Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: antitaurina en Lunes 15 Marzo 2004 16:26:31 pm
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Hay gente que no se conforma con las 200 víctimas de Madrid, que ahora para sacar dinero en "nombre" de esas víctimas van a asesinar a 6 toros para recaudar fondos.
Cuando fue el 11-S, Paul McCartney, celebró un concierto en New York, para recaudar fondos para las víctimas. A ese concierto asistieron quienes quisieron y nadie salió asesinado de allí.
Recordad los relatos de los supervivientes de los atentados y de los voluntarios que corriendo a ayudar diciendo que había gente descuartizada por doquier, que habían tripas, brazos, etc...
Por qué tenemos que hacerle lo mismo a los animales? Los animales son unos seres vivos al igual que las personas que sienten y sufren, es decir, sienten el dolor al igual que las personas.
Por favor, escribe un e-mail a la Diputación de Valencia, que son asesinatos esa corrida de toros que quieren hacer para sacar dinero, y que en vez de asesinar hagan un concierto en su homenaje, recaudando dinero de esta monaera civilizada, con artistas nacionales e internacionales.
Escribe a la atención de:
Ilmo. Sr. D. Fernando Giner Giner
e-mail: [email protected]
Gracias
No más muertes y menos por diversión como en el caso de las corridas de toros.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Antitaurina, el tema de los animales lo vemos de muy distinta forma, pero he de reconocer que estas viñetas demuestran una cruda realidad:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En otros aspectos no estaré de acuerdo contigo, pero en lo expresado arriba sí.
Saludos.
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Bueno, pues esto es la pura realidad. Esta viñeta tiene muchos años, y me ha parecido oportuna exponerla porque es la pura realidad.
Si quieres salvar esas seis vidas, de unos asesinatos que no se merecen por ser simplemente toros, envíale un e-mail al Presidente de la Diputación de Valencia.
Entre todos podemos parar.
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Antitaurina, lo tuyo me hacía hacia gracia. Pero ya me parece que ronda la enfermedad mental. Ante lo que ha ocurrido ¿ Lo unico que te molesta es que van a hacer una corrida de toros? Pues aquí ha ocurrido una barbaridad, han muerto 200 personas, hay miles de heridos, miles de familiares afectados y tu lo único que posteas es para sufrir por seis toros.
Lo tuyo si que es crueldad, pero crueldad enferma, qye lo único que te preocupe en este caso sean los animales y que desprecies de esa forma el dolor humano, me parece inmoral. >:( >:(
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No creo que por que denuncie la muerte de los animales por diversión no le importen los 200 muertos. Vamos, digo yo. Lo uno no quita lo otro.
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Pero que tonterías dices. Por favor, no seas hipócrita. Me gusta la vida, y por eso respeto todo tipo de vida, inclusive la de los animales. No me preocupo en el sólo hecho de 6 toros, sino en más de 100.000 toros que mueren al año en fiestas crueles.
Y claro que me ha afectado lo de Madrid. Por eso me he echado a la calle a manifestarme y a todo lo que haga falta. Antes de dedicarme a luchar por los animales ya me dedicaba a luchar por los derechos humanos. Sobre todo en Afganistán y en Arabia Saudí.
No estoy enferma por luchar por la vida, todo lo contrario. Quizás tú eres el enfermo por necesitar sangre para divertirse.
Pero recuerda que los animales sienten y sufren al igual que las personas.
Y dime tú a mí en que forma estoy despreciando el dolor de los humanos? En ninguna.
Sólo lucho por lo que es justo. Y no es justo que se tenga que asesinar para conseguir dinero. Dinero manchado de sangre. Te enteras?
Es más, he propuesto a cambio que en vez de hacer una corrida de toros, hagan un concierto de música ? Dime que tiene de malo.
Ah ya se. Seguro que eres taurino y por eso estás así de molesto. Por decir la verdad.
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Me parece antitaurina, que con esos modales no vas a conseguir nada, bueno si, mas afición a los toros :'( :'( :'(
SAlut y tranquilicemonos todos, que todavía hay cadaveres sin enterrar. Ya habrá tiempo (cuando volvamos a la realidad) de luchar por la defensa de los toros y lo que quieras. Pero siempre con moderación y respeto ;)
Un saludo amable :D
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Antitaurina, yo sufro por los seres humanos y por los animales pero con diferente escala que la tuya. Me importan más Javier Guerrero, que está desaparecido, Sonia, que tiene abrasada la cara, Eva, Óscar, Mari Carmen, Marión, Danuta y otros muchos que están muertos, que Sabanero, Blanquillo, Islero, Sorbete, aunque también sufro por ellos.
Sufro por los integrismos, del genero que sea, sufro con esa gente que se cree con el derecho de decir a los demás lo que deben hacer o pensar. Sufro con esos defensores de los animales que han amenazado de muerte y han llegado a asesinar por sus ideas.
Ah ya se. Seguro que eres taurino y por eso estás así de molesto. Por decir la verdad.
Aciertas como en casi todo, soy absolutamente enemigo de las corridas de toros, me repugnan, como me repugna la caza, pero también me repugna la hipocresía de niños ricos.
Mi escala es diferente, me preocupa mucho más los cientos de niños que mueren diariamente, de hambre, en las guerras, combatiendo. Las mujeres que son violadas, asesinadas. Todos los que mueren de hambre y que encima les niegas el derecho a alimentarse de carne.
Y no es justo que se tenga que asesinar para conseguir dinero.
Yo estoy en contra de que se asesine por nada.
Y mira que los de la Academia de la lengua son tan burros que solo consideran asesinato cuando la victima es un ser humano.
Pero nada chica, sigue defendiendo por encima de todo a los animales, que los que decimos tonterías, nos preocuparemos de la tierra y todos sus habitantes, humanos o no.
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Pues para mí todo tiene el mismo orden prioritario. Por eso apoyo todo tipo de lucha. Yo no me dedico a tener tiempo libre para mí. Ya no se ni que es salir una noche de juerga. Mi dinero en vez de gastarmelo en ocio, casi todo lo destino a luchas. Vivo para luchar, sea la lucha que sea. Sea por personas que por animales. Todos sufren y sienten y por lo tanto están metidos en el mismo embrollo.
La gente sólo pensamos en nosotros. Hay mucho especimo. Y tenemos que ir dejando de lado ese especismo.
Una vez un político inglés dijo que cuando a las mujeres se les reconociera sus derechos luego irían a los animales. Y así es.
Yo os animo a que lucheis. Siempre teneis que luchar por algo. Hay gente que se dedica a las personas de la tercera edad, otros a niños otros a enfermos, etc... Luchar por algo. El mundo mejorará.
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Para muchas personas, la mejor lucha que podrían adoptar sería la de intentar buscarse a sí mismas; encontrar un sentido propio a su existencia, y dejar a los demás que se busquen también sin la imposición idearía, que aunque muy noble, no deja de ser una imposición: "LA IMPOSICION DE MIS IDEAS"
Eso es el mayor egoismo y la peor lacra de la humanidad desde que existimos: el "empecino" en imponerles a los demás como tienen que hablar, como tienen que pensar, como tienen que comer, como tienen que....
Eso es el radicalismo, la intolerancia, la impostura y la guerra, justo lo que acabamos de vivir en este país, como para seguir echando leña al fuego.
Desde luego que algunos parece que se han caido de un guindo ayer mismo :P
En fín, me da lástima lo que aquí he escuchado, por que con semejantes salvadores... :-\
Bona nit a tots ;)
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Por cierto, se me olvidaba hacer un pequeño análisis.
El último "luchador" que pasó por este país, se llevo por delante a 200 seres humanos y dejo mas de 1500 familias tocadas ó destrozadas por el resto de sus vidas.
Seguramente que empezaría con un ideal noble; con una lucha "justa", mucho menos radical y mas amable, pero sus circunstancias personales, su entorno, su cerrazón en sus ideas y factores que seguro desconocemos, le irían radicalizando en sus posturas, hasta no encontarle sentido a su vida y por tanto, no importarle una mierda las vidas de sus semejantes, total, como todo es igual, un boqueron que un niño...
Todo edificio empieza por una piedra. Las guerras también.
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Bueno, pues habrá que decirles a todos las ongs y sus voluntarios, inclusive a mí, que no luchemos por los más débiles, que no luchemos por quienes necesitan nuestra ayuda. Que no luchemos pacificamente, porque hay gente que piensa que luchar es malo, y es mejor cruzarse de brazos y arrascarse la barriga, verdad?
No. La vida es injusta con muchos, y para eso muchas personas vivimos para luchar por los demás. Pero luchar pacíficamente y luchar por una vida mejor.
Lástima que pienses que luchar por algo bueno, sin nada a cambio sea malo.
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Otra vez la antitaurina.
A mí no me gustan los toros, pero si con una cosa así se recaudan fondos para víctimas humanas, me parece bien.
