor, pero el comentario de tro me animó a ponerlas sin fijarme. (fue de madrugada viniendo de fiesta, lo siento  ;)  )

La linea de temperatura es la de asimetria y viceversa , la serie de datos lleega hasta 1992. Pongo abajo la gráfica completa y con las etiquetas bien.

La divergencia que se aprecia sobre el año 92 creo que se podría explicar sin problemas con el Pinatubo.

El metodo de definir la asimetria no puede ser mas simple, manchas del hemisferio norte menos manchas del hemisferio sur (polaridad invertida). Yo también andaba pensando que como en cierta manera estariamos hablando de la asimetria del campo magnético podría haber relación con la nubosidad.

Y ahora que escribo ando pensando que como invierten su polaridad con cada ciclo , quizá habria que tenerlo en cuenta, en cuyo caso la divergencia del 92 , apenas existiria ....

Los datos de manchas por hemisferio:
http://sidc.oma.be/DATA/index.html
temperaturas satelite:
http://www.remss.com/data/msu/
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Domingo 27 Enero 2008 04:43:35 am
Vigilant, con respecto a los comentarios en el otro post. No te has enterado de nada. Pero no creo que valga la pena perder más el tiempo. Ahí está para quien "quiera entenderlo". Solo añadir una cosa: respecto al primer círculo que atribuyes a los aerosoles... Tal vez, pero... NIÑOS, muchos NIÑOS. Si fuese ahora dirían que es el calentamiento global que los provoca.

Con respecto a los forzamientos que has puesto: no comulgo con ruedas de molino. Y mucho menos la gráfica de forzamientos naturales y antro+ naturales, con esa menos todavía. 

Más cosas.

Metragirta, fíjate que el forzamiento radiativo de la cuarta gráfica es de 0'3W/m2 (entre 1365'65 y 1365'95 W/m2), que dividiendo por 4 (factor geométrico de insolación) nos da menos de 0'1W/m2, que a su vez, se corresponden con menos de 0'03ºC, y sin embargo lo has comparado con una escala de temperaturas de +0'2ºC (entre 13'80ºC y 14'00ºC), lo cual es diez veces más grande. Y ya no hablemos de las demás gráficas. ;D

Saludos  ;)


Ni más ni menos que la que sale. Solo quiere decir que los forzamientos totales que se atribuyen a la actividad solar son un error. Lo que no es un error es lo que dice la gráfica: que el sol tiene otros efectos que el IPCC no tiene en cuenta. Según ellos son sólo 0,18 w/m2 desde 1750. Que aplicando tus propios cálculos sale... ¿cuánto? ¿0,0015ºC?  ;D

Me parece que el ruido de la AMO y de ENSO te puede estallar en la cara en unos años, muy pocos tal vez... Seguiremos hablando entonces para recordarterlo o darte la razón ( si la tuvieras)

A seguir... que lo de Tito si que parece interesante.

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Lunes 28 Enero 2008 16:35:24 pm
Vigilant, con respecto a los comentarios en el otro post. No te has enterado de nada. Pero no creo que valga la pena perder más el tiempo. Ahí está para quien "quiera entenderlo".

 :confused:

No entiendo a que vienen esos enfados. He intentado argumentar lo máximo que he podido. Creía que ya sabías que valoro enormemente el esfuerzo que haces. Pero una cosa no quita la otra.

Es fabuloso hacer ese tipo de estudios, dentro de la rigurosidad de la que nos tienes acostumbrados, al igual que otros compañeros del foro. Eso lo celebro.

Pero a parte de eso (que es inegable) he creído conveniente compartir unas críticas, argumentándolas, y me ha sorprendido tu respuesta.

Citar
Solo añadir una cosa: respecto al primer círculo que atribuyes a los aerosoles... Tal vez, pero... NIÑOS, muchos NIÑOS. Si fuese ahora dirían que es el calentamiento global que los provoca.

Los niños son efectos cuasicíclicos del clima, por la dinámica intrínseca al clima. En principio no tienen nada que ver con los GEIs.

Lo de la disminución de aerosoles de principios del s.XX está bastante claro: el forzamiento radiativo derivado a la disminución de aerosoles es del mismo orden que el que podemos atribuir al calentamiento del mismo período.

Citar
Con respecto a los forzamientos que has puesto: no comulgo con ruedas de molino. Y mucho menos la gráfica de forzamientos naturales y antro+ naturales, con esa menos todavía.

No se trata de comulgar, sino de investigar. Eso son investigaciones científicas rigurosas, que obviamente tienen su intervalo de error, como todos los estudios (aunque a veces no lo ponen), pero suponen un esfuerzo serio por cuantificar las causas de los cambios climáticos.

La ciencia no es una comunión, es un debate. No es suficiente en decir "no estoy de acuerdo" o "sí, estoy de acuerdo". No, no es suficiente, sino que hay que dar las razones, los porqués de estar de acuerdo o de no estarlo.

Y en tu caso ¿por qué no estás de acuerdo?

Citar
Más cosas.

Metragirta, fíjate que el forzamiento radiativo de la cuarta gráfica es de 0'3W/m2 (entre 1365'65 y 1365'95 W/m2), que dividiendo por 4 (factor geométrico de insolación) nos da menos de 0'1W/m2, que a su vez, se corresponden con menos de 0'03ºC, y sin embargo lo has comparado con una escala de temperaturas de +0'2ºC (entre 13'80ºC y 14'00ºC), lo cual es diez veces más grande. Y ya no hablemos de las demás gráficas. ;D

Saludos  ;)


Ni más ni menos que la que sale. Solo quiere decir que los forzamientos totales que se atribuyen a la actividad solar son un error. Lo que no es un error es lo que dice la gráfica: que el sol tiene otros efectos que el IPCC no tiene en cuenta. Según ellos son sólo 0,18 w/m2 desde 1750. Que aplicando tus propios cálculos sale... ¿cuánto? ¿0,0015ºC?  ;D

Yo no digo que la gráfica esté mal (sólo criticaba que estaban traspuestas en los ejes). Lo que digo es que no es suficiente con poner una gráfica y ya está. Hay que analizar más allá de la correlación o lo bonita que sea una gráfica: Hay que ver los conceptos físicos.

Analizando las escalas de los forzamientos radiativos es fácil ver que es erróneo comparar la "constante solar" con los cambios de temperatura global. Es erróneo porque, como bien indica su nombre, la "constante solar" es prácticamente constante: no puede provocar directamente un variabilidad climática. Es obvio, porque estás comparando diferentes escalas.

0'18 W/m2 se corresponden con unos 0'04ºC ó 0'05ºC, es decir, inapreciable porque entra dentro del error 'instrumental' (medias globales).

La correspondencia parcial entre potencia y temperatura no la he inventado yo. No tienes más que recordar la ley de Stephan-Bolzmann

Citar
Me parece que el ruido de la AMO y de ENSO te puede estallar en la cara en unos años, muy pocos tal vez... Seguiremos hablando entonces para recordarterlo o darte la razón ( si la tuvieras)

A seguir... que lo de Tito si que parece interesante.

Me parece inapropiado el tono con el que dices todo eso. Si eso luego te comento lo que iba a exponer de tu segunda intervención, pero que no tuve tiempo debido a que ayer me fui a Ibi, con otros compañeros del foro.

Y sí, si que me parece interesante (como ya dije hacie tiempo) tus análisis de temperatura con los cuasiciclos climáticos. Pero insisto, iba a hacer un comentario hoy.

Saludos  ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Lunes 28 Enero 2008 16:51:37 pm

vaya gracias :) , pero tengo que comentar un par de cosillas. Esas gráficas las hice hace unas semanas y las tenia "aparcadas" es`perando tener tiempo para estudiarlas mejor, pero el comentario de tro me animó a ponerlas sin fijarme. (fue de madrugada viniendo de fiesta, lo siento  ;)  )

La linea de temperatura es la de asimetria y viceversa , la serie de datos lleega hasta 1992. Pongo abajo la gráfica completa y con las etiquetas bien.

La divergencia que se aprecia sobre el año 92 creo que se podría explicar sin problemas con el Pinatubo.

El metodo de definir la asimetria no puede ser mas simple, manchas del hemisferio norte menos manchas del hemisferio sur (polaridad invertida). Yo también andaba pensando que como en cierta manera estariamos hablando de la asimetria del campo magnético podría haber relación con la nubosidad.

Y ahora que escribo ando pensando que como invierten su polaridad con cada ciclo , quizá habria que tenerlo en cuenta, en cuyo caso la divergencia del 92 , apenas existiria ....

Los datos de manchas por hemisferio:
http://sidc.oma.be/DATA/index.html
temperaturas satelite:
http://www.remss.com/data/msu/

Efectivamente, me parecen razonable las dos causas que has comentado para justificar la discrepancia inicial: Pinatubo+polaridad

No sé si normalizando la asimetría entre 0 y 1 sería mejor o peor, por ejemplo: A = (N-S)/(1+N+S)

Saludos  ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Lunes 28 Enero 2008 17:07:53 pm
Es más, podemos explicar la evolución de la temperatura en los siglos XX-XXI. En las segunda gráfica se ha eliminado la acción de los GEIs con una sensibilidad climática de 1ºC cada vez que se dobla el CO2 y una acción de retroalimentación de vapor de agua de 0,3º C.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=78639.0;id=60251;image)

Como comentaba antes y ya te comenté hace tiempo, es asombrosa la correlación entre las dos curvas.

Sin embargo, insisto en una consideración.

Es posible que la correlación que existe no se deba a una conexión causa1->efecto2 sino tal vez a una conexión causa0->efecto1 y causa0->efecto2

Es decir, posiblemente el efecto1 y el efecto2 se parecen porque tienen una misma causa, no porque uno es la causa del otro.

Más aún, en todo caso también es posible que la variabilidad de la AMO+PDO se deba en parte a la variabilidad de la temperatura y no tanto al revés (pero en ningún caso es una relación simple).

En definitiva, hay que recalcar que es muy complicado separar las variables climáticas entre sí, ya que están intrínsecamente conectadas: existen retroalimentaciones muy conectadas.

Por otro lado parece que está claro que niños muy fuertes puden provocar temporalmente temperaturas globales elevadas, al igual que erupciones violcánicas muy intensas puede provocar temporalmente temperaturas globales frías. Pero ni el niño ni las erupciones (de la escala actual pueden provocar cambios climáticos (a medio-largo plazo) sólo provocan perturbaciones a corto plazo.

Como comentaba en otro tópic ("variables climáticas globales" o algo así), para provocar un cambio climático global sólo se puede realizar modificando el balance energètico global, no es suficientes con encontrar cambios en patrones cuasicíclicos intrínsecos a un clima, ya que en sí suponen una variabilidad natural (de oscilaciones entorno al equilibrio termodinámico, dibujado por el balance energético).

En cuanto al sol, es más que probale que influya mucho en el clima, pero insisto en que quien influye en el clima no son las pequeñas variaciones de la constante solar sino, en todo caso, las variaciones en el campo magnético, y no todas. Por eso había criticado las gráficas de la radiación solar (casi constante), porque nunca pueden ser una causa directa de cambios de temperatura global).

Por otra parte, las variaciones a corto plazo de la constante solar se deberían a su vez (en gran parte) a las variaciones del campo magnético. Por tanto, la correlación que puede existir entre la "constante solar" y la temperatura es debido a que tienen la misma causa (magnética) no a que uno es la causa del otro.

Saludos cordiales  ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: massa en Miércoles 30 Enero 2008 09:52:49 am
bueno, esta mañana habia una noticia en el pais sobre los ciclos solares. Segun ellos, parece que acaba de empezar un nuevo ciclo. paso el link

http://www.elpais.com/articulo/futuro/Sol/despierta/elpepusocfut/20080130elpepifut_1/Tes

saludos
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: tro en Jueves 14 Febrero 2008 21:33:39 pm


Hoy algunos rincones de la red se hacen eco de la actividad solar actual, ¿agoreros anti-global warming? quizás.

el tema es que el Sol continua mostrandose muy paradito. Se bautizó hace poco el inicio del nuevo ciclo, sin embargo parece que la estrella todavia no coge carrerilla. La misma NOAA todavia no tiene claro el nivel de actividad del ciclo ya estrenado (y en teoria ya ha empezado, eso parece o parecia, ... ¿falso inicio del 24?)

Argumentan que el campo magnetico solar ha permanecido muy tranquilo los dos ultimos años. La gráfica, que muestra un índice de actividad magnetica, muestra una caida del índice en octubre del 2005 que se iria manteniendo hasta ahora.


¿algun entendido en esta temática podria aportar algo al respecto?

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 14 Febrero 2008 22:54:01 pm
Como comentaba en otro tópic ("variables climáticas globales" o algo así), para provocar un cambio climático global sólo se puede realizar modificando el balance energètico global, no es suficientes con encontrar cambios en patrones cuasicíclicos intrínsecos a un clima, ya que en sí suponen una variabilidad natural (de oscilaciones entorno al equilibrio termodinámico, dibujado por el balance energético).

Hombre Roberto, sabes perfectamente que las teorías 'clasicas' dicen exactamente lo contrario. Se basan precisamente en computar la insolación estival a 65º Norte.

Como te interesa hacer análisis espectrales aquí (http://www.imcce.fr/Equipes/ASD/insola/earth/earth.html) tienes datos en bruto de las variaciones orbitales tanto pasadas como futuras, así como un bonito programa en fortran para comerlas. Si lo prefieres te lo puedo pasar a mathlab o C.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Sábado 16 Febrero 2008 17:13:40 pm
Gracias por los datos

Hombre Roberto, sabes perfectamente que las teorías 'clasicas' dicen exactamente lo contrario. Se basan precisamente en computar la insolación estival a 65º Norte.

Si no me equivoco, eso se debe a la continentalidad de dicha latitud, y por tanto es una zona que repercute de forma importante en el balance del resto del globo. Pero está claro que el clima global está ligado a balances energéticos a nivel global (y sus distribuciones internas).

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Domingo 17 Febrero 2008 02:00:19 am
Como comentaba en otro tópic ("variables climáticas globales" o algo así), para provocar un cambio climático global sólo se puede realizar modificando el balance energètico global, no es suficientes con encontrar cambios en patrones cuasicíclicos intrínsecos a un clima, ya que en sí suponen una variabilidad natural (de oscilaciones entorno al equilibrio termodinámico, dibujado por el balance energético).

Repito cita y añado: totalmente de acuerdo, salvo que exista algo ajeno a esos patrones cuasicíclicos intrinsecos al clima que los provoque y module. Algo capaz, por supuesto, de alterar el balance energético global. En realidad, es quien lo ha hecho siempre.   

Antes de seguir también tengo que decir que estoy de acuerdo contigo en tres cosas:

1.- En que la forma de responderte no fue la más adecuada

2.- En que me he explicado muy mal.

3.- No basta con decir no estoy de acuerdo hay que decir las razones. Lo haremos.

Así que no queda otra: Piano, desde el principio.

De acuerdo con el resumen de forzamiento del AR4 del IPCC se puede decir que practicamente todo el  experimentado hasta ahora se podría atribuir al CO2, ya que todos los demás se anulan entre sí.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

Por otra parte, no se si recuerdas esto  ;)

... ¿Donde puedo encontrar los datos de esa gráfica de dos ciclos?

Aquí tienes, creo desde el año 1978 al 2003
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SOLAR_IRRADIANCE/composite_d25_07_0310a.dat

Intuyo que tal vez el forzamiento total es el doble del directo de las variaciones solares.


Intuyo que es bastante más, pero eso es adelantar acontecimientos. Ya llegará.

Ha llevado su tiempo, pero al  fin pude reconstruir la irradiancia solar desde 1750.  Y coincido totalmente contigo en que no se le puede atribuir un forzamiento directo mayor de 0,2-0,25 W/m2.  Nada que pueda explicar nada. Pero ya he dicho que me he explicado mal. Nunca fue mi intención decir que la irradiancia era la causa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

Bien, paro aquí y te dejo una pregunta:

Si podemos atribuir la variación del forzamiento al CO2, por anularse los demás entre sí, ¿Podríamos tomar como un aproximación válida para una variación natural una gráfica de temperaturas en las que a las observadas se le restase el forzamiento del CO2?

No te preocupes por la sensibilidad climática, ya sea 1,3-1,5º C; 2,0º C; 2,7º C; ó cualquier otra la real por doblar el CO2. Con el método aplicado siempre sale lo mismo... 

Saludos.  :sonrisa:
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 18 Febrero 2008 15:40:33 pm
Volviendo al tema original del tópico, me gustaría haceros unas preguntitas:

Teniendo en cuenta que el sol es un cuerpo bastante simple (presión hidrostática compensada por presión radiativa) ¿Cual es la explicación física de que hayan ciclos  con longitudes mayores a los 22 años?

Lo digo porque me parecería muy extraño que el sol, como cuerpo aislado y compuesto mayoritariamente de plasma, pueda tener ciclos más largos, a no ser que estén causados por agentes externos, v.b. órbitas de los gigantes gaseosos del s. solar, cambios en el medio interestelar poco detectables, etc...

Y, si es éste último el caso, ¿cómo se puede predecir que vayamos a entrar en cierta fase de un ciclo largo del que no se sabe si existe?
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Sábado 23 Febrero 2008 12:15:55 pm
Vaqueret, creo que para modelizar el sol lo podemos hacer a diferentes escalas de simplicidad, como bien dices, existe un modelos simple para explicar el ciclo magnético de 22 años (o semimagnético de 11 años), pero también existen (creo) otros modelos para explicar el resto de ciclos, aunque ciertamente son muy poco conocidos e imprecisos. La rotación del sol hace que no sea un cuerpo esférico perfecto, además de tener fenómenos de nutación por arrastre de los planetas. Todas esas imperfecciones supongo que afectan sobre la periodicidad de la "transmutación magnética".



Por cierto:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://singularidad.wordpress.com/2007/04/27/se-retrasa-el-cambio-de-ciclo-solar/
Se retrasa el cambio de ciclo solar

Publicado por Carlos on Abril 27, 2007

La NOAA (National Oceanic & Atmospheric Administration, dependiente del Departamento de Comercio de los EE.UU.) acaba de publicar su informe sobre la evolución de la actividad solar. Como es sabido, los ciclos de actividad solar tienen un periodo de 11 años por término medio. Durante los valles del ciclo -momento en el que nos hallamos actualmente- suele haber pocas erupciones y llamaradas solares, y la radiación de alta energía que recibimos está en sus valores mínimos. Por el contrario, durante los picos de actividad se registran numerosas erupciones, aumenta el número de manchas solares, y recibimos un bombardeo de radiación ionizante que pone en jaque a las redes eléctricas, los sistemas de posicionamiento global, las redes de telefonía móvil, e incluso aumenta el riesgo para los astronautas en misión espacial.

La figura superior muestra la predicción del panel, con el ciclo fuerte en rojo, y el ciclo débil en naranja (las rayas punteadas indican un margen de una desviación estándar). Las implicaciones económicas del cambio de ciclo son bastante importantes, por lo que el panel se volverá a reunir cada tres meses para ver cómo ha evolucionado la situación.

Habrá que esperar qué es lo que finalmente se determina, pero quien pensara hacer entre 2011 y 2012 un viaje por el desierto armado de GPS, o quisiera darse un paseo espacial por esas fechas, quizás debería ir haciendo otros planes.


Más info.
http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/02/13/where-have-all-the-sunspots-gone/
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Sábado 23 Febrero 2008 13:04:00 pm
Bien, paro aquí y te dejo una pregunta:

Si podemos atribuir la variación del forzamiento al CO2, por anularse los demás entre sí, ¿Podríamos tomar como un aproximación válida para una variación natural una gráfica de temperaturas en las que a las observadas se le restase el forzamiento del CO2?

No te preocupes por la sensibilidad climática, ya sea 1,3-1,5º C; 2,0º C; 2,7º C; ó cualquier otra la real por doblar el CO2. Con el método aplicado siempre sale lo mismo... 

Saludos.  :sonrisa:


Estoy de acuerdo en prácticamente todo lo que has dicho. Así mismo cito esto para seguir con el hilo.

En primera aproximación, si restamos el forzamiento radiativo antropogénico, nos queda una variabilidad natural que en general es cíclica. Dependiendo de lo largo que sea la señal cíclica (o cuasicíclica) hablaremos de variación intrínseca al clima (<30 años) o cambio climático natural (>30 años). Como ejemplo del primer caso tenemos el niño/niña, el semiciclo de 11 años solar, las grandes erupciones aisladas, etc. y en el segundo caso tenemos los ciclos largos de los oceanos, los ciclos solares  tipo Gleissberg, y los ciclos de actividad magmática de la Tierra.

Por tanto es interesante restar el patrón regular (externo) sea cual sea, para poder estudiar mejor la variabilidad natural y así poder afinar mejor en las predicciones preclimáticas (<30 años) y climáticas del futuro.

En cuanto al análisis de las oscilaciones de presión y temperatura de diferentes áreas globales son muy interesantes, por eso te invito a que sigas estudiándolos, con la esperanza de que encuentres una relación con factores externos, o incluso sería suficiente con encontrar una explicación sobre la posible influencia directa sobre el clima, y no a la inversa. (Podría ser por ejemplo gracias a la asimetria geográfica entre latitudes)

Saludos :)



Por cierto, he enontrado más información. Luego pongo lo más importante en la portada del tópic.

Análisis espectral de los ciclos solares
(http://fotos.subefotos.com/f73e3ad0bb07568d2f1cadd1d4b1d57bo.png)
Fuente: http://pubs.usgs.gov/fs/fs-0095-00/fs-0095-00.pdf
http://solarscience.msfc.nasa.gov/

Otros detalles

(http://fotos.subefotos.com/43c9ebf470d3929758f6469509e603edo.png)

(http://fotos.subefotos.com/3aa42ca02cb1d45fa2c58d2998fb6fe4o.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Martes 01 Mayo 2007 06:09:16 am
Aquí tenemos el último análisis sobre los ciclos solares. Se ha empleado 7 frecuencias (períodos: 11, 40, 60, 88, 100, 131, 505, y me sale esto.

(http://fotos.subefotos.com/0668e9164c8c2ecf780949778b59633bo.png)

Exceptuando 1880-1890 y 1910-1920, donde funciona mal, en el resto el error promedio cometido es sólo de 20 manchas, es decir, en del orden del 20%

Además, parece ser que el próximo mínimo de los máximos no se espera hasta aproximadamente 2080.

¿Qué opináis?

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Viernes 29 Febrero 2008 00:11:59 am

Vigilant,

Prueba con solo cinco frecuencias 11, 22, 88, 105 y 131 años...
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Viernes 29 Febrero 2008 00:30:21 am

Vigilant,

Prueba con solo cinco frecuencias 11, 22, 88, 105 y 131 años...

Los máximos de 1950-1960-1980-1990 son muy importantes, no? Por eso he añadido el ciclo de 505 años.

(http://fotos.subefotos.com/f73e3ad0bb07568d2f1cadd1d4b1d57bo.png)
Fuente: http://pubs.usgs.gov/fs/fs-0095-00/fs-0095-00.pdf

Lo revisaré. Por otro lado os invito a que hacéis los cálculos por vuestra parte, de forma independiente a ver que os sale.

ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/YEARLY.PLT
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/YEARLY
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/climate_forcing/solar_variability/solanki2004-ssn.txt
http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/ftpsunspotnumber.html

Muchas gracias.



He podido mejorar a penas un poco el ajuste 1900-1930 con un ciclo de 232 años en la amplitud undecanal 11'0±0'1 años

A ver que os parece:

(http://fotos.subefotos.com/8ac8f1de1a7134aa06621b5a9d26f5bfo.png)

Pero sigo sin poder modelizar lo de 1780-1790 ???
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: RegMaster en Viernes 29 Febrero 2008 01:09:34 am
y si no sólo fueran las manchas las que producirían un cambio en la irradiación?
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 01 Marzo 2008 01:04:40 am
Pero sigo sin poder modelizar lo de 1780-1790 ???

Son pocos años. Yo no me preocuparía.
Es más: extraño sería que la actividad solar estuviese sólamente influida por causas cíclicas - y por tanto dentro de nuestro sistema solar-. La densidad de nuestra parcela galáctica no es totalmente constante, una pequeña nube de hidrógeno indetectable puede variar momentàneamente la actividad solar, supongo.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: fraus en Martes 01 Abril 2008 21:10:56 pm
Sí. Pasado, presente y futuro.

Según el físico solar, David Hathaway, de la NASA. El ciclo solar 24, está en marcha; pero el ciclo solar 23, aún no ha terminado. ¿Dos ciclos a la vez?  Si, al principio se entremezclan, y es normal.

refer:  http://science.nasa.gov/headlines/y2008/28mar_oldcycle.htm
           http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2007/14dec_excitement.htm
           http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2008/10jan_solarcycle24.htm

Un saludo.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Stone age en Jueves 03 Abril 2008 16:57:30 pm
Saludos todos! :)

Hoy me he encontrado con esta Noticia, parece ser que la NASA capto las imágenes de un Tsunami Solar, del 19 de Mayo del pasado 2007.
""
Captan imágenes de "tsunami" solar
Paul Rincon
BBC Ciencia

Tsunami solar (Foto: NASA)
Los tsunamis solares se descubrieron hace una década.

