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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Abulense en Miércoles 04 Enero 2006 15:52:04 pm
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El 17 de Enero de 1945,( hace ya casi 61 años) se midieron en Avila (aeródromo )una temperatura mínima de -27.6ºC .Este es el dato que figura y dentro de 13 días habrán pasado 61 años .
Es el registro mínimo por capitales de provincia del que se tiene constancia
Me parece muy bien un cierto localismo meteorológico pero el 17 de Enero de 1945 en el observatorio más representativo de la ciudad de Avila se registraron -27.6ºC y así figura en el boletín del SMN(servicio meteorológico nacional ).Es un hecho impepinable .No me gusta repetir hasta la saciedad este punto , pero es que es un dato que sistemáticamente se desprecia , aunque sin embargo sí se dan por buenos otros de los boletines del SMN como los de la ola de 1945 en Enero .Es decir se dan por buenos todos los registros , menos el de Avila de 1945 que se duda de él cuando figura el dato en dependencias de el actual INM y no consta que se haya desmentido
Se arguye en contra de ese dato varios hechos(todos inconsistentes) :
1-Los 7 grados de diferencia con respecto al observatorio del centro de la ciudad ; pero se dan por buenos por algunos que en el Este de la península puedan haber diferencias de 8 grados en escasos kilómetros, en el interior de Valencia o zonas de Teruel o Albacete o del Este de Castilla La Mancha .Es decir , lo de mi tierra me lo creo , lo de los otros no me lo creo .Aquí sí son posibles diferencias de 7 grados ,pero allí no . Para mí la temperatura del ayuntamiento es la confirmación de que aquella temperatura se produjo y que aquella noche hizo mucho frío .No hay pues absolutamente ninguna inconsistencia entre los dos registros de Avila aquel día , es más : Ambos se confirman mutuamente
2-La ausencia de registros cercanos a esos -27ºC : También falso, ya que en Enero de 1938 se midieron -19.8ºC y en Enero de 1940 -18.0ºC ; luego durante 40 años , un observatorio con unas mínimas disparatadas como se demuestra que no cuadran los registros de Avila en olas de frío como la del 1956, de hecho al sacarlo a las afueras las temperaturas mínimas cayeron más de grado y medio .De todos modos hay un registro en la guía de Pedro Rodrigo en el que para el 28 de Enero de 1952 -23ºC en Avila , habiéndose registrado -21.5 en Teruel y los -28.2 en Molina aquel día .Desgraciadamente me temo que esta es la única fuente y no se puede contrastar pero yo sí me la creo
3-Aspectos tan precarios como que el INM no lo menciona en efemérides , también falso : por ejemplo da para Molina de Aragón -28.0ºC en 1963 , habiéndose registrado y así constan en 1952 los -28.2ºC .Sólo son dos décimas pero el INM el hecho es que no menciona como record de Molina -28.2 sino -28.0 , y nadie duda de los -28.2 del año 1952. Incluso creo haber visto uno inferior , cercano a los -29 ºC , pero esto debo contrastarlo .
4-Muchas localidades pueden tener varios observatorios , en el de Albacete ahora tiene hasta 3 o el de Teruel con dos ; pero el Aeródromo de Avila , más representativo de la ciudad que el del ayuntamienrto en aquella época , es sistematicamente despreciado como "observatorio no apto ", en base a su escasa útilización , ya que estuvo operativo pocos años
Me gustaría que si se ha publicado en alguna guía del clima estos registros de 1945 , los que defienden los demás , expliquen porqué motivos desprecian éste registro como falso , o no creíble ; y sí se lo creen porque no reconocen que Avila ha dado el registro mínimo por capitales
En fin , por lo que me consta , este registro de -27.6ºC es el registro más bajo del que se tiene conocimiento en algún observatorio de una capital de provincia española en el S XX , y del que el 17 de este mes , se cumplirán 61 años de aquel episodio ; lo mencione el INM o no lo mencione en efemérides , pueda gustar o no gustar el observatorio , hasta el hecho de que haya cierta incredulidad a ese dato .Las creencia son libres pero el hecho es que figura en un boletín del precusor del INM y en un observatorio muy cercano a la capital , cerca de la hermita de Sonsoles .Es en definitiva un dato oficial como oficial son los -28.2ºC de Molina del 52 a pesar de que el INM sólo recoja los -28.0 del 63 .Y si dudamos del registro de Avila del 45 , hay que dudar entonces de todos lo registros de ese año y no admitir como verdaderos esos datos y en general los que figuran en los boletines del Servicio nacional de meteorología .Lo que vale para uno vale para todos ,`porque muchos aceptan los datos del 45 de su tierra menos este .Porque si dudamos de datos oficiales ,¿ qué podemos hacer con los datos que publica la prensa o que se corren de boca en boca ?
Y adjunto un mapa de la situación que se produjo aquel día donde se aprecia la enorma vaguada entre el anticiclón atlántico y la potente borrasca en Escandinavia .Qua cada cual saque sus conclusiones en base a la exposición .
pd: No considero de todos modos que la carga de la prueba corresponda al que afirme la veracidadd el dato ya que figura como he repetido varias veces en boletín oficial y no ha sido desmentido ; creo más bien que si alguno no se lo cree aporte algo más que meras conjeturas
(http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1945/Rslp19450117.gif)
Pongo así mismo la ubicación de los diferentes observatorios que ha tenido Avila capital
Ubicación de los observatorios de Avila
Estación Longitud latitud altura
AVILA 'AERODROMO' 04-42-17W 40-39-10 1131
AVILA 'OBSERVATORIO' 04-40-43W 40-39-00 1130
El segundo es el actual
AVILA 'VIVERO EL ALAMO' 04-43-47W 40-38-30 1080
AVILA-AYUNTAMIENTO- 04-41-58W 40-39-20 1143
Este es el que se ha "padecido" en la ciudad durante 40 años
AVILA-INSTITUTO- 04-42-W 40-39- 1126
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No se ve el mapa.
Edito para añadir que pegando el enlace si se ve. Pensé que sería un mapa de la zona del aeródromo, no conozco su situación respecto a Ávila ciudad.
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Pongo el del 15 y 16 de Enero donde se aprecia que posiblemente nevó con fuerza lo que propició el necesario Albedo(mera conjetura por mi parte ya que no sé si nevó , sólo lo supongo ).Veo muy difícil ese registro sin Albedo
(http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1945/Rslp19450115.gif)
(http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1945/Rslp19450116.gif)
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pues nada el dia 17 daremos las felicitaciones a Albacete... ;)
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segun mi guia la minima en avila fue de -20.4
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Creo que respecto a este tema ya he dado mi opinión en más de una ocasión. Los -27.6ºC del aeródromo de Ávila parecen bastante convincentes. Como no sé nada de su ubicación, no sé si será o no representativo de la ciudad de Ávila, pero no es nada que me preocupe, dudo que ninguna estación represente más que a sí misma.
El que haya cierta continuidad en los registros es importante, pero no es una norma fija. Hay situaciones extraordinarias y no todas las estaciones suelen ser muy propicias como pueda ser el valle del Jiloca o el alto carrión (vientos, nubosidad, etc que fastidian muchos récords). Así por ejemplo la antigua estación de Reinosa solo bajó tres veces de -20ºC en el SXX y fueron tres días seguidos, llegándose casi a -25ºC. Su serie es muy fiable, los datos se tomaban de forma muy correcta, no hay error, simplemente se dieron las circunstancias adecuadas en esos días, en otras ocasiones la nubosidad hizo de las suyas.
Y desde luego me parece disparatado el que sea necsario que la página web del inm recoja una efeméride para que sea válida. Las efemérides del inm no son exhaustivas, tienen grandes lagunas y por mi parte los datos de los boletines del SNM son correctos mientras no haya un desmentido expreso del INM o sea una errata evidente o una estación con datos no consistentes, que no es el caso de Ávila Aeródromo.
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segun mi guia la minima en avila fue de -20.4
El del ayuntamiento , a 10 metros sobre el suelo y a 1145 msnm .El peor sitio para localizar un observatorio de toda la ciudad , poco más que un sensor colgado en una ventana .Estoy aburrido de repetir que en 1984 se hizo el traslado y por ese mero hecho las temperaturas mínimas cayeron más de grado y medio .
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Creo que respecto a este tema ya he dado mi opinión en más de una ocasión. Los -27.6ºC del aeródromo de Ávila parecen bastante convincentes. Como no sé nada de su ubicación, no sé si será o no representativo de la ciudad de Ávila, pero no es nada que me preocupe, dudo que ninguna estación represente más que a sí misma.
El que haya cierta continuidad en los registros es importante, pero no es una norma fija. Hay situaciones extraordinarias y no todas las estaciones suelen ser muy propicias como pueda ser el valle del Jiloca o el alto carrión (vientos, nubosidad, etc que fastidian muchos récords). Así por ejemplo la antigua estación de Reinosa solo bajó tres veces de -20ºC en el SXX y fueron tres días seguidos, llegándose casi a -25ºC. Su serie es muy fiable, los datos se tomaban de forma muy correcta, no hay error, simplemente se dieron las circunstancias adecuadas en esos días, en otras ocasiones la nubosidad hizo de las suyas.
Y desde luego me parece disparatado el que sea necsario que la página web del inm recoja una efeméride para que sea válida. Las efemérides del inm no son exhaustivas, tienen grandes lagunas y por mi parte los datos de los boletines del SNM son correctos mientras no haya un desmentido expreso del INM o sea una errata evidente o una estación con datos no consistentes, que no es el caso de Ávila Aeródromo.
1-Acabo de demostrar que el INM no recoge como efeméride los -28.2 ºC de Molina de 1952 sino los -28.0ºC de 1963 .Este argumento es de mentes primitivas .
2-Acabo de demostrar datos cercanos a -20ºC en aquella época ; y sobre todo la carencia de registros fiables durante 40 años en el antiguo observatorio .Que entre 1984 y 2005 sólo se hayan alcanzado -16ºC , no demuestra ni deja de demostrar nada .
Y coincido con lo que comentas : No se aprecia ninguna inconsistencia entre los dos observatorios , más bien se confirman y es un dato oficial porque los boletines del SMN son oficiales , y no han sido desmentidos ni quemados en las dependencias del INM
Saludos
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Mira, no hice seguimiento del famoso tópic en el que se discutió de quién era el récord de mínima absoluta, pero tan solo necesito saber durante qué período funcionó esa estación, la mínima absoluta de cada año, y qué olas de frío hubo en ese período en el que la estación estuvo marcando registros.
Incluso si durante todos los años en que funcionó solo hubo una ola de frío intensa, destacable sobre la climatología del resto de años de ese período, es posible determinar si el dato puede ser cierto o se trata de un error, a no ser que el período sea de 2-3 años. Pero con 4 ó 5 es ya totalmente posible, ya que un año tonto de temperaturas demasiado benignas no se suele repetir de manera consecutiva un segundo año, y lo mismo con las olas de frío. El resto entran dentro de la normalidad, y en los años normales las entradas frías se dan en varias ocasiones con total seguridad, y los registros de estas entradas frías no están demasiado lejos de las olas de frío históricas (en caso de ser olas de frío intensas, los registros mínimos absolutos no difieren entre sí más de 4 ó 5 ºC, y entre entradas frías y olas de frío, los registros mínimos no llegan a diferir 8-9 ºC).
Lo que sí veo es un defecto en el concepto de "cercano". Sin acritud, un valor de -19'8 ºC o de -18 ºC me parece poco cercano a uno de -27'6 ºC, para tratarse todos ellos de olas de frío. Podríamos hablar de "cercanía" si los datos fueran de -24 ó -25.
Respecto a las diferencias de 7 ºC, yo me las creo siempre y cuando se den estas condiciones simultáneamente:
1) Uno de los registros se da en una zona totalmente desfavorable para la inversión (colina, solana, ladera), y el otro en una zona totalmente favorable (meseta, llano, cubeta, vega, valle).
2) Hay una diferencia de altitud apreciable entre la garita de la zona desfavorable a la inversión y la favorable, y si no la hay, al menos la garita de la zona favorable para la inversión está en una cubeta en la vega de un río, lo suficientemente abierta a la intemperie para no estar al resguardo de las masas de aire frío, y bastante cercana al río.
3) El dato medido en la zona desfavorable a las inversiones está además tomado en unas condiciones inadmisibles (garita en un pequeño patio interior rodeado de edificios, un balcón, una calle o plaza no lo suficientemente espaciosa, proximidad a la garita de grandes árboles o edificios, suelo de asfalto o cemento, etc...).
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no veo los mapas :confused:
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Mira, no hice seguimiento del famoso tópic en el que se discutió de quién era el récord de mínima absoluta, pero tan solo necesito saber durante qué período funcionó esa estación, la mínima absoluta de cada año, y qué olas de frío hubo en ese período en el que la estación estuvo marcando registros.
Incluso si durante todos los años en que funcionó solo hubo una ola de frío intensa, destacable sobre la climatología del resto de años de ese período, es posible determinar si el dato puede ser cierto o se trata de un error, a no ser que el período sea de 2-3 años. Pero con 4 ó 5 es ya totalmente posible, ya que un año tonto de temperaturas demasiado benignas no se suele repetir de manera consecutiva un segundo año, y lo mismo con las olas de frío. El resto entran dentro de la normalidad, y en los años normales las entradas frías se dan en varias ocasiones con total seguridad, y los registros de estas entradas frías no están demasiado lejos de las olas de frío históricas (en caso de ser olas de frío intensas, los registros mínimos absolutos no difieren entre sí más de 4 ó 5 ºC, y entre entradas frías y olas de frío, los registros mínimos no llegan a diferir 8-9 ºC).
Lo que sí veo es un defecto en el concepto de "cercano". Sin acritud, un valor de -19'8 ºC o de -18 ºC me parece poco cercano a uno de -27'6 ºC, para tratarse todos ellos de olas de frío. Podríamos hablar de "cercanía" si los datos fueran de -24 ó -25.
Respecto a las diferencias de 7 ºC, yo me las creo siempre y cuando se den estas condiciones simultáneamente:
1) Uno de los registros se da en una zona totalmente desfavorable para la inversión (colina, solana, ladera), y el otro en una zona totalmente favorable (meseta, llano, cubeta, vega, valle).