Cuando las vacas locas el gobiernos de Corea del Norte pedía que le mandaran las vacas enfermas sacrificadas, el hambre allí era mayor que el riesgo de morir del mal de las vacas locas, para mí, las personas van antes que los animales, si en un pueblo de África los leones matan el ganado, hay que matar a los leones.
Prefiero que no haya hambre en el mundo entre las personas antes de que sobreviva una especie animal que en mi vida veré.
Y si puedo disfrutar de los placeres gastronómicos animales, no me pienso privar, si el hombre fuera un animal salvaje más (que viviera en la naturaleza, me refiero, salvajes ya somos), estoy seguro que comeríamos bastante carne (siempre que pudiéramos conseguirla), y cazaríamos, va en nuestra naturaleza, los hervívoros nacen para ser comidos por los carnívoros.
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Bueno, pues habrá que decirles a todos las ongs y sus voluntarios, inclusive a mí, que no luchemos por los más débiles, que no luchemos por quienes necesitan nuestra ayuda. Que no luchemos pacificamente, porque hay gente que piensa que luchar es malo, y es mejor cruzarse de brazos y arrascarse la barriga, verdad?
No. La vida es injusta con muchos, y para eso muchas personas vivimos para luchar por los demás. Pero luchar pacíficamente y luchar por una vida mejor.
Lástima que pienses que luchar por algo bueno, sin nada a cambio sea malo.
Cuan sabia te crees y cuanta ignorancioa y atrevimiento hay en tus palabras.
No hay nada mas peligroso que el absurdo de la ignorancia atrevida, la vanidad y el orgullo de creerse en posesión de la única verdad. Eso nos ha llevado a exterminar miles de personas y animales a lo largo de la historia. ¿no te dás cuenta de que luchas contra las consecuencias de tu propia lucha?
En fín, ver para creer. :'(
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No entiendo que respondais de manera tan agresiva a antitaurina, creo como ya la he comentado que quiza emplea un tono fuerte en su forma de expresion pero el fondo de lo que defiende es de tener buenos sentimientos y no creo que estando el mundo como esta lleno de gente mala a alguien que lucha por los derechos de quien no puede defenderse se la tenga que atacar por defender unos ideales nobles y sinceros.
Saludos
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antitaurina, te apoyo totalmente en todo lo que dices.
Que pasa , que los animales (en este caso toros) por tener menos inteligencia no tienen el mismo dolor o acaso sufren menos?? es igual que si nos ponemos a clavarles banderillas a unos retrasados mentales que como no son lo suficientemente inteligentes podemos machacarlos, y mientras, 1000 salvajes que llenan una plaza vitorean y se regocijan.
Me parece dantesco que exista este éxpectáculo en la época que estamos.
saludos
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A me parece buena idea lo q ha dicho antitaurina, no se puede cambiar la corrida de toros por un señor concierto? ??? ???
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ya he mandado el correo
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No entiendo que respondais de manera tan agresiva a antitaurina, creo como ya la he comentado que quiza emplea un tono fuerte en su forma de expresion pero el fondo de lo que defiende es de tener buenos sentimientos y no creo que estando el mundo como esta lleno de gente mala a alguien que lucha por los derechos de quien no puede defenderse se la tenga que atacar por defender unos ideales nobles y sinceros.
Saludos
Si, comletamente de acuerdo, pero el fín no justifica los medios; eso nunca se nos puede olvidar. Que yo también he estado muchos años en causas similares y a un nivel mucho mas profundo que en el que milita esta compañera y he tenido que ver y oir muchas barbaridades, pero muchas muchas; tantas que al final he empezado a descreer en esas causas. Y no militaba en corpusculos radicales y minoritarios precisamente. :P
El mal es como defendemos las causas, no las causas.
Salut
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Lo lamento, pero totalmente de acuerdo con antitaurina.
En cuanto a prioridades os remito a lo que digo en el topic de los votos al PACMA, que he escrito antes de leer este, en el que digo que no es justo establecer prioridades para desacreditar luchas, porque ese razonamiento no tiene final. Bueno, si. Ceñirse a UN solo objetivo, el que alguien decida que es el mas prioritario.
Ademas, es patetico el afan reciente de la "fiesta" de los toros por tratar de ganar crédito sumandose a causas justas.
Lo lamento. Que nos dejen en paz.
Saludos y ahora mando el correo.
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Vamos a ver, yo leo entre líneas y entiendo que la motivación de antitaurina es buena, quizas todo este embrollo venga por el significado que cada uno le da a la palabra lucha.
Voy a poneros el significado de esta palabrea según la RAE:
lucha.
(Del lat. lucta).
1. f. Pelea en que dos personas se abrazan con el intento de derribar una a otra.
2. f. Lid, combate, contienda, disputa. U. t. en sent. fig.
3. f. Oposición, rivalidad u hostilidad entre contrarios que tratan de imponerse el uno al otro.
4. f. Esfuerzo que se hace para resistir a una fuerza hostil o a una tentación, para subsistir o para alcanzar algún objetivo.
Yo entiendo, que el significado de lucha es violento y por tanto implica violencia, fisica o verbal. Aunque puedo estar equivocado.
Por cierto, no voy ni me gustan las corridas de toros, si me encantan los toros bravos, verlos correr por el campo. Tambien entiendo que la raza brava de toros existe por las corridas, sino hace tiempo que se habría extinguido, además de la gran cantidad de hectareas de bosques y dehesas dedicadas a la cria del toro que ahora serían trigales o eriales, con esto quiero simplemente dar un toque de atención a que no todo es dinero en el negocio del toro, existen problemas subsidiarios que deben solucionarse antes de que no existan corridas de toros o de radicalizar la "lucha".
Saludos y paz.
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Por cierto, decir que a mi abuelo y abuela le gustaban los toros, y son los ultimos de la familia a los que les gustó, por lo que la afición se perdio, yo creo que el final de los toros esta relativamente pronto y caerá por su propio peso. Cada vez hay menos gente a la que le gustan los toros. O eso creo yo. Otra cosas son los toreros, sobre todo a las mujeres. ;D ;D (un poquito de humor para relajar).
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Eso de las dehesas y no tanto el mantenimiento de la raza es tal vez el unico argumento de peso.
Pero se arregla expropiando las fincas y declarandolas reserva natural y a tomar por saco, ;D
Sera por dinero....... ;)
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Por cierto, no voy ni me gustan las corridas de toros, si me encantan los toros bravos, verlos correr por el campo. Tambien entiendo que la raza brava de toros existe por las corridas, sino hace tiempo que se habría extinguido, además de la gran cantidad de hectareas de bosques y dehesas dedicadas a la cria del toro que ahora serían trigales o eriales, con esto quiero simplemente dar un toque de atención a que no todo es dinero en el negocio del toro, existen problemas subsidiarios que deben solucionarse antes de que no existan corridas de toros o de radicalizar la
Si, eso da en el clavo. Yo también lo conocía, y lo dije hace tiempo en un tópic de discusión que se hizo. Es que en esta vida las cosas no son fáciles.
Diré por mi parte que a mi los toros me dan igual. En mi familia ha habido tradición taurina (Mi abuelo los vivía literalmente, y mi padre quiso ser torero :-X :-X), pero en mi no ha calado. Si los mantienen, a mi en principio no me supone ningún trauma, y si los quitan, mejor.
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Yo apoyo totalmente a antitaurina. La fiesta de los toros es una autentica vergüenza hoy en día. Por suerte la afición parece que cada vez es menor, por lo que será cuestión de tiempo que desaparezcan, como comentaba alguien más arriba. Sin embargo, deberiamos conseguir erradicarlo antes.
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Yo apoyo totalmente a antitaurina. La fiesta de los toros es una autentica vergüenza hoy en día. Por suerte la afición parece que cada vez es menor, por lo que será cuestión de tiempo que desaparezcan, como comentaba alguien más arriba. Sin embargo, deberiamos conseguir erradicarlo antes.
Joder bagargi, que raro que estemos de acuerdo ...... :o
Algo debo estar haciendo mal !!!! 8)
Es bromaaaaaaaa ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Un saludo
i
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¿ Y no hay temas más interesantes por los que luchar ?
En fin, me parece la mayor parte de lo que dice Antitaurina, completamente absurdo.
Un saludo
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La escala de valores de esta chica, o señora o señorita, esta trastocada...., por decirlo suavemente.
Se me pone a comparar, poco menos que dandole el mismo rango de gravedad, a los 200 muertos del atentado con que se maten a 6 toros en una plaza. Solo viendo eso, ya me ahorra cualquier comentario posterior.
Por cierto, segun los ultimos estudios, las plantas tambien sufren cuando son atacadas. ¿Hacemos una campaña para evitar ese infustificado sufrimiento?. Por ejemplo, las espinacas tambien sufren. ¿Mandamos un e-mail a la frudesa para evitar la grandisima crueldad que supone arrancar, descuartizar y congelar a esos pobres hermanos vegetales solo para deleitarnos el paladar con una tortilla?