Astrónomos de la agencia espacial estadounidense, NASA, captaron las primeras imágenes de un "tsunami" expandiéndose por la atmósfera del Sol a una velocidad de más de un millón de kilómetros por hora.

El evento fue registrado por las naves espaciales de la misión STEREO, diseñadas para realizar imágenes en tres dimensiones del Sol.

 Vea el "tsunami" solar

Naturalmente este tipo de tsunami no acarrea agua, sino una ola de presión que viaja a través del astro a mucha velocidad.

Los detalles del acontecimiento se dieron a conocer en la Reunión Nacional de Astronomía del Reino Unido en Belfast, Irlanda del Norte.

En el tsunami solar, una gran explosión como una expulsión de masa en la corona, genera un pulso de presión que se propaga hacia afuera en un patrón circular.

"Energía fenomenal"

El año pasado hubo un tsunami solar que duró cerca de 35 minutos, alcanzando su máxima velocidad 20 minutos después de la explosión inicial.

Misión STEREO (Foto: NASA)
La misión STEREO monitorea la actividad solar.

El co-autor David Long, del Colegio Trinity de Dublín (TCD), asegura que "la energía liberada por estas explosiones es fenomenal; en una fracción de segundo se desata el equivalente a dos mil millones de veces el consumo de energía mundial".

"En media hora vimos como el tsunami cubrió casi la totalidad del disco solar, recorriendo casi un millón de kilómetros desde el epicentro", dice Long.

Peter Gallagher, también del TCD, dice que la onda expansiva se desplazó exactamente igual a un tsunami en la Tierra.

"Una serie de depresiones y crestas en la presión causa que se propague hacia afuera. Pero en el Sol esto sucede en el gas caliente", explica Gallagher.

"Cuando hablo con una persona en una habitación, mi voz es transportada por ondas de presión en el gas que se encuentra entre nosotros; más o menos pasa lo mismo en el Sol"
.

Sin embargo Gallagher añade que no es exactamente lo mismo porque en el Sol también existen campos magnéticos que ayudan a las ondas a moverse. Por eso el fenómeno es conocido como una onda magneto-acústica.

Problema teórico

Los tsunamis solares fueron descubiertos hace casi una década por la misión SOHO.

Tsunami solar (Foto: NASA)
La onda cubrió el disco solar en un millón de kilómetros por hora.

Sin embargo las observaciones no cuadraban con la teoría, ya que las ondas viajaban a muy baja velocidad.

Tras el lanzamiento de la misión STEREO en 2006, los científicos fueron capaces de recibir imágenes de alta velocidad del Sol.

Al observar nuevamente un tsunami el año pasado, las imágenes coincidieron con las predicciones teóricas.

"Pudimos ver por primera vez como esta onda se propaga desde la superficie del sol hasta su atmósfera", comenta Gallagher.

Incluso los investigadores pudieron ver como la ola de presión rebotaba en regiones irregulares de la atmósfera solar, generando reflexiones o patrones de difracción, exactamente lo mismo que sucede con los tsunamis cuando chocan contra la costa en la Tierra.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7327000/7327607.stm


Espero que os resulte interesante. ;)
Como nos vamos a enterar de lo que pasa si nos cuentan las noticias un año después?? :-\
Creo recordar algún apunte pequeño del año pasado que se refería a esto...pero tardan mucho....de todas formas, nunca es tarde...!

La Noticia tiene un vídeo "espestacular" -aunque breve- del Tsunami! 8)


Saludos a todos.


...Y sin embargo, se mueve. :cold:
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 03 Abril 2008 21:07:50 pm
Sí. Pasado, presente y futuro.

Según el físico solar, David Hathaway, de la NASA. El ciclo solar 24, está en marcha; pero el ciclo solar 23, aún no ha terminado. ¿Dos ciclos a la vez?  Si, al principio se entremezclan, y es normal.

refer:  http://science.nasa.gov/headlines/y2008/28mar_oldcycle.htm
           http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2007/14dec_excitement.htm
           http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2008/10jan_solarcycle24.htm

Un saludo.

Acabo de leerme la noticia y si que es interesante, no tanto por el proceso de solapamiento sino porque aun no aparecen las manchas del ciclo 24, por lo que su comienzo se retarda, ya el propio Hathaway lo comenta y se atreve a augurar que el máximo del próximo ciclo no llegue antes del 2012 y al final un ciclo mas largo equivale a menos intenso al menos así se ha dicho.

Saludos  8)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: barrufa. en Martes 08 Abril 2008 15:11:04 pm
Estoy leyendo un artículo de Jan Janssens en SOLAEMON que comenta que el ciclo 24 no ha empezado,que los expertos están preocupados,además dice que el ciclo 23 podría ser el mas extenso de los últimos 160 años..,Se cree que el ciclo 24 no empezaría como muy pronto hasta Julio del 2008 ,y con mas probabilidad,solo a partire del primer semestre 2009!

Link
http://users.telenet.be/j.janssens/Engwelcome.html
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Miércoles 09 Abril 2008 18:17:59 pm
Estoy leyendo un artículo de Jan Janssens en SOLAEMON que comenta que el ciclo 24 no ha empezado,que los expertos están preocupados,además dice que el ciclo 23 podría ser el mas extenso de los últimos 160 años..,Se cree que el ciclo 24 no empezaría como muy pronto hasta Julio del 2008 ,y con mas probabilidad,solo a partire del primer semestre 2009!

Link
http://users.telenet.be/j.janssens/Engwelcome.html

¿Y eso que consecuencias podria traer consigo?
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Ganimedes en Viernes 11 Abril 2008 20:15:30 pm
Hay alguna tabla a mano que relacione la intensidad maxima del ciclo soloar con el Nº de dias sin manchas en cada ciclo. Si hay alguna correlacion buena entre ambos, podriamos estimar el maximo del ciclo 24 con el numero de dias sin manchas del minimo entre el ciclo 23 y el 24.
He contabilizado al dia de hoy a partir de Junio y comparando los 2 ultimos ciclos:

   ciclo 23   ciclo 24   
total   129   178   38%
--------------------------------------------
junio   5   11   
julio   12   8   
agosto   1   8   
sept.   23   22   
octubre   26   28   
nov.   8   24   
diciembre   12   13   
enero   12   20   
febrero   15   21   
marzo   12   16   
abril   3   7   (hasta ayer)

Conclusion: Hay un 40% mas de dias sin manchas en la zona de cambio de ciclo.

El ciclo 23 tuvo un maximo de manchas (datos linealizado) de 125 (el pico real fue de 175)
Si un mayor numero de dias sin manchas, que implica un mayor alargamiento del ciclo
implicaría un potencial descenso del máximo, este podría caer por debajo de los 100 como
predijo Clilverd. Creo haber visto esa tabla de correlación pero no se donde. Podría ser interesante para pronosticar como será el ciclo en ciernes.

saludos
saludos
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: tro en Sábado 12 Abril 2008 11:00:45 am
depués de la manchita (nuevo ciclo solar 24?) aparecida en enero aparece otra en latitud adecuada para considerar la emergencia del ciclo 24. ¿Será otro amago o será un certero arranque de motor?
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Stone age en Martes 15 Abril 2008 12:45:54 pm
Alguien sabe si se conoce la causa o el porque, de la duración de 11 años del Ciclo Solar?... porqué dura aprox. 11 años?...Gracias.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Martes 15 Abril 2008 19:12:11 pm
Alguien sabe si se conoce la causa o el porque, de la duración de 11 años del Ciclo Solar?... porqué dura aprox. 11 años?...Gracias.

Ese es el semiciclo magnético del sol, cada 11 años cambia de polaridad magnética, por lo que completa el ciclo cada 22 años aproximadamente. El campo magnético es más débil e irregular cuando se está produciendo el cambio de polaridad, y viceversa.

La Tierra también cambia de polaridad, pero puesto que es un astro más rígido tarda mucho más, entre 100 mil y 700 mil años (http://es.wikipedia.org/wiki/Campo_magn%C3%A9tico_terrestre#Variaciones_del_campo_magn.C3.A9tico_terrestre).

El sol es un "fluido" por lo que la rotación es diferencial en todos los niveles. Al igual que cualquier astro con núcleo activo, el rozamiento de un capa con otra hace que se carguen eléctricamente por lo que, como toda carga en movimiento, genera un campo magnético que por razones de organización (y condiciones de contorno) tiene a ser esférico simulando un imán.

La razón exacta de un período de 22 años, supongo que será el resultado de combinar diferentes períodos de las diferentes capas (como un reloj cuyas ruedas están sincronizadas para un período múltiple de los períodos).

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 15 Abril 2008 19:55:33 pm
Alguien sabe si se conoce la causa o el porque, de la duración de 11 años del Ciclo Solar?... porqué dura aprox. 11 años?...Gracias.

Ese es el semiciclo magnético del sol, cada 11 años cambia de polaridad magnética, por lo que completa el ciclo cada 22 años aproximadamente. El campo magnético es más débil e irregular cuando se está produciendo el cambio de polaridad, y viceversa.

La Tierra también cambia de polaridad, pero puesto que es un astro más rígido tarda mucho más, entre 100 mil y 700 mil años (http://es.wikipedia.org/wiki/Campo_magn%C3%A9tico_terrestre#Variaciones_del_campo_magn.C3.A9tico_terrestre).

El sol es un "fluido" por lo que la rotación es diferencial en todos los niveles. Al igual que cualquier astro con núcleo activo, el rozamiento de un capa con otra hace que se carguen eléctricamente por lo que, como toda carga en movimiento, genera un campo magnético que por razones de organización (y condiciones de contorno) tiene a ser esférico simulando un imán.

La razón exacta de un período de 22 años, supongo que será el resultado de combinar diferentes períodos de las diferentes capas (como un reloj cuyas ruedas están sincronizadas para un período múltiple de los períodos).

Saludos ;)

Buena pregunta, también me la he planteado muchas veces.
¿Crees, Roberto, que puede haber algún tipo de acoplamiento con Júpiter, cuyo periodo orbital creo que también está en 11 o 12 años?

En otras palabras, suponiendo que puedan haber varios armónicos en la frecuencia de cámbio magnético, ¿es posible que Júpiter fuerce ese periodo en concreto?
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Martes 15 Abril 2008 20:02:19 pm
Buena pregunta, también me la he planteado muchas veces.
¿Crees, Roberto, que puede haber algún tipo de acoplamiento con Júpiter, cuyo periodo orbital creo que también está en 11 o 12 años?

En otras palabras, suponiendo que puedan haber varios armónicos en la frecuencia de cámbio magnético, ¿es posible que Júpiter fuerce ese periodo en concreto?

La verdad es que Júpiter es uno de los planetas más influyentes (uys!! ¿eso ha salido de mi boca?, parezco un astrólogo xD) gravitatoriamente hablando (ahh, vale).

Aunque a alguien le pueda parecer extraño, una pequeña perturbación gravitatoria puede influir en la rotación de las demás (mirad sino la nutación de la Tierra), y no me parece descabellada la hipótesis de que el período orbital de Jupiter pueda ejercer un "ruido resonante" sobre la rotación diferencial del sol para que, entre todos los harmónicos posibles, destaque aquél que está en consonancia con dicho ruido exterior.

Recordad que unas de las teorías de las glaciaciones es que la excentricidad de la Tierra (incapaz de por sí de producir cambios climáticos) actúa como "ruido resonante" en el clima de la Tierra, favoreciendo el ciclo de 100 mil años respecto a otros posibles (que también se dan).

No me parece descabellado. Además, no conozco cuales son los períodos "eléctricos" del sol (si es que algo de eso existe en su dinámica termonuclear), por lo que no puede descartar nada.

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 15 Abril 2008 21:13:13 pm
No sólo gravitatoriamente hablando. Tengo entendido que el campo magnético de Júpiter es bastante potente. Por eso apuntaba que no es descabellado imaginar que hayan acabado en resonancia.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Martes 15 Abril 2008 23:35:59 pm
No sólo gravitatoriamente hablando. Tengo entendido que el campo magnético de Júpiter es bastante potente. Por eso apuntaba que no es descabellado imaginar que hayan acabado en resonancia.

Es posible. Lo añado como posibilidad ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Stone age en Viernes 18 Abril 2008 14:24:28 pm
Gracias, Vigilant.
Lo preguntaba por que estuve buscando el dato, esto es, el motivo de estos ciclos solares de 11 años...quería saber si había una causa definida ya, una causa ya "oficial" y definida, pero solo encontré que no se sabe cual es el motivo...gracias de nuevo.

Vaqueret, aunque habitualmente discrepamos...aquí te diré...que yo también creo que Júpiter tiene mucho que ver con el ciclo de 11 años.

Me muero de ganas de escuchar tu tesis acerca de porque Júpiter afecta al Sol, Vaqueret...Bueno yo y seguro que el resto de foreros...yo sobretodo, para ver si "coincidimos"...me juego lo que quieras a que...si...yuhu!

Saludos.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: gato en Domingo 11 Mayo 2008 22:41:51 pm
para vigilant. hace un par de meses me preguntastes por un grafico cuestiones que no tenia ni idea y que ademas no encontré la pagina de donde lo saqué ,bien pues los datos sigo sin tener ni idea pero la pagina si apareció.

ESTA (http://images.google.es/imgres?imgurl=http://system.solaire.free.fr/evolution-de-la-temp-suivan.gif&imgrefurl=http://system.solaire.free.fr/soleil-effet-sur-terre.htm&h=402&w=1017&sz=14&hl=es&start=61&tbnid=2lqUI5p8caqkrM:&tbnh=59&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dvariation%2Bde%2Bla%2Btemperature%2B11ans%26start%3D60%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26hl%3Des%26sa%3DN)

el grafico en cuestion es el siguiente.

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Lunes 12 Mayo 2008 00:10:18 am
Gracias por el enlace ;)

Esa teoría es interesante, pero no es capaz de explicar el calentamiento de 0'6ºC de los últimos 30-40ºC

Es cierto que antes de 1970, los cambios de la temperatura global eran mayoritariamente naturales, por no decir "exclusivamente naturales". He visto teorías para todos los gustos, una que le da exclusiovidad al sol, otra que le da exclusividad al niño-niña, etc. En mi oponión, los aerosoles volcánicos es uno de los factores que más influyó en el siglo pasado, junto al sol, niño/niña, etc.

Pero, insisto, los últimos 30-40 años no pueden explicarse cuantitativamente por efectos naturales, sino más bien antropogénicos.

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: marsopena en Lunes 12 Mayo 2008 13:20:29 pm
He estado leyendo algo sobre las manchas solares y lo que producen ,según se desprende de los comentarios, es la sesibilizacion de telefonia movil, tv, es decir efectos electromágnéticos más o menos perceptibles por nosotros, pero en que medida afecta al clima no tengo ni idea, alguno de vosotros puede decir algo.Saludos
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 12 Mayo 2008 18:00:30 pm
para vigilant. hace un par de meses me preguntastes por un grafico cuestiones que no tenia ni idea y que ademas no encontré la pagina de donde lo saqué ,bien pues los datos sigo sin tener ni idea pero la pagina si apareció.

ESTA (http://images.google.es/imgres?imgurl=http://system.solaire.free.fr/evolution-de-la-temp-suivan.gif&imgrefurl=http://system.solaire.free.fr/soleil-effet-sur-terre.htm&h=402&w=1017&sz=14&hl=es&start=61&tbnid=2lqUI5p8caqkrM:&tbnh=59&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dvariation%2Bde%2Bla%2Btemperature%2B11ans%26start%3D60%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26hl%3Des%26sa%3DN)

el grafico en cuestion es el siguiente.



Eso es según un análisis por FFT hecho por Damons y Jirikowic en 1992.

Lo pongo más grande para que se vea mejor:

(http://img392.imageshack.us/img392/1052/evolutiondelatempsuivanwf6.gif)

Comparativa entre temperatura y longitud del ciclo de 11 años:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 12 Mayo 2008 19:09:49 pm
Gracias por el enlace ;)

Esa teoría es interesante, pero no es capaz de explicar el calentamiento de 0'6ºC de los últimos 30-40ºC

Es cierto que antes de 1970, los cambios de la temperatura global eran mayoritariamente naturales, por no decir "exclusivamente naturales". He visto teorías para todos los gustos, una que le da exclusiovidad al sol, otra que le da exclusividad al niño-niña, etc. En mi oponión, los aerosoles volcánicos es uno de los factores que más influyó en el siglo pasado, junto al sol, niño/niña, etc.

Pero, insisto, los últimos 30-40 años no pueden explicarse cuantitativamente por efectos naturales, sino más bien antropogénicos.

Saludos ;)

Efectivamente:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pero para mí lo más curioso es que también está fallando la teoría "menos activdad = más cobertura nubosa" en estas últimas décadas:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 12 Mayo 2008 20:23:35 pm
Otra cosa....

Me parece bastante recomendable la lectura de...

http://climatepolice.com/Solar_Cycles.pdf (http://climatepolice.com/Solar_Cycles.pdf)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 12 Mayo 2008 22:11:36 pm
Cualquier teoría simplista tarde o temprano falla.

La correcta será la que aune todos los efectos en su proporción correcta. Hoy por hoy nadie lo hace, aunque Vigilant lo intenta y se agradece  ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: gato en Lunes 12 Mayo 2008 23:03:30 pm
las predicciones solares de los 90 han fallado menos que las antropocentricas.

al final de momento han sido casi una media de las dos, asi que ,entre el frio que predicen unos y calor de otros, seguiremos igual.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Martes 13 Mayo 2008 00:14:33 am
Enlaces de interés:
http://www.skepticalscience.com/solar-activity-sunspots-global-warming.htm
http://www.skepticalscience.com/cosmic-rays-and-global-warming.htm (citado por Vaqueret)

Pero para mí lo más curioso es que también está fallando la teoría "menos activdad = más cobertura nubosa" en estas últimas décadas:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Cierto, en cualquier caso, yo también tengo dudas sobre la validez de la teoría de los rayos cósmicos (pinchad aquí). (http://www.publico.es/ciencias/medioambiente/066254/calentamiento/rayos/cosmicos) Pero pienso que algo de cierto tiene, auqnue no al 100%

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La cobertura nubosa de las capas medias habría disminuido debido a una menor condensación (?), mientras que la cobertura nubosa de las capas bajas ha incrementado debido al aumento de vapor de agua, que a su vez se debe al calentamiento de los últimos 30 años.


Si no me equivoco, la temperatura global a incrementado más por la noche que por el día (unos 0'8ºC nocturnos frente a unos 0'2ºC diurnos, en los últimos 30), eso se debería a que, a mayor vapor, por la noche se produce una mayor condensación de nubes bajas, que a su vez evita que la superficie se enfríe por irradiación, ya que las nubes actuan como manta térmica.

Por tanto, de los 0'5ºC que han aumentado en los últimos 30 años, sólo 0'2ºC se deben "directamente" al incremento de GEIs, mientras que el resto sería un efecto indirecto de la nubosidad nocturno, lo cual explicaría porque la estratosfera se ha calentado menos de lo previsto: pienso que se debe a que el IPCC habría hecho mal los cálculos, la troposfera media no puede calntarse más que la superficie ya que uno de los mecanismos más importantes es la nubosidad baja.

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 13 Mayo 2008 21:13:39 pm
Citar
Cierto, en cualquier caso, yo también tengo dudas sobre la validez de la teoría de los rayos cósmicos (pinchad aquí). Pero pienso que algo de cierto tiene, auqnue no al 100%

Eso es trivial. Ninguna teoría orientada a una sola causa puede explicar por si sola todo lo que pasa.

La verdad es que yo estudiaría la relación con otras temperaturas no tan ascendentes, como la de la troposfera media y alta, donde la teoría que falla más bien es la del forzamiento por GEI's.

Puedes ver eso en los datos de  temperatura de la troposfera media (http://vortex.nsstc.uah.edu/public/msu/t2/uahncdc.mt) que dan uuna tendencia neta de 0,04º por década, muy inferior al aumento de temperatura en superficie.

Aquí puedes seguir la temperatura de diferentes capas de la atmósfera (satélite) (http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 13 Mayo 2008 21:15:43 pm
Y, siguiendo con el tema sol, aquí está la gráfica de la irradiancia total solar en estos últimos años:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: barrufa. en Miércoles 21 Mayo 2008 16:32:01 pm
Tucson Region

Sunspot cycle more dud than radiation flood

By Dan Sorenson
 
arizona daily star
Tucson, Arizona | Published: 05.19.2008
advertisementMany solar scientists expected the new sunspot cycle to be a whopper, a prolonged solar tantrum that could fry satellites and raise hell with earthly communications, the power grid and modern electronics.
But there's scant proof Sunspot Cycle 24 is even here, let alone the debut of big trouble.
So far there have been just a couple minor zits on the face of the sun to suggest the old cycle is over and the new one is coming.
The roughly 11-year cycle of sunspot activity should have bottomed out last year, the end of Cycle 23 and the beginning of Cycle 24. That would have put the peak in new sunspot activity around 2012.
But a dud sunspot cycle would not necessarily make it a boring period, especially for two solar scientists with the Tucson-based National Solar Observatory.
Two years ago, William Livingston and Matt Penn wrote a paper for the journal Science predicting that this could not only be a dud sunspot cycle, but the start of another extended down period in solar activity. It was based on their analysis of weakening sunspot intensity and said sunspots might vanish by 2015.
And here's the punch line: That last long-term down period, 1645-1715, coincided with the Little Ice Age, a period of bitter cold winters.
That kind of talk could ruffle some feathers in this time of climate change and global warming, starring man-made carbon dioxide as the devil.
The paper, rejected in peer review, was never published by Science. Livingston said he's OK with the rejection.
"I accept what the reviewers said," Livingston said. "'If you are going to make such statement, you had better have strong evidence.' "
Livingston said their projections were based on observations of a trend in decreasingly powerful sunspots but reviewers felt it was merely a statistical argument.
He is aware that some opponents of the prevailing position that climate change and global warming are the result of manmade activity — greenhouse gas, specifically carbon dioxide, buildup — are very much interested in the idea that changes might be related to solar activity.
"But it has not been proven yet," cautioned Livingston, an astronomer emeritus who still works out of an office at the National Optical Astronomy Observatory headquarters building on the University of Arizona campus.
"We may have to wait. We may be wrong. (But) the sun is going to entertain us one way or another," he said.
It's not just a scientific curiosity. There's a lot at stake in predicting whether sunspot cycles are going to be tame or wild, said Matt Penn of the National Solar Observatory.
The powerful blasts of radiation that come from solar activity can fry electronic equipment on Earth; particularly vulnerable are satellites.
The high-energy radiation produced by solar flares travels at near the speed of light, getting to Earth in just minutes.
But the magnetic effects of a solar flare can take between two and three days to reach Earth, said Penn, a solar scientist.
In the 1800s, magnetic blasts from intense solar activity induced currents in telegraph lines in the U.S. and Italy, starting fires and damaging equipment. Later, it was learned that solar activity affected radio transmission.
It can also affect the electrical-power grid. A solar tantrum in 1989 blew transformers and caused a blackout in Canada. And a number of satellites are thought to have failed from exposure to high-energy blasts from solar activity.
Satellite operators can turn them away or shut down vulnerable equipment aboard, and astronauts can use shielding to avoid those blasts.
If Cycle 24 is the big cycle predicted, Penn said, "it's likely we'll have geomagnetic storms with a lot of sunspots, a lot of flares on the sun."
Penn said even so-called "quiet sun" periods are far from boring because the sun's "surface consists of Texas-sized hot gas bubbles, which rise upward at a speed of about a mile per second. The gas cools and falls downward in narrower channels at about the same speed. That's what we call the 'quiet sun.'"
"As we get more into the space environment with satellites, GPS and communication satellites, it means money. People who are about to launch new communication satellites really want to know how much shielding to put on their satellites.
"But shielding amounts to weight, which is money. If they want them to last through (an intense cycle), they're going to want to protect them more, and that will cost them more."
Penn is the telescope scientist on the McMath-Pierce solar telescope, the strange angular white thing amid all the white and silver-domed things atop Kitt Peak. Specifically, Penn works with an instrument that "sees" in the infrared range to provide information about magnetic activity.
Sometimes, sunspot activity is more than theory or data to him.
Several years ago, he was making an early-morning run from Tucson up to Kitt Peak to do some solar observing. He noticed his gas gauge was dangerously low and decided to stop for gas at the convenience store in Three Points.
It was about 5 a.m., and no one was there to take cash, so he tried to use his credit card to gas up. But the pay-at-the-pump system was down.
Crossing his fingers and driving up the mountain, Penn said he hoped he'd have enough gas after work to make it back to the station on the way home.
When he got to work, he learned that "a communications satellite had been damaged by (a solar flare). Lots of communications were dropped that morning, and my credit-card pay-at-the-pump attempt was one of them."
Though Aimee Norton appreciates the practical benefits of being able to predict the sun's activity, solving some of the star's mysteries that relate to the big picture are more compelling. Norton is a program scientist on the solar observatory's SOLIS (Synoptic Optical Long-term Investigations of the Sun) facility at Kitt Peak.
"Part of what we're trying to understand is how the magnetic field regulates or moderates the energy that is transported in the atmosphere," Norton said. "Because one of the mysteries of the sun is, it's hotter in the upper atmosphere than (at the surface). So there is energy being transported. Some people think the magnetic field is somehow magically getting that energy out there."
Norton said she's hoping for a powerful cycle, noting, "It would give us more things to do research with — either that or no cycle at all, which would be similar to the Maunder Minimum."
She said she figures there's little chance of a completely dead cycle but added, "Wouldn't that be fascinating if the solar system managed to offset our contribution?"
● Contact reporter Dan Sorenson at 573-4185 or at [email protected].