2) Hay una diferencia de altitud apreciable entre la garita de la zona desfavorable a la inversión y la favorable, y si no la hay, al menos la garita de la zona favorable para la inversión está en una cubeta en la vega de un río, lo suficientemente abierta a la intemperie para no estar al resguardo de las masas de aire frío, y bastante cercana al río.
3) El dato medido en la zona desfavorable a las inversiones está además tomado en unas condiciones inadmisibles (garita en un pequeño patio interior rodeado de edificios, un balcón, una calle o plaza no lo suficientemente espaciosa, proximidad a la garita de grandes árboles o edificios, suelo de asfalto o cemento, etc...).
No he creado este topìc ni para discutir ni para hacer conjeturas ni cábalas mentales, si los demás están dispuestos a hacer conjeturas podemos poner patas arriba muchos registros en base a conjeturas ;sólo para reclamar lo que es un hecho justo : Que por mucho que se diga , en un observatorio de Avila se han registrado -27.6ºC y eso es la mínima absoluta por capitales de provincia y que no es Albacete , con todos mis respetos para Albacete .
Tampoco me habrás visto poner en tela de juicio ningún registro de Valencia , como los de Ademuz , simplemente los leo y no opino , porque no sé .
pd : Soy bastante reciente en estos foros y reconozco una gran metedura de pata cuando puse en tela de juicio los -7ºC de Duruelo de la Sierra en septiembre en base a dos peregrinos argumentos que me hasta vergüenza reconocer ahora mismo
1-que fuera septiembre . La verdad es que como si se registran -14 ºC .España es un país con efemérides rarísimas en meteorología
2-Que en Vinuesa se registraron 0ºC ese día .
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Pedí disculpas por mi atrevimiento ignorante
Si algo he aprendido en estos dos meses escasos es despojarme de mis tópicos iniciales , algo que es lo que más "combato" ahora mismo y de ser más crédulo con las datos siempre que sean contrastados .Logicamente si me dicen que " hace un viento de la ostia , buffff lo menos 80 por hora " , pues eso no me lo creo .Pero si me dan un dato fiable , pues sí me lo creo , aunque me sorprenda .
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"3) El dato medido en la zona desfavorable a las inversiones está además tomado en unas condiciones inadmisibles (garita en un pequeño patio interior rodeado de edificios, un balcón, una calle o plaza no lo suficientemente espaciosa, proximidad a la garita de grandes árboles o edificios, suelo de asfalto o cemento, etc...)." Te cito esto, Reunimedes:
Efectivamente inadimisible es que durante 40 años Avila haya registrado sus temperaturas en :
-garita en un pequeño patio interior rodeado de edificios: el -ayuntamiento a 10 metros de altura sobre el suelo , rodeado de edificios , en uno de los puntos más altos de Avila a 1143 msnm .Como información adcicional te digo que a la entrada del ayuntamiento hay un aplaca que pone 1128 msnm .Sobran comentarios
-un balcón, una calle o plaza no lo suficientemente espaciosa: La plaza del ayuntamiento de Avila
-suelo de asfalto o cemento, etc... : eso es lo que suele haber en las plazas y los auntamientos , mucho asfalto y cemento
Veo que tú mismo estás calificando los -20.4ºC del ayuntamiento como "inadmisibles "; porque se tomaron en esas condiciones que has descrito y si conoces Avila lo habrás comprobado
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Y digo yo......para considerar la mínima de una capital de provincia tendremos que comprobar la temperatura mínima de dentro de la ciudad no? Aquí en Valencia del aeropuerto a la ciudad hay apenas 5 Km pero diferencias que a veces llegan hasta los 10ºC.
Saludos
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Y digo yo......para considerar la mínima de una capital de provincia tendremos que comprobar la temperatura mínima de dentro de la ciudad no? Aquí en Valencia del aeropuerto a la ciudad hay apenas 5 Km pero diferencias que a veces llegan hasta los 10ºC.
Saludos
En Avila no hay distancias , no es como Valencia .Aquí de lado a lado te la haces en 20 min a paso ligero y si ves los datos de longitud , está más cerca del recinto amurallado el antiguo aeródromo que el actual observatorio y el actual observatorio está a 1.5 km escasos del ayuntamiento .Es para que te hagas una idea de lo que es Avila
Bastante menos que la conurbación Nueva York -Nueva Jersey ;) o la de Osaka-Kobe
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dudo que ninguna estación represente más que a sí misma.
Ostia que gran frase :master: :master: :master: Si la gente tuviera esto claro ::)
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Yo a favor de Avila puedo decir, que en Huelva nevó en Enero de 1945...., dando mas credibilidad quizás a esos valores del aeródromo, de -27,6º
;)
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Yo a favor de Avila puedo decir, que en Huelva nevó en Enero de 1945...., dando mas credibilidad quizás a esos valores del aeródromo, de -27,6º
;)
Es un dato .Da idea de la profundidad e intensidad de la vaguada si nevó en Huelva , y Huelva está en la mitad occidental .Es otro dato más .
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Yo lo que me pregunto es que si estamos seguros de que el termómetro marcó -27.6ºC y si como bien nos ha dicho Abulense, el aeródromo de Ávila está a practicamente 1 km de la ciudad... ¿cuál es el problema? Sea un dato oficial o no, considerado efeméride o no ahí está y Ávila siempre lo tendrá en su historial. Vamos a enorgullecernos de lo que es España en vez de mirar todos hacia nuestro ombligo.
Un saludo
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Yo lo que me pregunto es que si estamos seguros de que el termómetro marcó -27.6ºC y si como bien nos ha dicho Abulense, el aeródromo de Ávila está a practicamente 1 km de la ciudad... ¿cuál es el problema? Sea un dato oficial o no, considerado efeméride o no ahí está y Ávila siempre lo tendrá en su historial. Vamos a enorgullecernos de lo que es España en vez de mirar todos hacia nuestro ombligo.
Un saludo
Para haceros una idea : los tres , el aeródromo , el ayuntamiento y el actual , están a la misma latitud aproximada.Pues bien hay 1.800 metros entre el actual observatorio y el ayuntamiento y eso son 1 minuto y 15 segundos de longitud, más al oeste el ayuntamiento (los datos de ubicación son los que aparacen en un fichero de existencias que pedí al INM )
y entre el ayuntamiento y el aeródromo hay 19 segundos .
Como os comento esos datos de longitud , latitud y altura son cuando pedí la lista de estaciones de Avila , para solicitar un fichero de existencias .No me invento nada , me limito a copiar las coordenadas de ubicación de los observatorios .
pd: El dato es oficial .Pide el boletín del SMN de 1945 y lo verás bien claro y ese dato está en dependencias del INM .
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1-Los 7 grados de diferencia con respecto al observatorio del centro de la ciudad
7.2º en una misma localidad, no es algo unico, sino un detalle mas. Por cierto, no veo en mi ciudad esas diferencias entre un puto y otro.
Entre ese registro y el segundo mas bajo registrado durante dicha ola (Leon, -17.4º, dia 13) es decir que el siguiente registro (en capitales) durante el dia 17 estaria a mas de ¡¡¡¡¡10º!!!!!, ¿alguien recuerda una diferencia asi?
2-La ausencia de registros cercanos a esos -27ºC : También falso, ya que en Enero de 1938 se midieron -19.8ºC y en Enero de 1940 -18.0ºC ; luego durante 40 años ,
Registros cercanos a -27.6º no son -19.8º y -18º, que por otra parte no fueron registrados en el Aerodromo (segun parece), y si en el Observatorio (de tal modo que son prueba de la veracidaz de los -20.4º del observatorio).
Segun los datos que se tienen del Aerodromo, para el periodo 1941-1960, se tiene como segundo valor mas bajo, ¡¡¡¡¡¡¡-12.5º!!!!!! (1944), atravesando ¡¡¡¡¡9!!!!! olas de frio; donde si se registraron temperaturas inferiores a -20º en otras capitales (sin embargo eso no sucedio con Avila).
Para el periodo 1960-2005, ya en el observatorio, la minima absoluta es -16.0º (y tambien se atravesaron olas de frio con registros inferiores a -20.0º en capitales).
3-Aspectos tan precarios como que el INM no lo menciona en efemérides , también falso :
Esa no es la cuestion. El INM NO AVALA el registro de -27.6º y si avala el registro de -20.4º, el cual consta en las efemerides.
El registro de -27.6º, solo fue publicado UNA vez en un boletin y no ha sido publicitado en ninguna publicacion del INM/SNM mas (que yo sepa). Curiosamente, ese mismo año en el "Resumen de efemerides de 1945", aparecen como errores manifiestos los -5.5º para Tablada y los -15.2º para Madrid-Apt., datos que tampoco volvieron a publicitarse, una prueba mas de error tipografico.
4-Muchas localidades pueden tener varios observatorios , en el de Albacete ahora tiene hasta 3 o el de Teruel con dos ; pero el Aeródromo de Avila , más representativo de la ciudad que el del ayuntamienrto en aquella época , es sistematicamente despreciado como "observatorio no apto ", en base a su escasa útilización , ya que estuvo operativo pocos años
Albacete actualmente cuenta con 2 observatorios, y esto solo sucede desde 1983. Teruel cuenta actualmente con 1. Avila en aquella epoca contaba con un observatorio y con Aerodromo.
Ubicación de los observatorios de Avila
Estación Longitud latitud altura
AVILA 'AERODROMO' 04-42-17W 40-39-10 1131
AVILA 'OBSERVATORIO' 04-40-43W 40-39-00 1130
El segundo es el actual
AVILA-AYUNTAMIENTO- 04-41-58W 40-39-20 1143
Este es el que se ha "padecido" en la ciudad durante 40 años
Pues no parece justificar 7.2º de diferencia!!!!!!! ;D
Por cierto durante la ola de frio de 1944, en Avila-Adr. se registraron -12.5º y en Avila-Obs. (o Ayuntamiento, como lo denomina A.C.) -10.3º, solo 2.2º!!!!
PD: Ni un solo valor proximo a -25.0º y ni un solo valor por debajo de -20.0º.
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Por cierto, a modo de curiosidad, ¿quien cree que es cierto el dato y quien no lo cree?
Si: Alpha Centauri
No: Lady Alba
Animense a participar ;)
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Investigación de mapas históricos : posibles -23ºC en Avila en 28 de Enero de 1952
*Mapa del 27 de Enero de 1952 .Se aprecia situación propicia para nevadas
(http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1952/Rrea00119520127.gif)
*Situación del 28 de Enero de 1952 : Vaguada del norte un poco más ocluida , pero con situación de alta térmica
(http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1952/Rrea00119520128.gif)
En base a esos dos mapas y su evidente similitud con los de enero de 1945 se observa que los -23ºC de 28 de Enero de 1952 son muy posibles , y más con registros de Teruel -21.5ºC y Molina con -28.2ºC .
Como comentario adicional , parece que las grandes heladas en Avila se producen con una circulación polar más que con una siberiana
Algo tiene el agua cuando la bendicen y por algo el Sr Rodrigo en su guía recogió para Avila -23ºC ese día
¿qué os parece esos mapas y su comparación con los de 1945 ? Me parecen de gran similitud como para dar credibilidad a los -23ºC del 28 de Enero de 1952 .
Voy a intentar de paso , mirar si hay registros en Salamanca -Matacán ese día
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Investigación de mapas históricos : posibles -23ºC en Avila en 28 de Enero de 1952
Esos "-23º" vienen en un boletin del SNM o en determinado libro del "comentarista meteorologico" de la epoca????
PD: No se porque pienso que si el topic de 35 años no se hubiera publicado, este tampoco se hubiera publicado ;D
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Por cierto, a modo de curiosidad, ¿quien cree que es cierto el dato y quien no lo cree?
Si: Alpha Centauri
No: Lady Alba
Animense a participar ;)
Este comentario está fuera de lugar , me parece improcedente .
Estoy intentando hacer un aporte serio de situaciones y contestar a todo el que me conteste y opine de forma razonable y solucionarle sus dudas o satisfacer su curiosidad en la medida de mis posibilidades , no empezar a pasar páginas con chorradas y juegos estúpidos como los otros topics que al final nadie se entendía , como con esta chorrada sobre quien se lo cree o quien no se lo cree .
pd: no estoy dispuesto a que este topic por mí creado se reduzca a una patética encuesta de si me lo creo o no me,lo creo .Quede constancia de mi queja en este momento .
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Este comentario está fuera de lugar , me parece improcedente .
Estoy intentando hacer un aporte serio de situaciones y contestar a todo el que me conteste y opine de forma razonable y solucionarle sus dudas o satisfacer su curiosidad en la medida de mis posibilidades , no empezar a pasar páginas con chorradas y juegos estúpidos como los otros topics que al final nadie se entendía , como con esta chorrada sobre quien se lo cree o quien no se lo cree .
pd: no estoy dispuesto a que este topic por mí creado se reduzca a una patética encuesta de si me lo creo o no me,lo creo .Quede constancia
Si te parece una "chorrada" pulsar la opinion de los foristas, pues all tu, ...y yo que pensaba que los foros servian para intercambiar opiniones, informacion, etc....jej
Lo de la "encuesta" sirve para dilucidar que personas creen que este dato, que tu das como dogma de fe, es veridico y que personas no lo creen veridico, comprobando asi, el grado de conocimiento de cada forista, su lugar de procedencia (muy importante en este foro jeje), sus motivos, etc..
Por cierto, el dato de 1952 es del SNM o de un libro de determinado "cronista meteorologico" ¿?
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Por cierto, a modo de curiosidad, ¿quien cree que es cierto el dato y quien no lo cree?
No: Lady Alba
Tu crees que es falso y en tu derecho estás... Ahora bien, desde tu punto de vista solo caben tres posibles opciones:
1. Que el observador que registró el valor se equivocara al mirar.
2. Que el observador que registró el valor mintiera.
3. Que el termómetro estaba roto.
¿Por cual te decantas? ::)
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Tu crees que es falso y en tu derecho estás... Ahora bien, desde tu punto de vista solo caben tres posibles opciones:
1. Que el observador que registró el valor se equivocara al mirar.
2. Que el observador que registró el valor mintiera.
3. Que el termómetro estaba roto.
¿Por cual te decantas? ::)
Te falta una cuarta, 4. Error tipografico, por esta opcion me decanto.