¡¡¡No al asesinato de coles y espinacas!!. ¡¡¡No a la esclavitud de las flores del bosque en los jardines urbanos!!!. ¡¡¡¡ No al encarcelamiento de los geranios en nuestras casas !!!. Son nuestros hermanos.
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Queridísimos Gustavo y Pico Urbión, qué os pasa? Os aburreis?
No estais metidos en ninguna ong o voluntariado verdad? Es que no se puede abasallar a una persona porque hace algo bueno y lucha por la vida.
Gustavo, tú respeta la vida de los animales y la de las plantas? Me parece que no. Hay una cosa que se llama ser frutariano. Uy, a que nunca has oido hablar de ello. Pues bien es ser vegano pero dentro del veganismo no comer todo tipo de vegetal, sino aquellos vegetales el cual los puedes comer sin quitarles la vida. Ejemplo, un frutarino no come cebollas, espinacas, zanahorias, etc..., pero sí come manzanas, uvas, etc...
Por cierto, por qué tiene que haber una prioridad? Elegid.
Que es más importante ayudar a los ancianos de nuestra tierra porque muchos están solos o quitar el hambre del mundo. Es más importante ayudar a esas personas que necesitan de otras para mobilidad o luchar por el medio ambiente? Y por qué no hacerlo por todo.
Porque si en vez de criticar a las personas que luchar por buenas causas, hicierais algo no habría prioridades. Aunque para mí no las hay.
Y si no sabeis leer. Yo no estoy luchando en sí por la cuestión de 200 vidas de personas y 6 toros. Estoy hablando de que no hay que asesinar y menos por diversión. Y os recuerdo que mueren más de 60.000 toros al año.
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En cierta ocasión leí que una de las claves que permitió la evolución distinta entre el hombre actual y los simios fue que los primeros introdujeron en su dieta la carne lo que les proporcionó nutrientes indispensables para el desarrollo del cerebro.
Yo no comería sólo fruta :)
Pd, podías moderar un poco ese tono soberbio y prepotente.
Quienes altruistamente forman partes de Ong, u otros órganos similares, no lo exhiben como factor para considerarse superiores a los demás. Lo hacen porque lo sienten.
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Hay otra cosa que se llama la iluminación espiritual.
Existen hombres sabios en el Tibet y en la India que no comen nada, solo meditan; pueden estar semanas sin probar bocado, tan solo, sorbos de agua. ???
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Mira, maja, antitaurina, puedes seguir diciendo las mayores sandeces que he oído hace tiempo, pero no me des lecciones de nada.
Tu conocimiento del Medio Natural, urbano, agresivo, radical, y, francamente, del de una persona que debería ir al sicológo, fluctúa entre 0 y - infinito.
Por supuesto, no es nada personal.
Un saludo
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¿No estais metidos en ninguna ong o voluntariado verdad? Es que no se puede abasallar a una persona porque hace algo bueno y lucha por la vida.
Conozco a mucha gente que trabaja en el voluntariado. Yo mismo lo he hecho durante muchos años y sigo en ello, solo que de forma individual en estos mometos, ya te lo dije. Y te aseguro que esas personas, salvo excepciones, suelen ser moderadas y respetuosas con las opiniones ajenas.
A veces, la reclusión en un determinado postulado y el recorte, voluntario o inducido, de contactos con otras gentes de pensamiento diferente, que se produce por esa radicalización y no aceptación de la diferencia, puede llevar a grados de locura y obsesión peligrosos.
Solo te diré que vivas tu vida; que luches, respetuosamente, por aquello que consideres justo; que nunca pierdas el sentido de la equidad y justicia; que respetes y asumas que existen tantas formas de pensamiento como personas habemos en el mundo y que entiendas, que en el mundo estamos todos, no solo tú, por muy nobles que sean tus luchas.
Aprende a respetar. Aprende a amar la diferencia. Aprende a amarte a tí misma a traves del respeto al prójimo. Seguro, seguro, que avanzarás mucho mas y mejor en tus luchas por un mundo mas justo.
Te lo dice alguien que sabe algo de esto ;)
Un saludo, antitaurina :D
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Respeto al projimo???? Pero si a la que le están faltando al respeto es a ella!!
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A ver, a estas personas que disfrutan atacándome, les diré que no pierdan el tiempo conmigo y que se preocupen de lo que ocurre en su alrededor por si alguien necesita su ayuda.
Me atacais por algo bueno que hago, me tratais hasta de loca. Pues mirar, prefiero estar loca a ser una persona que ataca a los demás por vivir para luchar por causas buenas.
Y a ver si aprendeis a respetar la vida, porque por lo que veo sois unos especistas y nada más. Porque yo no he faltado el respeto a nadie, pero vosotros erre que erre por dar por ..........
Se que hay gente que piensa diferente a mí, es normal. Pero también hay gente que disfruta asesinando a personas, violando a niños, lapidando a mujeres etc. Y por eso hay que respetarlas? Entonces a partir de ahora les diré a Amnistía Internacional que no metas las narices cuando algún gobierno quiera lapidar a una mujer porque para eso hay gente que piensa diferente.
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Gustavo, tú respeta la vida de los animales y la de las plantas? Me parece que no. Hay una cosa que se llama ser frutariano. Uy, a que nunca has oido hablar de ello. Pues bien es ser vegano pero dentro del veganismo no comer todo tipo de vegetal, sino aquellos vegetales el cual los puedes comer sin quitarles la vida. Ejemplo, un frutarino no come cebollas, espinacas, zanahorias, etc..., pero sí come manzanas, uvas, etc...
Queridisima Antitaurina:
Uy, pues no, no he oido hablar de los ... ¿frutarianos has dicho?. Lo cierto es que jamas pense que se podia llegar a tal grado de ridiculez. Pero yo respeto, respeto toda opinion..., por supuesto, como la de los que piensen que cualquier espinaca vale tanto como cualquier ser humano.
A ver, a estas personas que disfrutan atacándome, les diré que no pierdan el tiempo conmigo y que se preocupen de lo que ocurre en su alrededor por si alguien necesita su ayuda.
Aplicate el cuento. Deja de perder el tiempo y lucha por causas de verdad importantes, la paz, la igualdad, los derechos humanos (humano, viene de hombre, no de zanahoria), y no la de los derechos de las frutas y verduras, o de los pollos de corral (que tienen sus derechos, claro.....). Cosas mas graves hay en el mundo, muchas y mucho mas graves, que haya o no haya toros o que "devoremos" una cebolla, pobrecita mia.
Y que conste que respeto a los que opinen que esta fiesta de los toros no deberia existir. Pero igualmente que ellos respeten a los que piensen que si debería existir. A mi personalmente, me da lo mismo, en estos momentos, lo de los toros, creo que hay cosas muchisimo mas importantes por las que preocuparse primero....
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Me atacais por algo bueno que hago, me tratais hasta de loca. Pues mirar, prefiero estar loca a ser una persona que ataca a los demás por vivir para luchar por causas buenas.
Oye, que yo no te he tratado de loca ¿ok? No te hagas la víctima. Yo solo te he dicho, que la cerrazón de ideas y de intercambio de opiniones y la no aceptación de la diferencia "PUEDE" llevar a ello. Nada más. Todo lo demás te lo dices tú. >:(
Y a ver si aprendeis a respetar la vida, porque por lo que veo sois unos especistas y nada más. Porque yo no he faltado el respeto a nadie, pero vosotros erre que erre por dar por ..........
No amiga, de especistas nada. Aquí hay PERSONAS y algunas de ellas, EXCELENTES PERSONAS, que tú te has permitido el lujo de minusvalorar por no ser vegetarianos.
uN SALUDO
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Antitaurina, yo creo que las críticas te han llovido por la forma de expresarte, con un tono muy aspero y agresivo, y diciendo más o menos, o al menos eso he entendido de todas tus palabras, que todos los demás que no somos vegetarianos y que no nos importa matar un cerdo para comernos un jamón somos algo así como unos degenerados que no respetamos la vida o cosas así sin ningún fundamento. Pico Urbión te ha dicho, creo recordar, que parece que tienes un concepto del Medio Natural poco real, muy urbano y radical, y yo creo lo mismo.
La cuestión es que la defensa de los animales llevada al radicalismo me parece respetable, pero quizás tu mala forma de expresarla haga que consigas menos adectos a tu causa que otra cosa. Piensa en esto último, con tu manera de decir las cosas tu campaña de defensa animal puede tener efectos contrarios sobre a quien quieres darla a conocer.
Y con todo mi respeto de nuevo, eso de los frutarianos me parece ya casi un chiste ??? ???.
Saludos.
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Yo flipo faltais al respeto a quienes tienen respeto por la vida, inclusive la de los vegetales. Qué no se que tendrá de malo?
Pero yo en ningún momento he tenido momentos agresivos con nadie, porque estoy en contra de cualquier tipo de violencia. Pero sí lo que he visto son insultos hacia mi persona y por defensar algo tan noble como los derechos humanos.