Traducción.
Tucson Region
Sunspot ciclo de fallo más radiación que las inundaciones
Por Dan Sorenson
Arizona Daily Star
Tucson, Arizona | Publicado: 05.19.2008
advertisementMany solar científicos esperaban que el nuevo ciclo de manchas solares a ser un whopper, un berrinche solar prolongada que podría freír los satélites y aumentar el infierno terrenal con las comunicaciones, la red eléctrica y la electrónica moderna.
Pero hay poca prueba Sunspot Ciclo 24 es incluso aquí, y mucho menos el debut de los grandes problemas.
Hasta ahora ha habido sólo un par zits menor en la cara del sol para sugerir el viejo ciclo ha terminado y el nuevo va a suceder.
Los aproximadamente 11 años de ciclo de actividad de manchas solares deberían haber tocado fondo el año pasado, el final del ciclo de 23 y el comienzo del ciclo de 24. Que han puesto el pico de manchas solares en las nuevas actividades en torno a 2012.
Pero un fallo ciclo de manchas solares no necesariamente lo convierten en un aburrido período, especialmente por dos solares con los científicos basados en Tucson National Solar Observatory.
Hace dos años, William Livingston y Matt Penn escribió un artículo para la revista Science predicen que esto podría no sólo ser un fallo ciclo de manchas solares, pero el inicio de otro período extendido hacia abajo en la actividad solar. Se basó en su análisis de debilitar la intensidad de manchas solares y dijo manchas solares podrían desaparecer para el año 2015.
Y aquí está el ponche de línea: Esta última a largo plazo por período, 1645-1715, coincidió con la pequeña edad de hielo, un período de amargos inviernos fríos.
Este tipo de volante podría hablar algunas plumas en este tiempo de cambio climático y el calentamiento global, protagonizada por hecho por el hombre de dióxido de carbono como el diablo.
En el documento, rechazaron en la revisión inter pares, nunca fue publicado por la Ciencia. Livingston dice que está bien con el rechazo.
"Acepto lo que los encuestados dice," dijo Livingston. " 'Si vas a hacer esa declaración, usted tenía mejor tener pruebas sólidas." "
Livingston dijeron que sus proyecciones se basaron en observaciones de una tendencia poderosa en decreasingly manchas solares pero los encuestados consideró que no es más que un argumento estadístico.
Él es consciente de que algunos adversarios de la posición prevaleciente de que el cambio climático y el calentamiento global son el resultado de la actividad artificial - de gases de efecto invernadero, especialmente dióxido de carbono, la acumulación - están muy interesados en la idea de que los cambios podrían estar relacionados con la actividad solar.
"Pero no se ha demostrado todavía", advirtió Livingston, un astrónomo emérito que todavía trabaja fuera de una oficina en el National Optical Astronomy Observatory edificio de la sede en la Universidad de Arizona campus.
"Es posible que tenga que esperar. Puede que esté equivocado. (Pero) el sol va a entretenernos de una manera u otra", dijo.
No es sólo una curiosidad científica. Hay mucho en juego para predecir si los ciclos de manchas solares se van a domesticar o silvestres, dijo Matt Penn de la National Solar Observatory.
El poderoso explosiones de radiación que provienen de la actividad solar puede freír los equipos electrónicos en la Tierra; particularmente vulnerables son los satélites.
La alta radiación de energía producida por las erupciones solares viaja a cerca de la velocidad de la luz, para llegar a la Tierra en cuestión de minutos.
Pero los efectos magnéticos de una erupción solar puede tardar entre dos y tres días para llegar a la Tierra, dice Penn, un científico solar.
En el 1800, magnético explosiones de intensa actividad solar corrientes inducidas en las líneas de telégrafo en los EE.UU. e Italia, a partir de incendios, así como daños en los equipos. Más tarde, se supo que la actividad solar afecta las transmisiones por radio.
También puede afectar la potencia eléctrica de la red. Un solar berrinche en 1989 volaron transformadores y causó un apagón en Canadá. Y una serie de satélites se cree que han fracasado de la exposición a altas energías explosiones de la actividad solar.
Operadores de satélite puede alejarlos o apagar el equipo vulnerable a bordo, y los astronautas pueden utilizar blindaje para evitar esas explosiones.
Si Ciclo de 24 es el gran ciclo previsto, Penn dijo, "lo más probable es que tendremos tormentas geomagnéticas con una gran cantidad de manchas solares, un montón de bengalas en el sol".
Penn dice incluso los llamados "tranquilo sol" períodos están lejos de ser aburrido porque el sol la "superficie está cubierta de Texas del tamaño de las burbujas de gas caliente, que se elevan hacia arriba a una velocidad de aproximadamente una milla por segundo. El gas se enfría y cae hacia abajo en el más estricto canales a la misma velocidad. Eso es lo que llamamos la 'zona tranquila sol. "
"Como tenemos más en el entorno espacial con satélites, el GPS y los satélites de comunicaciones, que significa dinero. Personas que están a punto de lanzar nuevos satélites de comunicaciones realmente quieres saber cuánto blindaje para poner en sus satélites.
"Pero el blindaje asciende a peso, que es el dinero. Si quieren ellos a la última a través de (un intenso ciclo), vamos a querer proteger de manera más, y que les costará más."
Penn es el telescopio científico en el McMath-Pierce telescopio solar, la extraña cosa angular blanco en medio de todos el blanco y plata-abombado cosas encima de Kitt Peak. En concreto, Penn trabaja con un instrumento que "ve" en la gama de infrarrojos para proporcionar información sobre la actividad magnética.
A veces, la actividad de manchas solares es más que teoría o datos a él.
Hace varios años, fue una primera toma de mañana correrá a partir de Tucson hasta Kitt Peak para hacer algunas de observación solar. Él notó su ancho era de gas en niveles peligrosamente bajos, y decidió dejar para el gas en las tiendas de conveniencia en tres puntos.
Fue alrededor de 5 horas, y nadie estaba allí para tomar dinero en efectivo, por lo que trató de usar su tarjeta de crédito a gas. Sin embargo, el pago en el sistema de bombeo se redujo.
Cruce los dedos y la conducción hasta la montaña, Penn dijo que esperaba que había de tener suficiente gas después del trabajo a realizar de nuevo a la estación en el camino a casa.
Cuando él se puso a trabajar, se enteró de que "un satélite de comunicaciones habían sido dañados por (una erupción solar). Lotes de las comunicaciones que se lanzaron por la mañana, y mi tarjeta de crédito-de pago-en el intento-bomba fue uno de ellos."
Aunque Aimee Norton aprecia los beneficios prácticos de ser capaces de predecir la actividad del sol, la solución de algunos de los misterios de la estrella que se relacionan con el panorama es más convincente. Norton es un programa científico en el observatorio solar de SOLIS (sinóptica de fibra óptica a largo plazo de Investigaciones del Sol) en las instalaciones de Kitt Peak.
"Parte de lo que estamos tratando de entender es cómo el campo magnético o moderados regula la energía que se transporta en la atmósfera," dijo Norton. "Porque uno de los misterios del sol, es más caliente en la atmósfera superior que (en la superficie). Por lo tanto, es la energía transportada. Algunas personas piensan que el campo magnético es de alguna manera por arte de magia conseguir que la energía fuera allí."
Norton dice que la esperanza de un potente ciclo, y señaló, "nos daría más cosas que hacer con la investigación - ya sea o no que el ciclo a todos, que serían similares a los mínimos de Maunder".
Ella dijo que las cifras hay pocas posibilidades de un completo ciclo de muertos, pero añadió: "¿No sería fascinante si el sistema solar gestionado para compensar nuestra contribución?"
● Contacto reportero Dan Sorenson al 573-4185 o al [email protected].

Link
http://www.azstarnet.com/metro/239625
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Sábado 07 Junio 2008 17:31:29 pm
¿Relación actividad solar-temperatura?

Lo pongo aquí porque creo que es de interés general para el seguimiento de la actividad solar.

- A partir de los datos reconstruidos de la actividad solar de los últimos 11 mil años:
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/climate_forcing/solar_variability/solanki2004-ssn.txt
- A partir de la media de los datos de temperatura paleoclimatológica, junto a la media de los datos instrumentales:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78991.msg1741370.html#msg1741370

Aquí tenemos una comparativa de la actividad solar y la temperatura. Ajustando "a la fuerza" para maximizar la posible relación entre temperatura global y actividad solar, independientemente de cuál sea el mecanismo que intervenga:

(http://fotos.subefotos.com/0bdacb8cfaeb314fb61f97a980c2f129o.png)
(http://fotos.subefotos.com/225c0511ef725d1501f171f0df1ff93fo.png)

Si bien, estos datos parecen mejores pero no dispongo de ellos :-\ :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://homepage.mac.com/uriarte/rad1000-2000.html



Modelo con actividad solar, volcánica, aerosoles y de los GEIs

Si en vez de usar únicamente la variable solar, usásemos también las demás variables (volcanes, aerosoles y GEIs), entonces los ajustes serían mejores:

(http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7087/images/nature04679-f2.2.jpg)
http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7087/fig_tab/nature04679_F2.html

(http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7087/images/nature04679-f1.2.jpg)
Fuente:
http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7087/fig_tab/nature04679_ft.html

Más detalles en:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46476.msg1733490.html#msg1733490
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Sábado 07 Junio 2008 17:34:16 pm
Actividad solar desde 1610

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Si nos fijamos en los datos solares desde 1610:
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/ANCIENT_DATA/earlyssn.dat

(http://fotos.subefotos.com/64720558fc3cc55f0e095e0f360cdbbfo.png)

Otra forma de verlo es ajustar la variable solar no a la temperatura sino a la media movil-50años de la temperatura, en ese caso debemos incorporar un desfase entre los datos del sol y de la temperatura para representar la inercia climática. Ese desfase a mi me ha salido que debe ser de 10 años para que la correlación sea máxima. Por tanto, el valor del sol que represento es de la media movil de 50-años-anteriores al décimo año anterior respecto al considerado por la temperatura.

http://fotos.subefotos.com/e68771b7dda67ab8030216f0dbe5179do.png

Podemos ver que la señal solar del ajuste hasta 1900 es de mayor amplitud que la señal de la variación de la temperatura. Sin embargo, a partir de 1900, la señal de la temperatura sobrepasa la de la variable solar ajustada, por tanto estamos ante dos casos muy distintos, no correlacionados entre sí: antes y después de 1900.



Actividad solar desde 1700

Si nos vamos a los datos de sol y de temperatura desde el año 1700

ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/YEARLY.PLT
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78991.msg1741370.html#msg1741370

Y forzamos la máquina al máximo, es decir, obligamos a que el sol explique la temperatura realizando un ajuste (media móvil 50 años), obtenemos que como máximo puede explicar 0'2ºC de los últimos 0'6ºC/30 años:

(http://fotos.subefotos.com/9c2dad44413c76430a4a92976a0051bdo.png)



Actividad solar desde 1880

(http://fotos.subefotos.com/3cc4be0809fea5d6413e44d197a59e04o.png)

(http://fotos.subefotos.com/6336af7f9157c61f7b3fe60d3a960c5eo.png)

Es decir, si intentamos explicar lo que sucedió antes de 1900 mediante el sol, eso es incompatible con explicar que lo sucedió después de 1900, y viceversa: si intentamos explicar a partir de 1900 (con lo cual hemos visto que tampoco se lograban los últimos 30 años (http://fotos.subefotos.com/6336af7f9157c61f7b3fe60d3a960c5eo.png)) deja de funcionar el ajuste de sol-temperatura para antes de 1900.

En conclusión:

- No hay conexión entre la relación sol-temperatural de 1610-1900 y la relación en 1900-2007
- No hay conexión entre la relación sol-temperatura de 1900-1980 y la relación en 1980-2007
- Por tanto, el sol es incapaz de explicar a la vez todos los tramos, sobretodo el de 1980-2007.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: gato en Sábado 07 Junio 2008 18:10:39 pm
veo clarisimo que el sol multiplica su influencia en su elevada actividad, tambien veo clarisimo que con el co2 pasa justo lo contrario( a mas co2 disminuye de forma drastica su  "influencia") ,llegando incluso a desaparecer, esto explica que es el sol el causante del calentemiento de los ultimos años, hiciendo bajar la temperatura durante cuatro decadas el siglo pasado mientras el co2 no para de subir (e influir cada vez menos) ademas estos ultimos 30 años la subida es menos que los primeros 40 del siglo pasado, ¿cómo explica esto el co2 ? y ¿cómo explica la caida de 4 decadas  la temperatura?

y lo mas espectacular y acojonante para los pro-co2: justo ahora que el sol parece que baja algo su potencial sufrimos un paron de diez años en las medias globales ( este paro sólo essuperado por la caida de 4 decadas del s.xx,mayor parón de los ultimos 30 años y con el co2 en clara evidencia influenciadora sobre la tempe.)

gracias vigilant .

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Sábado 07 Junio 2008 18:23:10 pm
veo clarisimo que el sol multiplica su influencia en su elevada actividad, tambien veo clarisimo que con el co2 pasa justo lo contrario( a mas co2 disminuye de forma drastica su  "influencia") ,llegando incluso a desaparecer, esto explica que es el sol el causante del calentemiento de los ultimos años, hiciendo bajar la temperatura durante cuatro decadas el siglo pasado mientras el co2 no para de subir (e influir cada vez menos) ademas estos ultimos 30 años la subida es menos que los primeros 40 del siglo pasado, ¿cómo explica esto el co2 ? y ¿cómo explica la caida de 4 decadas  la temperatura?

y lo mas espectacular y acojonante para los pro-co2: justo ahora que el sol parece que baja algo su potencial sufrimos un paron de diez años en las medias globales ( este paro sólo essuperado por la caida de 4 decadas del s.xx,mayor parón de los ultimos 30 años y con el co2 en clara evidencia influenciadora sobre la tempe.)

gracias vigilant .


No estoy de acuerdo en casi nada de lo que has dicho.

- Justamente estas gráficas demuestran lo contrario que has dicho sobre la "culpabilidad del sol": que incluso "forzando la máquina" para que cuadre, es imposible cuadrar el calentamiento de los últimos 30 años.
- El calentamiento de los últimos 30 años es mayor que el calentamiento de los primeros 40 años del s. XX, concretamente +0'6ºC/30 años frente a +0'5ºC/40 años, aproximadamente.
- Los GEIS (vapor, CO2, metano, etc.) pueden explicar perfectamente el calentamiento de los últimos 30 años. Los cambios climáticos antes de 1970 eran naturales prácticamente al 100%, pues los GEIs no eran importantes antes de 1970, sino que su efecto se anulaba con los aerosoles.
- Es cierto que el efecto de los GEIs se satura a medida que aumentan, pero es que su aumento es cada vez mayor, sobre todo la retroalimentación con el vapor, y por tanto su efecto neto no se satura, sino que sigue aumentando.

http://fotos.subefotos.com/8d9815099ceccd9c61062f4bd467a0d9o.png
Fuente:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46476.108.html
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: TitoYors en Sábado 07 Junio 2008 18:49:02 pm

Siempre que hablemos de influencia directa, pero podria estar disparando mecanismos indirectos, teniendo en cuenta lo poco que sabemos y que está en la fase más activa de los últimos mil años, yo no pondría la mano en el fuego.

Por otro lado, no deberiamos algarnos mucho en esto aquí, que ya se está comentando en otros tópics
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: gato en Sábado 07 Junio 2008 18:58:19 pm
sin alargarme :lógico que vigilant no esté de acuerdo.


como a el sol le de por bajarse a posiciones cercanas a la pequeña edad del hielo vas a ver donde  irá esa linea parade de temperaturas globales, quemen el carbon que quemen y metan en el cuerpo el miedo que metan.

pd: este tema es uno de los mas adecuados para el presente pasdo y futuro de justo lo que tratamos,
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: TitoYors en Sábado 07 Junio 2008 19:06:43 pm
pd: este tema es uno de los mas adecuados para el presente pasdo y futuro de justo lo que tratamos,

Solo lo decía por que el topic empieza con "Datos...." y por que la discusión se esta llevando en otros topics , pero por mi perfecto , eh.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Sábado 07 Junio 2008 19:11:36 pm

Siempre que hablemos de influencia directa, pero podria estar disparando mecanismos indirectos, teniendo en cuenta lo poco que sabemos y que está en la fase más activa de los últimos mil años, yo no pondría la mano en el fuego.

Estaba analizando los posibles efectos indirectos, y ni así salen las cuentas. ;)

PD: Estoy de acuerdo con Tito, es mejor debatir en el otro tópic.

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Domingo 08 Junio 2008 22:20:47 pm

...

Otra forma de verlo es ajustar la variable solar no a la temperatura sino a la media movil-50años de la temperatura, en ese caso debemos incorporar un desfase entre los datos del sol y de la temperatura para representar la inercia climática. Ese desfase a mi me ha salido que debe ser de 10 años para que la correlación sea máxima. Por tanto, el valor del sol que represento es de la media movil de 50-años-anteriores al décimo año anterior respecto al considerado por la temperatura.

....


Una cosa, creo que para hacer correlaciones con gráficas solares (como manchas) habría que integrar la curva, es energía, de esa manera la correlación es más aceptable.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Domingo 08 Junio 2008 23:58:55 pm

...

Otra forma de verlo es ajustar la variable solar no a la temperatura sino a la media movil-50años de la temperatura, en ese caso debemos incorporar un desfase entre los datos del sol y de la temperatura para representar la inercia climática. Ese desfase a mi me ha salido que debe ser de 10 años para que la correlación sea máxima. Por tanto, el valor del sol que represento es de la media movil de 50-años-anteriores al décimo año anterior respecto al considerado por la temperatura.

....


Una cosa, creo que para hacer correlaciones con gráficas solares (como manchas) habría que integrar la curva, es energía, de esa manera la correlación es más aceptable.

No sé a que te refieres. La energía directa (insolación) oscila con una amplitud lineal con las manchas. Integrar la función de las manchas no tiene mucho sentido.

En cualquier caso yo no estaba considerando ningún mecanismo, sino simplemente analizaba la actividad solar (que prácticamente lo único que cambia es la actividad magnética). En esas correlaciones ajustadas trato de englobar cualquier mecanismo sea cual sea (rayos cósmicos, microondas, variable solar, retroalimentaciones, etc.)

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: diablo en Lunes 09 Junio 2008 19:58:51 pm
¿Relación actividad solar-temperatura?
Si bien, estos datos parecen mejores pero no dispongo de ellos :-\ :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://homepage.mac.com/uriarte/rad1000-2000.html

Más detalles en:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46476.msg1733490.html#msg1733490

¿Azul o rojo? La línea roja (Lean) está aquí: http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/sciencepub/solar.txt
La azul no la encuentro.

Esto es de sulfatos volcánicos, por si te sirve de algo: http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/sciencepub/volcan.txt

Un saludo.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: diablo en Lunes 09 Junio 2008 20:06:22 pm
[Si bien, estos datos parecen mejores pero no dispongo de ellos :-\ :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://homepage.mac.com/uriarte/rad1000-2000.html


¿Azul o rojo? La línea roja (Lean) está aquí: http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/sciencepub/solar.txt
La azul no la encuentro.

Esto es de sulfatos volcánicos, por si te sirve de algo: http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/sciencepub/volcan.txt

Un saludo.

Versión actualizada de Lean (la línea roja): ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/climate_forcing/solar_variability/lean2000_irradiance.txt


Dejo tb esto por aquí: ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/climate_forcing/solar_variability/usoskin2008crii.txt
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: anton en Lunes 09 Junio 2008 20:59:12 pm
La figura, con línea azul y roja, está tomada de aquí:

Assessing climate forcings of the Earth system for the past millennium
Geophysical Research Letters, vol. 30, NO. 6, 1276, doi:10.1029/2002GL016639, 2003
Eva Bauer, Martin Claussen, Victor Brovkin, Anja Huenerbein



Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Martes 10 Junio 2008 01:00:17 am
Muchas gracias por la info ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: tro en Domingo 15 Junio 2008 12:48:12 pm
no sé que habrá querido decir quién redactó la noticia sobre los últimos alientos de la sonda Ulises, pero esto es lo que decian desde NASA news:


Ulysses ends its career after revealing that the magnetic field emanating from the sun's poles is much weaker than previously observed.  This could mean the upcoming solar maximum period will be less intense than in recent history.


International Mission Studying Sun to Conclude (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-106)


a mi siempre me ha gustado la coletilla esta del "... much, less,... than previously ... observed, thought ..."


total, andamos siempre despistados, así que... ya se verá.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Lunes 16 Junio 2008 13:01:33 pm
Efectivamente, el sol está muy poco activo.

Pero tengo serias dudas sobre su influencia en el clima reciente, no así en el pasado, donde la relación sí que es clara.



A todo esto, el sol sigue limpio, limpio ;D

(http://www.spaceweather.com/images2008/16jun08/midi512_blank.gif?PHPSESSID=tv40hr94ahafp3vi7s6bn8uku6)
Fuente:
http://www.spaceweather.com/

Y la temperatura global parece que empieza a subir otra vez:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78991.msg1762559.html#msg1762559
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: gato en Lunes 16 Junio 2008 20:05:48 pm
"Cuatro de los cinco ciclos más grandes registrados han sucedido en los últimos 50 años. "El Ciclo 24 se posicionaría en este patrón", dice Hathaway."

 :crazy: esto decian hasta hace poco, ¿¿qué dicen ahora del 24??
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: snowfall en Martes 17 Junio 2008 08:10:32 am
"Cuatro de los cinco ciclos más grandes registrados han sucedido en los últimos 50 años. "El Ciclo 24 se posicionaría en este patrón", dice Hathaway."

 :crazy: esto decian hasta hace poco, ¿¿qué dicen ahora del 24??


La conclusión es clara : predecir el pasado como si se estuviera prediciendo el futuro es un pecadillo que deberían ir corrigiendo los científicos porque el futuro cercano rápidamente se convierte en presente y rápidamente le desmiente a uno!

Porque vaya a usted a saber porqué demonios el ciclo 24 "tenía" que repetir el patron de los "grandes ciclos" de los últimos 50 años.

En realidad hay una tendencia a magnificar todos aquellos eventos que transmitan sensación de caldeamiento y extremización del clima : más huracanes, ciclos solares más intensos... de forma que a uno, sea científico o no, se le va grabando una imagen en donde toda la naturaleza conspira para llevar a cabo el Calentamiento Global.

Bajo esta perspectiva, el futuro "solo" puede traer que más y más calentamiento y fenómenos extremos sea cual sea su causa y origen.

Al grito de "Mas madera" algunos entusiastas han desmantelado el futuro para explicar el leve calentamiento actual. Por suerte solo teóricamente porque una vez el futuro llega para hacerse presente he aquí que no respondía, para nada, a los gritos de alarma de los maquinistas.

Saludos
Saludos



saludos
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: tro en Miércoles 09 Julio 2008 22:33:17 pm
¿Algún experto en la matería puede mirarse este enlace?

http://www.mitosyfraudes.org/Calen8/Casey.html


Más que nada porque después de leer el artículo (apoyado en algunos estudios nada menos que de la NASA), creo que voy a empezar a comprar todo tipo de latas de conservas y a fabricarme un buen refugio... :cold:

Lo que dicen aquí es MUY SERIO. ¿Tiene credibilidad?¿Son el Space and Science Research Center y su director John Casey de "fiar"?

Supongo que parte de la respuesta estará en ver cómo evoluciona este próximo ciclo solar...

Saludos.

El contenido del enlace que nos traes no tiene credibilidad alguna. El supuesto SSRC no es más que una web casera con nulo contenido, basta acceder a ella para comprobarlo.

Si bien es cierto que la NASA anticipa un descenso en la actividad solar para el ciclo 25 no es menos cierto que para el ciclo que ahora nos toca, el 24, apunta a un incremento en el nº de machas solares, cosa que contradice a lo que mantiene ese tal SSRC :mucharisa:

En fin...




El centro de florida que realizó esa nota de prensa "Space and Science Research Center" es mas falso que los billetes de 3 euros.