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Bueno , que cada cual juzque .He aportado un montón de datos , de mapas , de mediciones , de comparaciones etc ;No se me ha dejado seguir el topic de forma seria y veo que ha interesado por el gran número de lecturas en pocas horas .
Y con lo que me encuentro es lo de siempre : Encuestas como si esto fuera el festival de Eurovisión y conjeturas sobre errores , curiosamente el único error tipográfico de la serie .
A mí me parece esto inadmisible y es algo que no puedo tolerar :Como han dicho en otra ocasión , de nuevo el síndrome localia ataca
1-Se discuten datos oficiales
2-Se aportan datos dudosos
3-La conjetura como dogma
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Bueno , que cada cual juzque .He aportado un montón de datos , de mapas , de mediciones , de comparaciones etc ;No se me ha dejado seguir el topic de forma seria y veo que ha interesado por el gran número de lecturas en pocas horas .
Y con lo que me encuentro es lo de siempre : Encuestas como si esto fuera el festival de Eurovisión y conjeturas sobre errores , curiosamente el único error tipográfico de la serie .
Me parece a mi que a ti en el momento que te rebaten, con datos, sales con lo mismo,..., en fin lo mismo de siempre, mucha palabra que dice muy muy poco.
Curiosamente en el boletin de 1945 (resumen de efemerides) hay (como minimo) dos errores mayusculos (Tablada y Madrid).
A mí me parece esto inadmisible y es algo que no puedo tolerar :Como han dicho en otra ocasión , de nuevo el síndrome localia ataca
1-Se discuten datos oficiales
2-Se aportan datos dudosos
3-La conjetura como dogma
El sindrome Localia TV, que en este topic ha hecho presencia en forma de -23º en 1952.
Cierto, 1, Alpha Centauri; discutes datos oficiales, afirmando que Avila ha registrado -27.6º, cuando OFICIALMENTE el INM solo reconoce -20.4º.
Cierto, 2, Alpha Centauri; aportas datos dudosos: -27.6º en Enero de 1945, -23º en Enero de 1952.
Cierto, 3, Alpha Centauri; empleas la conjetura como dogma: -19.8º y -18.0º como valores proximos a -27.6º cuando ademas corresponden a otra estacion.
PD: ¿Porque sera que este topic surge a partir de la publicacion del topic d los "35 años"? ¿pq sera?
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Sin que sirva como prueba de nada, ese enero de 1945 en Yecla la media de las mínimas fue de -3,4ºC, con 28 días de helada, aunque la mínima se quedó en unos discretísimos -8ºC.
Por cierto, no entiendo la polémica ya habitual entre abulenses y albaceteños:
1- Albacete debería reconocer como ciertos los muy sorprendentes -27,6ºC de Ávila (ningún observatorio cercano se acerca ni de lejos en esa fecha), como todos reconocemos los sorprendentes -24ºC (no existen observatorios cercanos con esos valores excepto los -26ºC de Munera, en un contexto muy distinto por sus 900 m.).
2- Ávila debería reconocer que alcanzar repetidas veces los -20ºC en una ciudad a 685 m. de altitud y con máximas invernales bastante altas es la leche. Creo que el clima de Albacete es digno de un estudio serio por los datos que arroja durante ciertas olas de frío.
3- Creo que no hay mala fe en esta discusión pero sí una altísima dosis de cabezonería por ambas partes.
Un saludo.
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Sin que sirva como prueba de nada, ese enero de 1945 en Yecla la media de las mínimas fue de -3,4ºC, con 28 días de helada, aunque la mínima se quedó en unos discretísimos -8ºC.
Por cierto, no entiendo la polémica ya habitual entre abulenses y albaceteños:
1- Albacete debería reconocer como ciertos los muy sorprendentes -27,6ºC de Ávila (ningún observatorio cercano se acerca ni de lejos en esa fecha), como todos reconocemos los sorprendentes -24ºC (no existen observatorios cercanos con esos valores excepto los -26ºC de Munera, en un contexto muy distinto por sus 900 m.).
2- Ávila debería reconocer que alcanzar repetidas veces los -20ºC en una ciudad a 685 m. de altitud y con máximas invernales bastante altas es la leche. Creo que el clima de Albacete es digno de un estudio serio por los datos que arroja durante ciertas olas de frío.
3- Creo que no hay mala fe en esta discusión pero sí una altísima dosis de cabezonería por ambas partes.
Un saludo.
No cambio ni una coma
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Sin que sirva como prueba de nada, ese enero de 1945 en Yecla la media de las mínimas fue de -3,4ºC, con 28 días de helada, aunque la mínima se quedó en unos discretísimos -8ºC.
Por cierto, no entiendo la polémica ya habitual entre abulenses y albaceteños:
1- Albacete debería reconocer como ciertos los muy sorprendentes -27,6ºC de Ávila (ningún observatorio cercano se acerca ni de lejos en esa fecha), como todos reconocemos los sorprendentes -24ºC (no existen observatorios cercanos con esos valores excepto los -26ºC de Munera, en un contexto muy distinto por sus 900 m.).
2- Ávila debería reconocer que alcanzar repetidas veces los -20ºC en una ciudad a 685 m. de altitud y con máximas invernales bastante altas es la leche. Creo que el clima de Albacete es digno de un estudio serio por los datos que arroja durante ciertas olas de frío.
3- Creo que no hay mala fe en esta discusión pero sí una altísima dosis de cabezonería por ambas partes.
Un saludo.
Te equivocas .Lee el topic desde el principio .Aquí se habla de un dato y de un episodio .Yo no he invitado a Lady Alba a este topic , para que venga a hacer encuestas y conjeturas y machaconamente con lo mismo .Y además te puedo decir que no he leído ni un sólo de sus mensajes salvo los cortitos y de rápido impacto visual .
¿Pero en qué posición quedo en este topic con este bombardeo de alguien con el que no deseo debatir ?
De hecho solicito un administrador en este momento , que repase el topic desde el principio y que me diga qué hacer ahora, porque me siento realmente muy incómodo y totalmente atropellado ante lo que veo que se avecina
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1- Albacete debería reconocer como ciertos los muy sorprendentes -27,6ºC de Ávila (ningún observatorio cercano se acerca ni de lejos en esa fecha), como todos reconocemos los sorprendentes -24ºC (no existen observatorios cercanos con esos valores excepto los -26ºC de Munera, en un contexto muy distinto por sus 900 m.).
Por partes, estaciones cercanas, Munera (-26.0º), y Casa Cejalbo (-24.0º), para Enero del 71, por ejemplo. Y hablando exclusivamente de capitales, -22.0º en Burgos, -18.8º en Valladolid, -19.5º en Teruel, etc.., es decir no hay mas de 10º de diferencia entre una capital y otra en la misma ola de frio. Pero lo realmente importante son las series, y solo con efemerides, se tiene para Albacete -24.0º, -22.5º, -22.0º, -21.0º, -20.8º, etc... es decir muchos valores cercanos al valor inferiore, sin embargo en Aerodromo de Avila, se tendria "-27.6º", -12.5º (1940-1960, con 9 olas de frio de por medio).
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Yo no he invitado a Lady Alba a este topic , para que venga a hacer encuestas y conjeturas y machaconamente con lo mismo .Y además te puedo decir que no he leído ni un sólo de sus mensajes salvo los cortitos y de rápido impacto visual .
Conjenturas como -23º en Enero de 1952 en Avila, que por cierto todavia no nos has aclarado de donde proviene dicho dato ¿?.
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No quiero movidas ni alusiones.
Estos topics están llevando unas derivas muy malas ultimamente.
Como vea algo alusivo, personal, etc, voy a borrarlo
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No quiero movidas ni alusiones.
Estos topics están llevando unas derivas muy malas ultimamente.
Como vea algo alusivo, personal, etc, voy a borrarlo
Yo no deseaba la entrada de Lady Alba en este topic .No me parece justo la equidistancia , porque si se lee el topic desde el principio se puede ver que había interés por algunos foreros en mis datos y mis mapas y a todos les he contestado y todo iba como un remanso , incluso con algunos foreros críticos como Reunimedes .Además , intuyo que todas sus respuestas son iguales porque no las leo , sólo he contestado a algún mensaje en el que pretendía hacer de este topic una encuesta , ¿ Es eso admisible como si fuera el festival de eurovisión , a votaciones ?
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como todos reconocemos los sorprendentes -24ºC (no existen observatorios cercanos con esos valores excepto los -26ºC de Munera, en un contexto muy distinto por sus 900 m.).
Yo no lo reconozco como sorprendente ya que esa noche se llegó y se bajo de -20 ºC en amplísimas zonas de La Mancha Este e interior de Valencia. En toda La Manchuela (parte de La Mancha "bañada" por el Cabriel") la temperatura estuvo entre -20 ºC y -21 ºC, en zonas como Casas Ibáñez, Minglanilla, Motilla del Palancar... También apareció en Canal 9 los -21 ºC de Utiel (apuesto que los -19 ºC que aparecen en el Atlas Climático de la Comunidad Valenciana son de la Cooperativa, y el otro es de una estación en la Vega del Magro). En resumen, en un radio de 100 km fueron muchos los sitios que bajaron a -20 ºC o menos.
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sólo he contestado a algún mensaje en el que pretendía hacer de este topic una encuesta , ¿
El topic va a terminar mal si seguis asi y si tienes alguna queja con respecto al comportamiento de Lady Alba lo resuelves con un privado con ella para evitar males entendidos mutuos.
Lo que no es de recibo es que afloren al topic.
Como esto ultimo ha ocurrido he lanzado el aviso y como moderador que soy he de ser lo mas equidistante posible
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Los Moderadores,no queremos que este tipo de topics,traspasen el terreno personal.Hasta ahora,estaba siendo un tema interesante,con muchos datos y buenas aportaciones.
Lady Alba:
Por cierto, a modo de curiosidad, ¿quien cree que es cierto el dato y quien no lo cree?
Si: Alpha Centauri
No: Lady Alba
Animense a participar
Creo que este comentario,no es adecuado.El autor del topic,expone sus datos y sus argumentos.Cada forista,tendrá su propio criterio,y bajo esa premisa es muy libre de dar veracidad o no a lo que aquí se expone.
Aquí nadie trata de tomar partido por ninguno de los dos bandos.No se trata de "ganar" o "perder".Se trata de aprender.El topic no debe derivar en una confontación,puesto que el autor del topic nunca tuvo esa intención.
Un saludo.
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Y bueno, en el caso de que el dato de Ávila sea cierto, si esa misma noche se bajó a -20'4 ºC, y nos ceñimos exclusavemente a los datos del casco urbano, Albacete sigue siendo la capital con la mínima absoluta más baja, con -22 ºC.
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como todos reconocemos los sorprendentes -24ºC (no existen observatorios cercanos con esos valores excepto los -26ºC de Munera, en un contexto muy distinto por sus 900 m.).
Yo no lo reconozco como sorprendente ya que esa noche se llegó y se bajo de -20 ºC en amplísimas zonas de La Mancha Este e interior de Valencia. En toda La Manchuela (parte de La Mancha "bañada" por el Cabriel") la temperatura estuvo entre -20 ºC y -21 ºC, en zonas como Casas Ibáñez, Minglanilla, Motilla del Palancar... También apareció en Canal 9 los -21 ºC de Utiel (apuesto que los -19 ºC que aparecen en el Atlas Climático de la Comunidad Valenciana son de la Cooperativa, y el otro es de una estación en la Vega del Magro). En resumen, en un radio de 100 km fueron muchos los sitios que bajaron a -20 ºC o menos.
Ya, pero según se afirma por aquí Albacete ha bajado de -20ºC hasta en 5 ocasiones. No se trata, por tanto de un hecho puntual. Repito, alguien debería estudiar el tema de por qué Albacete alcanza esos valores con tanta frecuencia.
Doctores tiene la iglesia.
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Yo no deseaba la entrada de Lady Alba en este topic .No me parece justo la equidistancia
No se desea mi entrada, pero este curiosamente este topic intenta "rebatir" los argumentos que he puesto para no dar credibilidad a un dato que no esta avalado por el INM. Curioso no se desea mi participacion, pero si se me alude inderectamente, curioso.
Por cierto, a modo de curiosidad, ¿quien cree que es cierto el dato y quien no lo cree?
Si: Alpha Centauri
No: Lady Alba
Animense a participar
Creo que este comentario,no es adecuado.El autor del topic,expone sus datos y sus argumentos.Cada forista,tendrá su propio criterio,y bajo esa premisa es muy libre de dar veracidad o no a lo que aquí se expone.
Aquí nadie trata de tomar partido por ninguno de los dos bandos.No se trata de "ganar" o "perder".Se trata de aprender.El topic no debe derivar en una confontación,puesto que el autor del topic nunca tuvo esa intención.
Es un resumen de las opiniones que se puedan vertir en este topic, nada mas (no creia que podia molestar tanto ???). Creo que es mas coherente conocer la opinion de los diversos foristas sobre este tema; que abrir un nuevo tema acerca de lo mismo (y ya son muchos los temas donde se ha expuesto este asunto), multiplicando topics que tratan de lo mismo. Creia necesaria esta aclaracion.
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Gracias Xeo , por tu comentario .Lo que dices es la verdad y cualquiera seguro que lo lea tiene esa impresión .
Ni que decir tiene que no he querido un topic polémico, sólo meter datos a mansalva .De hecho si puedo y me dejan voy a ampliarlo con fotografías y hasta con registros en la antigua ubicuación y seguir indagando en boletines .
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como todos reconocemos los sorprendentes -24ºC (no existen observatorios cercanos con esos valores excepto los -26ºC de Munera, en un contexto muy distinto por sus 900 m.).
Yo no lo reconozco como sorprendente ya que esa noche se llegó y se bajo de -20 ºC en amplísimas zonas de La Mancha Este e interior de Valencia. En toda La Manchuela (parte de La Mancha "bañada" por el Cabriel") la temperatura estuvo entre -20 ºC y -21 ºC, en zonas como Casas Ibáñez, Minglanilla, Motilla del Palancar... También apareció en Canal 9 los -21 ºC de Utiel (apuesto que los -19 ºC que aparecen en el Atlas Climático de la Comunidad Valenciana son de la Cooperativa, y el otro es de una estación en la Vega del Magro). En resumen, en un radio de 100 km fueron muchos los sitios que bajaron a -20 ºC o menos.