Y a esas personas que me dicen que me dediquen a los derechos humanos les contesto que me dedico a ello desde antes de los animales. Pero y qué hacen ellos a parte de insultar y meterse con las personas que respetan todas las formas de vida que hay?
Este post lo abrí para luchar contra las corridas de toros, que es una barbarie lastrosa que tenemos en España. Afortunadamente en Cataluña tiene los días contados pero en muchos sitios hay gente que les gusta la aficción a la tortura y al sadismo.
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YO soy...
YO estoy...
YO lucho...
YO quiero...
YO como...
YO trabajo...
YO...
YO...
YO...
YO...
YO...
YO...
YO...
YO...
YO... :P
Y los demás coño, Y los demás :-[
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Pues venga, en vez de criticarme, posiciónate y lucha para que el gobierno no destine millones de euros cada año a la tortura de animales como las corridas de toros y ese dinero vaya destinado a hospitales, educación a las personas que de verdad lo necesitan.
Posiciónate y no critiques tanto a la gente.
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¿Ante tí? :-*
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Y a ver si aprendeis a respetar la vida, porque por lo que veo sois unos especistas y nada más. Porque yo no he faltado el respeto a nadie, pero vosotros erre que erre por dar por ..........
Espe qué? Que conceptos, mira que soy de apueblo, y no llego a tu profundidad mental.
En cuanto que no te has metido con nadie... Desde luego, no conmigo personalmente, todo hay que decirlo (puede que en mi anterior comentario sobrara alguno de tipo personal), pero, aparte que no me gustan los toros, sigo pensando que vives en la inopia.
Un saludo
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Vamos a ver
Que cada cual exprese su opinión con respeto y no hay que faltar a las ideas ajenas, no creo que sea tan difícil..
saludos
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Afortunadamente en Cataluña tiene los días contados pero en muchos sitios hay gente que les gusta la aficción a la tortura y al sadismo.
Por suerte Catalunya, es solo una PEQUEÑA parte de ESPAÑA.
Exijo que que el post que cito, en el que me llaman, a mi, y a al 68% de los ESPAÑOLES, segun encuestas, aficionados a "la tortura y al sadismo", sea borrado. Eso ES UN INSULTO A 30 MILLONES DE ESPAÑOLES.
EXIJO QUE ANTITAURINA SEA BANNEADA DE ESTE FORO. ME HAN LLAMADO AFICCIONADO A LA TORTURA Y AL SADISMO.
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Exijo que que el post que cito, en el que me llaman, a mi, y a al 68% de los ESPAÑOLES, segun encuestas, aficionados a "la tortura y al sadismo", sea borrado. Eso ES UN INSULTO A 30 MILLONES DE ESPAÑOLES.
EXIJO QUE ANTITAURINA SEA BANNEADA DE ESTE FORO. ME HAN LLAMADO AFICCIONADO A LA TORTURA Y AL SADISMO.
Ay que me troncho con este topic. Desde luego antitaurina, por favor, no nos abandones, hacía tiempo que no lo pasaba tan bien con un topic.
Eso si, de los toros lo único que me gusta es la estocada, más que nada para el animal deje de sufrir, eh, no penséis que soy un sádico y un torturador.
Un saludo
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EXIJO QUE ANTITAURINA SEA BANNEADA DE ESTE FORO. ME HAN LLAMADO AFICCIONADO A LA TORTURA Y AL SADISMO.
Lo de aficcionado es muy fuerte...
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que conste que respeto a los que opinen que esta fiesta de los toros no deberia existir. Pero igualmente que ellos respeten a los que piensen que si debería existir
Gustavo, en este caso no coincido contigo, yo no respeto a los que que van a disfrutar como torturan a un animal, me repugna la gente que va a los toros, al igual que la gente que tortura otro tipo de animales por diversión.
Pero como dije antes, por favor no os guaseéis de una persona que tiene unas ideas distintas a las vuestas aunque os puedan parecer raras, cada cual es como és y sus ideas (las de antitaurina) merecen un respeto.
saludo
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que conste que respeto a los que opinen que esta fiesta de los toros no deberia existir. Pero igualmente que ellos respeten a los que piensen que si debería existir
Gustavo, en este caso no coincido contigo, yo no respeto a los que que van a disfrutar como torturan a un animal, me repugna la gente que va a los toros, al igual que la gente que tortura otro tipo de animales por diversión.
Pero como dije antes, por favor no os guaseéis de una persona que tiene unas ideas distintas a las vuestas aunque os puedan parecer raras, cada cual es como és y sus ideas (las de antitaurina) merecen un respeto.
saludo
Pues hay que respetarlos Charro. Porque esos que van a la plaza van a ver una tradición y una fiesta. Mi abuelo como dije vivía los toros, y era una de las personas más respetables con las que te podías topar... :-\
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No se si alguien ha caido en el matiz irónico de mi respuesta anterior...., de hecho, yo, como el Sr. Pico Urbión, me lo paso bomba con esta señorita.
Se puede estar de acuerdo o no con tamaña "tortura" como es lo de los toros, pero hay que reconocer que hay cosas bastante mas prioritarias que esto, vamos, digo yo...
Eso si...., (modo irónico on) ¡¡que banneen a esa chica!!. Yo no he visto una corrida entera en mi vida, pero a mi abuela le chiflan, mas que nada por que con ellas no se aburre, y no consiento que la llamen aficcionada a la tortura y al sadismo (modo irónico off)
Añadido posterior: Por lo de "corrida", que se me entienda bien, eh... :-X
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Cumulonimbus, al ilo de lo que comentas, también hay del caso de la persona que la educan desde pequeña a ver las corridas como algo natural y puede llegar a adulta siendo aficionada a los toros y sin embargo siendo a la vez una persona que ama a los animales, que tiene perros.. gatos.. otros animales de compañía tratándolos además como reyes.
Ese tipo de personas existen porque yo las conozco, y me crean una gran contradicción interna, puede ser que como están tan acostumbrados a ver "las corridas de toros" como algo natural, a lo mejor ni se les pasa por la cabeza lo que sufre el animal en la plaza que es muchísimo e incoscinetemene no ven un ser vivo que sufre tanto como nosotros el dolor físico, sino un mero objeto de entretenimiento..
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Efectivamente Charro, no olvides que el ser humano es contradictorio por naturaleza ;)
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Me parece correcto defender una causa, además con mucho ahínco, como lo es la de la eliminación de las corridas de toros. A mí no me gustan para nada por diversas razones, pero no me parece correcto que porque se vaya a hacer una corrida para recolectar fondos para las víctimas del 11-M sea "más peor" ::).
Antitaurina, defiende tu lucha en contra de las corridas de toros con los argumentos habituales (muy válidos), pero no hagas parecer más deleznable una corrida por el fin con que se convoca. No me parece. Respetuosamente te digo que me parece mezclar el tocino con la velocidad ;)
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Apoyo totalmente a Antitaurina en su mensaje de fondo. Quizá las formas sean un poco duras, pero el contenido es el que cuenta. Con quienes no respetan la dignidad del animal no se puede ser tolerante. En ese sentido entiendo yo la "lucha" de que ella habla. Lucha pacífica, por supuesto. Violencia JAMAS. Firmeza SIEMPRE: no debemos olvidar nunca que somos tan animales como los toros o como los bogavantes, si se me apura, y el desprecio al animal es un desprecio a nosotros mismos. Una cosa es comer carne animal para alimentarnos porque así está en nuestro código genético (como hacen tantas especies) y otra matarlos y torturarlos por pura "diversión". El creernos por encima de la naturaleza para poder explotarla y despreciarla a nuestro antojo (concepto que arranca del Génesis judaico) es el principio de la debacle de la humanidad.
La "fiesta de los toros" (qué insulto a "fiesta", tan noble palabra) es la lacra que denigra a España en el mundo, como sabemos bien los españoles que vivimos en el extranjero. Cada país tiene una o varias. La de España es ésa y por eso mismo me da pena que todavía no hay suficiente conciencia colectiva entre los españoles como para erradicarla. Yo nunca he sido partidario de prohibir, sino de educar. Educar conciencias. Parece que esto es difícil pero justamente por eso es una "lucha".
Algunos no queréis entender que no es una cuestión de prioridades entre "humanos" y "animales" porque en realidad TODO forma parte de la misma cuestión: el respeto a la dignidad de los seres vivos que sufren, y por encima de todo, el respeto a los más débiles, a quienes no pueden defenderse. Quien está en favor de los derechos humanos está en favor de los derechos de los animales porque no se entienden los unos sin los otros.
Este es al menos mi punto de vista y conste que no lo quiero imponer a nadie, para que después no haya malentendidos.
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No se si alguien ha caido en el matiz irónico de mi respuesta anterior...., de hecho, yo, como el Sr. Pico Urbión, me lo paso bomba con esta señorita.
Se puede estar de acuerdo o no con tamaña "tortura" como es lo de los toros, pero hay que reconocer que hay cosas bastante mas prioritarias que esto, vamos, digo yo...