Ya se destapó en su dia y es triste que los de Expansión sigan con esa noticia online.



pués otra vez se suelta el bulo, o el anzuelo, en busca de algo supongo.


nueva nota de prensa de SSRC y el Sr. Cassey, en fecha 1-07-2008


http://www.spaceandscience.net/id16.html


Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: quimet en Miércoles 09 Julio 2008 23:47:51 pm
pués otra vez se suelta el bulo, o el anzuelo, en busca de algo supongo.

Protagonismo?? Dinero?? ::) ::) ::)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: 1001 en Jueves 10 Julio 2008 00:05:31 am
¿Algún experto en la matería puede mirarse este enlace?

http://www.mitosyfraudes.org/Calen8/Casey.html


Más que nada porque después de leer el artículo (apoyado en algunos estudios nada menos que de la NASA), creo que voy a empezar a comprar todo tipo de latas de conservas y a fabricarme un buen refugio... :cold:

Lo que dicen aquí es MUY SERIO. ¿Tiene credibilidad?¿Son el Space and Science Research Center y su director John Casey de "fiar"?

Supongo que parte de la respuesta estará en ver cómo evoluciona este próximo ciclo solar...

Saludos.

El contenido del enlace que nos traes no tiene credibilidad alguna. El supuesto SSRC no es más que una web casera con nulo contenido, basta acceder a ella para comprobarlo.

Si bien es cierto que la NASA anticipa un descenso en la actividad solar para el ciclo 25 no es menos cierto que para el ciclo que ahora nos toca, el 24, apunta a un incremento en el nº de machas solares, cosa que contradice a lo que mantiene ese tal SSRC :mucharisa:

En fin...




El centro de florida que realizó esa nota de prensa "Space and Science Research Center" es mas falso que los billetes de 3 euros.

Ya se destapó en su dia y es triste que los de Expansión sigan con esa noticia online.



pués otra vez se suelta el bulo, o el anzuelo, en busca de algo supongo.


nueva nota de prensa de SSRC y el Sr. Cassey, en fecha 1-07-2008


http://www.spaceandscience.net/id16.html





Bueno, bueno...., o sea que el Sr. Cassey, con todos mis respetos, tampoco creo que sea un "Don Nadie"; quiero decir, que viendo vuestros enfoques al respecto, Vigilant, Metragirta, Tro, Antón,  y muchos otros (perdonad que nos os mencione) que domináis el asunto, esto es una especie de "ahora-sí, ahora-no".

Quizás es un poco como dice Vigilant en muchas ocasiones: habrá que esperar un período de tiempo más largo para poder sacar conclusiones "serias" -lo demás es ruido-.

A veces, apreciados foreros, me parece esto de la Climatología un tanto parecido a la Filosofía: un camino hacia la verdad pero sin llegar a alcanzarla...

Por otro lado, y al hilo del "Asunto", paréceme más claro que los Ciclos Solares tienen su importancia, pero siempre en relación-conexión con algún otro fenómeno (corrientes marinas, inclinaciones orbitales, movimientos tectónicos....).

Es tan curioso y complejo como apasionante; no sabéis lo que os envidio a los que os dedicáis directamente a estos temas.

Pero volviendo al Sol: veo que al final acabaremos haciendo "ceremonias" de adoración, porque esto de que no aparezcan manchas, no ya a vista de satélite, sino a simple vista, durante tanto tiempo parece que, poco a poco , va calando...

Por cierto, soy muy "básico" en estos temas, pero sé que un satélite sale "carito": ¿por qué hay uno vigilando contínuamente al Sol? supongo que debe ser porque el Astro Rey debe tener su importancia para con nuestro planeta, ¿no?

Perdonad que me vaya por la parra :crazy:, pero es que me gusta re-flexionar...

Un saludo a todos. :)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: TitoYors en Jueves 10 Julio 2008 00:24:13 am



El centro de florida que realizó esa nota de prensa "Space and Science Research Center" es mas falso que los billetes de 3 euros.

Ya se destapó en su dia y es triste que los de Expansión sigan con esa noticia online.



pués otra vez se suelta el bulo, o el anzuelo, en busca de algo supongo.


nueva nota de prensa de SSRC y el Sr. Cassey, en fecha 1-07-2008


http://www.spaceandscience.net/id16.html





Ojo, en la fecha en que se lanzó esa web y su primer comunicado no tenian ninguna referencia en la web clara sobre quienes eran. Todo el mundo dió por hecho que era un bulo.

A raiz de esto el Sr. Cassey y compañia se han identificado muy bien y mostrado sus credenciales, por lo que retiro lo dicho.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: snowfall en Jueves 10 Julio 2008 14:21:52 pm
A mi me parece bastante lógico que se haga uso de canales alternativos de comunicación cuando los oficiales están solo por la labor del calentamiento global.

Por lo demás yo criticaría la rotundidad con que afirman el enfriamiento que ya estaría empezando: hace falta algunos años para poder realizar tal afirmación con ciertas garantias.

Saludos

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: seringador en Lunes 14 Julio 2008 13:21:36 pm
como este ;)
http://science.nasa.gov/headlines/y2008/11jul_solarcycleupdate.htm

Indican que es normal no cilo de 11/12 años mas parece que no tene ojos para ver tambiem el declinio desde hace 40 años ???
Ou por outro lado tenemos que ver que  uno Dalton Minimum es possible ???
Me gusta mucho Tamino's Blog, tien algunas observaciones no minimo interessantes..
http://tamino.wordpress.com/2008/07/13/dalton-gang/

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: gato en Lunes 14 Julio 2008 23:29:03 pm


alguien conoce alguna  proyeccion de futuro de los diferentes ciclos solares, no solo de el de 22 añosque de este si que hay varias, pero de los demas no consigo ver gran cosa.

ademas de la que ya tengo yo mismo colgada en la página uno de este tema.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Miércoles 16 Julio 2008 17:15:47 pm


alguien conoce alguna  proyeccion de futuro de los diferentes ciclos solares, no solo de el de 22 añosque de este si que hay varias, pero de los demas no consigo ver gran cosa.

ademas de la que ya tengo yo mismo colgada en la página uno de este tema.

Si te sirve de algo, yo hice estos cálculos:
https://foro.tiempo.com/climatologia/datos+de+los+ciclos+solares+pasado+presente+y+futuro-t78639.0.html;msg1663619#msg1663619

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: El_Cabalista en Lunes 21 Julio 2008 02:41:52 am
Un nuevo artículo muy interesante, que se puede leer en What's Wrong with the Sun? (http://science.nasa.gov/headlines/y2008/11jul_solarcycleupdate.htm) Es la contestación a un rumor que circula sobre que el Sol ya no tiene manchas ni mucha actividad (como sucedió con el ciclo de Maunder, que generó la pequeña edad de hielo) :sonrisa:
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: TitoYors en Lunes 21 Julio 2008 07:31:40 am
Un nuevo artículo muy interesante, que se puede leer en What's Wrong with the Sun? (http://science.nasa.gov/headlines/y2008/11jul_solarcycleupdate.htm) Es la contestación a un rumor que circula sobre que el Sol ya no tiene manchas ni mucha actividad (como sucedió con el ciclo de Maunder, que generó la pequeña edad de hielo) :sonrisa:

Ya se ha comentado el articulo en el otro topic:
https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg1782586#msg1782586 (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html;msg1782586#msg1782586)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Alvaro2 en Lunes 21 Julio 2008 22:35:57 pm
"El último invierno que vivió el hemisferio norte tuvo récords de frío y récords de nevadas. Las cuatro agencias más grandes que siguen la temperatura de la Tierra, incluyendo el Instituto Goddard de la NASA, reportan que la Tierra se enfrió 0.7 grados celsius en 2007, la disminución más rápida de la era de la instrumentalización, poniéndonos de regreso a como se encontraba la temperatura de la Tierra en 1930.

Nevó en Bagdad por primera vez en siglos, nevó en Australia y nevó en Buenos Aires, y dice Chapman: "la extensión del mar antártico... fue el más grande registrado desde que James Cook descubrió el lugar en 1770."

Hasta el momento, SOHO ha detectado sólo tres manchas solares..."

"...El geofísico Phil Chapman, el primer australiano en convertirse en astronauta de la NASA, y que sirvió como especialista en una misión lunar del Apollo 14, escribió en el periódico australiano The Australian que "la retirada del gran ejército de Napoleón desde Moscú fue debido en parte a la falta de manchas solares"...



Estracto del siguiente artículo que me parece muy interesante:

http://www.elrancahuaso.cl/admin/render/noticia/14972

 8)

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: barrufa. en Lunes 28 Julio 2008 15:07:58 pm
Artículo/estudio de David Archibald basado en los datos de Jan Janssens de Belgian Solar Section sobre como influirá la tardanza del inicio del ciclo 24 en las temperaturas globales.


Progression of Solar Cycle 23/24 Minimum
http://icecap.us/images/uploads/UpdatetoIcecap23rdJuly2008.pdf
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: PeterPan en Lunes 28 Julio 2008 18:23:15 pm

Artículo/estudio interesante de Jan Janssens de Belgian Solar Section sobre como influirá la tardanza del inicio del ciclo 24 en las temperaturas globales.


Progression of Solar Cycle 23/24 Minimum
http://icecap.us/images/uploads/UpdatetoIcecap23rdJuly2008.pdf

Aunque los datos del ciclo solar los tome de Janssens (http://users.telenet.be/j.janssens/SC23web/SCweb7.pdf), el artículo, o sea el análisis climático (http://n3xus6.blogspot.com/2007/02/dd.html), es de David Archibald (http://solarscience.auditblogs.com/tag/david-archibald/) (titulado en geología, directivo (http://www.oilbasins.com.au/OBL-ASX%20Announcement%20New%20Farm-in%2030Mar07.pdf) de una empresa petrolífera (http://www.arcenergy.com.au/files/news/OGG_June_Canning.pdf) y aficionado a este tema (http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/10/my-model-used-for-deception/)).
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: barrufa. en Lunes 28 Julio 2008 19:13:52 pm

Bien visto PeterPan!

He interesante recopilatorio sobre David Archibald, rectifico el aporte anterior.

Saludos y disculpas por el fallo.



Artículo/estudio interesante de Jan Janssens de Belgian Solar Section sobre como influirá la tardanza del inicio del ciclo 24 en las temperaturas globales.


Progression of Solar Cycle 23/24 Minimum
http://icecap.us/images/uploads/UpdatetoIcecap23rdJuly2008.pdf

Aunque los datos del ciclo solar los tome de Janssens (http://users.telenet.be/j.janssens/SC23web/SCweb7.pdf), el artículo, o sea el análisis climático (http://n3xus6.blogspot.com/2007/02/dd.html), es de David Archibald (http://solarscience.auditblogs.com/tag/david-archibald/) (titulado en geología, directivo (http://www.oilbasins.com.au/OBL-ASX%20Announcement%20New%20Farm-in%2030Mar07.pdf) de una empresa petrolífera (http://www.arcenergy.com.au/files/news/OGG_June_Canning.pdf) y aficionado a este tema (http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/10/my-model-used-for-deception/)).
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: snowfall en Lunes 06 Octubre 2008 09:51:35 am
Rescato el tópic para añadir un documento muy interesante que plantea los diferentes ciclos del sol y como actúan sobre el clima :

http://www.geo.arizona.edu/palynology/geos462/20climsolar.html (http://www.geo.arizona.edu/palynology/geos462/20climsolar.html)

saludos
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: gato en Lunes 06 Octubre 2008 21:10:02 pm
esta previsión sacada de la página que ha puesto epsilon y la grafica que acompaño no concuerdan  nada , una da un minimo para el 2030 y la otra un maximo solar, alguien sabe cual de las dos es mas fiable o sabemos menos aun que el físico ese de la nasa que no da una .


Ciclicidad y la previsibilidad
Because 14 C cycles quasi periodic, Damon and Sonett (1989) predict future climate Debido a los ciclos de 14 C cuasi periódico, Damon y Sonett (1989) predecir el clima futuro

Cycle Ciclo
length longitud  Cycle Ciclo
name nombre  Last positive Última positivo
14 C anomaly 14 C anomalía  Next Siguiente
"warming" "calentamiento" 
2241  Landscheidt  AD 1400 (cool) AD 1400 (cool)  AD 2520 AD 2520 
512  --?--  not used no se utiliza  * * 
232  --?--  AD 1922 (cool) AD 1922 (cool)  AD 2038 AD 2038 
208  Suess  AD 1898 (cool) AD 1898 (cool)  AD 2002 AD 2002 
88  Gleisberg  AD 1986 (cool) AD 1986 (cool)  AD 2030 AD 2030 
22  Schwabe   
11  Hale.....................................................................................
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Lunes 06 Octubre 2008 23:18:32 pm
esta previsión sacada de la página que ha puesto epsilon y la grafica que acompaño no concuerdan  nada , una da un minimo para el 2030 y la otra un maximo solar, alguien sabe cual de las dos es mas fiable o sabemos menos aun que el físico ese de la nasa que no da una .


Ciclicidad y la previsibilidad
Because 14 C cycles quasi periodic, Damon and Sonett (1989) predict future climate Debido a los ciclos de 14 C cuasi periódico, Damon y Sonett (1989) predecir el clima futuro

Cycle Ciclo
length longitud  Cycle Ciclo
name nombre  Last positive Última positivo
14 C anomaly 14 C anomalía  Next Siguiente
"warming" "calentamiento" 
2241  Landscheidt  AD 1400 (cool) AD 1400 (cool)  AD 2520 AD 2520 
512  --?--  not used no se utiliza  * * 
232  --?--  AD 1922 (cool) AD 1922 (cool)  AD 2038 AD 2038 
208  Suess  AD 1898 (cool) AD 1898 (cool)  AD 2002 AD 2002 
88  Gleisberg  AD 1986 (cool) AD 1986 (cool)  AD 2030 AD 2030 
22  Schwabe   
11  Hale.....................................................................................


La cosa es que son ciclos diferentes, de periodos diferentes, en los puntos de resonancia/coincidencia de esos ciclos es cuando se podrían producir hechos destacables,

aunque no veo donde pone eso del 2030, en el texto aparece como "calentamiento", supongo que será referente a que en 2030 coincide la parte cálida de un ciclo corto y la fría de uno largo, o algo similar.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: rayo_cruces en Martes 07 Octubre 2008 00:50:28 am
Me da la impresión que el 2030 lo marcan como punto de cambio de fase, es decir un valle en la gráfica donde comienza a subir de nuevo por ello lo ponen como  calentamiento aunque en realidad se trate del punto mas bajo.

Saludos  8)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Miércoles 21 Enero 2009 20:55:37 pm
seguios a cero y sin visos de actividad en próximos días,

¿que os parece?:

http://www.vukcevic.co.uk/ (http://www.vukcevic.co.uk/)

(http://www.vukcevic.co.uk/Formula.gif)

(http://www.vukcevic.co.uk/GrandMinima.gif)

(http://www.vukcevic.co.uk/combined.gif)

Esta función corresponde con:

Citar
11.862 years – Jupiter sidereal period ;
19.859 years – Jupiter-Saturn synodic period ;
2p/3(120º) – sequential angular shift of Jupiter-Saturn synodic periods ;
1941 – factor synchronizing horizontal phase.
Possible variability in the curvature of the current sheet spiral, the intensity of the Jupiter’s and
Saturn’s magnetic field strength as well as inclination of their magnetic poles would affect amount of
energy taken by their magnetospheres is reflected in variations of the sunspot periodicity and intensity.


 coincide con los ciclos de landscheidt

 
y también describía la misma función que he puesto: decrecimiento con pico en 2030...

algunos artículos de este hombre:
http://landscheidt.auditblogs.com/papers-by-dr-theodor-landscheidt (http://landscheidt.auditblogs.com/papers-by-dr-theodor-landscheidt)
http://plasmaresources.com/ozwx/landscheidt/pdf/CyclesOfSolarFlaresAndWeather.pdf (http://plasmaresources.com/ozwx/landscheidt/pdf/CyclesOfSolarFlaresAndWeather.pdf)
http://plasmaresources.com/ozwx/landscheidt/pdf/SwingingSun_79-YearCycleAndClimaticChange.pdf (http://plasmaresources.com/ozwx/landscheidt/pdf/SwingingSun_79-YearCycleAndClimaticChange.pdf)


y tiene una razón física: la orbitación, no la estadística.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Miércoles 18 Febrero 2009 09:01:00 am
Muchísimas gracias.

Me parece muy intersante. No había visto esto antes.

Es una muy buena idea buscar las relaciones físicas (en este caso una supuesta resonancia de ruido orbito-rotacional) para fundamentar una predicción algo más sólida que el análisis espectral de fourier, que puede quedar afectado por ruidos cuasiocilantes (y por lo tanto caóticos) que conlleven a un sobreajuste. De todos modos tenían pensaod aplicar hanning y dirac para filtrar el ruido.

La función que propone Vukcevic es casi perfecta, por lo que cuando tenga un ratillo lo calcularé para compararlo con el análisis de fourier y lo añadiré a los forzameintos del clima para estimar una predicción para el futuro.

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: fraus en Viernes 27 Febrero 2009 21:33:49 pm
¿Estamos por debajo, de 1365 w/m2  de irradiancia solar ó cerca de bajar en el 2009?

¡¡La media más baja de los últimos 34 años!!, ¡¡batiendo records!!

ftp://ftp.pmodwrc.ch/pub/data/irradiance/composite/DataPlots/comp06_ext_d41_61_0812.pdf

Pd:  No me refiero a un record diario. Me interesa el promedio. La media. Que ya empieza a asustar un poquillo

Saludos.





 
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Viernes 27 Febrero 2009 23:26:04 pm
estamos bastante por debajo,
http://lasp.colorado.edu/cgi-bin/ion-p?page=input_data_for_tsi.ion (http://lasp.colorado.edu/cgi-bin/ion-p?page=input_data_for_tsi.ion)
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/ion-i.png)

(por cierto, recientemente se ha comprobado que la media es de 1361 W/m2,http://solar.physics.montana.edu/SVECSE2008/pdf/woods_svecse.pdf (http://solar.physics.montana.edu/SVECSE2008/pdf/woods_svecse.pdf))

dejo enlaces de misiones que miden irradiación (las más recientes, y fiables, son el TIMED y el SORCE) (tiene disponibles datos espectrales  ;))
http://lasp.colorado.edu/lisird/ (http://lasp.colorado.edu/lisird/)

la irradiación de este mínimo solar está por debajo de las medias de mínimos, bastante por debajo diría yo (para la "estabilidad" que se le atribuye al sol  :mucharisa:)

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: fraus en Sábado 28 Febrero 2009 16:54:58 pm
estamos bastante por debajo,
http://lasp.colorado.edu/cgi-bin/ion-p?page=input_data_for_tsi.ion (http://lasp.colorado.edu/cgi-bin/ion-p?page=input_data_for_tsi.ion)
(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/ion-i.png)

(por cierto, recientemente se ha comprobado que la media es de 1361 W/m2,http://solar.physics.montana.edu/SVECSE2008/pdf/woods_svecse.pdf (http://solar.physics.montana.edu/SVECSE2008/pdf/woods_svecse.pdf))

dejo enlaces de misiones que miden irradiación (las más recientes, y fiables, son el TIMED y el SORCE) (tiene disponibles datos espectrales  ;))
http://lasp.colorado.edu/lisird/ (http://lasp.colorado.edu/lisird/)

la irradiación de este mínimo solar está por debajo de las medias de mínimos, bastante por debajo diría yo (para la "estabilidad" que se le atribuye al sol  :mucharisa:)




¡¡Vaya!!, pues sí que dan valores más bajos TIMED Y EL SORCE. ¿Entonces en la pequeña edad de hielo....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)........ más bajos que en esta gráfica estimada? ¿O lo que es lo mismo por debajo de 1360? Pues queda poquito.

Saludos y gracias por los enlaces



Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Lunes 02 Marzo 2009 15:41:15 pm
Eso que comentáis es interesante. De todos modos quiero recordaros que la variabildiad solar en sí no produce forzamientos importantes sobre el clima, de no ser que venga acompañado de otras cosas (disminución de vapor de agua, aumento de aerosoles volcánicos, etc.), como sí ocurrió en la pequeña edad de hielo.


Esta función corresponde con:

Por cierto, he intentado reproducir la función de la segunda gráfica y no me sale:
http://www.vukcevic.co.uk/combined.gif

¿Alguien podría comprobarlo también? Y si os sale, pasadmelo, gracias.

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: AlexJB en Lunes 02 Marzo 2009 15:49:01 pm
Vigilant pero te veo muy seguro en lo que causo la pequeña edad de hielo. Para mi el sol pudo tener mucho que ver, pero quizás no, y lo mismo para los volcanes. Quizás fue un ciclo oceánico que aun desconocemos el que lo provoco.
No se porque se habla con tanta certeza de cosas que se desconocen.
Creo que falta una cura de humildad por parte de todos ante un tema tan complejo y en muchos aspecto desconocido.

Saludos
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Lunes 02 Marzo 2009 16:21:24 pm
Vigilant pero te veo muy seguro en lo que causo la pequeña edad de hielo. Para mi el sol pudo tener mucho que ver, pero quizás no, y lo mismo para los volcanes. Quizás fue un ciclo oceánico que aun desconocemos el que lo provoco.
No se porque se habla con tanta certeza de cosas que se desconocen.
Creo que falta una cura de humildad por parte de todos ante un tema tan complejo y en muchos aspecto desconocido.

Saludos

Bajo mi punto de vista científico, la Pequeña Edad de hielo está bastante bien modelizada y por lo tanto está bastante bien entendida según la física actual.

Me remito por ejemplo a Gabriele et al.: "Climate sensitivity constrained by temperature reconstructions over the past seven centuries", Nature 440, 1029-1032 (20 April 2006) | doi:10.1038/nature04679; Received 8 July 2005; Accepted 28 February 2006

http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7087/full/nature04679.html
http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7087/fig_tab/nature04679_ft.html

Y a los comentarios en el foro:

https://foro.tiempo.com/climatologia/calentamiento+por+efecto+antropogenico+natural-t46476.0.html;msg1733490

Haciendo los cálculos de los forzamientos radiativos, el sol de aquella época junto al efecto de los aerosoles volcánicos pueden explicar entre -0'1 y -0'4ºC de los -0'6ºC aproximadamente que habían en esa época. Y puesto que no hubo aumento de GEIs, una perturbación negativa puede alimentarse fácilmente con una disminución del vapor de agua y aumento del albedo, por lo que se entraría en retroalimentación negativa (lo cual está muy lejos del caso actual).

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: AlexJB en Lunes 02 Marzo 2009 17:10:43 pm
Seras tu y algunos cientificos mas que lo tienes bien claro. Paro Man en su reconstrucción de hace 10 años del ultimo milenio creo que no lo tenia demasiado claro ni que hubiera sucedido, y cuando salio esa gráfica eso fue a misa, ahora resulta que la curva es otra y de aquí a 10 años a ver que gráficas salen. Y por no saber no se sabe ni las temperaturas que había, entre los diferentes estudios hay variaciones de 2º. Como vas a explicar una cosa que no se sabe ni como fue.
Francamente sigo pensando lo que dije anteriormente.

Saludos y gracias por tu explicación.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Lunes 02 Marzo 2009 18:26:21 pm
Seras tu y algunos cientificos mas que lo tienes bien claro. Paro Man en su reconstrucción de hace 10 años del ultimo milenio creo que no lo tenia demasiado claro ni que hubiera sucedido, y cuando salio esa gráfica eso fue a misa, ahora resulta que la curva es otra y de aquí a 10 años a ver que gráficas salen. Y por no saber no se sabe ni las temperaturas que había, entre los diferentes estudios hay variaciones de 2º. Como vas a explicar una cosa que no se sabe ni como fue.
Francamente sigo pensando lo que dije anteriormente.

Saludos y gracias por tu explicación.