Ya, pero según se afirma por aquí Albacete ha bajado de -20ºC hasta en 5 ocasiones. No se trata, por tanto de un hecho puntual. Repito, alguien debería estudiar el tema de por qué Albacete alcanza esos valores con tanta frecuencia.
Doctores tiene la iglesia.
Sencillo... Se trata de la cubeta más grande de España. Son 50 km de paulatino descenso sin apenas perturbaciones en el relieve, desde el Alto del Viso (subiendo desde Villatoya), hasta algo más al sur de Albacete capital. Y encima la Sierra de Alcaraz por el sur cierra esa cubeta, de modo que se convierte en un extraordinario recolector de aire frío.
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Ya, pero según se afirma por aquí Albacete ha bajado de -20ºC hasta en 5 ocasiones.
Hay algun registro mas, pero comentaba los que son efemeride de sus respectivos meses/observatorios. Tambien se puede destacar los -20.0º del 14/2/83, ultima vez que una capital de España alcanzo dicho registro.
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*Más atrás te contesté Reunimedes sobre las carácteristicas del observatorio de Avila durante 40 años , no sé si lo habrás leído .Me gustaría saber tu opinión .
*También he puesto unos mapas de 27-28 de Enero de 1952 en el que presuntamente según Rodrigo Avila pudo tener -23ºC .Hay un cierto parecido entre los mapas del 52 y del 45 .Ese mismo día Molina tuvo -28.5 y Teruel -21.5
*Otro aspecto a analizar es que las grandes heladas de Avila parece que no se producen con siberianas sino con vaguadas polares
Este es el sentido del topic , ni discutir , ni hablar de Albacete ni nada por el estilo .No me interesa nada de hecho Albacete en este topic , creo que no pinta nada hablar de Albacete
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*También he puesto unos mapas de 27-28 de Enero de 1952 en el que presuntamente según Rodrigo Avila pudo tener -23ºC .Hay un cierto parecido entre los mapas del 52 y del 45 .Ese mismo día Molina tuvo -28.5 y Teruel -21.5
Gracias por aclarar la "fuente". Luego seguimos teniendo como valor mas bajo para el aerodromo (tras los supuesto -27.6º) -12.5º (Febrero de 1944, donde hay que recordar que el registro mas bajo para una capital durante dicho mes fue de -22.5º) para la serie 1941-1960.
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*También he puesto unos mapas de 27-28 de Enero de 1952 en el que presuntamente según Rodrigo Avila pudo tener -23ºC .Hay un cierto parecido entre los mapas del 52 y del 45 .Ese mismo día Molina tuvo -28.5 y Teruel -21.5
Gracias por aclarar la "fuente". Luego seguimos teniendo como valor mas bajo para el aerodromo (tras los supuesto -27.6º) -12.5º (Febrero de 1944, donde hay que recordar que el registro mas bajo para una capital durante dicho mes fue de -22.5º) para la serie 1941-1960.
Sólo respondo para desmentir a esta falsedad .La realidad de la estación Avila Aeródromo no es la que se dice aquí sino esta :Es obvio que ni siquiera podemos comparar datos porque no los hay y por lo tanto no hay posibilidad de comparar datos
1-No hay fichero de existencias de temperaturas diarias en la estación ; sólo hay un registro de medias .No he podido hacerme con un fichero de existencias de temperaturas , no sé porqué
2-Este es el fichero de existencias pluviométricas
AVILA 'AERODROMO' 04-42-17W 40-39-10 1131 AVILA CLE 62 1946 1951 4 2 1947-1950 TP
Se aprecia que son 6 años de los que sólo 4 son completos y de los potenciales 72 meses , sólo 62 meses con datos
Hay datos de medias de la estación y podemos compararlos con el observatorio urbano : hay una total consistencia en las comparaciones del año 1945 , pero en el año 1956 no dispongo de datos del observartorio urbano ( da qué pensar que de 1956 no haya podido obtener registros del observatorio urbano )
a) 1945 : Media ............. Med max Med min
Aeródromo -2.4 2.5 -7.2
Ayuntamien -1.9 2.0 -5.8
b) 1956
Aeródromo -2.5 1.1 -6.0
Que cada cual saque sus consecuencias de lo que he mencionado sobre los ficheros de existencias y sobre todo la comparación de los registros medios de 1945 :Totalmente coherentes .
pd: se trata de un aeródromo militar con todo lo que ello conlleva pòr ejemplo
"AVIONES PERDIDOS
--------------------------------------------------------------------------------
fecha - num - unidad - lugar
6-11-36 2 Aerodromo de Avila ( colisión en tierra ) [geda]"
O por ejemplo esta de un HEINKEL 45 y breve descripción de la misión
"xx-07-37 Capotajes aterrizando ( por daños en combate?) 2 HE-45 nacionales 6-g-15
( 1 15-6 Legion Condor [ries]) Brunete / Aerodromo de Avila [howson90] "
Parece que pone un Heinkel alemán de la legión cóndor aterrizando por daños en combate un día indeterminado de Julio de 1937 y que provenía de Brunete
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Gracias por aclarar la "fuente". Luego seguimos teniendo como valor mas bajo para el aerodromo (tras los supuesto -27.6º) -12.5º (Febrero de 1944, donde hay que recordar que el registro mas bajo para una capital durante dicho mes fue de -22.5º) para la serie 1941-1960.
Sólo respondo para desmentir a esta falsedad .
Limitate a no emitir juicios de valor; del mismo modo yo participo en este topic para desmentir afirmaciones como "Avila la capital con el registro mas bajo"; eso es falso a todas luces.
La realidad de la estación Avila Aeródromo no es la que se dice aquí sino esta :Es obvio que ni siquiera podemos comparar datos porque no los hay y por lo tanto no hay posibilidad de comparar datos
1-No hay fichero de existencias de temperaturas diarias en la estación ; sólo hay un registro de medias .No he podido hacerme con un fichero de existencias de temperaturas , no sé porqué
FALSO. Existen registros para dicha estacion. Asi, en Febrero de 1944 Avila-Adr. marco su registro mas bajo para la serie 1941-1960 con -12.5º, por su parte el observatorio registro -10.3º, diferencia=2.2º. La realidad es que esa serie no muestra ni un solo -20º, como tampoco lo muestra Avila-Obs., algo que cabe esperar.
2-Este es el fichero de existencias pluviométricas
AVILA 'AERODROMO' 04-42-17W 40-39-10 1131 AVILA CLE 62 1946 1951 4 2 1947-1950 TP
Se aprecia que son 6 años de los que sólo 4 son completos y de los potenciales 72 meses , sólo 62 meses con datos
En Enero de 1954, se tiene -11.5º registrados en Avila-Adr. En Febrero de 1956 se tiene -12.4º, ademas de los -12.5º de Febrero de 1944; evidentemente la serie es mucho mayor de lo que comentas. Fuente: Boletin del SNM.
Hay datos de medias de la estación y podemos compararlos con el observatorio urbano : hay una total consistencia en las comparaciones del año 1945 , pero en el año 1956 no dispongo de datos del observartorio urbano ( da qué pensar que de 1956 no haya podido obtener registros del observatorio urbano )
a) 1945 : Media ............. Med max Med min
Aeródromo -2.4 2.5 -7.2
Ayuntamien -1.9 2.0 -5.8
b) 1956
Aeródromo -2.5 1.1 -6.0
Este criterio no te justifica diferencias de 7.2º, cuando en las diversas olas de frio que se dieron en dichas fechas encontramos diferencias del orden de 2º/3º, mucho mas acorde con los valores minimos que expones.
Para 1956, posiblemente la unica estacion que funcionaba en Avila era Aerodromo.
Que cada cual saque sus consecuencias de lo que he mencionado sobre los ficheros de existencias y sobre todo la comparación de los registros medios de 1945 :Totalmente coherentes .
Seran sus conclusiones, supongo. Pues eso que cada cual saque sus conclusiones en base a los datos aportados. Totalmente coherentes.
pd: se trata de un aeródromo militar con todo lo que ello conlleva pòr ejemplo
Lo de los aviones perdidos tiene algo que ver con los -27.6º, ¿alguna influencia?
PD: Los LLanos, Villafria, Virgen del Camino, Matacan, Villanubla, etc., tambien son aerodromos militares.
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Buenas
Ya me he puesto al dia en el topic, aqui os dejo unas imagenes para que os podais hacer una idea de donde estaba situado el aerodromo, las lineas son el relieve de la zona para que se observe como estaba situado, comentaros que esta en la zona mas profunda del valle Ambles el cual esta rodeado de montañas de 2200m en su flanco Sur y por otro sistema montañoso de 1700 a 1600 en el flanco norte con lo que el aire frio desciede por el valle hasta llegar a la zona.
Este finde pasare por el aerodromo y os pondre fotos algo mas representativas.
Saludos
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Muchas gracias MeteoAvila ;).
Ya tenemos una referencia visual sobre los observatorios de Avila muy bien ilustrada , porque ha quedado claro que es un observatorio de Avila
Esperamos ansiosos las fotos ;)
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Pues por lo que veo, ese valle Amblés, es la zona más propensa de Avila para inversiones, irradiaciones y demás factores que condicionan, en zonas de montaña, que en ocasiones puntuales las temperaturas puedan bajar estratosféricamente.
Si en el centro de Avila se registraron nada menos que -20.4 º C, y en condiciones mal tomadas, no resulta nada descabellado pensar que en dicho valle se llegara a -25, o inferiores.
Es simplemente conocer un poco las diferencias tan importantes en pequeños espacios que se dan en ciudades con un componente montañoso importante, como es Avila.
Y para que baje de -20 º C no es condición necesaria que exista una siberiana. Eso ocurre en la zona más este y sureste de España.
Aquí con las siberianas de diciembre de 2001, "sólo" bajó a -20 º C, y justo al final del episodio.
Temperatura de -20 º C la registré hace unos diez años, en una situación bastante menos fría que esa de diciembre, con una invasión polar, que trajo abundante nieve, y posterior entrada por la noche de una cuña anticiclónica.
Inversión y efecto albedo, junto con orografía e irradiación (con ausencia total de viento), son fundamentales para que el termómetro se desplome en nuestros valles.
Un saludo.
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De todos modos , a fecha de hoy 2006 , es un hecho indiscutible que la temperatura mínima absoluta de una capital de provincia en el s XX es Avila con -27.6ºC .Si se responde Albacete con -24ºC no es correcto ni estadísticamente ni cientificamente .(No tengo nada contra Albacete , sólo busco la verdad )
A)No es correcto estadísticamente, porque en 1945 en un observatorio de Avila figura ese registro en boletines oficiales y no se ha desmentido .Además el INM tiene en muchas capitales varios observatorios algunos a más de 10 km ,¿Cual es el problema con ese de Avila ? Para mí es una auténtica suerte que existiera conincidiendo con la ola de frío de 1945. Y además ese observatorio aunque no tuvo mucha continuidad , sí la suficiente para transmitir medias de algunos meses como por ejemplo del año 1944 : Enero 1.7ºC , Feb -0.3ºC , Noviembre 5.5ºC , Dic 1.1ºC ......Es decir ese observatorio funcionaba cuando estaba operativo y tomaba registros fiables .No creo que se inventaran las cifras para perder el tiempo ;) y menos en la dura postguerra
B) Ni científicamente porque supogo que el SMN sometería a control de calidad sus datos , no me imagino al de garita , hoy me levanto y miro pero mañana no que hace frío : y además hay un dato del observatorio de ese día que es un aval .Hay medias mensuales tomadas , hasta registros de precipitación , incompletos pero registros al fin y al cabo ..etc , son muchos datos
Y pienso remover Roma con Santiago para que el INM no que reconozca este dato ( eso es como decir que la iglesia a estas horas reconozca que la tierra gira alrededor del sol , es irrelevante )sino que o bien lo incluya como efeméride de mínima absoluta por capitales o bien diga que no vale y que lo rechaza y que diga los motivos por el cual no lo admite .No hay más que esas dos opciones
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Pues por lo que veo, ese valle Amblés, es la zona más propensa de Avila para inversiones, irradiaciones y demás factores que condicionan, en zonas de montaña, que en ocasiones puntuales las temperaturas puedan bajar estratosféricamente.
Si en el centro de Avila se registraron nada menos que -20.4 º C, y en condiciones mal tomadas, no resulta nada descabellado pensar que en dicho valle se llegara a -25, o inferiores.
Es simplemente conocer un poco las diferencias tan importantes en pequeños espacios que se dan en ciudades con un componente montañoso importante, como es Avila.
Y para que baje de -20 º C no es condición necesaria que exista una siberiana. Eso ocurre en la zona más este y sureste de España.
Aquí con las siberianas de diciembre de 2001, "sólo" bajó a -20 º C, y justo al final del episodio.
Temperatura de -20 º C la registré hace unos diez años, en una situación bastante menos fría que esa de diciembre, con una invasión polar, que trajo abundante nieve, y posterior entrada por la noche de una cuña anticiclónica.
Inversión y efecto albedo, junto con orografía e irradiación (con ausencia total de viento), son fundamentales para que el termómetro se desplome en nuestros valles.
Un saludo.
Muy acertado Pico Urbión , además tú de esto puedes opinar con conocimiento de causa y por experiencias propias en el alto Duero .
Y si miras el mapa no fue una siberiana sino una vaguada polar
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Y pienso remover Roma con Santiago para que el INM no que reconozca este dato ( eso es como decir que la iglesia a estas horas reconozca que la tierra gira alrededor del sol , es irrelevante )sino que o bien lo incluya como efeméride de mínima absoluta por capitales o bien diga que no vale y que lo rechaza y que diga los motivos por el cual no lo admite .No hay más que esas dos opciones
Tu mismo lo has dicho, el INM es el único que sabe las razones por las que no lo incluye, sería bueno saber su opinión.
Esperaremos noticias :P
Un saludo
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De todos modos , a fecha de hoy 2006 , es un hecho indiscutible que la temperatura mínima absoluta de una capital de provincia en el s XX es Avila con -27.6ºC .Si se responde Albacete con -24ºC no es correcto ni estadísticamente ni cientificamente .(No tengo nada contra Albacete , sólo busco la verdad )
Indiscutible??. Es un hecho SUMAMENTE DISCUTIBLE; puesto que el INM NO señala a Avila como la capital con el registro mas bajo. Simplemente tu lo das por hecho muy muy a la ligera. Buscando la verdad, nos encontramos que no son ciertos esos -27.6º.