Eso si...., (modo irónico on) ¡¡que banneen a esa chica!!. Yo no he visto una corrida entera en mi vida, pero a mi abuela le chiflan, mas que nada por que con ellas no se aburre, y no consiento que la llamen aficcionada a la tortura y al sadismo (modo irónico off)
Añadido posterior: Por lo de "corrida", que se me entienda bien, eh... :-X
Gustavo, quizá deberías enseñarle a tu abuela algunos primeros planos de puyazos bestiales, banderillazos a saco, descabellos sanguinolentos, etc (ahora que ya circulan por la Red, gracias a la falta de censura), insistiendo en que como animal vertebrado que es, el toro tiene un sistema nervioso igual de desarrollado que el nuestro y por tanto con idéntica capacidad para sentir dolor. Una espinaca no siente dolor, pero un toro sí; si tú no lo crees porque no tienes animales en casa, pregunta a cualquier neurólogo.
Quizá estas cosas no se sabían hace 50 años (cuando mucha gente se aficionó a las corridas, a falta de nada mejor en aquella España misérrima y cutre), pero hoy afortunadamente ya se saben, por lo que no tiene ninguna justificación ir a ver como hacen picadillo un animal, salvo por ignorancia.
Y te lo digo con todos los respetos para ti y tu abuela, que no dudo sea la mejor persona del mundo.
Y estar en contra de la tauromaquia no implica hacer oidos sordos al hambre, las guerras, a la explotación de niños. Todo forma parte en realidad de lo mismo: la crueldad, el afán de lucro, la violencia.... Y por supuesto, a pagar, como siempre, los más débiles.
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Cumulonimbus, al ilo de lo que comentas, también hay del caso de la persona que la educan desde pequeña a ver las corridas como algo natural y puede llegar a adulta siendo aficionada a los toros y sin embargo siendo a la vez una persona que ama a los animales, que tiene perros.. gatos.. otros animales de compañía tratándolos además como reyes.
Ese tipo de personas existen porque yo las conozco, y me crean una gran contradicción interna, puede ser que como están tan acostumbrados a ver "las corridas de toros" como algo natural, a lo mejor ni se les pasa por la cabeza lo que sufre el animal en la plaza que es muchísimo e incoscinetemene no ven un ser vivo que sufre tanto como nosotros el dolor físico, sino un mero objeto de entretenimiento..
Has dado en el clavo, Charro. Es una cuestión de mera educación, de simple costumbre. Esas personas no tienen por qué "malas personas" o "sádicos" (aunque seguro que más de un sádico suelto hay también por ahí en las plazas). Simplemente es que no ven al animal (en el sentido de criatura habitada por un "anima"), sino que solo alcanzan a ver un elemento más del espectáculo que la perversión de la cultura ha convertido en simple objeto de diversión. Ven una "machina animata" (en expresión de Descartes) y nada más.
Por fortuna, como ha dicho algún forero, con el desarrollo y el mayor nivel cultural de España, esto está cambiando y cada vez son menos los jóvenes aficionados a la tauromaquia.
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Y hablando de Descartes y su concepto del animal como simple "machina animata", un texto de Kundera (premio Nobel de literatura) a propósito de tan complejo tema. Os pediría que lo leyerais hasta el final porque es de los que dan que pensar ... al que se tome la molestia, claro:
"Teresa acaricia constantemente la cabeza de Karenin, que descansa tranquilamente sobre sus rodillas. Para sus adentros dice aproximadamente esto: No tiene ningún mérito portarse bien con otra persona. Teresa tiene que ser amable con los demás aldeanos porque de otro modo no podría vivir en la aldea. Y hasta con Tomás tiene que comportarse amorosamente, porque a Tomás lo necesita. Nunca seremos capaces de establecer con seguridad en qué medida nuestras relaciones con los demás son producto de nuestros sentimientos, de nuestro amor, de nuestro desamor, bondad o maldad, y hasta qué punto son el resultado de la relación de fuerzas existente entre ellos y nosotros. La verdadera bondad del hombre sólo puede manifestarse con absoluta limpieza y libertad en relación con quien no representa fuerza alguna. La verdadera prueba de la moralidad de la humanidad, la más honda (situada a tal profundidad que escapa a nuestra percepción), radica en su relación con aquellos que están a su merced: los animales. Y aquí fue donde se produjo la debacle fundamental del hombre, tan fundamental que de ella se derivan todas las demás. Una de las terneras se acercó a Teresa, se detuvo y la miró largamente con sus grandes ojos castaños. Teresa la conocía. Le llamaba Marqueta. Le hubiera gustado ponerle nombre a todas sus terneras, pero no podía. Eran demasiadas. Antes, y seguro que hasta hace cuarenta años, todas las vacas de este pueblo tenían nombre. (Y dado que el nombre es el signo del alma, puedo afirmar que la tenían, a pesar de Descartes.) Pero luego se hizo cargo del pueblo una gran fábrica cooperativa y las vacas pasaron a llevar su vida en dos metros cuadrados, en el establo. Desde entonces no tienen nombres y se han vuelto "machinae animatae". El mundo le ha dado la razón a Descartes.
Sigo teniendo ante mis ojos a Teresa, sentada en un tocón, acariciando la cabeza de Karenin y pensando en la debacle de la humanidad. En ese momento recuerdo otra imagen: Nietzsche sale de su hotel en Turín. Ve frente a él un caballo y al cochero que lo castiga con el látigo. Nietzsche va hacia el caballo y, ante los ojos del cochero, se abraza a su cuello y llora.
Esto sucedió en 1889, cuando Nietzsche se había alejado ya de la gente. Dicho de otro modo: fue precisamente entonces cuando apareció su enfermedad mental. Pero precisamente por eso me parece que su gesto tiene un sentido más amplio. Nietzsche fue a pedirle disculpas al caballo por Descartes. Su locura (es decir, su ruptura con la humanidad) empieza en el momento en que llora por el caballo.Y ése es el Nietzsche al que yo quiero, igual que quiero a Teresa, sobre cuyas rodillas descansa la cabeza de un perro mortalmente enfermo. Los veo a los dos juntos: ambos se apartan de la carretera por la que la humanidad, "ama y propietaria de la naturaleza", marcha hacia adelante."
Milan Kundera, "La insoportable levedad del ser"
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No se si alguien ha caido en el matiz irónico de mi respuesta anterior...., de hecho, yo, como el Sr. Pico Urbión, me lo paso bomba con esta señorita.
Se puede estar de acuerdo o no con tamaña "tortura" como es lo de los toros, pero hay que reconocer que hay cosas bastante mas prioritarias que esto, vamos, digo yo...
Eso si...., (modo irónico on) ¡¡que banneen a esa chica!!. Yo no he visto una corrida entera en mi vida, pero a mi abuela le chiflan, mas que nada por que con ellas no se aburre, y no consiento que la llamen aficcionada a la tortura y al sadismo (modo irónico off)
Añadido posterior: Por lo de "corrida", que se me entienda bien, eh... :-X
Gustavo, quizá deberías enseñarle a tu abuela algunos primeros planos de puyazos bestiales, banderillazos a saco, descabellos sanguinolentos, etc (ahora que ya circulan por la Red, gracias a la falta de censura), insistiendo en que como animal vertebrado que es, el toro tiene un sistema nervioso igual de desarrollado que el nuestro y por tanto con idéntica capacidad para sentir dolor. Una espinaca no siente dolor, pero un toro sí; si tú no lo crees porque no tienes animales en casa, pregunta a cualquier neurólogo.
Quizá estas cosas no se sabían hace 50 años (cuando mucha gente se aficionó a las corridas, a falta de nada mejor en aquella España misérrima y cutre), pero hoy afortunadamente ya se saben, por lo que no tiene ninguna justificación ir a ver como hacen picadillo un animal, salvo por ignorancia.
Y te lo digo con todos los respetos para ti y tu abuela, que no dudo sea la mejor persona del mundo.
Y estar en contra de la tauromaquia no implica hacer oidos sordos al hambre, las guerras, a la explotación de niños. Todo forma parte en realidad de lo mismo: la crueldad, el afán de lucro, la violencia.... Y por supuesto, a pagar, como siempre, los más débiles.
No tengo por que enseñara nada a mi abuela. Si a ella le gustan los toros, a mi me parece bien, y si no le gustasen, me sigue pareciendo igual de bien.
Se perfectamente que los animales sienten dolor. El pollo asado que te comeras, sintio mucho dolor antes de llegar al horno, te lo puedo asegurar. Todos los dias cientos de millones de animales sienten dolor, para que nosotros vivamos mejor. Y vivir mejor no solo es comer.