Yo creo que ahora se conoce bastante bien, La temperatura de entonces era 0'6ºC más baja que la media del siglo pasado, y de unos 1'2ºC menor que la temperatura actual, con un error de no mucho mayor que 0'2 o 0'3ºC

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78991.msg1741370.html#msg1741370

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Lunes 02 Marzo 2009 22:25:49 pm
Una variación espectral, ya induce cambios sin necesidad de variar ningún otro elemento, y sin introducir ninguna variación de la irradiación total significativa,



(tema aparte, también me parece curioso que el hombre, sin ninguna fuente de energía externa al sistema, pueda variar ese sistema,
tampoco tenemos clara la dinámica geo-electromagnética, ni el funcionamiento global de la atmósfera, ¿como se puede pretender modelizarla sin tener esos procesos en cuenta?,
¿o sabéis como afectan las EPB al clima?¿o los calentones del ozono estrotosférico?

pero esto no es para este debate, ni tampoco lo vuestro, limitémonos al sol)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Lunes 02 Marzo 2009 22:43:54 pm
a mi me sale bien,

esto es lo que me da en excel para 1600-2029, siento la calidad, lo he hecho muy rápido,
(=100*ABS(COS(2*PI()*(A1-1941)/118)+COS(2*PI()*(A1-1941)/96)))
(copiada en b2-b430, y de a1 a a430 con los años, 1600, .., =a1+1)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/vuk.jpg)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Lunes 02 Marzo 2009 23:30:55 pm
Un interesante artículo sobre subciclos solares,
http://www.vukcevic.co.uk/solarsubcycle.pdf (http://www.vukcevic.co.uk/solarsubcycle.pdf)

Vigilant, en este tema tienes las fórmulas para excel, y algún otro detalle:
Citar
To reproduce for MS Excel entry use
=100*ABS(COS(2*PI()*(Ax-1941)/19.859)+COS(2*PI()/3+2*PI()*(Ax-1941)/23.724))
=100*ABS(COS(2*PI()*(Ax-1941)/118.628)+COS(2*PI()*(Ax-1941)/ 95.882))

http://www.vukcevic.co.uk/solarcurrent.pdf (http://www.vukcevic.co.uk/solarcurrent.pdf)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Panchel en Lunes 02 Marzo 2009 23:57:14 pm
Buenas.
Pongo un enlace de un reciente artículo en relación con el Sol. Procuremos verlo desde el punto de vista de estudios de centenares de años y no de una profecía, aunque más de uno lo haga.

http://www.akasico.com/noticia.asp?ref=1189
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Martes 03 Marzo 2009 00:36:23 am
Buenas.
Pongo un enlace de un reciente artículo en relación con el Sol. Procuremos verlo desde el punto de vista de estudios de centenares de años y no de una profecía, aunque más de uno lo haga.

http://www.akasico.com/noticia.asp?ref=1189

pero es que no dice nada, lo mires desde el punto de vista que quieras, nada de nada.
 :-\
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Martes 03 Marzo 2009 21:11:59 pm
a mi me sale bien,

esto es lo que me da en excel para 1600-2029, siento la calidad, lo he hecho muy rápido,
(=100*ABS(COS(2*PI()*(A1-1941)/118)+COS(2*PI()*(A1-1941)/96)))
(copiada en b2-b430, y de a1 a a430 con los años, 1600, .., =a1+1)


Me refiero a la segunda gráfica de
http://www.vukcevic.co.uk/combined.gif

Concretamente me refiero a la función que he señalado con las fechas verde-oliva:

(http://fotos.subefotos.com/be650cc34c86bc7d48b0c2c1adc295d0o.gif)

Se supone que se trata de una combinación entre Y1 y Y2, así como una función ¿desconocida? f(Y1). Además, hay dos funciones con nombre Y2, y he intentado cominar las tres y no me sale.

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Martes 03 Marzo 2009 22:26:45 pm
a mi se me hace rara esa notación, no se lo que es el "@", supongo que combinación ¿?,

pero en sí es una modulación, donde la función Y2 modula en amplitud a la Y1,
(si me da tiempo intentaré hacer alguna prueba)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Miércoles 04 Marzo 2009 15:22:03 pm
a mi se me hace rara esa notación, no se lo que es el "@", supongo que combinación ¿?,

pero en sí es una modulación, donde la función Y2 modula en amplitud a la Y1,
(si me da tiempo intentaré hacer alguna prueba)

Efectivamente, "@" se trata de una operación que supestamente debe definir primero. Debe ser una especie de producto, por ejemplo:

a@b = (am*bn)1/(n+m)

Y se supone que f(Y1) es un período que viene en función de Y1, por ejemplo f(Y1) = m*Y1+n.

Lo he probado de mil formas y no me sale :(
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Jabbaryil en Miércoles 04 Marzo 2009 16:02:58 pm
a mi se me hace rara esa notación, no se lo que es el "@", supongo que combinación ¿?,

pero en sí es una modulación, donde la función Y2 modula en amplitud a la Y1,
(si me da tiempo intentaré hacer alguna prueba)

Efectivamente, "@" se trata de una operación que supestamente debe definir primero. Debe ser una especie de producto, por ejemplo:

a@b = (am*bn)1/(n+m)

Y se supone que f(Y1) es un período que viene en función de Y1, por ejemplo f(Y1) = m*Y1+n.

Lo he probado de mil formas y no me sale :(

¿¿¿Y too esto es frío o calor???  :confused: :confused: :confused: :confused:
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Miércoles 04 Marzo 2009 23:57:42 pm
Si, una formula son los ciclos y la otra es la envolvente, lo que hace con la fórmula combinada es modelar los ciclos con la envolvente,
http://arxiv.org/ftp/astro-ph/papers/0401/0401107.pdf (http://arxiv.org/ftp/astro-ph/papers/0401/0401107.pdf)


Un interesante debate sobre el ciclo solar (participa vukcevic también):
http://solarcycle24com.proboards106.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=350 (http://solarcycle24com.proboards106.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=350)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Jueves 05 Marzo 2009 10:16:28 am
Si, una formula son los ciclos y la otra es la envolvente, lo que hace con la fórmula combinada es modelar los ciclos con la envolvente,
http://arxiv.org/ftp/astro-ph/papers/0401/0401107.pdf (http://arxiv.org/ftp/astro-ph/papers/0401/0401107.pdf)

Sí, pero yo necesito conocer la fórmula exacta para mi modelo ;D

Porfa, haz pruebas a ver qué combinación es la buena. Gracias.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Panchel en Jueves 05 Marzo 2009 22:18:42 pm
Buenas.
Pongo un enlace de un reciente artículo en relación con el Sol. Procuremos verlo desde el punto de vista de estudios de centenares de años y no de una profecía, aunque más de uno lo haga.

http://www.akasico.com/noticia.asp?ref=1189

pero es que no dice nada, lo mires desde el punto de vista que quieras, nada de nada.
 :-\

Hola _00_
Disculpa que no te haya contestado antes, que tampoco hace falta, pero en este caso para comentar una cosa. Ya se sabe, la falta de tiempo.
Como bien dices, aporta poco lo dicho, pero en la publicación de la revista de la página que puse, amplia mucho más el artículo, a lo mejor el interes no parece para más, pero sí salen cosas que dice David Hathaway, como que para el 2012, el ciclo solar será intenso, quizás más de lo que se había creido, incluso originando problemas que podrían provocar las tormentas solares por la actividad que se supone que tendrá el Sol.
De todos modos, siento no poder haber aportado gran cosa al tema, era una simple participación para, quizás, comentar algo.
Saludos.  ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Madrid·Peñalara en Martes 24 Marzo 2009 21:39:21 pm
Buenas.
Pongo un enlace de un reciente artículo en relación con el Sol. Procuremos verlo desde el punto de vista de estudios de centenares de años y no de una profecía, aunque más de uno lo haga.

http://www.akasico.com/noticia.asp?ref=1189

pero es que no dice nada, lo mires desde el punto de vista que quieras, nada de nada.


Hola _00_
Disculpa que no te haya contestado antes, que tampoco hace falta, pero en este caso para comentar una cosa. Ya se sabe, la falta de tiempo.
Como bien dices, aporta poco lo dicho, pero en la publicación de la revista de la página que puse, amplia mucho más el artículo, a lo mejor el interes no parece para más, pero sí salen cosas que dice David Hathaway, como que para el 2012, el ciclo solar será intenso, quizás más de lo que se había creido, incluso originando problemas que podrían provocar las tormentas solares por la actividad que se supone que tendrá el Sol.
 ???De todos modos, siento no poder haber aportado gran cosa al tema, era una simple participación para, quizás, comentar algo.
Saludos.  ;)

escuche eso mismo en el  programa de radio(rosa de los vientos) y me quede  :o
como alguien puede decir eso  ??? hay pruebas que indican que puede ocurrir  ???
decía que en este mismo año empezaría un ciclo solar intenso y que como comentas que para el 2012 seria un caos con la tecnología, satélites, corte de luz extremas.... vamos un caos extremo y nunca visto   :cold:
en este tema estoy pez  :P

que de verdad tiene  ??? ???
 
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: snowfall en Martes 24 Marzo 2009 22:04:50 pm
Hathaway no se ha distinguido por la fiabilidad de sus previsiones aunque tiene un efecto mediático bastante importante. Otros estudios indicarian que esta falta de manchas sería irreversible y que hacia el 2015 las manchas dejarian de existir. En medio las previsiones tipo mínimo de Dalton.

Así que hay teorias para todos los gustos. ¿qué sucederá realmente?. Nadie, ni el sabio Hathaway lo sabe. Y menos despues de equivocarse en año y medio en el inicio del nuevo ciclo.

Saludos
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Martes 24 Marzo 2009 22:43:50 pm

lo del artículo es un batiburrillo de muchas cosas, nada de nada de contenido científico, o de datos representativos (por eso decía que no dice nada, y se han dejado los peligros biológicos y otros  ;D)

las profecías, sin contenido claro y un razonamiento que las apoye, son eso, profecías,
ahora las que tocan son las mayas (2012), y si no serán otras  (¿no será para el 2021?), ¡para eso están los profetas!

sobre el ciclo solar, las previsiones más fiables (con un razonamiento, aunque sea de difícil comprobación) dan un mínimo, la mayoría basadas en ciclos orbitales,
otras (hathaway) basadas en la actividad magnética (precederían en varios años a la actividad solar  ¿¿??) dan un máximo en el ciclo 25, y un 24 medio,  :o 2 años de predicción, ¡y claro se equivoca ya al principio!,
de los que dan un fin de la actividad solar no he leído ningún artículo en condiciones


a mí me parece más lógico una interacción a nivel astronómico, físicamente lo más plausible, aunque, evidentemente, desconocemos el mecanismo, solo lo intuimos (profetizamos) pero las predicciones parece concordar con lo observado.


Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Miércoles 25 Marzo 2009 10:12:00 am
Dejaos de profecías y volved al terreno científico ;D

Por cierto _00_, ¿conseguiste reproducir de forma exacta la función completa del sol con todas sus envolventes? Me refiero a la función de la segunda gráfica que cito aquí (http://fotos.subefotos.com/be650cc34c86bc7d48b0c2c1adc295d0o.gif).

Muchas gracias
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Viernes 27 Marzo 2009 18:35:48 pm
Bueno y ¿como se encuentra el sol ahora mismo?, ¿tiene mucha actividad, poca, lo normal...?, ¿en que ciclo estamos ahora mismo?, ¿hay manchas solares?. Gracias amigos.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Bicho en Viernes 27 Marzo 2009 19:28:10 pm
Bueno y ¿como se encuentra el sol ahora mismo?, ¿tiene mucha actividad, poca, lo normal...?, ¿en que ciclo estamos ahora mismo?, ¿hay manchas solares?. Gracias amigos.

Tiene poquisima actividad, estamos en el minimo solar mas pronunciado desde 1913, y estamos entre el ciclo 23 y 24, por cierto, el solo sigue bajo minimos y ya ha desvaratado la mayoria de las previsiones sobre el aumento de actividad  ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Viernes 27 Marzo 2009 19:53:39 pm
No, Vigilant, no,
tampoco es que haya probado mucho más,
lo que tengo que hacer ya es preguntársela directamente, aunque creo que está hecha a mano , y que no ha hecho el cálculo diferencial necesario de la envolvente sobre los ciclos (y a mí me da pereza, que uno se olvida de estas cosas)

Bueno y ¿como se encuentra el sol ahora mismo?, ¿tiene mucha actividad, poca, lo normal...?, ¿en que ciclo estamos ahora mismo?, ¿hay manchas solares?. Gracias amigos.

En Sunspot number: 0  (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html) tienes la actualidad (y bastante información relacionada)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: fobitos en Viernes 03 Abril 2009 14:18:23 pm
La extraña inactividad del Sol

El ciclo de manchas solares detectables registra el nivel más bajo del último siglo, mostrando un Sol "extrañamente inactivo" según concluye un estudio de la NASA que refleja que en lo que va de año "no se ha producido este fenómeno en 78 de los 90 días transcurridos". Esto certifica que "en el 87 por ciento de 2009 no se ha registrado actividad solar".

Del trabajo se desprende "que la cantidad de manchas se ha reducido de forma considerable", ya que en 2008 no se detectó su presencia en el 73 por ciento del año. Según los expertos, para encontrar un año con soles "totalmente limpios" hay que remontarse a 1913, en el que se sucedieron 311 días "impecables". A tenor de estos datos, consideran que "el ciclo solar tocó fondo el año pasado".

"Este es el Sol más calmado del último siglo", afirmó el meteorólogo de la NASA, David Hathaway, quien explicó que ya que las manchas son un claro reflejo de la actividad solar, "su ausencia determina este periodo de inactividad".

En el año 1800, el astrónomo alemán, Heinrich Schwabe, descubrió que estos soles "tranquilos" aparecen cada once años, como parte del ciclo natural de la estrella. De este modo, demostró que las manchas eran "islas de magnetismo del tamaño de planetas situadas en su superficie" y que actuaban a modo de "bengalas", proyectando "una intensa radiación UVA".

Por otra parte, datos recogidos por la nave Ulysses revelan la caída del 20 por ciento de la presión del viento solar desde mediados de la década de 1990. Asimismo, otros análisis de la agencia espacial detectan una reducción del 0,02 por ciento del brillo solar, mientras que los rayos UVA aumentaron un 6 por ciento. Estos cambios "no parecen estar relacionados con el cambio climático", según los investigadores.

"Desde que comenzó la era espacial en 1950 la actividad solar ha sido generalmente alta, ya que cinco de los diez ciclos más intensos han tenido lugar en los últimos 50 años, pero no estamos acostumbrados a estos niveles tan bajos", destacó Hathaway.

Finalmente, el estudio concluye que la tecnología moderna "no puede predecir siempre lo que pasará" y "nadie parece ser capaz de desentrañar los misterios del ciclo de las manchas solares". Así, recuerda que las hipótesis que una docena de científicos solares tienen sobre este ciclo "se contraponen".


Noticia de www.elmundo.es

Yo queria hacer una pregunta viendo la noticia.¿Podria estar relacionado este minimo solar prolongado con la ausencia casi total de borrascas atlánticas los ultimos 4 años?
Parece que concuerdan datos solares y de precipitación...En el siglo XX muchos maximos solares han coincidido con años en que ha llovido mucho en el W. Quizas una mayor actividad solar induzca alteraciones en el cinturon de altas presiones subtropicales.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: quimet en Viernes 03 Abril 2009 16:26:16 pm
Este mismo copia y pega está aquí (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.456.html). Varios topics abiertos sobre el mismo tema pueden llevar a estás confusiones.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Viernes 03 Abril 2009 21:54:02 pm

Yo queria hacer una pregunta viendo la noticia.¿Podria estar relacionado este minimo solar prolongado con la ausencia casi total de borrascas atlánticas los ultimos 4 años?
Parece que concuerdan datos solares y de precipitación...En el siglo XX muchos maximos solares han coincidido con años en que ha llovido mucho en el W. Quizas una mayor actividad solar induzca alteraciones en el cinturon de altas presiones subtropicales.


Si no recuerdo mal, hace tiempo (años) ya comentaste algo parecido, sobre el régimen de precipitaciones en la fachada atlántica y mediterránea  (no recuerdo bien si era sobre los huracanes, el ciclo solar o sobre la NAO),

como dices habría que tirar de estadística, aunque me parece que el sol directamente no es la causa única, hay que tener en cuenta la inercia oceánica (NAO) como difusor del ciclo solar, siendo esta, probablemente, la causa de ese ciclo en las precipitaciones (deficit con NAO positiva), eso sí, parece que hay correlación de la NAO con los ciclos solares (por lo menos en el periodo de 10-20 años)


en todo caso, no puede ser este mínimo el causante, ya que lo que se reflejaba es el último máximo,
los efectos de este mínimo los veremos en los próximos años (probablemente con un aumento de precipitaciones)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Viernes 03 Abril 2009 23:21:49 pm
unos documentos que he encontrado relacionados (e interesantes)

Long-term solar activity and terrestrial connections.*Part I: theory (http://www.ann-geophys.net/16/479/1998/angeo-16-479-1998.html)

Long-term solar activity and terrestrial connections. Part II: at the beckon of the sun? (http://www.ann-geophys.net/16/479/1998/angeo-16-479-1998.html)

SolarCycle23ActivityForecast:ALookBack (http://www.docstoc.com/docs/4899265/International-Cosmic-Ray-Conference-Solar-Cycle-Activity-Forecast-A)

SOLAR ACTIVITY:A DOMINANT FACTOR IN CLIMATE DYNAMICS (http://plasmaresources.com/ozwx/landscheidt/pdf/SolarActivity_A_DominantFactorInClimateDynamics.pdf)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: diablo en Miércoles 20 Mayo 2009 15:44:57 pm
Continuan las discrepancias en las reconstrucciones de la TSI (Total Solar Irradiance, constante solar):

ACRIM-gap and TSI trend issue resolved using a surface magnetic flux TSI proxy model (http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2008GL036307.shtml)
Texto completo: http://www.leif.org/research/2008GL036307-pip.pdf
Material suplementario: http://www.fel.duke.edu/~scafetta/pdf/NS_grl-supplement.pdf

"Both ‘mixed’ composites demonstrate a significant TSI increase of 0.033 %/decade between the solar activity minima of 1986 and 1996. This finding has evident repercussions for climate change and solar physics. Increasing TSI between 1980 and 2000 could have contributed significantly to global warming during the last three decades. [Scafetta and West, 2007, 2008] Current climate models [IPCC 2007]have assumed that the TSI did not vary significantly during the last 30 years and have therefore underestimated the solar contribution and overestimated the anthropogenic contribution to global warming."


Pero no todos están de acuerdo con esa reconstrucción:
Recent oppositely directed trends in solar climate forcings and the global mean surface air temperature. II. Different reconstructions of the total solar irradiance variation and dependence on response time scale  (http://rspa.royalsocietypublishing.org/content/464/2094/1367.abstract)

"Use of the ACRIM composite, which shows a rise in TSI over recent decades, is shown to be inconsistent"


Más sobre el tema: http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/05/acrim-vs-pmod/
http://wattsupwiththat.com/2009/03/13/scafetta-paper-increasing-tsi-between-1980-and-2000-could-have-contributed-significantly-to-global-warming-during-the-last-three-decades/




https://foro.tiempo.com/climatologia/los+rayos+cosmicos+y+el+clima-t103655.0.html;msg2084772#msg2084772
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: PeterPan en Jueves 03 Diciembre 2009 18:33:36 pm
En el artículo que nos comentaba diablo en el anterior mensaje (Scafetta y Willson 2009 (http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2008GL036307.shtml)), la pareja del equipo ACRIM presentaba al fin una confirmación independiente de su composición al mostrar que el modelo SATIRE desarrollado por Krivova y Solanki la respaldaba. Sin embargo, hace un par de meses, los propios creadores de este modelo informaban de que la pareja de ACRIM había utilizado una versión del modelo que no es adecuada para esas escalas de tiempo y hacían el mismo análisis pero con el modelo adecuado, resultando que se suma a las confirmaciones independientes de la composición desarrollada por el equipo del PMOD:

ACRIM-gap and total solar irradiance revisited: Is there a secular trend between  1986 and 1996? (http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009GL040707.shtml) (PDF (http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0911/0911.3817v1.pdf))
Krivova, N. A., S. K. Solanki, and T. Wenzler (2009)
Geophys. Res. Lett., 36, L20101, doi:10.1029/2009GL040707
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Jueves 03 Diciembre 2009 21:36:49 pm
eso está más en concordancia con los flujos magnéticos,
(que ha sido lo usado para la reconstrucción)

pero eso no quita que venimos de ciclos solares muy intensos, aunque decreciente, la actividad solar durante los últimos 100 años ha estado "sobre la media"
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: diablo en Viernes 04 Diciembre 2009 00:28:30 am
En el artículo que nos comentaba diablo en el anterior mensaje (Scafetta y Willson 2009 (http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2008GL036307.shtml)), la pareja del equipo ACRIM presentaba al fin una confirmación independiente de su composición al mostrar que el modelo SATIRE desarrollado por Krivova y Solanki la respaldaba. Sin embargo, hace un par de meses, los propios creadores de este modelo informaban de que la pareja de ACRIM había utilizado una versión del modelo que no es adecuada para esas escalas de tiempo y hacían el mismo análisis pero con el modelo adecuado, resultando que se suma a las confirmaciones independientes de la composición desarrollada por el equipo del PMOD:

ACRIM-gap and total solar irradiance revisited: Is there a secular trend between  1986 and 1996? (http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009GL040707.shtml) (PDF (http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0911/0911.3817v1.pdf))
Krivova, N. A., S. K. Solanki, and T. Wenzler (2009)
Geophys. Res. Lett., 36, L20101, doi:10.1029/2009GL040707

Pues sí, la reconstrucción PMOD sigue ganando puntos.
No obstante, como Scafetta es testarudo, probablemente seguirá insistiendo.   ;)





Dejo también por aquí esto:

Evidence for solar forcing: Some selected aspects (http://www.eawag.ch/organisation/abteilungen/surf/publikationen/2009_beer_mccracken.pdf)

The role of the sun in climate change (http://www.iop.org/EJ/article/1755-1315/6/9/092016/ees9_6_092016.pdf?request-id=5b6b235d-1710-47e3-971b-f472c269f65e)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Viernes 04 Diciembre 2009 09:28:22 am
la correlación temperatura-campo toroidal es muy acusada, incluso en los últimos años  :o

para el que no sepa lo que es eso,

es la polaridad del campo magnético solar sobre la tierra,
si la polaridad de ese campo coincide, o es opuesto, con el terrestre, produce efectos diferentes
(parece que afecta a la incidencia de los rayos cósmicas y a la lluvia de partículas, entre otras cosas)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 04 Diciembre 2009 20:29:51 pm
Siempre había creido que un campo toroidal era un campo con forma de toro (de dónut, vamos)

Ya me lo decía mi abuelo: nunca te acostarás sin saber una cosa más.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Viernes 04 Diciembre 2009 21:17:55 pm
poloidal,

(lo siento, el campo toroidal es el interno del sol)
(mi abuelo me decía lo mismo  ;) )
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 04 Diciembre 2009 23:23:08 pm
Me he quedado igual.

¿Te refieres a que en momentos de mayor número de reconexiones por cambio del IMF de Norte a Sur -o al contrario- ésto puede ceder energía a la atmósfera (presumiblemente en los polos) como parece suceder en la corona solar?

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 01:11:50 am
púes no te se decir,

el efecto es de polarización,
si los campos solar y terrestre están opuestos los rayos cósmicos, y demás, penetran, si son paralelos oponen más resistencia a esta entrada,

otro mecanismo de modulación a añadir
(este lo conocía, lo "notificaron" hace un tiempo ya  ;) )

en el tema de la estratosfera he dejado un pdf sobre incidencia entre termosfera y superficie,
esta modulación magnética, también debe influir en la modulación de las ondas gravitatorias.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 05 Diciembre 2009 16:14:29 pm
A ver si me aclaro:

El desvío de rayos cósmicos lo realiza mayormente la heliosfera por medio del campo eléctrico equivalente que produce el IMF (flujo magnético interplanetario que va asociado al flujo de plasma -viento- solar). Esto nada tiene que ver (el desvío de radiación cósmica digo) con que si el viento solar esté polarizado o no. El viento solar normalmente siempre está polarizado, dado que en su origen, muy cerca del sol, su poca velocidad y su cercanía al campo magnético primario -este sí es toroidal- del sol obliga a los campos eléctricos a vibrar en una sola dirección -los polariza, vamos-. De hecho es precisamente esta polarización, junto a la cantidad de movimiento radial (o quasi radial, dado que debido a la rotación solar el fujo toma una forma de radios curvados, con lo que se parece un poco a una espiral) la que permite que el viento solar lleve asociado un flujo mágnético.
La magnitud de ese campo a la altura de la órbita terrestre suele estar entre 0,002 Gauss y 0,05 Gauss, muy por debajo de los 0,5 Gauss del campo magnético terrestre, aunque en ocasiones en tormentas solares fuertes ha llegado a los 0,8 Gauss con el agravante de en caso de tormenta solar a veces la polaridad es invertida con respecto al camp terrestre.
Supongo que te refieres a este últimocaso. Pero eso son sucesos puntuales.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 16:52:41 pm
yo no he hablado de polarización del viento solar,
si, me refería al campo solar (IMF)

lo que no coincido es en que sea ese campo el que polarice las partículas del viento solar, son partículas fuertemente ionizadas, con mucha rotación, el magnetismo lo llevan inherente desde su fulguración (en forma de burbujas magnéticas), no lo veo claro,
(no digo que no sea como dices, pero por si acaso lo contrastaré  ;D ¡más tarde! )

(este artículo lo referencié hace un tiempo)
Citar
...
 Unexpected Shield Drop

Here is where the scientific understanding our how magnetic field is changing: What is understood today in the scientific community is that the solar wind presses against the Earth's magnetosphere almost directly above the equator where our planet's magnetic field points north. Scientists previously believed that if a bundle of solar magnetism came along, and points north, too, the two fields should reinforce one another strengthening Earth's magnetic defenses and slamming the door shut on the solar wind. In the language of space physics, a north-pointing solar magnetic field is called a "northern IMF" and it is synonymous with shields up.