A)No es correcto estadísticamente, porque en 1945 en un observatorio de Avila figura ese registro en boletines oficiales y no se ha desmentido .
Estadisticamente ese dato no es valido, puesto que en 9 olas de frio (en las que se bajo de -20º en capitales), los registros mas bajos son -12.5º, -12.4º y -11.5º, para un periodo de 1941-1960 (suficientemente amplio). Ademas, se tiene que para 1961-2005, la minima abs. en Avila-Obs. es de -16.0º.
El INM simplemente NO AVALA dicho dato; eso es prueba mas que suficiente. Avila no destaca excesivamente en minimas absolutas como para corroborar tal dato.
Además el INM tiene en muchas capitales varios observatorios algunos a más de 10 km ,¿Cual es el problema con ese de Avila ? Para mí es una auténtica suerte que existiera conincidiendo con la ola de frío de 1945.
El problema no es su ubicacion, sino que ese dato no es cierto. En olas de frio de gran consideracion no encontramos de diferencias de mas de 2 o 3º respecto al observatorio, ese es un indicativo importantisimo.
Y además ese observatorio aunque no tuvo mucha continuidad , sí la suficiente para transmitir medias de algunos meses como por ejemplo del año 1944 : Enero 1.7ºC , Feb -0.3ºC , Noviembre 5.5ºC , Dic 1.1ºC ......Es decir ese observatorio funcionaba cuando estaba operativo y tomaba registros fiables .No creo que se inventaran las cifras para perder el tiempo ;) y menos en la dura postguerra
Esa estacion estuvo el suficiente tiempo activa como para sufrir 9 olas de frio y solo dejar registros de -12.5º, -12.4º y -11.5º como mas importantes tras la ola del 45. Con las medias minimas del año 44 no justificas que se pudiera registrar tal temperatura. No es cuestion de inventarse cifras, sino de saber los mecanismos de publicacion de la posguerra.
B) Ni científicamente porque supogo que el SMN sometería a control de calidad sus datos , no me imagino al de garita , hoy me levanto y miro pero mañana no que hace frío : y además hay un dato del observatorio de ese día que es un aval .Hay medias mensuales tomadas , hasta registros de precipitación , incompletos pero registros al fin y al cabo ..etc , son muchos datos
Eso es sacar los pies del tiesto, nadie ha puesto en duda a los trabajadores de aquella epoca en el Aerodromo de Avila. Simplemente, tenemos numerosas razones por las que saber que ese dato no es cierto y sencillamente se trata de un error tipografico, del mismo modo que en ese mismo boletin (Resumen de Efemerides de 1945) aparecen dos errores graves mas, referidos a Tablada y Madrid. Simplemente hay que aplicar el sentido comun.
Y pienso remover Roma con Santiago para que el INM no que reconozca este dato ( eso es como decir que la iglesia a estas horas reconozca que la tierra gira alrededor del sol , es irrelevante )sino que o bien lo incluya como efeméride de mínima absoluta por capitales o bien diga que no vale y que lo rechaza y que diga los motivos por el cual no lo admite .No hay más que esas dos opciones
Mucha suerte, seguire tu peticion. Ahora dime, ¿porque el INM no reconoce tal dato?, ¿te lo has preguntado?...¿Conspiracion contra Avila?
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Y pienso remover Roma con Santiago para que el INM no que reconozca este dato ( eso es como decir que la iglesia a estas horas reconozca que la tierra gira alrededor del sol , es irrelevante )sino que o bien lo incluya como efeméride de mínima absoluta por capitales o bien diga que no vale y que lo rechaza y que diga los motivos por el cual no lo admite .No hay más que esas dos opciones
Tu mismo lo has dicho, el INM es el único que sabe las razones por las que no lo incluye, sería bueno saber su opinión.
Esperaremos noticias :P
Un saludo
Las tendremos , Ukerdi ;) .Me comprometo a ello si es que me hacen caso , claro
De todos modos , yo creo que no lo incluye porque ni siquiera se lo ha planteado .A lo mejor soy el primero que les plantea el asunto
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Creo que, a partir de ahora, cualquier mensaje que tenga que ver con Albacete, que no aporte ningún tipo de información relevante al hilo y que sólo busque avivar polémicas pasadas, debería ser inmediatamente eliminado. No participaré más en este hilo si persisten esas actitudes, no quiero malgastar mi tiempo en mensajes que sucumben ante tal cantidad de basura. Ni qué decir tiene, que los mensajes que poniendo en duda el dato de Ávila si me parecen correctos (si se exponen con la debida educación).
Por ahí está el fantástico hilo que abrió en su día Jiloca, con mucha información del año 1945:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,32876.0.html
Se puede comprobar que la diferencia entre el registro de Ávila aeródromo y las demás capitales no es de diez grados como Lady-Alba ha comentado. León se quedó en -17.4ºC (Récord, pero ojo que la zona del aeródromo está en una colina, zona poco propicia para inversiones), Cuenca marcó -18.6ºC y Teruel-Colegio -22ºC.
Si observamos con detenimiento las temperaturas, vemos diferencias abismales entre unas zonas y otras. La ola de frío del año 71 fue muy uniforme: tras unos días de inestabilidad y nevadas los cielos se despejaron y calmó el viento. La del año 45 queda a medio camino entre la del año 71 y la del 56. En algunas zonas despejó y calmó y en otras no, de ahí las diferencias.
Si comprobamos las estaciones del sur de Castilla y León nos encontramos valores importantes: Burgo de Osma (Soria) -22ºC, Campo de San Pedro (Segovia) -22ºC y tres estaciones por debajo de los -20ºC en Ávila: Aeródromo, Dehesa de Guterreño y Ávila. Los -20.4ºC de Ávila son excepcionales, dadas las nefastas condiciones en que fueron medidos (similares a las de los denostados -14ºC de Requena en el 71), pero nos da una información cualitativa muy importante, como que fuera incluso inferior a la Dehesa de Guterreño, zona mucho más fría que Ávila, pero que ese día no contó con las mejores condiciones posibles.
Un termómetro a 12 metros de altura puede marcar perfectamente, en heladas de radiación, un par de grados más que uno situado a 1.5m. La isla de calor puede suponer un par de grados o incluso más, esto es bastante complicado de establecer, Ávila no es una ciudad grande, pero la zona del ayuntamiento tiene un montón de intrincadas callejas pequeñas con poca ventilación y lo más importante, no es lo mismo la isla de calor a -3ºC que a -20ºC, al descender la temperatura, aumenta proporcionalmente el flujo de calor de las casas al exterior. Es muy probable, aqdemás, que la zona del aeródromo sea más fría, con una orografía más favorable. En mi opinión el dato de -20.4ºC refrenda y apoya el de -27.6ºC.
Para dudar del dato de 1945, Lady-Alba utiliza otro de 1944, creo que equivocadamente. No me parece una práctica adecuada extrapolar diferencias de estaciones de una situación a otra similar, es fácil meter la pata. Pero extrapolar diferencias en situaciones completamente distintas es directamente incorrecto. Nada tiene que ver la situación de febrero de 1944 con la de enero de 1945. En enero de 1945 estamos hablando de una helada de radiación con cielos totalmente despejados y calma total (sólo así se puede llegar a estos registros), pero en febrero de 1944 no estamos hablando de una helada de radiación, sino una mínima conseguida en condiciones de bastante viento o mucha nubosidad (me inclino a pensar en el viento), sólo así se explica una mínima tan alta con tanto frío en altura. En estas condiciones (viento nocturno), la diferencia de temperaturas por isla de calor desaparece, la importancia de los doce metros de altura de la medición es mínima, y la difrencia de dos grados puede explicarse fácilmente por una orografía más propicia y seguramente más resguardada del viento.
17 de enero de 1945
(http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1945/Rslp19450117.gif)
Una nortada en toda regla. Probablemente la mejor situación para Ávila, en cara norte del sistema central, el viento suele calmar pronto (si no es así, que me corrijan los abulenses).
23 de febrero de 1944
(http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1944/Rslp19440223.gif)
Mucho frío en altura, pero flujo marcado del este. Situación similar (con mucho más frío en el 44) a este diciembre. Creo que es una situación ventosa en Ávila que impide fuertes heladas.
Saludos.
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Pues mi enhorabuena a todos los abulenses por rememorar tan feliz :sonrisa: y frío :cold: acontecimiento -27.6ºC ;).
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Excelente mensaje PapaHaydn .Me alegra que haya gente que comprenda de una vez por todas que los -20.4ºC fueron medidos en condiciones nefastas , es lo que siempre he tratado de explicar , que Avila durante 40 años no ha tenid registros fiables . :aplause:
Avila , por otro lado , nunca ganará al Este en una siberiana , a Molina de Aragón , incluso a Teruel ; pero en una vaguada polar marítima tras nevada y con Albedo , son posibles como se ha demostrado grandes desplomes nocturnos .Cada localidad tiene sus momentos propicios .De todos modos en la entrada de 1985 y que afectó sobremanera del Ebro hacia el norte , creo recordar que Teruel sólo tuvo -11ºC y Albacete -10ºC .En Castilla se quedaron en -10 y -11 ºC , salvo un día Burgos -12 y Soria -13 .En aquella entrada barrieron : Huesca , Lérida , Gerona , Pamplona y Vitoria ; sin embargo Avila se salió del guión y dió -16ºC .
En la de 2001 , fue Teruel la que arrasó con varios -18 o -19ºC , en Avila -12 .
Hablaste del caso de Reinosa , con tres registros seguidos de -25ºC .
En fin , que cada cual opine , pero a estas alturas creo que hay poco que opinar y por lo que veo , muy pocos dudan
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Pues mi enhorabuena a todos los abulenses por rememorar tan feliz :sonrisa: y frío :cold: acontecimiento -27.6ºC ;).
El de la garita no opinaría lo mismo ;) Saludos West .
No sé si será para celebrar , simplemente es un dato que estoy tratando de demostrar su veracidad mientras el INM no me diga lo contrario y me explique el porqué
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Abulense, es evidente que con una siberiana el este machaca al norte. Los grandes registros castellano-leoneses siempre se han dado con nortadas. Pico Urbión ya nos ha dado los registros de Duruelo, pero por ejemplo en Villamanín (León) con la súper siberiana del 2001 se quedó en unos escasos -17ºC, alcanzando los -21ºC en marzo del 2004 en una nortada importante pero nada espectacular.
En este foro he defendido en alguna ocasión la regularidad de los datos, pero mi fervor inicial se ha desinflado bastante. Hay zonas que son muy regulares: ej: Valle del jiloca y alto carrión (hay muchas más). En estas zonas se pueden acercar a los -25ºC en muchas ocasiones, los vientos amainan por las noches y cuantan con muchas noches despejadas:
En camporredondo (Palencia) se ha bajado de -20ºC desde mediados de siglo xx en, al menos, estas ocasiones: 1944, 1945, 1954, 1957, 1971 ...
En el Jiloca todavía más veces: 45, 46, 47, 52, 63, 71, 01, ...
Pero hay otras estaciones que no son tan regulares, muchas menos noches despejadas y más probailidad de viento. Reinosa bajó tres días seguidos de -20ºC en el 71 cuando sólo lo había hecho un día desde finales del SXIX. El pantano de Aguilar que tiene una mínima de -26ºC, ha tenido -18ºC y -19ºC, pero no conozco ningún otro -20ºC salvo los del 71.
Saludos.
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Sí , de acuerdo básicamente .Por cierto no sé si has visto el mapa que he pegado del 27 y 28 de Enero de 1952 : Molina -28.2 y Teruel -21.5ºC
A mí , me parece casi un calco de la de 1945 , tal vez más ocluida pero mismo chorro polar .
No se trata de conjeturar , pero me creo los -23ºC de Avila tal y como menciona Pedro Rodrigo ya que no me creo que ese señor se levantara una mañana a inverntarse datos ; y sólo es cuestión de mirar el mapa .
Y creo que no tengo duda que a Avila le va mejor el norte que el Este o NE por el hecho de estar más al oeste y tener menos penetración , siempre llegan esas entradas con Isos inferiores y se manifiesta para Gredos donde Navarredonda este año( atípico por otro lado ya que sólo hay nubes este año y cuando no hay nubes hay brisas del sureste )los menores registros fueron a fines de noviembre entre -8ºC y -10ºC .
Pongo sin embargo la entrada del Este de 1 de Marzo de 2005 , donde se aprecia que si fue profunda y se manifestó en las temperaturas , -13 en Segovia y Avila o -18 en Navarerdonda .Creo que Teruel tuvo más alta ese día aunque no sé lo que tuvo Molina
(http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/2005/Rrea00120050301.gif)
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Pongo la que creo que es la de Enero de 1938 con -19.8ºC en Avila : dura 5 días , los primeros del mes ....Impresionante siberiana
(http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1938/Rslp19380101.gif)
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Se me hacen excesivos los -23ºC del 1952, ese día Guterreño tuvo -18ºC, no seré yo quien diga que si 1944 Guterreño bajó a -20ºC el aeródromo marcó -27.6ºC, en 1952 Guterreño -18ºC y el aeródromo -25.6ºC. ¿No hay datos del aeródromo del año 1952?
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Se me hacen excesivos los -23ºC del 1952, ese día Guterreño tuvo -18ºC, no seré yo quien diga que si 1944 Guterreño bajó a -20ºC el aeródromo marcó -27.6ºC, en 1952 Guterreño -18ºC y el aeródromo -25.6ºC. ¿No hay datos del aeródromo del año 1952?
No lo sé si hay datos, miraré más a fondo .Lo que sí "creo" que he visto en un Boletín anterior a 1944 son casi -29 ºC en Molina .Intentaré enterarme , aunque me extraña que otros ;) no lo hayan hecho antes , que seguro han investigado mejor que yo
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Esta entrada es de 1940 y -18ºC en Avila .Impresionante chorro polar :cold:
(http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1940/Rslp19400101.gif)
Aunque tengo mis dudas , ya que lo que hay es una borrasca en el atlántico y días más adelante otra imponente siberiana
(http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1940/Rslp19400109.gif)
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En estos valles, para que se alcancen registros tan fuertes, es fundamental que calme el viento. El noreste sopla con fuerza, produciendo sensaciones térmicas muy bajas, pero sin que el termómetro marque nada destacable.