La "lucha" contra la tauromaquia es una PIJADA. Con la de problemas que hay en el mundo, es absolutamente incomprensible que haya gente que se dedique a MALGASTAR tiempo y esfuerzos en su "lucha" con esto. Mientra en el piso de abajo hay gente en el paro y que no tiene casi ni para comer, yo me preocupo de los toros. Toma ya. Supongo que una vez hayan erradicado la fiesta de los toros, su siguiente reivindicación, sera la de unos "flis" matamoscas que no maten las mosca, que solo las espanten..., al fin y al cabo las moscas son nuestras hermanas...
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La "lucha" contra la tauromaquia es una PIJADA. Con la de problemas que hay en el mundo, es absolutamente incomprensible que haya gente que se dedique a MALGASTAR tiempo y esfuerzos en su "lucha" con esto. Mientra en el piso de abajo hay gente en el paro y que no tiene casi ni para comer, yo me preocupo de los toros. Toma ya. Supongo que una vez hayan erradicado la fiesta de los toros, su siguiente reivindicación, sera la de unos "flis" matamoscas que no maten las mosca, que solo las espanten..., al fin y al cabo las moscas son nuestras hermanas...
Prefiero no replicarte. Paso, tío. Creo que yo te he hablado en todo momento desde el respeto, pero si a ti los únicos argumentos que se te ocurre oponer a la tortura de animales vivos son tan sólidos "esto es una pijada" y "también existe el paro" y "toma ya", es que no has leído ni una palabra de lo que he puesto o bien no lo has querido leer.
Con gente como vosotros, decididamente, no vale la pena. Estas actitudes son las que a veces hacen pensar que el tono de Antitaurina fue incluso demasiado moderado. Solo que yo, por principio, no podré estar nunca en favor de la agresión. Para los que sí quieran reflexionar de verdad sobre el tema, una frase:
LA TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA. BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA.
Fue un placer haberte ciberconocido, compañero.
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Prefiero no replicarte. Paso, tío.
¿Prefieres, o no puedes?
Actitudes como la tuya son las que me hacen reafirmarme de que lo que pienso, es lo correcto.
Bonita frase, por cierto. Una pijada de frase, pero muy bonita, si señor.
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Paso, tío.
Una cosilla, antes de que se me olvide. Ignoraba que fuesemos parientes, "tío".
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Prefiero no replicarte. Paso, tío.
¿Prefieres, o no puedes?
Actitudes como la tuya son las que me hacen reafirmarme de que lo que pienso, es lo correcto.
Bonita frase, por cierto. Una pijada de frase, pero muy bonita, si señor.
Insisto: lo que tenía que decir ya lo he dicho. Si tanto te interesa mi réplica, léetelo todito, anda, que pa eso he soltado un buen ladrillo en forma de cuatro mensajes, incluido uno del escritor Kundera (que suscribo). Si no lo acabas de entender del todo, léeselo en voz alta a tu abuela (entre puyazo y puyazo del picador, por ejemplo) y dile que te lo explique, que seguro tiene más experiencia y sabiduría que tú, por simple cuestión de edad.
Este es mi último mensaje en este tema, así que no insistas en provocarme porque no te voy a contestar. Que los demás opinen si quieres, que para eso esto es un foro.
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Quien está en favor de los derechos humanos está en favor de los derechos de los animales porque no se entienden los unos sin los otros.
Sigo sin entender esta frase, ni el por qué se establece este tipo de relaciones.
Una persona es una persona, y un animal es un animal. Si alguién no los distingue, ¿ quién es el que es realmente un humanista, y quien es el que es un esnob políticamente correcto?.
Un saludo
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Por pura lógica de la razón, el hombre es un producto de la evolución natural. Pretender estar por encima, es como si pretendiesemos que son mas importantes los muebles de nuestra casa que los pilares que sustentan el edificio... ::)
Solo es mi opinión personal. :D
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Aunque en todo caso, y como sería imposible para una persona intentar abarcarlo todo, siempre se ha de decidir por una prioridad; aquella por la que mas puedas hacer. Aunque siempre, siempre, con todo el respeto que se merecen aquellos que puedan no pensar igual.
Como dice Eclipse: educación y respeto ;)
SAlut
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Yo no soy un ironico como Gustavo ;) Soy una persona muy seria. Por lo tanto no se mosquee nadie. Juro que esto va en serio.
¿ Alguien me puede explicar en que se diferencian los sufrimientos de una verdura y una fruta? ¿ Como, alguien dice que solo come fruta, por que la fruta sufre menos que la verdura? ¿ Como se mide ? ¿ Quien lo ha decidido? ¿ De que forma ? ???
Gracias.
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Dios me libre de entrar en otras discusiones porque no me apetece, tan solo decir, porque me ha hecho gracia el comentario de Mubedac, que imagino que los frutalistas (creo que era así el palabro) se basaran, digo yo, en que las frutas estan concebidas por el arbol precisamente para su consumo y posterior dispersión de las semillas, al menos las frescas, no los frutos secos. Anda que no me he comido yo castaños y nogales en potencia.
Es solo una suposición, porque yo tampoco creo que exista un sufrimedidor, y tampoco sabemos en que medida una planta sufre, ya que creo que lo que tienen son reacciones quimicas ante los estimulos negativos. Ellas tienen la virtud de generar tejido totalmente nuevo desde las cicatrices producidas, luego, igual que los animales no son.
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Yo paso de toros.Me divierte muchísimo, irónicamente hablando, que sus defensores se pasen la vida buscando argumentos para defenderlos,lo que me da por pensar que en el fondo ni ellos están convencidos.
En cualquier caso y visto los argumentos de determinados foreros de defensa de la tauromaquia solo les queda,o les viene como anillo al dedo,la defensa del Machote Ibérico...jesús que argumentos ¡¡madre mía del amor hermoso!! ¡¡viva el macho ibérico!! ¡¡por Dios!!
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Lo siento una vez mas pero mi total apoyo a antitaurina y eclipse y charro, (y demas), en este caso.
Por favor, cansa, cansa, cansa muchisimo el argumento de "que hay cosas mas importantes". Eso nos lleva al absurdo. Una vez mas, con ese argumento los presupuestos generales del estado deberian ir a UNA sola cosa, la mas prioritaria.
Y no hariamos nada porque siempre se podria criticar "¿ y por que no haces nada por tal y tal ?.
Gustavo, con todo respeto: lo del 68 % de españoles y mas de 30 millones no te lo crees ni tu.
En todo caso, exigiria que se la dejase de llamar "fiesta nacional", y POR SUPUESTO ni un duro del erario publico para sostener la masacre.
Ahora direis: pues ni un duro para el futbol, etc, etc. Bien: DE ACUERDO, el que quiera y tenga una aficion que la sostenga él solito.
Estoy convencido de que en cuanto se acaben las subvenciones mas o menos soterradas se acabara la "fiesta". Ojala sea mas pronto que tarde.
Saludos.
¡ NO A LOS TOROS !. REFERENDUM !.
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Me sorprende y me decepciona el rumbo que esta tomando este asunto, y me jode con la de cabronazo suelto que ahi por todos lados y a los que nadie se atreve a criticar ni a decir que lo que hace es una mierda, a antitaurina que defiende unos principios buenos (con mayor o menor habilidad a la hora de expresarlos) tenga que sentirse mal por lo que hace, pues es lo que se deduce de ciertas intervenciones. De verdad creo que a veces es mejor no intervenir para decir algunas cosas porque vamos....
Para relajar un poco, la verdad que al escuchar lo de frutinos no he podido esconder la sonrisa, sin duda deben ser personajes curiosos.
Saludos
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Como nota de humor, nada más...
Frutinos, frutívoros, frutogerianos, frutívolas, frut...., ¡es que me meooooo ;D ;D ;D!!!
Saludos.
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Como nota de humor, nada más...
Frutinos, frutívoros, frutogerianos, frutívolas, frut...., ¡es que me meooooo ;D ;D ;D!!!
Saludos.
;D ;DFrutiomnivoros,frutiantitoritos ;D ;D ;D ;D ;D
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Aqui os adjunto, para quien le interese, la labor que la ANBPA está realizando en este tema.
En este, como en otros, me parece una asociación de defensa de los animales ejemplar, dando donde más duele, con denuncias y exigiendo que se cumpla la Ley.
Animo a los amantes de la naturaleza a asociarse. No se arrepentirán.
Un saludo.
http://www.bienestar-animal.org/
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A los miembros de ANPBA,
Empiezan a verse los resultados de la presión... Vean el interesante enfoque de la noticia efectuado por la agencia Europa Press. ¡Y gracias a todos por participar en la campaña!.Cordiales saludos.
http://es.news.yahoo.com/040323/4/3bex9.html
23 de marzo de 2004, 19h20
11-M.- ANPBA pide a Giner que no celebre el festival taurino porque hay más formas de recaudar dinero para las víctimas
VALENCIA, 23 (EUROPA PRESS)
La Asociación Nacional para la Protección y el Bienestar de los Animales (ANPBA) ha solicitado al presidente de la Diputación de Valencia, Fernando Giner, que la institución no promueva el festival taurino programado a favor de los familiares de las víctimas del 11-M, previsto para el 2 de abril, ya que existen "otras muchas formas de recaudar dinero" como eventos culturales, deportivos o musicales. "Todo menos recurrir al derramamiento de la sangre de inocentes animales", señaló la asociación.