The big suprise is that when a northern IMF came along, the shields went down. This is completely overturning many scientists understanding of things. As Researchers investigated the tear in the magnetic field, they discovered that twenty times more solar wind passed into the Earth's protective shield when the magnetic fields were aligned. Northern IMF events don't actually trigger geomagnetic storms, notes Raeder, but they do set the stage for storms by loading the magnetosphere with plasma. A loaded magnetosphere is primed for auroras, power outages, and other disturbances that can result when a CME (coronal mass ejection) hits.

This means the impact of sloar flares are twenty times as strong with the magnetic lines are aligned. Earth's and the sun's magnetic fields will be in sync at the solar cycle's peak, expected in 2012. This will cause an influx of solar particles. What the scientists didn’t discuss is the impact on the human bioelectrical system.
...
http://www.alexansary.com/Editorial/Sun%20spots%20and%20a%20weakened%20magnetic%20field.html (http://www.alexansary.com/Editorial/Sun%20spots%20and%20a%20weakened%20magnetic%20field.html)


en la RAM se comentó la relación de magnetismo solar y SOI,
Citar
...
El autor, profesor Robert G.V. Baker, de la Escuela de Estudios Ambientales, de la Universidad de Nueva Inglaterra, Australia, dice, “la interacción entre la direccionalidad en los campos magnéticos del sol y la Tierra, la incidencia de la radiación ultravioleta sobre el Pacífico tropical, y los cambios en las temperaturas superficiales del mar con la cubierta de nube - podrían todos contribuir a una explicación de cambios substanciales en el SOI de las fluctuaciones  del ciclo solar. Si los ciclos solares continúan mostrando valores emparentados a los patrones del clima, hay  un potencial para un pronóstico más exacto a través a 2010 y posiblemente más allá.”
...
El campo magnético del sol puede afectar al tiempo y al clima: El ciclo del sol puede predecir fluctuaciones de la precipitación (https://www.tiempo.com/ram/5907/el-campo-magntico-del-sol-puede-afectar-al-tiempo-y-al-clima-el-ciclo-del-sol-puede-predecir-fluctuaciones-de-la-precipitacin/)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 05 Diciembre 2009 20:56:08 pm
Veo que tienes un alter ego en el Alex Ansary este.

Sin embargo olvida que la distinción entre 'Northward' o 'Southward' (no 'Northern' que dice el alex) sólo afecta a la componente Bz del flujo, con lo que (y como he dicho antes) en situaciones de tormenta solar la configuración del flujo puede ser muy requetecomplicada y variable. Es de hecho esa variabilidad, junto con líneas de campo muy juntas y polaridad invertida,  la que se cree que produce la desconexión momentánea del campo m. terrestre por acoplamiento-desacoplamiento rápido y continuado y, sobre todo, el sobrecalentamiento de la termosfera. Mecanismo exacto al que se cree ocurre con las líneas de flujo del plasma y el campo magnético solar (no confundir con el IMF, no es lo mismo) el cual calienta la corona. Como ya he dicho en un post anterior.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: El buho en Lunes 14 Diciembre 2009 02:33:17 am
¿Alguien sabe porqué 5 de los últimos 4 ciclos solares han sido los que más manchas han tenido en toda la historia de la medición del Sunspot number?
¿Alguien sabe explicar porqué en estos últimos 50 años la temperatura de la Tierra tambien ha sido la máxima del mismo periodo?
A groso modo los ciclos ligéramente más bajos de los últimos 7 son el que corresponde a los años 70 y el último ciclo, el 23, durante el que las temperaturas tampoco parecen haberse movido demasiado. (Al menos si analizamos la tendencia de los últimos 10 años).
¿Si se hace una gráfica de tendencias del Sunspot Number, acaso no ha subido durante todo el siglo XX? Aquí tambien sabemos jugar al Hockey.
La Nasa está estudiando posibles relaciones y afirman que ENSO+GEIS+ALBEDO+SOL solo explican el 76% de la variabilidad climática. Hay un 24% de origen desconocido.
Hay algo más aparte de la constante solar visible, pero desconocen el que.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Lunes 14 Diciembre 2009 10:07:58 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Douglass/Knox: Ocean heat content and Earth’s radiation imbalance (http://meteolcd.wordpress.com/2009/08/17/douglassknox-ocean-heat-content-and-earths-radiation-imbalance/)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Bindog en Martes 15 Diciembre 2009 11:07:59 am
La primera gráfica de NOAA es sobre el balance de radiación de la tierra, cada vez más infrarroja saliendo en la zona ecuatorial... ::) ¿no debería ser cada vez menos?(del HadCRU no comento nada)

y de los ciclos solares también esta otra comparando el 23 con anteriores...
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: El buho en Martes 15 Diciembre 2009 14:15:38 pm
Lo interesante sería comparar el 23 con el 4, el predecesor del mínimo de Dalton. Son clavaditos.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: fobitos en Viernes 18 Diciembre 2009 17:26:36 pm
No se si abrir un topic donde comentar la actividad solar dia a dia la verdad,quizas sobrecargaria un poco esto.
Hablando de ciclos solares y por tanto de las famosas manchas parece que tenemos una novedad respecto a semanas anteriores y es que el sol muestra 2 manchas. Teoricamente se dice que un nuevo ciclo solar empieza cuando aparecen manchas (en parejas) y en la zona polar.
Estas 2 que vemos aqui desde luego estan en parejas pues magneticamente estan entrelazadas aunque tanto como en la zona polar...no estan.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aun y asi,la actividad sigue siendo muy baja.Veremos si en las próximas semanas se anima y empezamos el camino al maximo,o seguimos en este minimo...
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: El buho en Viernes 18 Diciembre 2009 19:36:58 pm
No se si abrir un topic donde comentar la actividad solar dia a dia la verdad,quizas sobrecargaria un poco esto.
La actividad solar a diario durante el mínimo se ha venido siguiendo en este foro:
https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html)
Parece claro que hemos llegado al final del ciclo 23. Aun así habrá que esperar a que se anime un poco más.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Sábado 26 Diciembre 2009 21:08:28 pm
No se si abrir un topic donde comentar la actividad solar dia a dia la verdad,quizas sobrecargaria un poco esto.
La actividad solar a diario durante el mínimo se ha venido siguiendo en este foro:
https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html)
Parece claro que hemos llegado al final del ciclo 23. Aun así habrá que esperar a que se anime un poco más.

En cuanto al nuevo ciclo, por si alguien no lo ha visto esta es la predicción para los próximos meses de la actividad solar:

ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/sunspot.predict

Saludos
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: gato en Lunes 28 Diciembre 2009 11:52:53 am

En cuanto al nuevo ciclo, por si alguien no lo ha visto esta es la predicción para los próximos meses de la actividad solar:

ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/sunspot.predict

Saludos

Esa ya es la definitiva o la van a ir cambiando?
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Lunes 28 Diciembre 2009 14:12:50 pm
debe ser la nueva, la de diciembre, durará lo que dure, ya parece que no retoma como pensaban  ;)

(http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif)
http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif (http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: fraus en Lunes 28 Diciembre 2009 16:10:21 pm
¿y no habrá manchas negativas -23  sunpots?  ;D :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Lunes 28 Diciembre 2009 22:26:43 pm
púes Fraus, no dices ninguna tontería,

dentro de las "protomanchas" también se podría entrar en valoraciones, tanto en su número como en su intensidad o duración.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: fraus en Martes 29 Diciembre 2009 00:26:59 am

Si ya lo decia la NASA por mayo de 2009, http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/29may_noaaprediction.htm

Un extracto, con mucha miga

La baja actividad solar tiene un efecto profundo sobre la atmósfera terrestre, pues le permite enfriarse y contraerse. La basura espacial se acumula en órbita alrededor de la Tierra porque hay menos arrastre aerodinámico. El tranquilo viento solar produce menos tormentas magnéticas alrededor de los polos de la Tierra. Los rayos cósmicos que normalmente son rebotados por el viento solar, se cuelan en cambio hacia el interior del ambiente cercano a la Tierra. Hay otros efectos secundarios, también, que pueden solamente ser estudiados conforme el Sol permanezca en calma.

Mientras tanto, al Sol poco le importan los comités humanos. Podría haber más sorpresas, concuerdan los panelistas, y con ello más revisiones del pronóstico.

"Adelante, marque su calendario para mayo de 2013", dice Pesnell. "Pero márquelo con lápiz".

Saludos
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: fraus en Martes 29 Diciembre 2009 00:29:16 am
púes Fraus, no dices ninguna tontería,

dentro de las "protomanchas" también se podría entrar en valoraciones, tanto en su número como en su intensidad o duración.


Desde luego, el grupo de manchas de estos días pasados duran poquísimo, por ejemplo

Saludos _00_  ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Jueves 31 Diciembre 2009 15:03:05 pm
Los datos de aquí: http://sidc.oma.be/sunspot-data/ (http://sidc.oma.be/sunspot-data/)
Concretamente del link de datos mensuales.
Para poner paz yo solo se que los ciclos solares han tenido menos manchas pero han tenido máximos más potentes.
¿Te sirve eso?

Yo en ese link, los datos mensuales que veo son estos:
http://sidc.oma.be/DATA/monthssn.dat

Y con esos datos a mí me sale esto:
(http://fotos.subefotos.com/7da8e76dd152c7ad592347c7903418a2o.png)

Yo ahí no veo que el máximo de 2000 sea mayor que el de 1990, tal como tú indicabas ???

Veo que no se me entiende así que he realizado un chapucero gráfico para que veas si la actividad solar ha subido. Por cierto, la NASA me da la razón en esto:

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/maxim.jpg)

Como ves los máximos desde los 70, en media mensual, siempre han sido más potentes de forma progresiva.

Sigo sin entender de donde sacas esos datos, me refiero cuál es la fuente original de ese dato donde indicas que en 2000 había más actividad solar que en 1990.

Dices literalmente:

Para poner paz yo solo se que los ciclos solares han tenido menos manchas pero han tenido máximos más potentes.

¿A qué te refieres con "más potentes", ¿a qué magnitud física?¿dónde está ese dato? En física, potente (potencia) es un flujo de energía por unidad de tiempo, y en este caso en la década de los 2000 la energía que nos llegaba no era mayor que la de 1990.

Saludos y feliz 2010!
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 31 Diciembre 2009 15:21:00 pm
Vale, vale ,ya me he enterado. Vigilant en esas graficas solo ves numero de manchas solares, donde estan los demás efectos? Variación en los campos electromagneticos, radiación UV, rayos X?

Y todo ello tiene efectos sobre el complejo sistema que es la tierra y por tanto sobre su balance dinamico. Si o si?
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Jueves 31 Diciembre 2009 16:22:16 pm
Vale, vale ,ya me he enterado. Vigilant en esas graficas solo ves numero de manchas solares, donde estan los demás efectos? Variación en los campos electromagneticos, radiación UV, rayos X?

Y todo ello tiene efectos sobre el complejo sistema que es la tierra y por tanto sobre su balance dinamico. Si o si?

Todo eso que comentas es proporcional con el número de manchas.

http://www.astro.ucla.edu/~obs/150_data.html#plots

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La radiación UV y rayos X, etc., también es proporcional a la irradiancia y por lo tanto a las manchas solares.

Que no! que no hay escusas, que TODAS las variables solares están disminuyendo desde 1980, o se han quedado prácticamente estacionarias desde 1960, por lo tanto es IMPOSIBLE correlacionarlo con la subida de la temperatura desde 1960 o 1970, imposible.

https://foro.tiempo.com/climatologia/los+rayos+solares+son+inocentes-t87447.0.html;msg1754985#msg1754985

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: diablo en Jueves 31 Diciembre 2009 17:52:40 pm
Salvo que usemos la serie ACRIM y no la PMOD. Entonces las cosas cambian algo. Aunque es cierto que la mayoría de la comunidad científica prefiere PMOD a ACRIM.
Pero supongo que las re/retroalimentaciones, acoples y desacoples, umbrales entre estados distintos, etc. podrían variar algo el panorama de la influencia solar independientemente de cual de estas dos reconstrucciones sea la correcta.

http://www.fel.duke.edu/~scafetta/pdf/Scafetta-JASP_1_2009.pdf
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Viernes 01 Enero 2010 00:49:16 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Granos Teñidos con Hematita e Intensidad de la Radiación Solar Total (http://biocab.org/Hematita_Radiacion_Solar.html)

Citar
CONCLUSIÓN

Esta evaluación que considera las amplitudes y las asimetrías obtenidas de las reconstrucciones de la irradiación solar total de la Dra. Judith Lean (6), y del Dr. Leif Svalgaard (7), es evidencia a favor de las teorías sobre el incremento de la irradiación solar a través de los últimos trescientos años, inmediatamente después de finalizado el Mínimo Maunder.

La evidencia sobre la conexión entre la irradiación Solar y la temperatura de la atmósfera terrestre es contundente. Es valioso hacer notar que cambios pequeños en la irradiación Solar conducen a cambios extremos en el clima terrestre. (8) El papel que juegan los gases de invernadero en el clima terrestre realmente es insignificante. (9)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Amplitud de la Irradiación Solar y Cambio de Temperatura (http://biocab.org/Sol_y_Cambio_Climatico.html)

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: El buho en Viernes 01 Enero 2010 03:20:42 am
¿Como de preciso sería el SunSpot Number de media anual para calcular la actividad solar  si resulta que las manchas disminuyeran su vida media?
Es decir, si un día hay 400 manchas y al s¡guiente solo permanecen 300 ,¿como afecta eso al SSN yearly?
 
Respecto a los datos y sacados de la web heliofísica tenemos:
:
"El 20 de julio de 2000 se alcanzó el máximo de la actividad solar correspondiente al ciclo 23, con un número relativo de Wolf  de 401, debido a la existencia de 17 grupos con 231 focos en su superficie visible, (la media mensual fue de 236,3)

            El aspecto que ofrecía el Sol este día a las 11h 12m TU era:

(http://idd008cq.eresmas.net/200700.JPG)

....Este mismo día y con un flujo Radio de 253, hubieron 12 fulguraciones X de clase C (flujo menor de 10E-5 W/m2) y 2 de clase M (flujo entre 10E-5 y 10E-4 W/m2).

            Así mismo las fulguraciones en Ha fueron : 31 de clase S ( con superficie menor a 100*10E-6) y 2 de clase 1 (con superficies entre 100 y 250*10E-6 del hemisferio visible)."

El máximo del ciclo 22 fue en Junio de 1990 con una media mensual de 200,3
El máximo del ciclo 21 fue en 1979,8 con una media mensual de 188,4
El máximo del ciclo 20 fue en 1969,3 con una media mensual de 135,9

La conclusión a todo esto parece la siguiente: Durante los ciclos que siguieron a 1969 parece ser que hubo más manchas pero estas duraron menos tiempo. Por eso la media mensual casi coincidente con un periodo de rotación solar (carrington number), a pesar de mostrar más manchas es inferior, y la anual tambien.
Eso entra en consonancia con el famoso paper de Livinsgtone y Penn: http://wattsupwiththat.com/2008/06/02/livingston-and-penn-paper-sunspots-may-vanish-by-2015/ (http://wattsupwiththat.com/2008/06/02/livingston-and-penn-paper-sunspots-may-vanish-by-2015/)
Del que incluso la NASA despues de tantos fallos en sus predicciones sobre el horrible ciclo 24 tuvo que hacerse eco, muy a su pesar:
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.htm (http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.htm)
Es decir, las manchas de haberlas haylas pero cada vez cuesta más verlas. Su temperatura cada vez es más alta y por eso se ven menos, no así en los máximos.
Es como si la actividad solar hubiera ido en aumento durante los ciclos 20, 21, 22 y 23, pero algo absolutamente desconocido para la ciencia hace que no se note tanto.
Todo ello ha desembocado ante un ciclo 24, al menos muy parecido  al ciclo 5 de Dalton.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 01 Enero 2010 19:02:06 pm
Los datos de aquí: http://sidc.oma.be/sunspot-data/ (http://sidc.oma.be/sunspot-data/)
Concretamente del link de datos mensuales.
Para poner paz yo solo se que los ciclos solares han tenido menos manchas pero han tenido máximos más potentes.
¿Te sirve eso?

Yo en ese link, los datos mensuales que veo son estos:
http://sidc.oma.be/DATA/monthssn.dat

Y con esos datos a mí me sale esto:
(http://fotos.subefotos.com/7da8e76dd152c7ad592347c7903418a2o.png)

Yo ahí no veo que el máximo de 2000 sea mayor que el de 1990, tal como tú indicabas ???

Veo que no se me entiende así que he realizado un chapucero gráfico para que veas si la actividad solar ha subido. Por cierto, la NASA me da la razón en esto:

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/maxim.jpg)

Como ves los máximos desde los 70, en media mensual, siempre han sido más potentes de forma progresiva.

Sigo sin entender de donde sacas esos datos, me refiero cuál es la fuente original de ese dato donde indicas que en 2000 había más actividad solar que en 1990.

Dices literalmente:

Para poner paz yo solo se que los ciclos solares han tenido menos manchas pero han tenido máximos más potentes.

¿A qué te refieres con "más potentes", ¿a qué magnitud física?¿dónde está ese dato? En física, potente (potencia) es un flujo de energía por unidad de tiempo, y en este caso en la década de los 2000 la energía que nos llegaba no era mayor que la de 1990.

Saludos y feliz 2010!


Cuidado, Vigi, que si la teoría de siembra por rayos cósmicos es correcta, no dependerá para nada linealmente del sunspot num. Recuerda que que estamos hablando de un efecto de cut-off, por lo tanto la variable a considerar sería el tiempo con num. de manchas < N

(http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Wolfspotless.png)

Fíjate como los 4 últimos ciclos del s. XX son con mucho los que menos núm de dias sin manchas tienen, aunque la actividad solar en general no haya aumentado en esos últimos ciclos del siglo XX.

Saludos. Y Feliz Año Nuevo. (Y que la resaca sea leve)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Viernes 01 Enero 2010 20:17:25 pm
en eso estaba,

añado unas gráficas, en las que se aprecian variaciones significativas, ¿como afectan? ¿?

flujo magnético,


(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/of.JPG)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/tmf.JPG)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/omf10be.JPG)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/omf.JPG)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/flujo.JPG)

Irradiancia,

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/tsi.JPG)

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/tsi1.JPG)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

manchas,

(http://www.gerkynet.com/fotos/sol/sspn.JPG)



http://www.gerkynet.com/fotos/sol/Measured_solar_magnetic_field_and_the_irradiance_connection.ppt (http://www.gerkynet.com/fotos/sol/Measured_solar_magnetic_field_and_the_irradiance_connection.ppt)

teniendo ademas presentes otros fenómenos de la alta atmósfera que pueden producir variaciones en las bandas de absorción dinámicamente al tratarse de puntos isobésticos de elementos estratosféricos, como variaciones de reflectividad por concentración, desplazamientos batacrómicos, transisciones electrónicas que den lugar a grupos cromóforos y/o auxocromos, y otros similares,


Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Viernes 01 Enero 2010 20:53:25 pm
el viento solar se ha incrementado, un factor a tener en cuenta,

(http://www.rocketscientistsjournal.com/2007/07/SOLARWIND_files/image004.png)

(http://www.rocketscientistsjournal.com/2007/07/SOLARWIND_files/image005.png)

(http://www.rocketscientistsjournal.com/2007/07/SOLARWIND_files/image016.png)

SOLAR WIND HAS TWICE THE GLOBAL WARMING EFFECT OF EL NIÑO (http://www.rocketscientistsjournal.com/2007/07/solar_wind.html)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Sábado 02 Enero 2010 08:39:58 am
_00_, gracias por todas esas gráficas. Es un trabajo de recopilación estupendo! ;)

Entrando en materia he dedecir que desde 1960 no veo ningún cambio significativo de ninguna de las variables solares. Por lo tanto el calentamiento ente 1960 a 2000 no puede ser explicado por ninguna de esas variables, ya que el aumento se produce antes de 1960.

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Sábado 02 Enero 2010 09:47:34 am
(si, ese ppt está muy bien, ya lo referencié en Sunspot, mejor si consiguiera organizarlo un poco todo ...)

lo siento, pero es que no te entiendo, o mejor dicho no entiendo que no veas la relación,

no hace falta que te diga lo que es una integral, ni lo que representa,

(http://www.geomag.bgs.ac.uk/images/image022.jpg) (http://www.geomag.bgs.ac.uk/images/image022.jpg)

a mi me parece evidente que tanto el flujo magnético, como la irradiancia, han tenido ciclos mayores, con un "offset" positivo, sobre todo en sus mínimos,

está claro que la energía transportada ha sido mayor,
también hay evidencias de cambios atmosféricos, como la contracción atmosférica o los patrones circulatorios, vórtices polares,... que indican una variación del contenido energético,

si no lo quieres ver no lo veas, para mi solo es curiosidad, ni tengo tiempo para realizar investigación, ni me pagan para ello, .. otros lo harán,

por lo pronto ya se están revisando un montón de parámetros que están mal modelizados, y añadiendo otros, y a medida que pasa el tiempo la contribución antropogénica disminuye,...lógico si tenemos en cuenta que las emisiones de CO2 humano no supones ni un 5% del CO2 global, el otro 95% es natural,

por cierto, ¿cuál es la dinámica de AMO y MEI? ¿en función de que la modelizaremos en un futuro?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

lo del CO2 me parece una coincidencia, una variable menor con una pendiente del mismo sentido que el calentamiento que estamos teniendo, normal ya que es dependiente de la temperatura,
ahora la absorción natural resulta que es mayor que la predicha,..

sin contar con el factor mas importante, el CO2 es función de la variabilidad solar, eso es lo que más duele que no se aprecie: la atmósfera SIEMPRE va a realimentar la radiación solar, con un factor u otro, con un desfase u otro, pero siempre va a ser función del espectro solar,
si no hay una función global dependiente del espectro energético solar CUALQUIER MODELO será una autoengaño, nunca podrá predecir/modelizar un clima futuro de una manera aceptable.
El error de concepto me parece claro, se asume un punto de equilibrio térmico global que no tiene por que ser, y probablemente no sea el real, el deseado, si, pero no el real.

(es algo así como ha pasado en la playa de "la cagadilla", aquí en Motril:
hace 2 semanas acabaron de "regenerar" la playa, con unos miles de toneladas de arena que trajeron de la otra punta de la playa, zona de acumulación,
tras más de un mes de pasar camiones continuamente la dejaron lista,
a la semana el temporal se ha comido todo, 430000€ tirados, ¿porque?,
estuve hablando con el encargado de los camiones, también sabían que duraría nada y menos, pero bueno, a ellos les iba bien, era una pasada los viajes que hacían,
lo sabían los vecinos, y el ayuntamiento, sin malecón esa es zona de mordida en poniente, además se están prodigando, es normal y natural,
pero Costas tenía que gastarse el dinero, estaba la partida aprobada (para antes de verano),.... lamentable e indignante, ¿responsabilidades?  :mucharisa:
Playa Granada (Motril) pierde la arena dos semanas después de recuperarla (http://www.ideal.es/granada/20091228/costa/playa-granada-pierde-arena-20091228.html)

púes esto lo mismo, solo que los camioneros son otros. )
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: nou_moles en Domingo 03 Enero 2010 22:22:53 pm
_00_


Fantástica aportaciones, increíbles.

Existe alguna web donde se vayan reagrupando a  parte de meteored?
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: El buho en Lunes 04 Enero 2010 00:08:21 am
_00_ felicidades por la recopilación.
Aun así algunos solo se quedan con la copla de que el sol solo influye a través de un cambio de brillo cada 11 años y nunca van a ver nada más.
Ignoran como se produce el efecto invernadero en planetas como Venus. Ignoran que todo el sistema solar se está calentando. El hielo en Marte, la doble mancha de Jupiter, etc.
No quieren atender a razones de que hay algo más en el Sol, aun por estudiar, que nada tiene que ver con el brillo de 11 años. Y que probablemente esté más relacionado con el magnetismo, con los rayos UV o quizá con la cobertura de nubes.
Y lo que me faltaba por oir, si el CO2 antropogénico solo es el 5% del CO2 total, ¿como demonios se le atribuye al CO2 antropogénico un incremento de más del 50% en 100 años?
Ya les puedes poner gráficas lo grandes que quieras que te van a decir que no ven nada raro. Y más claro no lo has podido dejar.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Lunes 04 Enero 2010 00:48:37 am
nou_moles:
si preguntas si tengo un blog u similar, no, ahora solo escribo aquí cuando tengo algo de tiempo libre, solo soy un aficionado curioso que lee y referencia la información, aquí, dentro de lo que cabe, está bien agrupado,

elbuho: solo pongo estos artículos para convencerme a mi mismo, lo hago públicamente por que también públicamente recibo de otros, de vuestras aportaciones,
no cambiaremos nada, pero aprenderemos mucho, aunque a muchos  de nosotr@s no nos sirva de nada estos conocimientos (climáticos),

en ciencia no es cuestión de convencer, sino de demostrar ...
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Lunes 04 Enero 2010 15:50:55 pm
a mi me parece evidente que tanto el flujo magnético, como la irradiancia, han tenido ciclos mayores, con un "offset" positivo, sobre todo en sus mínimos,

está claro que la energía transportada ha sido mayor,
también hay evidencias de cambios atmosféricos, como la contracción atmosférica o los patrones circulatorios, vórtices polares,... que indican una variación del contenido energético,

¿En los últimos 30 años? Para nada, desde 1960 ninguna variable solar ha sufrido aumentos significativos.