Sin embargo, en cuanto el viento amaina, se unen varios fenómenos como la inversión desde las cumbres de Urbión, en un valle cerrado al sur y el efecto albedo.
Y eso ocurrió el 1 de marzo del 2005. Se ve claramente que la cuña anticiclónica a las 00 horas, penetra por el noroeste y norte, cambiando paulatinamente la dirección del viento, y disminuyendo la velocidad.
El efecto, a las 8 de la mañana ya lo sabéis: en Soria: -23.7 º C en El Amogable-Navaleno, -22 º C en Abioncillo, y -24 º C en Remendía, Norte de Navarra (DATOS OFICIALES).
La ISO -10 abarcaba el cento-norte de Burgos y Palencia, Cantabria, País Vasco, Navarra, La Rioja, y extremo norte de Soria.
Un saludo.
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El efecto, a las 8 de la mañana ya lo sabéis: en Soria: -23.7 º C en El Amogable-Navaleno, -22 º C en Abioncillo, y -24 º C en Remendía, Norte de Navarra (DATOS OFICIALES).
:confused: ;D
Corrijo;
Remendia -24.8ºC (-28.5ºC fuera de garita)
Amogable -23.1ºC
Abioncillo -22.0ºC
Un saludo
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Esta pregunta ya la he hecho en otro foro, pero creo interesante plantearla aquí. Y es que observo que la opinión generalizada en los foros es que los -27º de esa estación cercana a Ávila (que no son reconocidos por el INM, esto hay que volver a destacarlo) hay que aceptarlos como mínima de una capital española (y sólo los de Albacete, por razones obvias, se resisten). Y sin embargo, los 50º de Sevilla, que todas las webs internacionales marcan como la máxima de Europa (aunque el INM tampoco la reconoce), parece como que nos den rabia, o dicho de otro modo ¿queremos hacer que España sea un país más frío de lo que realmente es? Un saludo.
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Amogable -23.1ºC
No, fueron -23.7 º C (me lo dijo el guarda que los tomó), ya que los datos los cortan a cierta hora de la mañana, y bajó seis décimas más. Por cierto, en garita del INM.
Un saludo.
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De todos modos , a fecha de hoy 2006 , es un hecho indiscutible que la temperatura mínima absoluta de una capital de provincia en el s XX es Avila con -27.6ºC .Si se responde Albacete con -24ºC no es correcto ni estadísticamente ni cientificamente .(No tengo nada contra Albacete , sólo busco la verdad )
Discrepo... en todo caso será la más baja de Aeródromo de Capital, pero estrictamente de capital, sigue siendo Albacete con -22 ºC.
Y aprovecho la ocasión para decirte que no pienses que estoy en contra de Ávila ni tonterías de esas. En un tema donde se discutía la máxima más baja de España, donde algún forero fervientemente afirmaba que correspondía a Albacete (justo cuando se pillaron los -24 ºC), basándose en la misma continentalidad de Ciudad Real y Albacete, y comparando los datos de mínimas de esos días... también defendí que no era válido el dato de -10 ºC que se daba de máxima.
Para terminar, conozco Albacete y conozco Ávila. Y con mucha diferencia, por situación en el mapa, orografía, etc... Albacete tiene mejores condiciones geográficas para la inversión.
Eso sí, en una advección polar no te voy a negar que Ávila es la campeona, pero en las inversiones lo tiene chungo.
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(y sólo los de Albacete, por razones obvias, se resisten)
QUÉ??? Perdona, pero hay gente de Albacete que todavía no ha dicho NADA. En mi caso porque no me gusta hablar sin saber nada y porque no me gusta como se está tratando la cosa (haber quien la tiene más larga).
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Lo unico que veo es un pique por este topic: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,38573.0.html.
A ver si nos picamos menos. Sin malas intenciones.
Un saludo
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dudo que ninguna estación represente más que a sí misma.
Ostia que gran frase :master: :master: :master: Si la gente tuviera esto claro ::)
yo lo tengo ;D
está claro, una estación representa justo el lugar dónde está; a 20 metros ya las cosas pueden cambiar (habrá veces que sí y otras que no)
:mucharisa: :mucharisa:
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Creo que, a partir de ahora, cualquier mensaje que tenga que ver con Albacete, que no aporte ningún tipo de información relevante al hilo y que sólo busque avivar polémicas pasadas, debería ser inmediatamente eliminado.
Revisa mensajes, y veras quien ha sacado el tema de Albacete y quien simplemente verifica/no verifica las informaciones aportadas. Asi mismo, revisa mi primer mensaje y comprobaras que se trata una seria critica al dato de -27.6º.
Se puede comprobar que la diferencia entre el registro de Ávila aeródromo y las demás capitales no es de diez grados como Lady-Alba ha comentado. León se quedó en -17.4ºC (Récord, pero ojo que la zona del aeródromo está en una colina, zona poco propicia para inversiones), Cuenca marcó -18.6ºC y Teruel-Colegio -22ºC.
Teruel-Colegio, no es una estacion principal para Teruel, Teruel-Instituto (que si lo es) registro una minima sensiblemente menor (-16º creo recordar). A este ritmo se podria decir que Granja Escuela es una estacion de Valladolid. El caso de Cuenca si es correcto, y por tanto la diferencia es de 9.0º, ¿alguien tiene conocimiento de una diferencia tan abismal entre el primer y segundo registro mas bajo entre capitales durante una ola de frio?
La del año 45 queda a medio camino entre la del año 71 y la del 56. En algunas zonas despejó y calmó y en otras no, de ahí las diferencias.
Tanto en 1956 como en 1971 se puede observar que no hay una diferencia de 9º entre el registro mas bajo y el siguiente.
Los -20.4ºC de Ávila son excepcionales, dadas las nefastas condiciones en que fueron medidos (similares a las de los denostados -14ºC de Requena en el 71), pero nos da una información cualitativa muy importante, como que fuera incluso inferior a la Dehesa de Guterreño, zona mucho más fría que Ávila, pero que ese día no contó con las mejores condiciones posibles.
El que esos -20.4º no fueran medidos en las mejores condiciones, no implica que sean validos el registro de -27.6º, ni mucho menos, un argumento muy pobre pero muy repetido.
Esa zona mas favorable de Avila, como puede ser el Aerodromo, durante el periodo 1941-1960 no consiguio tener registros inferiores a -12.5º (Febrero del 44, con registros de hasta -22.5º en otras capitales) en 9 olas de frio como minimo tras 1945.
Para dudar del dato de 1945, Lady-Alba utiliza otro de 1944, creo que equivocadamente. No me parece una práctica adecuada extrapolar diferencias de estaciones de una situación a otra similar, es fácil meter la pata.
No solo hablo de 1944, hablo de otras 9 olas de frio donde no se bajo de -12.5º en el Aerodromo, mientras que las diferencias con el observatorio no pasaban de los 2/3º, muy pobre.
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Excelente mensaje PapaHaydn .Me alegra que haya gente que comprenda de una vez por todas que los -20.4ºC fueron medidos en condiciones nefastas , es lo que siempre he tratado de explicar , que Avila durante 40 años no ha tenid registros fiables . :aplause:
Pregunta 1: ¿Eso implica que el dato del aerodromo sea cierto?
Pregunta 2: El INM si acepta los -20.4º a pesar de sus "supuestas" pesimas mediciones, entonces, ¿como es posible entonces que no avale los -27.6º?, ¿como sera el dato entonces?
Pregunta 3: Desde 1961-2005, con esos registros "mas" fiables, la minima absoluta no baja de -16.0º.
En fin , que cada cual opine , pero a estas alturas creo que hay poco que opinar y por lo que veo , muy pocos dudan
Ese comentario es digno de "encuesta", si de esa "encuesta" que tanto criticaste al inicio de este topic. Lo de muy pocos lo asumes tu, porque dentro del INM parece que hay mucha gente que duda de tal dato, hasta el punto de no avalarlo.
No se trata de conjeturar , pero me creo los -23ºC de Avila tal y como menciona Pedro Rodrigo ya que no me creo que ese señor se levantara una mañana a inverntarse datos ; y sólo es cuestión de mirar el mapa .
Ese señor por ejemplo, en su libro de 1965, comenta que Albacete y Teruel tienen una minima de -22º. A esa fecha Albacete tenia una minima de -22.5º y Teruel de -21.5º, truncando -23º y -22º respectivamente. ¿Por cierto porque este señor pone tanto valor entero?
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El que esos -20.4º no fueran medidos en las mejores condiciones, no implica que sean validos el registro de -27.6º, ni mucho menos, un argumento muy pobre pero muy repetido.
No estoy de acuerdo en absoluto. El caso de Requena es ese. Se toman como válidos los datos de la Estación de Viticultura y son los que aparecen en libros, atlas, etc, etc... Pero la realidad es que la diferencia de temperatura en días de inversión es realmente importante. Por ejemplo, ayer la Estación de Viticultura registraba -2 ºC y Campo Arcís, que está a menos altitud y en un zona bastante más cálida, -6'4 ºC. Siempre ofrece temperaturas más altas, pero en los días de inversión la diferencia es inadmisible.
Por lo tanto esos -20'4 ºC sí pueden apoyar los -27'6 ºC.
Esa zona mas favorable de Avila, como puede ser el Aerodromo, durante el periodo 1941-1960 no consiguio tener registros inferiores a -12.5º (Febrero del 44, con registros de hasta -22.5º en otras capitales) en 9 olas de frio como minimo tras 1945.
Y aquí está la cuestión por la que se duda de ese dato del Aeródromo.
Al principio de este tema le pedí datos de las mínimas absolutas del Aeródromo a Alpha, para ver si esos -27'6 ºC pueden ser dados por válidos.
El hecho de que no hayan registros inferiores a -12'5 ºC juega muy en su contra, al igual que los -20'4 ºC del Ayuntamiento juegan a su favor.
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Revisa mensajes, y veras quien ha sacado el tema de Albacete y quien simplemente verifica/no verifica las informaciones aportadas. Asi mismo, revisa mi primer mensaje y comprobaras que se trata una seria critica al dato de -27.6º.
La advertencia no iba por Vd. sino por todo el mundo. Creo que todos los mensajes que buscan la eterna discusión deberían ser borrados de inmediato.
Teruel-Colegio, no es una estacion principal para Teruel, Teruel-Instituto registro una minima sensiblemente menor (-16º creo recordar). A este ritmo se podria decir que Granja Escuela es una estacion de Valladolid. El caso de Cuenca si es correcto, y por tanto la diferencia es de 9.0º, ¿alguien tiene conocimiento de una diferencia tan abismal entre el primer y segundo registro mas bajo entre capitales durante una ola de frio?
A mi me trae sin cuidado. No estoy defendiendo que ese registro sea de Ávila, estoy defendiendo que se alcanzaron los -27.6ºC en su aeródromo. Curiosa la diferencia entre Teruel y Teruel-Colegio: 6ºC, debe ser también un error.
Tanto en 1956 como en 1971 se puede observar que no hay una diferencia de 9º entre el registro mas bajo y el siguiente.
El aeródromo de Ávila muestra una diferencia de siete grados respecto a los de su entorno más cercano y de cinco grados respecto a otros no muy lejanos. En el cómputo general, Calamocha y Camporredondo se quedan a casi dos grados de diferencia. Ha habido otras olas de frío con mayores diferencias. ¿Cuál fue la diferencia en el 2001?
El que esos -20.4º no fueran medidos en las mejores condiciones, no implica que sean validos el registro de -27.6º, ni mucho menos, un argumento muy pobre pero muy repetido.
Esa zona mas favorable de Avila, como puede ser el Aerodromo, durante el periodo 1941-1960 no consiguio tener registros inferiores a -12.5º (Febrero del 44, con registros de hasta -22.5º en otras capitales) en 9 olas de frio como minimo tras 1945.
Veo que dispone de la serie completa para el aeródromo 1941-1960. Si es tan amable de enviármela al correo se lo agradecería. Me interesa mucho la mínima de enero de 1946 entre otras.
No solo hablo de 1944, hablo de otras 9 olas de frio donde no se bajo de -12.5º en el Aerodromo, mientras que las diferencias con el observatorio no pasaban de los 2/3º, muy pobre.
Como ya le he dicho, no dispongo de esos datos, sólo tengo la mínima de 1956. Cuando pueda, envíemelos ;)
Saludos.
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El INM si acepta los -20.4º a pesar de sus "supuestas" pesimas mediciones, entonces, ¿como es posible entonces que no avale los -27.6º?, ¿como sera el dato entonces?
¿Me puede indicar el documento donde el inm reniega o desmiente ese registro?
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No voy a responder a ningún mensaje en el que se dude de la veracidad del dato en base a argumentos como "que no hay registro cercano a los -27.6ºC " .Es sabido que no tuvo muchas continuidad , algunos me piden que ponga registros de este observatorio de 30 años para dar por bueno el dato y en ese juego no voy a entrar .Debe quedar claro este tema y es que no he podido conseguir fichero de existencias térmicas , sólo hay de medias y desconozco de qeu años y además algo de pluviometría
He dado dos como los -19.8ºC y los -18.0ºC que no sé si fueron del aerodromo o del brasero del alcalde, en cualquier caso fueron de Avila y se acabó .Y yo sí los considero cercanos .En Avila ha habido desplomes nocturnos (no sólo en la tierra del Sr Reunimedes hay desplomes ) como se puede ver también en la situación de 28 de Enero de 1952 .Me parece primitivo por otro lado utilizar argumentos a cual más torticero para invalidar un dato que a todas luces y "teniendo en cuenta las nefastas condiciones donde se midieron los -20.4ºC " es cierto porque así lo pone un documento oficial y válido cual es un boletín del SMN
Me gustaría que el Sr Reunimedes empezara a dudar o ser más crítico con los de su tierra empleando los mismos razonamientos .