Esta entidad, que ha preparado una campaña de protesta con el envío masivo de e-mails al presidente de la Diputación de Valencia, expresó su "más enérgica protesta" a Giner, a quien ha remitido una misiva, firmada por el presidente de ANPBA, Alfonso Chillerón, donde califica de "indeseable, aberrante y contrario a la moral social, realizar un espectáculo taurino, en el que se produce el brutal derramamiento de sangre animal inocente, para beneficiar a los familiares de las víctimas del brutal derramamiento de sangre humana inocente que fue el atentado del 11-M".
Por ello, solicitan al presidente de la Diputación de Valencia que desista de "tan aberrante programación taurina, precisamente por el respeto que todos les debemos a las víctimas y familiares del más grande de los crímenes, el atentado cometido el 11-M". A la petición de ANPBA se han sumado la organización británica 'Fight Against Animal Cruelty in Europe' (FAACE) y las organizaciones alemanas 'Initiative Anti-Corrida' (IAC) y 'Animal 2000'.
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Sin ánimo de ofender a nadie. :)
Yo soy el primero al que no le gusta la fiesta de los toros y me parece una brutalidad salvaje lo que se les hace a estos animles para divertimento de los que siguen esa tradición, pero... y aquí viene la duda que siempre he tenido con respecto a este tema...
¿Que pasaría con la raza de toros bravos si eliminamos la fiesta taurina? Quiero decir, el toro bravo lo es así por naturaleza, es un animal con un instinto natural especialmente agresivo y que es lo que sustenta la base de la fiesta.
Si se eliminan las dehesas de cría de toro bravo por prohibición de la fiesta, y está claro que los ganaderos no iban a criar a una especie de toro, solo por amor al mismo, es evidente que lo hacen por puro beneficio económico ¿a donde ibamos a permitir que se criasen en libertad? ¿en parques nacionales? ¿libremente por los campos? ¿ en zoológicos?
Hago estas preguntas en serio, no guardo ironía ni sarcasmo; ni intento defender la fiesta taurina. Simplemente es una duda que siempre he tenido y ya digo que a mí es al primero que no le gusta esta supuesta fiesta, pero creo que este animal y todo lo que le rodea, se sustenta artificialmente en la cadena ecológica, a beneficio de la fiesta taurina. Si se elimina la fiesta ¿que pasaría? por que si es cierto que desaparece la raza brava, a mi no me gustaría que se extinguiese toda una especie por salvar a un animal.
Que nadie se me tire al cuello, es una duda REAL que tengo y repito que a mi los toros (la fiesta) no me gusta.
Pues nada, solo eso. :)
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La respuesta es sencillisima:
- Si el precio a pagar porque no desaparezca la raza brava es el sufrimiento inaudito y la imagen de violencia extrema (lo que no creo que sea beneficioso para los niños), para divertimento de unos y beneficio economico de otros, pues esta claro: QUE SE EXTINGA. También se extinguen otras muchas especies que parece que no son NEGOCIO y nadie se rasga las vestiduras. Ejemplos, muchos.
- Pero creo que hay soluciones intermedias que tú mismo has apuntado: parques naturales que serian las mismas dehesas donde ahora mismo viven, sostenidas por el erario publico o por los visitantes que podrían admirar a la vez a una soberbia especie animal y aun paraje único que, ¡ ay!, ese si que se va aextinguir a poco que nos descuidemos.
Y asunto solucionado, ya ves, sin problemas.
Y otra cosa: tengo mis serias dudas de que el toro sea un animal de caracter tan agresivo como tu dices. Casi cualquier animal en la tesitura a la que se pone a un toro reaccionaria igual. Encerrado, dolido, austado. Vamos, y si encima aun asi no embiste todavia es despreciado y llamado manso.
Creo que en su habitat no es un animal especialmente mas agresivo que otros. Esta claro que yo no me acercaria a darle un abrazo. Que tiene mucho peligro con esos cuernos y su potencia tremenda pero quien los trata dice que son a veces hasta cariñosos.
Nada. Negocio puro y duro.
Saludos.
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La respuesta es sencillisima:
- Si el precio a pagar porque no desaparezca la raza brava es el sufrimiento inaudito y la imagen de violencia extrema (lo que no creo que sea beneficioso para los niños), para divertimento de unos y beneficio economico de otros, pues esta claro: QUE SE EXTINGA. También se extinguen otras muchas especies que parece que no son NEGOCIO y nadie se rasga las vestiduras. Ejemplos, muchos.
- Pero creo que hay soluciones intermedias que tú mismo has apuntado: parques naturales que serian las mismas dehesas donde ahora mismo viven, sostenidas por el erario publico o por los visitantes que podrían admirar a la vez a una soberbia especie animal y aun paraje único que, ¡ ay!, ese si que se va aextinguir a poco que nos descuidemos.
Y asunto solucionado, ya ves, sin problemas.
Y otra cosa: tengo mis serias dudas de que el toro sea un animal de caracter tan agresivo como tu dices. Casi cualquier animal en la tesitura a la que se pone a un toro reaccionaria igual. Encerrado, dolido, austado. Vamos, y si encima aun asi no embiste todavia es despreciado y llamado manso.
Creo que en su habitat no es un animal especialmente mas agresivo que otros. Esta claro que yo no me acercaria a darle un abrazo. Que tiene mucho peligro con esos cuernos y su potencia tremenda pero quien los trata dice que son a veces hasta cariñosos.
Nada. Negocio puro y duro.
Saludos.
Hola otra vez,
Antonio, gracias por tu respuesta.
Insisto en que no quiero hacer apología de la tauromaquía. Ya he dicho que me repugna ver este tipo de espectaculos, mas propios de otras épocas que de la era del conocimiento actual.
Siempre he tenido claros mis sentimientos y postura ante este tema, pero como te dije, es una cuestión muy compleja, con muchos intereses y creencias personales (lo que es más dificl de salvar) y por ello, pese a llevar mas de 10 años colaborando activamente, mediante afiliación o por libre, en temas de medio ambiente y desarrollo y sostenibilidad ambiental, social y ecológica, nunca me he pronunciado publicamente en este aspecto mas allá de condenar moralmente este tipo de actos. Quiero que esto quede claro y que nadie pretenda ver en mi intervención, una lanza a favor del mundo taurino.
Como me surgen dudas, las propias que surgen cuando planteas cambios en una cadena ecológica, pues las pregunto, nada más que eso.
Efectivamente, como bien apuntas, una solución sería recalificar las tierras donde se encuentran las dehesas y transformarlas, de explotaciones ganaderas en reservas naturales o parques, pero de nuevo tenemos un problema y es que esas tierras, en su mayoría, pertenecen a intereses privados que viven directamente, y muy bien por cierto, de este negocio. La recalificación de las mismas y la consiguiente pérdida económica de sus propietarios (desde mi punto de vista repugnante, pero es lo que hay y eso no se puede obviar por mal que nos parezca) sería un tema complicado que crearía muchos problemas de tipo social y económico y que, incluso a medio y largo plazo, lo veo de dificil solución. Por otra parte yo también veo como cosa mas preocupante y peligrosa, la extinción o eliminación de esos hábitats que la del toro bravo en sí mismo.
Por temas mas evidentes y de mayor calado social por el daño ambiental que producen, surgen cuestiones como estas y de momento no son solucionables; lease ley de puertos; suelo; aprovechamiento cinegético; ordenación forestal; vertidos; venenos; Aguas... y un largo etc. que la sociedad vé como verdaderos problemas y ya ves como están las cosas.
En cuanto a dejar las cosas en manos de la extinción.... :-\ No creo que se aceptase.
Por otra parte, con lo que dices de la agresividad de los toros bravos, pues hombre, eso creo que es evidente. Aparte de que se acose al animal y se le torture hasta la muerte con objeto de volverlo cuanto mas rabiosos y debilitado mejor, una cosa es cierta y es que este animal tiene una especial "bravura" que le hace arremeter en defensa de lo que considera un peligro en lugar de huir como hacen otras especies o razas.
He paseado por algunos sitios donde se crían en Jaen, Albacete y aquí mismo en Alicante, y te aseguro que sueltos no pueden estar por un lugar donde haya posible transito de personas. Estos lugares, suelen tener unos cercados mas resistentes que los habituales en cualquier finca y que son precisamente para que nadie entre por el peligro real que suponen. POr tanto deberían estar en lugares cerrados. El toro manso es otra cosa distinta. Bueno, cualquier ganadero te podrá explicar mucho mejor que yo este tema, la verdad es que estoy hablando sin conocer mucho el tema, por eso hacía las preguntas.
Ya ves, a mi me preocupa como al que mñás este tema, pero también comprendo que las cosas han de hacer bién y no de cualquier manera, a riesgo de que se produzcan daños irreparables, como ya ocuurió en otras épocas con cosas como las plantaciones de eucalipto, repoblaciones con especies exógenas, el lince... en fín, que te voy a contar.