Citar
por lo pronto ya se están revisando un montón de parámetros que están mal modelizados, y añadiendo otros, y a medida que pasa el tiempo la contribución antropogénica disminuye,...lógico si tenemos en cuenta que las emisiones de CO2 humano no supones ni un 5% del CO2 global, el otro 95% es natural,

Eso es completamente falso. Hasta Antón Uriarte te puede decir que hemos emitido mucho más de lo que ha aumentado, es decir, la contribución antropogénica al aumento de CO2 es del 170% o más.

Citar

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Qué casualidad!! justamente cortan en 1980, ¿por qué no prolongan hasta 2000 o 2008? Muy fácil, yo os lo diré, si no prolongan es porque ABSOLUTAMENTE NINGUNA VARIABLE SOLAR puede explicar el calentamiento de los últimos 30 años.

Citar
lo del CO2 me parece una coincidencia, una variable menor con una pendiente del mismo sentido que el calentamiento que estamos teniendo, normal ya que es dependiente de la temperatura,
ahora la absorción natural resulta que es mayor que la predicha,..

La teoría de los GEIs (no sólo CO2) es una teoría física muy robusta, apoyada por una inmensidad de estudios teóricos y empíricos que certifican la evidente influencia entre el CO2, forzamientos radiativos y contribución a un calentamiento parcial. Basta con aplicar la teoría cuántica directamente para demostrar que los GEIs calientan, y la teoría cuántica es la más exacta que existe en el presente y en la historia. Sin embargo, la influencia solar no es directa, es muy hipotétitca y desconocida, por lo que incluso podría ser por pura casualidad. De hecho, se sabe que se necesitan variables intermedias para amplificar el efecto solar, las cuales no siempre aparecen.

Citar
sin contar con el factor mas importante, el CO2 es función de la variabilidad solar, eso es lo que más duele que no se aprecie: la atmósfera SIEMPRE va a realimentar la radiación solar, con un factor u otro, con un desfase u otro, pero siempre va a ser función del espectro solar,
si no hay una función global dependiente del espectro energético solar CUALQUIER MODELO será una autoengaño, nunca podrá predecir/modelizar un clima futuro de una manera aceptable.
El error de concepto me parece claro, se asume un punto de equilibrio térmico global que no tiene por que ser, y probablemente no sea el real, el deseado, si, pero no el real.

Con todos los respetos del mundo te digo que estás totalmente equivocado, y eso lo sabe cualquier climatólogo físico. El sistema climático puede realimentar o amortiguar cualquier forzamiento radiativo, no sólo el forzamiento radiativo solar, y NO SIEMPRE.

De hecho, lo más probable es que el sistema climático realimente el forzamiento radiativo neto (GEIs+sol+aerosoles+...), de tal modo que si el forzamiento neto es negativo, entonces el sistema climático lo amplifica (por albedo, etc.) y si es positivo, también lo amplifica (por vapor de agua, etc.). Y estoy hablando de lo más probable, no de lo que es seguro o siempre como insinuas tu.

Saludos cordiales
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Lunes 04 Enero 2010 22:41:43 pm
púes no se, es lo que ponen en wikipedia, supongo que estará estraido de alguna de las referencias,

Citar
Carbon dioxide is released to the atmosphere by a variety of natural sources, and over 95% of total CO2 emissions would occur even if humans were not present on Earth.
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide_in_Earth%27s_atmosphere (http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide_in_Earth%27s_atmosphere)

(extraído, se escribe extraído  avergonzado)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: El buho en Martes 05 Enero 2010 00:45:10 am
Es que en wikipedia escriben cada cosa....
"Observaciones recientes de la superficie marciana, han mostrado que su clima podría ser mucho más dinámico de lo que se había esperado, con una importante disminución reciente del casquete sur, observado entre 2003 y 2007, que indicaría un calentamiento continuado del clima marciano durante los últimos años.[11] Este efecto se retroalimenta ya que el casquete polar sur de Marte está formado mayoritariamente por dióxido de carbono (CO2), de modo que su evaporación aumenta el débil efecto invernadero de la atmósfera marciana y contribuye a incrementar aún más las temperaturas. En un estudio publicado en la revista Nature en 2007[cita requerida] de la radiación reflejada por la superficie de Marte, se indica que entre las décadas de 1970 y 1990 la temperatura media del planeta habría aumentado 0,65 ºC. El equipo de Lori Fenton comparó mapas termales obtenidos por la misión Viking de la NASA en los años 70 con mapas obtenidos dos décadas después por la Global Surveyor. Vieron que grandes zonas de la superficie se han oscurecido o iluminado en las últimas tres décadas. Esto parece deberse a un cambio del albedo de la superficie causado por los vientos.

Las variaciones de dióxido de carbono en la atmósfera marciana conforme a su condensación y evaporación en los polos, originan cambios en la presión atmosférica superficial en cada estación, siendo las presiones menores en invierno y mayores en el verano del hemisferio sur."

Fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/Clima_de_Marte (http://es.wikipedia.org/wiki/Clima_de_Marte)

Que Marte se esté calentando desde los años 70 igual no es culpa del Sol sinó del CO2 antropogénico.
Pero es que hay evidencias de calentamiento en Júpiter, Neptuno e incluso Plutón. Y todo debe ser fruto de la casualidad. Curiosol que el Sol no puede explicar el calentamiento de la Tierra desde los años 70 pero si el de Marte. Tambien es raro que se haya creado un nuevo huracan o mancha roja en Jupiter y que la magnetosfera del planeta se duplicara recientemente.
Tambien es curioso que el polo sur de Saturno sea 60 k más calido que el ecuador, que urano sea igual de frio que Neptuno cuando le tocaria por constante solar ser más cálido.
O que el planeta con más CO2 atmosférico, el 95% de la atmósfera de Venus es CO2, sea el que tiene más albedo con un 66% y que la luz visible apenas consigue llegar a su superfície y solo lo hace la UV, con lo que consigue temperaturas de 500ºC.
La mayoría de estas anomalias tienen que ver con los diferentes movimientos de los planetas, con las diferencias entre estaciones, con sus diferentes días solares, con sus campos magnéticos y sus movimientos orbitales de rotación, traslación y mareas varias, pero aun así algunos no se explican y se debe acudir a teorías como el viento galáctico vs el viento solar o la materia oscura.
Pero en la Tierra no.... para nada.Aquí todo se explica gracias al CO2 antropogénico ya que el Sol solo influye en un 0,1, perdón, 0,08º.
 :mucharisa:
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2010 01:12:03 am
Qué casualidad!! justamente cortan en 1980, ¿por qué no prolongan hasta 2000 o 2008? Muy fácil, yo os lo diré, si no prolongan es porque ABSOLUTAMENTE NINGUNA VARIABLE SOLAR puede explicar el calentamiento de los últimos 30 años.

Bueno, tampoco nos tiremos de los pelos, porque ¡¡que casualidad!!, el IPCC y compañia la mayoria de las veces usan graficas de temperatura global hasta 2000 solamente... ¿y por que?... muy facil, porque ningun modelo ha previsto el paron actual que dura ya casi una decada...

Sorry por el inciso, que se que desvia el hilo... :-[
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Martes 05 Enero 2010 21:30:11 pm
Qué casualidad!! justamente cortan en 1980, ¿por qué no prolongan hasta 2000 o 2008? Muy fácil, yo os lo diré, si no prolongan es porque ABSOLUTAMENTE NINGUNA VARIABLE SOLAR puede explicar el calentamiento de los últimos 30 años.

Bueno, tampoco nos tiremos de los pelos, porque ¡¡que casualidad!!, el IPCC y compañia la mayoria de las veces usan graficas de temperatura global hasta 200 solamente... ¿y por que?... muy facil, porque ningun modelo ha previsto el paron actual que dura ya casi una decada...

Sorry por el inciso, que se que desvia el hilo... :-[

Pues es mucho mejor llegar hasta el 2000 que hasta 1980. Y dale con el parón! que no hay ningún parón! es un enmascaramiento del calentamiento de fondo debido a la variabilidad natural (ENSO) no modelizable por ningún modelo climático. La tendencia de fondo sigue aumentando exáctamente igual en 2009 que en 1998, lo que ocurre es que para observar esa tendencia de fondo hay que restar el efecto del circunstancial ENSO, que no provoca ningún parón ni acelerón del calentamiento, sólo lo enmascara, ni más ni menos.

Y ya lo hemos explicado, mostrado de diferentes formas, colores, cálculos... ¿cómo quieres que lo ponga? Los modelos del IPCC son modelos climáticos, reproducen la tendencia de fondo, no la variabilidad del ENSO, eso es completamente imposible hoy en día, y eso lo sabe cualquier climatólogo físico.

Saludos
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Enero 2010 21:48:51 pm
Ais Roberto, no te enfades, que demasiados problemas tengo yo... :-\

Yo solo digo que veo esta grafica y (sin entrar en muchos tecnicismo, eso es verdad :-[ ), veo que un trocito como el de 2002-actualidad no se encuentra antes partiendo desde 1975...

(http://images.meteociel.fr/im/9701/global_qgx9.gif)

Saludos... :)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Martes 05 Enero 2010 21:58:24 pm
Si ahora dices que ENSO enmascara, tienes que admitir que antes exageraba y mucho más de lo que ahora podría enmascarar. El problema es que todavía no hemos entrado en una fase de niñas. Es más, el promedio de 1999-2008 es cero patatero.  Estámos todavía en un tránsito de fase de Niños a Niñas.

No hay nada que enmascare. Simplemente ha dejado de exagerar. Ya vendrá el enmascaramiento y su influencia sobre la tendencia de fondo.

Por otra parte, la influencia solar no es máxima en 1960, sino en 1990 (inercia oceánica de una década). Hasta esa fecha el sol podía explicar perfectamente los cambios observados.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Miércoles 06 Enero 2010 01:19:26 am
No hay nada que enmascare. Simplemente ha dejado de exagerar. Ya vendrá el enmascaramiento y su influencia sobre la tendencia de fondo.

El enmascaramiento está en la propia variabilidad del ENSO, que es tan grande que cualquier tendencia de fondo en un período inferior a 15 años puede quedar escondida por la no-significancia del valor de la pendiente.

Si a la temperatura global le quitamos la variabilidad del ENSO+AMO, lo que nos queda es una pendiente siempre ascendente hasta 2009!!

Citar
Por otra parte, la influencia solar no es máxima en 1960, sino en 1990 (inercia oceánica de una década). Hasta esa fecha el sol podía explicar perfectamente los cambios observados.

No estoy de acuerdo. Una década son 10 años, por lo tanto te refieres a 1970

Si desde 1960 a 1990 no ha habido ningún aumento significativo de ninguna variable solar, eso significa que desde 1970 a 2000 cabía esperar "ningún cambio en la temperatura", si el sol fuese la única variable climática.

Saludos
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Miércoles 06 Enero 2010 01:25:18 am
Yo solo digo que veo esta grafica y (sin entrar en muchos tecnicismo, eso es verdad :-[ ), veo que un trocito como el de 2002-actualidad no se encuentra antes partiendo desde 1975...

http://images.meteociel.fr/im/9701/global_qgx9.gif

Saludos... :)

Y qué? Eso es irrelevante, eso se debe al ENSO (y AMO). Si hay un escalón muy plano es porque el ENSO de estos años ha sido plano. Si en 1997-1998 hay un pico fue porque en 1997-1998 había un pico de ENSO, etc.

Es decir, hay que diferenciar esos escalones, picos y valles del calentamiento de fondo. La variabilidad no supone ningún cambio eficaz... sin embargo el calentamiento de fondo es algo más continuado, aunque esté enmascarado por lo primero.

En el modelo que he propuesto he sumado las dos contribuciones y se ve perfectamente: la variabilidad natural es perfectamente compatible con el continuado calentamiento global (de fondo).

Saludos ;)

PD: No me enfado, es que me desespero cuando no consigo transmitir correctamente. ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Miércoles 06 Enero 2010 01:50:33 am
No hay nada que enmascare. Simplemente ha dejado de exagerar. Ya vendrá el enmascaramiento y su influencia sobre la tendencia de fondo.

El enmascaramiento está en la propia variabilidad del ENSO, que es tan grande que cualquier tendencia de fondo en un período inferior a 15 años puede quedar escondida por la no-significancia del valor de la pendiente.

Si a la temperatura global le quitamos la variabilidad del ENSO+AMO, lo que nos queda es una pendiente siempre ascendente hasta 2009!!

No lo pongo en duda y lo sabes de sobra. El problema viene cuando desde el IPCC o del informe para Copenhague nos quieren hacer creer que todo el calentamiento es antropogénico. Entre 1975 y 1998 ( casi 25 años) ENSO afectó a la tendencia de fondo sobremanera. Y en diez años más es probable que siga haciéndolo, pero en el sentido contrario.

Citar
Por otra parte, la influencia solar no es máxima en 1960, sino en 1990 (inercia oceánica de una década). Hasta esa fecha el sol podía explicar perfectamente los cambios observados.

No estoy de acuerdo. Una década son 10 años, por lo tanto te refieres a 1970

Si desde 1960 a 1990 no ha habido ningún aumento significativo de ninguna variable solar, eso significa que desde 1970 a 2000 cabía esperar "ningún cambio en la temperatura", si el sol fuese la única variable climática.

Saludos

Alguien ha comentado el tema de que la constante solar no solo hay que mirarla por arriba, también por abajo. Hasta ese momento no reparé en ello. En un promedio de 11 años en la constante solar, 1960 no es el máximo valor. Sorpresa, es 1990. Después, ya sabes mi opinión.  Y solo estoy mirando la constante solar !!!
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: El buho en Miércoles 06 Enero 2010 02:44:44 am
Perdon por mi ignorancia pero: ¿Y eso de la inercia oceánica que es?
Porque si la constante solar fué máxima en 1990, si le sumamos 10 años de inercia, ¿estamos hablando del 2000? ¿O de 1980 + 10 años=1990?
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Miércoles 06 Enero 2010 03:02:23 am
una manera de poder correlacionar inercia oceánica podría ser un análisis de fourier de la serie de tª (aún mejor con la señal de contenido oceánico, por ejemplo la de Levitus, 2009) teniendo la señal energética solar como función principal,
eso debería resultar en una serie de desfases superpuestos de la señal principal, pudiendo servir para modelizar evoluciones oceánicas en función de la actividad solar (desfases temporales)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Miércoles 06 Enero 2010 19:55:31 pm
No lo pongo en duda y lo sabes de sobra. El problema viene cuando desde el IPCC o del informe para Copenhague nos quieren hacer creer que todo el calentamiento es antropogénico. Entre 1975 y 1998 ( casi 25 años) ENSO afectó a la tendencia de fondo sobremanera. Y en diez años más es probable que siga haciéndolo, pero en el sentido contrario.

Estoy de acuerdo, pero para la tendencia de 1960 a 2008 el efecto del niño sobre la tendencia es muy pequeño.

Citar
Alguien ha comentado el tema de que la constante solar no solo hay que mirarla por arriba, también por abajo. Hasta ese momento no reparé en ello. En un promedio de 11 años en la constante solar, 1960 no es el máximo valor. Sorpresa, es 1990. Después, ya sabes mi opinión.  Y solo estoy mirando la constante solar !!!

Lo importante físicamente no es eso, sino la variación relativa de las variables solares. ¿Estás de acuerdo conmigo en que la variación solar desde 1960 a 1990 es completamente insuficiente para explicar el calentamiento actual? Es decir, aunque 1990 tenga un poquito más o un poquito menos de la variable X respecto a 1960, ese "poquito más" no es nada en comparación a lo que ascendió desde 1910 a 1960, ¿cierto? Por lo tanto, el mayor calentamiento (con mucha diferencia) se tenía que haber producido entre 1920 y 1970, no entre 1970 y 2000, como finalmente ha ocurrido.

Saludos y feliz año! ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 06 Enero 2010 22:33:02 pm
Y qué? Eso es irrelevante, eso se debe al ENSO (y AMO). Si hay un escalón muy plano es porque el ENSO de estos años ha sido plano. Si en 1997-1998 hay un pico fue porque en 1997-1998 había un pico de ENSO, etc.

Bien, entiendo entonces que desde 1975 ENSO no ha asomado el morro en plan fuerte, ¿no?... lo digo porque desde 1975 la grafica de la temperatura es claramente al alza (con picos y valles, pero al alza), pero esa misma grafica desde 2002 es plana (con picos y valles pero plana)... no se si me explico... es lo que veo en la grafica, aunque igual estoy diciendo una gilipollez, claro, ya sabeis que de clima no pillo mucho... :-[

¿Que eso no significa nada y la grafica volvera a ser como antes?: ok, pero no me hagais comulgar con ruedas de molino... el ultimo trocito de la grafica es nuevo... y ya veremos que pasa en unos años... 8)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Miércoles 06 Enero 2010 23:21:02 pm
No Vigilant, de 1910 a 1960 va aumentando la energía solar, o mejor dicho, se va acumulando la energía solar,

mucha de la cuál tiende a restituir el equilibrio después del mínimo de Dalton, es de suponer que esa recuperación del equilibrio "no perturbado" (o no tan intensamente perturbado) tiene alguna función amortiguada (con sus sube baja),

vamos, que son inercias decadales, que no se reflejan de un año para otro,

y como decimos, en los ciclos de 1910 a 1960 los mínimos son menores, mientras que los de 1960 a 1990 son mayores, tienen una energía residual,

y variables ya hemos puesto algunas, como las tormentas geomagnéticas solares, el flujo geomagnético,
también tenemos variaciones sustanciales en radiación UV,
y por supuesto la visible e infraroja, que con la cantidad de realimentaciones, una pequeña variación debería influir bastante,
(si no sabemos los efectos reales de las tormentas geomagnéticas, ¿como podemos valorar su influencia, sus variaciones?, por ejemplo)

todavía, el conocimiento que tenemos de la dinámica atmosférica es limitadísimo, más que evidente a la vista de la cantidad de estudios  que diariamente van apareciendo en todas las ramas,

para mi ya no es cuestión de modelos, sino de la simple y pura observación, y según voy viendo, voy buscando explicaciones, (y las reflejo en este foro)

(por supuesto soy extremadamente crítico con las implicaciones políticas en lo que se refiere al C.G.A., al igual que en otros aspectos de la vida)
Título: Re: *** Seguimiento temperatura global
Publicado por: Jovian en Jueves 07 Enero 2010 10:51:38 am
Hola,
adjunto el link a una información que me gustaría compartir con vosotros,
Se trata de una explicación de la duración y magnitud de los ciclos solares basada en la influencia de Júpiter, (autor Timo Niroma).

http://personal.inet.fi/tiede/tilmari/sunspots.html#alert (http://personal.inet.fi/tiede/tilmari/sunspots.html#alert)

Estas son algunas de las ideas que aparecen:

El perihelio de Júpiter y el mínimo de manchas solares nunca coinciden.
El próximo perihelio de Júpiter en 2011 desacelerará el aumento de la altura del ciclo de manchas solares.
Las últimas manchas solares decentes que pertenecen al ciclo de 23 aparecieron en julio de 2008.
Este mínimo prolongado y el retraso del ciclo 24 significa que el ciclo de 24 será muy bajo, un nuevo mínimo de Maunder parece posible.
Una longitud de ciclo superior a 12 años siempre ha llevado a Grandes Mínimos prolongados.
Esto significa un enfriamiento durante décadas, al menos durante 30 años, pero no podemos estar seguros de que estemos entrando en una nueva Pequeña Edad de Hielo.

Saludos
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Jueves 07 Enero 2010 14:34:29 pm
Hola Jovian,muchas gracias por el enlace,

pero mejor aquí: Sunspot number: 0  (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.1368.html),
es un tema dedicado a la situación solar de mínimo, ya llevamos unas páginas
 ;)

ups, me ha confundido el título del mensaje, aquí también está bien  :-[
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: quimet en Jueves 07 Enero 2010 15:58:32 pm
Hola Jovian,muchas gracias por el enlace,

pero mejor aquí: Sunspot number: 0  (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.1368.html),
es un tema dedicado a la situación solar de mínimo, ya llevamos unas páginas
 ;)

ups, me ha confundido el título del mensaje, aquí también está bien  :-[

_00_, el forero lo había puesto en seguimiento de la temperatura global y yo lo he pasado a este topic.

Saludos y seguir con el tema. ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Martes 12 Enero 2010 00:39:55 am
Esta tarde he estado calculando la relación entre la duración de un ciclo y la amplitud de los máximos solares. Y se observa lo que cabía esperar: a mayor período, menor amplitud de los máximos, pero también se observan otras cosas que ya comentaremos otro rato porque hoy ya es muy tarde.

(http://fotos.subefotos.com/d9563eaba066694d322419b0ea4b009fo.png)

En la siguiente gráfica he cogido sólo el número de manchas solares máximo de cada ciclo solar y lo he relacionado con el período del ciclo considerado. El periodo de cada ciclo se ha considerando comparando pares de fases.

(http://fotos.subefotos.com/8af539fa2c3dc564be3ce2260bd5e861o.png)

Aquí he resaltado grupos de datos que tienen comportamiento ligeramente diferente. Mañana lo comentamos si eso.

(http://fotos.subefotos.com/2c76562bd6ddc69f02c45a2343e354b1o.png)

De momento sobran las palabras, peor yo creo que la correlación en la gráfica uno puede ser mejor aún si suavizamos las manchas solares con una media movil de ¿30 años?

Por cierto, ojo ya se intuye un mínimo solar en los máixmos, que sería como el de 1910.

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Martes 12 Enero 2010 00:43:05 am
Ahora en vez de tomar los máximos de cada ciclo, vamos a tomar un promedio de manchas de 11 años para ver la relación con más detalle, no sólo con los máximos. La suavización a 11 años asegura que el efecto oscilante de onda corta se anule bastante al coincidir en promedio los máximos con los mínimos:

(http://fotos.subefotos.com/9501ce8c7cb0a0d36d850f18709fa964o.png)

De este modo podemos observar que la correlación ha mejorado ligeramente, y el coeficiente de Pearson es R2 = 0,49

(http://fotos.subefotos.com/d38f7ccd5f1f6a9bebb44d541d230a1do.png)

Con estos datos creo que podré modificar el modelo que propuse para predecir la actividad solar e intentaré mejorarlo.

Por otro lado he de reconocer que esta relación no la he podido aplicar para los datos anteriores a 1700 por dos razones: por un lado los datos son incompletos, y por otro lado la relación deja de funcionar al menos de forma aparente, ya que tal vez dicho gran mínimo tiene un "agente" adicional y diferente que los mínimos posteriores que sí se correlacionan con el período de los ciclos.

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Martes 12 Enero 2010 19:36:01 pm
Dos comentarios adicionales.

1. Sigo sin poder reproducir matemáticamente los análisis de Vukcevic (ciclos de Landscheidt) (https://foro.tiempo.com/climatologia/datos+de+los+ciclos+solares+pasado+presente+y+futuro-t78639.0.html;msg1555502#msg1555502). Lo he intentado de mil formas, pero su notación matemática es extraña para mí, como he comentado en otras ocasiones (https://foro.tiempo.com/climatologia/datos+de+los+ciclos+solares+pasado+presente+y+futuro-t78639.0.html;msg2021700#msg2021700).

2. No es fácil aplicar una relación matemática (https://foro.tiempo.com/climatologia/datos+de+los+ciclos+solares+pasado+presente+y+futuro-t78639.0.html;msg1663619#msg1663619) donde la amplitud total dependa de la suma de difrentes ondas y a su vez una de ellas (la onda corta) tenga un período que dependa de la amplitud total. Es decir es "autorecurrente". Eso me hace pensar en tres posibilidades:

2.a) O realmente no una "suma" de ciclos propiamente dicha (caocidad).
2.b) O la relación entre la amplitud total y la duración de los ciclos es un sobreajuste
2.c) O la amplitud total tiene dos contribuciones, una debida a la "duración" del ciclo corto (o viceversa) y otra que es suma de los dierentes ciclos incluyendo el corto, siendo esta última contribución independiente del período corto.

La verdad es que no me puedo dedicar a investigar más sobre eso, lo siento mucho, pero desde aquí quiero animar a la gente para que lo averigue. En resumen necesitamos modelizar lo mejor posible al sol, mejorando todos los estudios previos (teniéndolos en cuenta, claro). ¿Quién se anima?



Mientras tanto puedo insistir en que el último análisis que he realizado nos hace intuir claramente que el período del ciclo corto está aumentando, por lo que presumiblemente las manchas solares bajarán en promedio en los próximos 2 o 3 ciclos, tal como ya han adelantado otros científicos, y estimo que se parecerá al mínimo solar de 1910, no más.