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No voy a responder a ningún mensaje en el que se dude de la veracidad del dato en base a argumentos como "que no hay registro cercano a los -27.6ºC " .Es sabido que no tuvo muchas continuidad , algunos me piden que ponga registros de este observatorio de 30 años para dar por bueno el dato y en ese juego no voy a entrar .Debe quedar claro este tema y es que no he podido conseguir fichero de existencias térmicas , sólo hay de medias y desconozco de qeu años y además algo de pluviometría
He dado dos como los -19.8ºC y los -18.0ºC que no sé si fueron del aerodromo o del brasero del alcalde, en cualquier caso fueron de Avila y se acabó .Y yo sí los considero cercanos .En Avila ha habido desplomes nocturnos (no sólo en la tierra del Sr Reunimedes hay desplomes ) como se puede ver también en la situación de 28 de Enero de 1952 .Me parece primitivo por otro lado utilizar argumentos a cual más torticero para invalidar un dato que a todas luces y "teniendo en cuenta las nefastas condiciones donde se midieron los -20.4ºC " es cierto porque así lo pone un documento oficial y válido cual es un boletín del SMN
Me gustaría que el Sr Reunimedes empezara a dudar o ser más crítico con los de su tierra empleando los mismos razonamientos .
Pero aunque esos datos fueran cierto. Son datos de fuera de la ciudad. Tambien podemos hablar de datos de Albacete-SIAR, que registra temperaturas muy infieriores a las del Observatot¡rio ;)
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Ya van 6 páginas de topic , atrás han quedado mapas , hasta mapas de la ubicación del aeródromo .
Uno que venga ahora nuevo , sólo se va a encontrar farragosa conversación de unos señores que sin tener ni idea de Avila , a lo mejor ni han estado , se limitan a dudar del dato en base a nada .
Simplemnete a que son de Albacete y no les gusta , les gusta Los Llanos que está a 5 km o la SIAR , pero no le gusta el aerodromo , pues sinceramente , hay un topic de Albacete , podeis ir allí a discutir del dato de Avila , porque mi idea era convertir este topic en un lugar serio donde se dé información de Avila , porque aquí Albacete no interesa y no me interesa si Albacete la tiene más larga
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.. un forero mandó a una empresa de pipas un e-mail para que le explicaran como se las apañaban para pelar las pipas que luego vendían en paquetes ya peladas...
............... ¡¡¡¡ y le contestaron!!!!!
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.. un forero mandó a una empresa de pipas un e-mail para que le explicaran como se las apañaban para pelar las pipas que luego vendían en paquetes ya peladas...
............... ¡¡¡¡ y le contestaron!!!!!
Pues hala, a mandar una bolsa de pipas a los del INM a ver si de esa manera contestan... :mucharisa:
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Puedo poner las mínimas absolutas de cada mes en 1944 tanto del aeródromo como el ayuntamiento
MES Aerodromo Ayuntamiento
Ene -10.5 -8.0
Feb -12.5 -10.3
Mar -9.0 -8.4
Abr -3.0 -1.4
May 0.5 2.0
Jun 1.5 5.0
Jul 4.0 7.0
Ago 3.0 6.0
Sep 0.2 2.6
Oct -3.2 -1.6
Nov -5.5 -4.3
Dic -10.8 -10.0
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Por otro lado , me parece llamativo que de 1945 y 1956 por algunos sólo se critique este dato , sólo este , el resto se da por bueno ;y en base a ocupar el espacio visible pretender dar una imagen del topic totalmente erronea :que aquí lo que se está discutiendo es si ese dato es falso .Y ese no es el debate principal .
Y sólo se critica porque son de Albacete y porque ello supone que -24ºC no son la mínima .
Si lo que se debatiera fuera que Avila dio -23.8ºC ,intuyo que no estarían en este topic
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Por fin he podido encontrar el aeródromo de Ávila en el visor del SIGPAC. Del aeródromo al centro de Ávila hay una distancia de 3200 m.
Saludos.
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El que esos -20.4º no fueran medidos en las mejores condiciones, no implica que sean validos el registro de -27.6º, ni mucho menos, un argumento muy pobre pero muy repetido.
No estoy de acuerdo en absoluto. El caso de Requena es ese. Se toman como válidos los datos de la Estación de Viticultura y son los que aparecen en libros, atlas, etc, etc...
Extrictamente hablando, si en A se registran xº (de una forma mejorable) y son dados por validos, esto no afirma nada acerca de que en B se registraran yº, sencillamente. Puesto que del mismo modo supuestamente se "mal midieron" -20.4º, en 1944 se "mal mederian" -10.3º (-12.5º en aerodromo), y asi en otras olas de frio similares (y no similares) a la de 1945, no dandose diferencias tan elevadas como supuestamente en 1945. Curiosamente, tras "medirse bien" los registros en Avila, para 1961-2005, no se baja de -16.0º, algo totalmente logico en base a los registros de sus anteriores estaciones.
De todos modos, es la ausencia de valores cercanos a -27.6º uno de los aspectos mas importantes que juegan en la contra de dicho dato.
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Por fin he podido encontrar el aeródromo de Ávila en el visor del SIGPAC. Del aeródromo al centro de Ávila hay una distancia de 3200 m.
Saludos.
¿Qué figura como "centro de Avila " ?
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Abulense, no sé si conoces el visor del MAPA.
http://sigpac.mapa.es/fega/visor/
Simplemente he localizado al aeródromo y he utilizado la herramienta de medir distancia. 3200 m es la distancia del aeródromo (tal y como lo ha situado meteoavila) al ayuntamiento (he tomado el auntamiento como el centro de la ciudad).
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Abulense, no sé si conoces el visor del MAPA.
http://sigpac.mapa.es/fega/visor/
Simplemente he localizado al aeródromo y he utilizado la herramienta de medir distancia. 3200 m es la distancia del aeródromo (tal y como lo ha situado meteoavila) al ayuntamiento (he tomado el auntamiento como el centro de la ciudad).
Correcto , no conocía esa herramienta , de todos modos , me basta lo que dices : 3.2 km del aeródromo al ayuntamiento .el actual observatorio está a 1.8 km del ayuntamiento
Sobran comentarios .¿ Cuantos observatorios hay más lejos a nivel de capitales que esos 3.2 km ? 3.2 al ayuntamiento , a los arrabales bastantes metros menos
Si un observatorio que está a 3 km de la ciudad no es apto , que venga dios y lo vea .Ortro dato más , desde el ayuntamienrto en esa dirección hasta la plaza de toros y el campo de fútbol hay 1 km .Estaría a escasos 2 km de los arrabales .
pd: Ya me he puesto en contacto con el INM .No sé si me contestarán , supongo que tienen más cosas importantes que hacer que dar carta de naturaleza aun dato de 61 años .Pero insistiré .También intentaré ponerme en contacto con algún meteorólogo de reconocido prestigio como Jose Antonio Maldonado
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Revisa mensajes, y veras quien ha sacado el tema de Albacete y quien simplemente verifica/no verifica las informaciones aportadas. Asi mismo, revisa mi primer mensaje y comprobaras que se trata una seria critica al dato de -27.6º.
La advertencia no iba por Vd. sino por todo el mundo. Creo que todos los mensajes que buscan la eterna discusión deberían ser borrados de inmediato.
Dicha "advertencia" en un post donde se aludia explicitamente hacia mi, hacen pensar sobre la direccion de la "advertencia". Con el planteamiento que usted sugiere, tal vez este topic debiera ser borrado, ¿no?.
Teruel-Colegio, no es una estacion principal para Teruel, Teruel-Instituto registro una minima sensiblemente menor (-16º creo recordar). A este ritmo se podria decir que Granja Escuela es una estacion de Valladolid. El caso de Cuenca si es correcto, y por tanto la diferencia es de 9.0º, ¿alguien tiene conocimiento de una diferencia tan abismal entre el primer y segundo registro mas bajo entre capitales durante una ola de frio?
A mi me trae sin cuidado. No estoy defendiendo que ese registro sea de Ávila, estoy defendiendo que se alcanzaron los -27.6ºC en su aeródromo. Curiosa la diferencia entre Teruel y Teruel-Colegio: 6ºC, debe ser también un error.
¿Sabe usted donde se ubica Teruel-Colegio? ¿Sabe usted donde se ubica Granja Escuela (Valladolid)? No se trata de ningun error el dato de Teruel-Colegio. Sin embargo, esos -22.0º no hacen que Teruel (si, Teruel) tenga una minima absoluta de -22.0º, sino de -21.5º (Teruel-Instituto). Yo tampoco debato acerca de si el dato es de Avila o no, sino si corresponde a dicha estacion, evidentemente no corresponde.
Tanto en 1956 como en 1971 se puede observar que no hay una diferencia de 9º entre el registro mas bajo y el siguiente.
El aeródromo de Ávila muestra una diferencia de siete grados respecto a los de su entorno más cercano y de cinco grados respecto a otros no muy lejanos. En el cómputo general, Calamocha y Camporredondo se quedan a casi dos grados de diferencia. Ha habido otras olas de frío con mayores diferencias. ¿Cuál fue la diferencia en el 2001?
Muestra una diferencia supuesta de 7.2º respecto a la misma ciudad, y de 9.0º respecto a la segunda capital con registro mas bajo. No hay ninguna ola de frio con tal diferencia; sencillamente porque no existen esas diferencias entre capitales.
Precisamente es la ola de frio de 2001 de las que mayor diferencia presenta (sino la que mas), exactamente 5.4º entre Teruel y Burgos.
El que esos -20.4º no fueran medidos en las mejores condiciones, no implica que sean validos el registro de -27.6º, ni mucho menos, un argumento muy pobre pero muy repetido.
Esa zona mas favorable de Avila, como puede ser el Aerodromo, durante el periodo 1941-1960 no consiguio tener registros inferiores a -12.5º (Febrero del 44, con registros de hasta -22.5º en otras capitales) en 9 olas de frio como minimo tras 1945.
Veo que dispone de la serie completa para el aeródromo 1941-1960. Si es tan amable de enviármela al correo se lo agradecería. Me interesa mucho la mínima de enero de 1946 entre otras.
Dispongo de las minimas mas bajas que se registraron en el Aerodromo, no poseo la serie completa.
No solo hablo de 1944, hablo de otras 9 olas de frio donde no se bajo de -12.5º en el Aerodromo, mientras que las diferencias con el observatorio no pasaban de los 2/3º, muy pobre.
Como ya le he dicho, no dispongo de esos datos, sólo tengo la mínima de 1956. Cuando pueda, envíemelos ;)
Estos son los tres registros mas bajos, tras 1945: -12.5º (feb44), -12.4º (feb56), y -11.5º (ene54). Seguramente, Alpha Centauri pueda proveerte de mas datos.
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El INM si acepta los -20.4º a pesar de sus "supuestas" pesimas mediciones, entonces, ¿como es posible entonces que no avale los -27.6º?, ¿como sera el dato entonces?
¿Me puede indicar el documento donde el inm reniega o desmiente ese registro?
Le estoy diciendo que el INM NO avala dicho dato. Si en un docuemnto se afirma que en Tablada hubo -5.5º en Enero de 1945 ("Resumen de Efemerides de 1945"/SNM), cuando su minima absoluta es superior y se registro en 1946, ¿es necesario un docuemnto donde el INM reniega o desmiente tal registro?
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No voy a responder a ningún mensaje en el que se dude de la veracidad del dato en base a argumentos como "que no hay registro cercano a los -27.6ºC " .Es sabido que no tuvo muchas continuidad , algunos me piden que ponga registros de este observatorio de 30 años para dar por bueno el dato y en ese juego no voy a entrar .Debe quedar claro este tema y es que no he podido conseguir fichero de existencias térmicas , sólo hay de medias y desconozco de qeu años y además algo de pluviometría
Es un argumento de mucho peso. Si en un documento aparece Sevilla, minima -22.1º, seguramente alguien creera que no es cierto puesto que no hay registros cercanos en una serie suficientemente grande.
El aerodromo tuvo la continuidad necesaria como para atravesar 9 olas de frio.
He dado dos como los -19.8ºC y los -18.0ºC que no sé si fueron del aerodromo o del brasero del alcalde, en cualquier caso fueron de Avila y se acabó .Y yo sí los considero cercanos .En Avila ha habido desplomes nocturnos (no sólo en la tierra del Sr Reunimedes hay desplomes ) como se puede ver también en la situación de 28 de Enero de 1952 .
Dos datos de los que ni siquiera sabemos donde se registraron, ¿como demonios van a apoyar al dato del aerodromo?
Por cierto, ¿cual fue la minima en Enero de 1952 en Avila (observatorio/aerodromo) segun el SNM?
Me parece primitivo por otro lado utilizar argumentos a cual más torticero para invalidar un dato que a todas luces y "teniendo en cuenta las nefastas condiciones donde se midieron los -20.4ºC " es cierto porque así lo pone un documento oficial y válido cual es un boletín del SMN
Un documento donde tambien dan cabida a mas errores, un dato al que no se le da oficialidad por parte del unico organismo oficial de meteorologia de España, y que de momento parece que no ha sido reproducido mas que en dicho boletin y en el foro de meteored.
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Puedo poner las mínimas absolutas de cada mes en 1944 tanto del aeródromo como el ayuntamiento
MES Aerodromo Ayuntamiento
Ene -10.5 -8.0
Feb -12.5 -10.3
Mar -9.0 -8.4
Abr -3.0 -1.4
May 0.5 2.0
Jun 1.5 5.0
Jul 4.0 7.0
Ago 3.0 6.0
Sep 0.2 2.6
Oct -3.2 -1.6
Nov -5.5 -4.3
Dic -10.8 -10.0
Curiosas "minimas" diferencias.
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Lo de la efeméride del INM es Falaz
El INM por ejmplo da como record de Molina los -28.0 de dic de 1963 , cuando en Enero de 1952 registró -28.2ºC
Sólo son dos décimas , ¿ Pero porqué el INM no reconoce como efeméride ese -28.2ºC ?
La respuesta es que ni lo reconoce ni lo deja de reconocer , ha puesto el de 1963 y ya está .Pero la realidad es que Molina tiene un registro inferior a la efeméride del INM .
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Si lo que se debatiera fuera que Avila dio -23.8ºC ,intuyo que no estarían en este topic
Lo que yo intuyo es que sino se hubiera publicado el topic de "35 años de los -24.0º" (en el que tu unica aportacion fue para hablar de Avila, curioso rasero), este topic no se hubiera publicado.
Por cierto, deberia contar las veces que cada forista ha mencionado Albacete, quiza nos llevemos una sorpresa.