Nada, eran dudas que tenía y sigo teniendo y, bueno, hablando es como se construyen las cosas.
Un saludo
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La respuesta es sencillisima:
- Si el precio a pagar porque no desaparezca la raza brava es el sufrimiento inaudito y la imagen de violencia extrema (lo que no creo que sea beneficioso para los niños), para divertimento de unos y beneficio economico de otros, pues esta claro: QUE SE EXTINGA. También se extinguen otras muchas especies que parece que no son NEGOCIO y nadie se rasga las vestiduras. Ejemplos, muchos.
- Pero creo que hay soluciones intermedias que tú mismo has apuntado: parques naturales que serian las mismas dehesas donde ahora mismo viven, sostenidas por el erario publico o por los visitantes que podrían admirar a la vez a una soberbia especie animal y aun paraje único que, ¡ ay!, ese si que se va aextinguir a poco que nos descuidemos.
Y asunto solucionado, ya ves, sin problemas.
Y otra cosa: tengo mis serias dudas de que el toro sea un animal de caracter tan agresivo como tu dices. Casi cualquier animal en la tesitura a la que se pone a un toro reaccionaria igual. Encerrado, dolido, austado. Vamos, y si encima aun asi no embiste todavia es despreciado y llamado manso.
Creo que en su habitat no es un animal especialmente mas agresivo que otros. Esta claro que yo no me acercaria a darle un abrazo. Que tiene mucho peligro con esos cuernos y su potencia tremenda pero quien los trata dice que son a veces hasta cariñosos.
Nada. Negocio puro y duro.
Saludos.
Hola otra vez,
Antonio, gracias por tu respuesta.
Insisto en que no quiero hacer apología de la tauromaquía. Ya he dicho que me repugna ver este tipo de espectaculos, mas propios de otras épocas que de la era del conocimiento actual.
Siempre he tenido claros mis sentimientos y postura ante este tema, pero como te dije, es una cuestión muy compleja, con muchos intereses y creencias personales (lo que es más dificl de salvar) y por ello, pese a llevar mas de 10 años colaborando activamente, mediante afiliación o por libre, en temas de medio ambiente y desarrollo y sostenibilidad ambiental, social y ecológica, nunca me he pronunciado publicamente en este aspecto mas allá de condenar moralmente este tipo de actos. Quiero que esto quede claro y que nadie pretenda ver en mi intervención, una lanza a favor del mundo taurino.
Como me surgen dudas, las propias que surgen cuando planteas cambios en una cadena ecológica, pues las pregunto, nada más que eso.
Efectivamente, como bien apuntas, una solución sería recalificar las tierras donde se encuentran las dehesas y transformarlas, de explotaciones ganaderas en reservas naturales o parques, pero de nuevo tenemos un problema y es que esas tierras, en su mayoría, pertenecen a intereses privados que viven directamente, y muy bien por cierto, de este negocio. La recalificación de las mismas y la consiguiente pérdida económica de sus propietarios (desde mi punto de vista repugnante, pero es lo que hay y eso no se puede obviar por mal que nos parezca) sería un tema complicado que crearía muchos problemas de tipo social y económico y que, incluso a medio y largo plazo, lo veo de dificil solución. Por otra parte yo también veo como cosa mas preocupante y peligrosa, la extinción o eliminación de esos hábitats que la del toro bravo en sí mismo.
Por temas mas evidentes y de mayor calado social por el daño ambiental que producen, surgen cuestiones como estas y de momento no son solucionables; lease ley de puertos; suelo; aprovechamiento cinegético; ordenación forestal; vertidos; venenos; Aguas... y un largo etc. que la sociedad vé como verdaderos problemas y ya ves como están las cosas.
En cuanto a dejar las cosas en manos de la extinción.... :-\ No creo que se aceptase.
Por otra parte, con lo que dices de la agresividad de los toros bravos, pues hombre, eso creo que es evidente. Aparte de que se acose al animal y se le torture hasta la muerte con objeto de volverlo cuanto mas rabiosos y debilitado mejor, una cosa es cierta y es que este animal tiene una especial "bravura" que le hace arremeter en defensa de lo que considera un peligro en lugar de huir como hacen otras especies o razas.
He paseado por algunos sitios donde se crían en Jaen, Albacete y aquí mismo en Alicante, y te aseguro que sueltos no pueden estar por un lugar donde haya posible transito de personas. Estos lugares, suelen tener unos cercados mas resistentes que los habituales en cualquier finca y que son precisamente para que nadie entre por el peligro real que suponen. POr tanto deberían estar en lugares cerrados. El toro manso es otra cosa distinta. Bueno, cualquier ganadero te podrá explicar mucho mejor que yo este tema, la verdad es que estoy hablando sin conocer mucho el tema, por eso hacía las preguntas.
Ya ves, a mi me preocupa como al que mñás este tema, pero también comprendo que las cosas han de hacer bién y no de cualquier manera, a riesgo de que se produzcan daños irreparables, como ya ocuurió en otras épocas con cosas como las plantaciones de eucalipto, repoblaciones con especies exógenas, el lince... en fín, que te voy a contar.
Nada, eran dudas que tenía y sigo teniendo y, bueno, hablando es como se construyen las cosas.
Un saludo
A mi, esta respuesta, me parece la mas coherente que se puede dar desde el punto de vista de alguien que dice que le repugnan las corridas, pero que sabe que hay otras muchas cuestiones, y mas graves o importantes, que habria que resolver primero. Un poco lo que yo he dicho, pero mejor ;)
Por cierto, el toro bravo es, geneticamente, un animal de caracter, mas que agresivo, yo diría que territorial y dominante. El toro de lidia, por la razon que sea, se considera el dueño de su territorio y no consiente que nadie ose acercarse a él. Ve cualquier cosa como una amenaza, y no dudará en atacarla. Hay muchas especies así. Y si encima le "guinchas", como en la plaza, atacará con mas razón. No es agresividad exactamente, ya digo, pero se puede considerar como algo similar. Son muchos los casos de paseantes o ciclistas atacados por toros bravos, eso ahora nadie va a decir que no. Cualquier que se haya dado una vuelta por las cercanias de una ganaderia brava, yo lo he hecho, sabe de lo que hablo. Da miedo pasar por delante de esos bichos con esos cuernos tan grandes y ademas es que se te quedan mirando como diciendo "saltate la verja, que sabras quien es el que manda" ;D. El resto de las razas, no tienen ese caracter tan acentudado, aunque las hay mas territoriales o menos "mansas" que otras.
Ah..., y que nadie me diga ahora que estoy justificando las corridas por este caracter de los toros, que seguro que alguien es capaz y se estará pasando mucho pueblos y bastantes capitales......
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Gracias a los dos "predecesores" por el tono y contenido de vuestras respuestas.
Solo una cosa más, Gustavo, y no quiero ser pesado, pero es que como es el argumento mas repetido por los "taurinos" o casi mejor por los "anti-antitaurinos" no lo quiero dejar pasar:
Es evidente, vamos, cae por su propio peso que hay cosas mas urgentes y mas prioritarias que la lucha contra el maltrato y el innecesario sufrimiento animal en todas sus formas, de las cuales, la "fiesta" de los toros no es la peor, lo cual da idea de lo catastrofico de la situacion de los animales en España, que poco a poco (muy poco a poco) va mejorando.
Dando por sentado eso, que hay cosas mas prioritarias, ello no puede servir como excusa para criticar o condenar a la gente que dedica su tiempo y esfuerzos a luchar contra o por una causa, en este caso que nos ocupa, la defensa de los animales.
Y no puede servir como argumento, porque entonces, como he repetido hasta la saciedad, toda lucha o reivindicacion queda automaticamente descalificada si hay otra "mejor" por la que luchar, con lo cual llegariamos al absurdo de que todos los esfuerzos deberian dedicarse a esa unica causa, quedando automaticamente desacreditadas todas las demas.
Entendiendo que debe priorizarse siempre en la vida, es correcto que haya asociaciones o personas que se dediquen a cosas distintas o menos atendidas. Y asi es en la sociedad. Y mas si son asociaciones privadas.
Porque para discutir, tenemos un buen tema, como siempre pongo como ejemplo, que son los Presupuestos Generales del Estado, o de la Comunidad Autonoma o del Ayuntamiento. Porque esos son dineros de todos, y se supone que deben ir encauzados, esos si, a los asuntos mas prioritarios.
En fin, que me enrollo, pero una vez mas, por favor os pido que no utiliceis el "hay cosas mas importantes" para mirar hacia otro lado o minusvalorar la tarea de muchas personas, que cargadas de buenos sentimientos, tratan de aliviar los sufrimientos de nuestros "hermanos pequeños", los animales.
Es todo: un saludo.
P.D: Destra, no empieces tu tambien con los "disfraces". ;)