En cualquier caso, según los estudios físicos (https://foro.tiempo.com/climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.108.html) y estadísticos (https://foro.tiempo.com/climatologia/datos+de+los+ciclos+solares+pasado+presente+y+futuro-t78639.0.html;msg1755197#msg1755197) realizados al respeto, ello como mucho contribuirá en una suavización del calentamiento, no en un enfriamiento global, lo cual es física y estadísticamente (http://) "imposible" (probabilidad inferior al 0,1%).

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: El buho en Miércoles 13 Enero 2010 01:34:27 am
Bien por el análisis. Está claro que sea lo que sea lo que influye al Sol, a veces este Sol realiza su ciclo más rápido y cuando lo hace más rápido saca más manchas. Y otras más lento. Es como cuando le das vueltas a una pelota de Basquet sobre el dedo y cuando le das más fuerte tiene más energía que cuando le das menos.
Es decir, que la energía de un ciclo solar dure lo que dure es la misma, pero sale de forma más agresiva a través de las manchas si el ciclo es rápido y más lenta si el ciclo es largo.
¿Y que puede ser esa mano que imprime siempre la misma energía se mueva rápida o lentamente? Pues me parece que si dicha energía siempre es la misma, pero a veces es más rápida en salir y otras más lenta, se me ocurre un candidato evidente,  la fuerza de la gravedad de toda la masa del Sistema Solar contra el Sol.
El sistema solar gira a la misma velocidad media en torno al Sol, y siempre tiene la misma masa, pero nunca afecta del mismo modo ya que los planetas siempre están en distintos sitios con diferentes velocidades angulares. Es decir que la fuerza es la misma, pero en un periodo de 11 años la velocidad a la que se aplica dicha fuerza es distinta.
Y eso creo que afecta a la velocidad de rotación del Sol, que es variable.
Es decir que las fuerzas de marea gravitatorias que afectan al Sol por culpa del resto de la Masa Solar dando vueltas a su alrededor, tienen un efecto de ralentización o aceleración de la velocidad de rotación diferencial de la fotosfera.
Y eso afecta al número de manchas, porque si el periodo de rotación diferencial es más rápido, hay más tensión superficial y del mismo número de fáculas se producirán más manchas o menos.
¿Y porqué los ciclos tienen una duración media de apenas 11 años? Porque si convertimos toda la masa del sistema solar en un planeta imaginario este tendría cerca de 400 y pico masas terrestres, estaría en una órbita ligeramente inferior a Júpiter y tendría un periodo de rotación de probablemente apenas 10 años y pico. (Especulativo)
¿Y como afecta al clima de la Tierra? Pues se me ocurren al menos tres efectos. Uno es muy conocido, se trata del cambio de brillo del Sol por culpa de las manchas. Sea un ciclo largo o corto el brillo varía más o menos en la misma proporción, ya tarde 9 años o 14. Es decir la constante solar, el único efecto apreciado por el IPCC.
El otro efecto es la cantidad de tormentas que llegan a la Tierra por culpa de las manchas solares. No es lo mismo que te afecten 10.000 tormentas solares en 9 años que en 14 aunque desconozco las consecuencias.
Y finalmente el viento solar que también varía provocando cambios en la incidencia de rayos cósmicos.
Desde que empecé a postear aquí que vengo pidiendo si alguien sabe de algún organismo que se encargue de publicar datos sobre la diferente duración de las rotaciones solares.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Miércoles 13 Enero 2010 01:45:32 am
Buen curre, Vigilant. Solo que no comparto una cosa. De darse un ciclo similar a los de 1910-1920, la temperatura podría disminuir entre 0,3-0,5 ºC con respecto a 1990. Esas son las variaciones que se dan el las SST del Atlántico Norte entre máximos y mínimos de del ciclo de 80-100 años.

Ya conoces mi opinión del ciclo natural: Actividad Solar --> Tª Atlántico Norte --> Tª Global

Y luego estaría la PDO

Si se conjugaran ambos: ciclos solares similares 1910-1920 + PDO negativa, no tengo tan claro que solo suavizara, disminuiría. 
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Miércoles 13 Enero 2010 02:26:02 am
sobre la fórmula de vuckevic:
¿has probado con esta?
https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/pruebas+latex-t106242.0.html;msg2119608#msg2119608 (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/pruebas+latex-t106242.0.html;msg2119608#msg2119608)

(de todas formas, mañana me miro el foro en que participa y le pregunto, que ya nos enviamos un par de mensajes hace un tiempo  ;) )

añado: la fórmula son varias curvas, que corresponderían a los diferentes planetas y al baricentro, por lo que si estarían relacionadas.

aquí hay más fórmulas de ciclos solares: http://www.vukcevic.talktalk.net/GandF.htm (http://www.vukcevic.talktalk.net/GandF.htm)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Miércoles 13 Enero 2010 11:26:27 am
Buen curre, Vigilant. Solo que no comparto una cosa. De darse un ciclo similar a los de 1910-1920, la temperatura podría disminuir entre 0,3-0,5 ºC con respecto a 1990. Esas son las variaciones que se dan el las SST del Atlántico Norte entre máximos y mínimos de del ciclo de 80-100 años.

Ya conoces mi opinión del ciclo natural: Actividad Solar --> Tª Atlántico Norte --> Tª Global

Y luego estaría la PDO

Si se conjugaran ambos: ciclos solares similares 1910-1920 + PDO negativa, no tengo tan claro que solo suavizara, disminuiría.  

Según mis estimaciones físicas, esa relación Sol->SST que describes no es una relación directa, sino indirecta como consecuencia de una retroalimentación positiva con el vapor de agua.

Para que tenga lugar una retroalimentación postiva (de aumento o disminución) de un forzamiento dado, éste tiene que ser el dominante. Según estimo, lo que se amplificaría sería más el forzamiento neto que no el parcial de una variable.

Con esa hipótesis física, deducimos que hay que sumar directamente el forzamiento radiativo solar junto al resto y ver lo que se obtiene. En este caso sale positivo, por lo que creo que físicamente no puede enfriarse la Tierra (sólo lo puede hacer durante fases cortas, porque el ENSO es dominante por encima de los GEIs).

Por lo tanto, aún valorando tu opinión como no-descartable, discrepo en que esa sea la posibilidad más probable, al contrario, pienso que es poco probable.

Saludos
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Miércoles 13 Enero 2010 11:31:11 am
sobre la fórmula de vuckevic:
¿has probado con esta?
https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/pruebas+latex-t106242.0.html;msg2119608#msg2119608 (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/pruebas+latex-t106242.0.html;msg2119608#msg2119608)

(de todas formas, mañana me miro el foro en que participa y le pregunto, que ya nos enviamos un par de mensajes hace un tiempo  ;) )

añado: la fórmula son varias curvas, que corresponderían a los diferentes planetas y al baricentro, por lo que si estarían relacionadas.

aquí hay más fórmulas de ciclos solares: http://www.vukcevic.talktalk.net/GandF.htm (http://www.vukcevic.talktalk.net/GandF.htm)

Gracias. Cuando tenga un ratillo probaré con eso. En cualquier caso, estaría bien que alguien reproduciera los valores anuales de manchas predichos por Vuckevic, y los pusiera en un .txt junto con la fórumula final. De hecho me acuerdo que teníamos dudas con lo qué significaba "@"

a mi se me hace rara esa notación, no se lo que es el "@", supongo que combinación ¿?,

pero en sí es una modulación, donde la función Y2 modula en amplitud a la Y1,
(si me da tiempo intentaré hacer alguna prueba)

Saludos ;)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 13 Enero 2010 15:33:42 pm


Para que tenga lugar una retroalimentación postiva (de aumento o disminución) de un forzamiento dado, éste tiene que ser el dominante. Según estimo, lo que se amplificaría sería más el forzamiento neto que no el parcial de una variable.



Totalmente en desacuerdo.

Si eso fuese así, la mitad de las reacciones químicas de las que se sirve la industria actual símplemente serían imposibles.

Como tú mismo has dicho alguna vez, queda la cuestión de las nubes, quienes serían a mi ver la mayor influencia sobre las SST. Y en esa cuestión no todo es simple transferencia energética, pueden haber catalizadores no obvios.
No está nada claro, pero un candidato perfecto a catalizador sería el duo actividad solar + posición del polo magnético. ¿Por qué? Porque si coincide una posición del polo magnético -recuerda que ahí es donde se da la máxima incidencia de rayos cósmicos- más alejada del polo geográfico, en una zona con mayor humedad relativa, con un aumento de tales rayos cósmicos, ya tienes una posible explicación a la relacón de Metragirta:Actividad Solar -> SST Atl. Norte -> Temp. Global.

El problema que veo con esas relaciones es que siempre se quieren ver relaciones con índices tales como Nº de manchas etc., cuando eso son simples proxies que no les veo demasiado significado, ya que el parámetro real regulador es el campo magnético heliocéntrico (heliosfera). Me parece que sería mejor cojerse el num. de dias al año con num. de manchas menores que un cierto umbral como mejor proxy para poder establecer relaciones.

Salut.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Miércoles 13 Enero 2010 16:21:18 pm
La relacción directa número de manchas-temperaturas es más débil que la siguiente:

1.- Se estalece una relación, con datos de satélite, entre la constante solar y el número de manchas

2.- A partir de esa relación se reconstruye la constante solar desde 1750. Me llevé una sorpresa morrocotuda cuando pude constatar que era casi idéntica a la que Svalgard realiza a partir de las variaciones del campo magético.

3.- Se promedia la constante solar entre dos máximos consecutivos. Lo mismo para dos mínimos consecutivos.

4.- Se añaden los datos de 1750-1856 de reconstrucciones de las SST del Atlántico Norte y se realiza el mismo proceso de promedios entre dos máximos y mínmos consecutivos de la constante solar.

5.- Se buscan correlaciones constante solar-SST, obteniéndose un r=0,81.

La respuesta es diferida en el tiempo, con un retraso en las SST de unos 10 años.

Los mecanismos para que se de esa evolución paralela los desconozco. Tal vez lo que indicas de rayos cósmicos sea posible, pero también el contenido energético de los océanos y las variaciones en la corriente del golfo.  



Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: El buho en Jueves 14 Enero 2010 02:04:38 am

El problema que veo con esas relaciones es que siempre se quieren ver relaciones con índices tales como Nº de manchas etc., cuando eso son simples proxies que no les veo demasiado significado, ya que el parámetro real regulador es el campo magnético heliocéntrico (heliosfera). Me parece que sería mejor cojerse el num. de dias al año con num. de manchas menores que un cierto umbral como mejor proxy para poder establecer relaciones.

Salut.
Totalmente de acuerdo. De hecho gráficas como la del Berilio 10 o el C14 no miden el número de manchas ni la constante solar, miden la intensidad de los rayos cósmicos y por ende la del viento solar y erupciones solares, que algo tienen que ver pero que no son lo mismo. De hecho las erupciones más intensas no se dan en los máximos solares.
¿Cuales son los efectos de una llamarada solar según el IPCC?
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: peri en Jueves 14 Enero 2010 12:45:33 pm
La relacción directa número de manchas-temperaturas es más débil que la siguiente:
1.- Se estalece una relación, con datos de satélite, entre la constante solar y el número de manchas
2.- A partir de esa relación se reconstruye la constante solar desde 1750. Me llevé una sorpresa morrocotuda cuando pude constatar que era casi idéntica a la que Svalgard realiza a partir de las variaciones del campo magético.
3.- Se promedia la constante solar entre dos máximos consecutivos. Lo mismo para dos mínimos consecutivos.
4.- Se añaden los datos de 1750-1856 de reconstrucciones de las SST del Atlántico Norte y se realiza el mismo proceso de promedios entre dos máximos y mínmos consecutivos de la constante solar.
5.- Se buscan correlaciones constante solar-SST, obteniéndose un r=0,81.
La respuesta es diferida en el tiempo, con un retraso en las SST de unos 10 años.
Los mecanismos para que se de esa evolución paralela los desconozco. Tal vez lo que indicas de rayos cósmicos sea posible, pero también el contenido energético de los océanos y las variaciones en la corriente del golfo.  
Muy interesante. Pero me pregunto si una correlación tan grande de 0,81 no puede ser debido en parte a que al reconstruir la SST se toman datos (entiendo que con corales y procedimientos parecidos) que puedan depender directamente de la actividad solar más que de la temperatura.
¿que tal resulta la correlación con registros directos de la temperatura a partir de 1856? ¿y en otros oceános?
En cualquier caso interesante
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Jueves 14 Enero 2010 12:56:33 pm
La relacción directa número de manchas-temperaturas es más débil que la siguiente:

1.- Se estalece una relación, con datos de satélite, entre la constante solar y el número de manchas

2.- A partir de esa relación se reconstruye la constante solar desde 1750. Me llevé una sorpresa morrocotuda cuando pude constatar que era casi idéntica a la que Svalgard realiza a partir de las variaciones del campo magético.

3.- Se promedia la constante solar entre dos máximos consecutivos. Lo mismo para dos mínimos consecutivos.

4.- Se añaden los datos de 1750-1856 de reconstrucciones de las SST del Atlántico Norte y se realiza el mismo proceso de promedios entre dos máximos y mínmos consecutivos de la constante solar.

5.- Se buscan correlaciones constante solar-SST, obteniéndose un r=0,81.

La respuesta es diferida en el tiempo, con un retraso en las SST de unos 10 años.

Los mecanismos para que se de esa evolución paralela los desconozco. Tal vez lo que indicas de rayos cósmicos sea posible, pero también el contenido energético de los océanos y las variaciones en la corriente del golfo.  

En eso estoy totalmente de acuerdo, pero pienso que el mecanismo intermediario más probable es la retroalimentación por vapor de agua, y esta depende también de la conexión con los ottros GEIs, no sólo con el sol.

Yo descartaría un poco que el mecanismo intermediario más importante sea el de rayos cósmicos --> nubosidad, porque se ha visto que a veces no funciona:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Lo más probable es que sea directamente la constante solar quien active la variación de vapor de agua por calentamiento de los océanos, y esa variación de vapor sea quien caliente/enfríe la tierra cuando no hay variaciones de otros GEIs.

Saludos
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Jueves 14 Enero 2010 13:12:52 pm


Para que tenga lugar una retroalimentación postiva (de aumento o disminución) de un forzamiento dado, éste tiene que ser el dominante. Según estimo, lo que se amplificaría sería más el forzamiento neto que no el parcial de una variable.



Totalmente en desacuerdo.

Si eso fuese así, la mitad de las reacciones químicas de las que se sirve la industria actual símplemente serían imposibles.


La afirmación que he realizado es válida para los forzamientos radiativos que involucren a los GEIs. Es evidente que puede amplificarse el efecto de una variable no-dominante.

Pero en el caso del clima, parece ser que la variación solar provoca una "variación parcial" de vapor de agua, mediante calentamiento de los océanos. Pero resulta que el vapor de agua y la temperatura de los oceános no sólo depende de la variación solar, sino que además depende de la variación de los GEIs.

Sabiendo que el vapor de agua entre en autorealimentación con la temperatura, es posiblemente la clave de todos los calentamientos naturales, ya que ampliaba el efecto de la variación solar y volcanes, cuando no había otras variaciones. Sin embargo sabemos que el vapor de agua sólo amplifica el forzamiento radiativo neto. Puesto que el agua absorbe gran parte de la energía (más IR que VIS), hay que estimar cual es el forzamiento radiativo neto entre sol y GEIs, y será eso lo que amplifique, no sólo al sol.

Bajo ese argumento, el balance previsto para los próximos años seguirá siendo positivo incluso aunque el sol entre en un gran máximo. O eso al menos según la física tal como la conocemos. Si luego sale algo que no sabemos pues vale, pero mientras tanto tenemos que trabajar con lo que conocemos, no con hipótesis "mágicas" porque si rechazásemos toda la física actual con la misma rotundidad con lo que los escépticos rechazan la teoría de los GEIs, no estaríamos aquí.


Como tú mismo has dicho alguna vez, queda la cuestión de las nubes, quienes serían a mi ver la mayor influencia sobre las SST. Y en esa cuestión no todo es simple transferencia energética, pueden haber catalizadores no obvios.
No está nada claro, pero un candidato perfecto a catalizador sería el duo actividad solar + posición del polo magnético. ¿Por qué? Porque si coincide una posición del polo magnético -recuerda que ahí es donde se da la máxima incidencia de rayos cósmicos- más alejada del polo geográfico, en una zona con mayor humedad relativa, con un aumento de tales rayos cósmicos, ya tienes una posible explicación a la relacón de Metragirta:Actividad Solar -> SST Atl. Norte -> Temp. Global.

El problema que veo con esas relaciones es que siempre se quieren ver relaciones con índices tales como Nº de manchas etc., cuando eso son simples proxies que no les veo demasiado significado, ya que el parámetro real regulador es el campo magnético heliocéntrico (heliosfera). Me parece que sería mejor cojerse el num. de dias al año con num. de manchas menores que un cierto umbral como mejor proxy para poder establecer relaciones.

Salut.

La teoría de las nubes falla en los últimos años.

Recuerda que las nubes dependen del ciclo del agua y por lo tanto de la conexión con el vapor de agua, que a su vez está conectado con los GEIs. Es decir, en cualquier caso lo que cuenta para estas décadas es el balance de energía (si queréis en el hemisferio norte). Así arbitrariamente no se le puede dar más peso al sol que a los GEIs porque eso va en contra de los análisis físicos aplicados para los últimos 30 años.

Saludos ;)

Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vukcevic en Jueves 14 Enero 2010 13:48:32 pm
sobre la fórmula de vuckevic:
¿has probado con esta?
https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/pruebas+latex-t106242.0.html;msg2119608#msg2119608 (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/pruebas+latex-t106242.0.html;msg2119608#msg2119608)

.....................fórmulas de ciclos solares: http://www.vukcevic.talktalk.net/GandF.htm (http://www.vukcevic.talktalk.net/GandF.htm)

Thank you for your note. I think that solar oscillations are controlled by 3 formulae.

Basic periodic oscillation
http://www.vukcevic.talktalk.net/solar-formula.gif

Amplitude envelope (further amplitude modulation of the ‘basic periodic oscillation)
http://www.vukcevic.talktalk.net/AmEn.gif

Anomaly formula (acting only when two constituents are in balance i.e. sum is zero or near zero, by reducing impacted cycle by further 25-30% or causing a prolonged minima if impacts at time of a solar minimum.
http://www.vukcevic.talktalk.net/SSNAnomaly1.gif

 For more details see:

http://xxx.lanl.gov/ftp/astro-ph/papers/0401/0401107.pdf

and:

http://www.vukcevic.talktalk.net/graph1.gif

Modulation process:

To modulate a sine wave on a carrier wave. If the carrier wave is
c(t) = C sin(Ωt)

signal we wish to modulate by
m(t) = M sin(ωt + P)

Amplitude modulation is then adding m(t) to C, giving the amplitude modulated signal as:
y(t) = (C + M sin(ωt + P)) sin(Ωt)

The formula for y(t) can be written  as
y(t) = C sin(Ωt) + M cos(P - (ω-Ω)t)/2 - M cos(P + (ω+Ω)t)/2

 finaly

Y(t) = abs [ y(t) ]




Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Jueves 14 Enero 2010 14:13:56 pm
thank you very much, Milivoje  ;)


Vigilant, prueba con esas.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: vigilant en Jueves 14 Enero 2010 16:47:49 pm
Gracias vukcevic!! :D

Vigilant, prueba con esas.

Johh! siempre lo tengo que hacer yo todo! :-[ ;D

Prueba tu anda, que si no me van a echar del curro
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Jueves 14 Enero 2010 20:40:46 pm
iba a modificar el mensaje antes para decir lo mismo: "si estás muy liado ya probaré yo",

vaoy a hacer unas pruebas, ya comentaré lo que vaya saliendo.
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: metragirta en Viernes 15 Enero 2010 02:03:51 am
La relacción directa número de manchas-temperaturas es más débil que la siguiente:
1.- Se estalece una relación, con datos de satélite, entre la constante solar y el número de manchas
2.- A partir de esa relación se reconstruye la constante solar desde 1750. Me llevé una sorpresa morrocotuda cuando pude constatar que era casi idéntica a la que Svalgard realiza a partir de las variaciones del campo magético.
3.- Se promedia la constante solar entre dos máximos consecutivos. Lo mismo para dos mínimos consecutivos.
4.- Se añaden los datos de 1750-1856 de reconstrucciones de las SST del Atlántico Norte y se realiza el mismo proceso de promedios entre dos máximos y mínmos consecutivos de la constante solar.
5.- Se buscan correlaciones constante solar-SST, obteniéndose un r=0,81.
La respuesta es diferida en el tiempo, con un retraso en las SST de unos 10 años.
Los mecanismos para que se de esa evolución paralela los desconozco. Tal vez lo que indicas de rayos cósmicos sea posible, pero también el contenido energético de los océanos y las variaciones en la corriente del golfo.  
Muy interesante. Pero me pregunto si una correlación tan grande de 0,81 no puede ser debido en parte a que al reconstruir la SST se toman datos (entiendo que con corales y procedimientos parecidos) que puedan depender directamente de la actividad solar más que de la temperatura.
¿que tal resulta la correlación con registros directos de la temperatura a partir de 1856? ¿y en otros oceános?
En cualquier caso interesante

En principio se restringe al Atlántico Norte, lo cual es lógico: son aguas superficiales sin afloramientos profundos importantes, salvo lo poco que pueda contribuir la corriente fría de Canarias. En el Índico y en el Pacífico existen además otros afloramientos profundos de la circulación termohalina que rompen esa posible relación, es una mezcla de aguas profundas y superficiales.

No he probado a hacerlo con datos desde 1856, ya que pienso que en las correlaciones de ciclos naturales, cuanto más extensa sea la serie, mejor será el resultado. De todas formas, no creo que fuera muy diferente. Ahí tienes la primera versión con manchas solares. Hasta 1856 con reconstrucción a partir de anillos de árboles. Desde 1856 son datos reales:

https://foro.tiempo.com/climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.0.html;msg2291389#msg2291389
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: El buho en Lunes 08 Febrero 2010 00:16:07 am
Actualmente el Sol está incrementando su actividad y en la atmósfera tenemos un monton de bajas presiones gigantes:

(http://img251.imageshack.us/img251/4901/iricaob1bw.jpg)

Se me ocurre una nueva relación entre el Sol y el clima, a saber, la presión atmosférica.
Durante los mínimos solares la atmósfera se contrae. Cuando incrementa la actividad solar se expandirá. Actualmente se debe estar expandiendo la atmósfera. ¿Podría provocar una expansión de la atmósfera un incremento de bajas presiones? ¿Estoy diciendo una barbaridad? ¿Como lo veis?
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: _00_ en Lunes 08 Febrero 2010 00:28:08 am
pero es que eso que señalas son bajas relativas,

en el caso de la contracción atmosférica, es a nivel global, y se manifestará mayormente en los vientos geostróficos (y subsiguientemente en la circulación y la conformación de centros de bajas y altas relativas)

y tampoco creo que ya se esté expandiendo, hay que contar con la inercia térmica, y con un aumento más considerable de la actividad solar (pero sí, debería ir en aumento si la actividad solar sigue progresando)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: El buho en Lunes 08 Febrero 2010 00:49:19 am
Más que nada porque por meteorología andan muy extrañados con la baja latitud de la baja del atlántico norte, la del medio de la foto, a solo 45 º de latitud. Dicen que no es muy habitual... ¿Quizá cada 11 años?  8)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: El buho en Jueves 04 Marzo 2010 02:48:00 am
Datos de los últimos 4 ciclos solares, desde 1970, de fuerza del campo magnético y densidad de protones en el viento solar, en claro descenso.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
Publicado por: fraus en Sábado 06 Marzo 2010 15:31:32 pm
Actualmente el Sol está incrementando su actividad y en la atmósfera tenemos un monton de bajas presiones gigantes:

(http://img251.imageshack.us/img251/4901/iricaob1bw.jpg)

Se me ocurre una nueva relación entre el Sol y el clima, a saber, la presión atmosférica.
Durante los mínimos solares la atmósfera se contrae. Cuando incrementa la actividad solar se expandirá. Actualmente se debe estar expandiendo la atmósfera. ¿Podría provocar una expansión de la atmósfera un incremento de bajas presiones? ¿Estoy diciendo una barbaridad? ¿Como lo veis?

Se discute esa relacion en este topic:

https://foro.tiempo.com/climatologia/disminucion+o+aumento+drastico+de+manchas+solares+en+febrero+de+1956-t110379.0.html

http://huracanesyucatan.com/news/manchassolares.htm

Saludos
Título: Re: Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro
Publicado por: fraus en Domingo 28 Marzo 2010 18:36:20 pm


HOLOCENE SOLAR VARIABILITY AND PELAGIC FISH PRODUCTIVITY IN THE NE PACIFIC

http://palaeo-electronica.org/2004_1/fish2/issue1_04.htm
http://palaeo-electronica.org/2004_1/fish2/fish2.pdf

saludos