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Dicha "advertencia" en un post donde se aludia explicitamente hacia mi, hacen pensar sobre la direccion de la "advertencia". Con el planteamiento que usted sugiere, tal vez este topic debiera ser borrado, ¿no?.
Ese mensaje mío me parece excelente y ejemplar.
Muestra una diferencia supuesta de 7.2º respecto a la misma ciudad, y de 9.0º respecto a la segunda capital con registro mas bajo. No hay ninguna ola de frio con tal diferencia; sencillamente porque no existen esas diferencias entre capitales.
Precisamente es la ola de frio de 2001 de las que mayor diferencia presenta (sino la que mas), exactamente 5.4º entre Teruel y Burgos.
Sigo sin entender nada. Este criterio poco nos indica. Digo yo que las diferencias importantes son con las estaciones cercanas, no con capitales a cientos de kilómetros.
Dispongo de las minimas mas bajas que se registraron en el Aerodromo, no poseo la serie completa.
Estos son los tres registros mas bajos, tras 1945: -12.5º (feb44), -12.4º (feb56), y -11.5º (ene54). Seguramente, Alpha Centauri pueda proveerte de mas datos.
¿Cómo sabe que son los más bajos si no dispone de toda la serie?
El mes más importante es posible que sea enero de 1946, con un -20ºC en guterreño, a diez kilómetros del aeródromo.
Saludos.
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En Avila ha habido desplomes nocturnos (no sólo en la tierra del Sr Reunimedes hay desplomes ) como se puede ver también en la situación de 28 de Enero de 1952 .Me parece primitivo por otro lado utilizar argumentos a cual más torticero para invalidar un dato que a todas luces y "teniendo en cuenta las nefastas condiciones donde se midieron los -20.4ºC " es cierto porque así lo pone un documento oficial y válido cual es un boletín del SMN
Me gustaría que el Sr Reunimedes empezara a dudar o ser más crítico con los de su tierra empleando los mismos razonamientos .
Me parece que no has debido leer bien mis intervenciones.
He comentado que esa argumentación de Lady Alba de la excesiva diferencia entre Ayuntamiento y Aeródromo no la comparto, ya que el caso de Requena es el mismo. Se da mucha diferencia entre los datos urbanos y el extrarradio. Y es que aparte de la isla de calor de 3 ºC, la garita del INM se encuentra en un patio interior. Si quieres, te envío fotos del SIGPAC para que te hagas una idea.
Por lo tanto, en base a lo dicho en el párrafo anterior, estoy de acuerdo en que los -20'4 ºC reafirman la posibilidad de esos -27'6 ºC.
Pero es que resulta que luego no hay datos cercanos a esos -27'6 ºC en el mismo Aeródromo, y las diferencias entre mínimas de Ayuntamiento y Aeródromo son a lo sumo de 2-3 ºC. Y aquí ya viene la duda.
Uso los mismos argumentos para criticar los datos de mi zona (Requena). La diferencia es que aquí, una y otra vez, echo por tierra los datos de la Estación de Viticultura, y eso que tomo como referencia una estación cercana, aunque situada claramente en una zona bastante más cálida (Campo Arcís). Lástima de que la estación de Cerrito (una urbanización de Requena, a 500 m del casco urbano) haya cascado. Pero este año, en base a la media que ha dado Campo Arcís (13'5 ºC), ha debido tener una media de entre 12 y 12'5 ºC, o lo que es lo mismo, 2 ºC menos que la Estación de Viticultura, que para tratarse de una media, es muy destacable. En resumen, aquí sí se cumple a diario la diferencia destacable de temperatura entre los datos oficiales del INM en la Estación de Viticultura, y otros datos como los de las estaciones del IVIA, y no se trata de un caso aislado.
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Dicha "advertencia" en un post donde se aludia explicitamente hacia mi, hacen pensar sobre la direccion de la "advertencia". Con el planteamiento que usted sugiere, tal vez este topic debiera ser borrado, ¿no?.
Ese mensaje mío me parece excelente y ejemplar.
Pues usted mismo, si asi es, espero que le elijan pronto como moderador.
Muestra una diferencia supuesta de 7.2º respecto a la misma ciudad, y de 9.0º respecto a la segunda capital con registro mas bajo. No hay ninguna ola de frio con tal diferencia; sencillamente porque no existen esas diferencias entre capitales.
Precisamente es la ola de frio de 2001 de las que mayor diferencia presenta (sino la que mas), exactamente 5.4º entre Teruel y Burgos.
Sigo sin entender nada. Este criterio poco nos indica. Digo yo que las diferencias importantes son con las estaciones cercanas, no con capitales a cientos de kilómetros.
Es un parametro mas, no el unico. Efectivamente son importantes con las diferencias con las estaciones proximas, y con todas; y nuevamente hay una diferencia excesiva entre el consabido dato y el resto. Otra cuestion que debe hacer reflexionar, es que el boletin donde se publico este dato, no muestra ni una sola estacion con registro inferior, curioso.
Dispongo de las minimas mas bajas que se registraron en el Aerodromo, no poseo la serie completa.
Estos son los tres registros mas bajos, tras 1945: -12.5º (feb44), -12.4º (feb56), y -11.5º (ene54). Seguramente, Alpha Centauri pueda proveerte de mas datos.
¿Cómo sabe que son los más bajos si no dispone de toda la serie?
Le insisto, son los mas bajos, lo que no implica que deba tener toda la serie. Se que -22.0º es el registro mas bajo de Villafria y no por ello tengo toda la serie. Ojala la tuviera.
El mes más importante es posible que sea enero de 1946, con un -20ºC en guterreño, a diez kilómetros del aeródromo.
Pues seguramente, Alpha Centauri, nos pueda sacar de dudas.
Un saludo.
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Creo que dentro de las limitaciones de ese aeródromo pude ver registros inferiores a -12.5ºC ,alguno de -14 o -15 , pero no recuerdo .Simplemente no los anoté porque no me parecieron llamativos .
Si es así ,y haré todo lo posible por contrastar ese dato(alguno inferior a -12.5ºC en el aeródromo ) , solicito se tomen medidas si demuestro que en este topic se está mintiendo
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He comentado que esa argumentación de Lady Alba de la excesiva diferencia entre Ayuntamiento y Aeródromo no la comparto, ya que el caso de Requena es el mismo. Se da mucha diferencia entre los datos urbanos y el extrarradio. Y es que aparte de la isla de calor de 3 ºC, la garita del INM se encuentra en un patio interior. Si quieres, te envío fotos del SIGPAC para que te hagas una idea.
Una aclaracion, digo que es excesiva diferencia sabiendo que esas diferencias no se dan entre esas dos estaciones en una serie amplia. La diferencia tan grande podria darse, pero deberia verse reflejada en mas ocasiones.
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Lo de la efeméride del INM es Falaz
El INM por ejmplo da como record de Molina los -28.0 de dic de 1963 , cuando en Enero de 1952 registró -28.2ºC
Sólo son dos décimas , ¿ Pero porqué el INM no reconoce como efeméride ese -28.2ºC ?
La respuesta es que ni lo reconoce ni lo deja de reconocer , ha puesto el de 1963 y ya está .Pero la realidad es que Molina tiene un registro inferior a la efeméride del INM .
Las efemérides del inm están repletas de errores. Dan una mínima para Riaño de -23ºC (sin fecha), cuando la mínima en realidad fue de -26.5ºC.
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Creo que dentro de las limitaciones de ese aeródromo pude ver registros inferiores a -12.5ºC ,alguno de -14 o -15 , pero no recuerdo .Simplemente no los anoté porque no me parecieron llamativos .
Si es así ,y haré todo lo posible por contrastar ese dato(alguno inferior a -12.5ºC en el aeródromo ) , solicito se tomen medidas si demuestro que en este topic se está mintiendo
¿No te parecio llamativo encontrar los registros mas "cercanos" a -27.6º? ¿en serio?
PD: "Modere" sus intervenciones, o sere yo quien deba pedir moderacion ante tales injurias y calumnias tan frecuentes hacia mi persona.
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Es un parametro mas, no el unico. Efectivamente son importantes con las diferencias con las estaciones proximas, y con todas; y nuevamente hay una diferencia excesiva entre el consabido dato y el resto. Otra cuestion que debe hacer reflexionar, es que el boletin donde se publico este dato, no muestra ni una sola estacion con registro inferior, curioso.
¿Y qué piensa de los -27ºC de Rogativa?
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No me pidas imposibles , Reunimedes .Primero tendría que conseguir todos los boletines y a partir de ahí los datos del Aerodromo que son muy fragmentados .
Sabes tan bien como yo que es una estación muy incompleta. No me la trates como si fuera un observatorio de 30 años
Bastante es que estuviera abierta coincidiendo con una ola de frío excepcional .Fue una verdadera suerte
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Es un parametro mas, no el unico. Efectivamente son importantes con las diferencias con las estaciones proximas, y con todas; y nuevamente hay una diferencia excesiva entre el consabido dato y el resto. Otra cuestion que debe hacer reflexionar, es que el boletin donde se publico este dato, no muestra ni una sola estacion con registro inferior, curioso.
¿Y qué piensa de los -27ºC de Rogativa?
No he estudiado esa estacion, no tengo gran informacion acerca de la misma.
PD: ¿No se debatia de Avila?
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Bastante es que estuviera abierta coincidiendo con una ola de frío excepcional .Fue una verdadera suerte
O con 9.
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Bastante es que estuviera abierta coincidiendo con una ola de frío excepcional .Fue una verdadera suerte
O con 9.
Y dale, qué más da que hubiera nueve olas si no tiene los datos. ¿Cómo sabe que el menor registro del aeródromo, aparte de los -27.6ºC, son -12.5ºC? Está dando por mínimas unas temperaturas que no sabe si realmente lo son.
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Bastante es que estuviera abierta coincidiendo con una ola de frío excepcional .Fue una verdadera suerte
O con 9.
Y dale, qué más da que hubiera nueve olas si no tiene los datos. ¿Cómo sabe que el menor registro del aeródromo, aparte de los -27.6ºC, son -12.5ºC? Está dando por mínimas unas temperaturas que no sabe si realmente lo son.
Así es .De todos modos , seguiré investigando .Pondré los meses que estuvo abierta y todo sus datos , sean o no sean llamativos
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Bastante es que estuviera abierta coincidiendo con una ola de frío excepcional .Fue una verdadera suerte
O con 9.
Y dale, qué más da que hubiera nueve olas si no tiene los datos. ¿Cómo sabe que el menor registro del aeródromo, aparte de los -27.6ºC, son -12.5ºC? Está dando por mínimas unas temperaturas que no sabe si realmente lo son.
Me limito a la informacion de los distintos boletines del SNM, en base a ellos no tenemos registros proximos a -27.6º. Doy como registros mas bajos los existentes, no los posibles. De otro modo simplemente se especularia.
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Entonces no diga que en nueve olas. Falta el mes más importante: enero de 1946.
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Entonces no diga que en nueve olas. Falta el mes más importante: enero de 1946.
Pues restale 1 (lo que rebato es que no solo fue una ola de frio como se dice). Y no creo que sea desdeñable la ola de frio de 1944.
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-19.8ºC en 1938 y -18ºC en 1940 , -27.6ºC en 1945 , posibles -23ºC en 1952 , una gran laguna de 40 años en un observatorio indecente y -16ºC modernamente en 1985 , -14ºC en noviembre de 1988 , algunos -12 y -13 .
Yo sospecharía si Benidorm o La Coruña da un -20ºC , pero dudar de que Avila haya dado historicamente -20 ºC es demencial .Avila a lo largo de su historia debe haber tenido bastantes -20ºC .Ha dado -8.6ºC en abril o -14ºC en Noviembre , 1.0ºC en Julio y 1.4ºC en Agosto o un -4.6ºC en mayo o un -5.4ºC en octubre (datos sólo modernos ), que alguien me ponga alguno inferior en esos meses en alguna capital , no digo que no los haya , pero que me los ponga
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Estos son los tres registros mas bajos, tras 1945: -12.5º (feb44), -12.4º (feb56), y -11.5º (ene54). Seguramente, Alpha Centauri pueda proveerte de mas datos.
Esta es la información que ha aportado Vd., estoy seguro de que es falsa. No que esos datos no se correspondan con la realidad, sino que sean los más bajos.
Los datos que hay que buscar son: enero 1946, enero de 1947 y enero de 1952. Es probable que sean los más bajos, esas olas de frío dieron mínimas destacables en estaciones cercanas.
Su argumento gira en la inexistencia de temperaturas cercanas y para ello se apoya en tres temperaturas aisladas, o menos aún, ya que la del 56 dio mínimas destacables sólo en la zona pirenaica y una probablemente equivocada, las mínimas durante la ola de frío del 54 se dieron en febrero, más que en enero.
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-19.8ºC en 1938 y -18ºC en 1940 , -27.6ºC en 1945 , posibles -23ºC en 1952 , una gran laguna de 40 años en un observatorio indecente y -16ºC modernamente en 1985 , -14ºC en noviembre de 1988 , algunos -12 y -13 .
1. ¿Los -19.8º y -18.0º se pueden asegurar que son del aerodromo o son del observatorio?
2. ¿Los -23º proceden del SNM o del "cronista" Rodrigo?
3. -16.0º entre 1984 y 2006, no es el menor registro en ese periodo en capitales; y corresponden a un observatorio distinto al que se comenta.
4. ¿De que 40 años hablamos?
5. ¿-14.0º en Noviembre implican -27.6º en Enero?, Si es asi, ¿que deberia registrarse como minimo asboluto en diciembre, febrero y marzo?
Yo sospecharía si Benidorm o La Coruña da un -20ºC , pero dudar de que Avila haya dado historicamente -20 ºC es demencial .
¿Quien ha dudado que Avila llegase a -20º?
Avila a lo largo de su historia debe haber tenido bastantes -20ºC .
¿Es una conjetura?
Ha dado -8.6ºC en abril o -14ºC en Noviembre , que alguien me ponga alguno inferior en esos meses en alguna capital , no digo que no los haya , pero que me los ponga
¿Tener los registros mas bajos en Noviembre y Abril (no los he mirado) implica tener los registros mas bajos en Enero?
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Estos son los tres registros mas bajos, tras 1945: -12.5º (feb44), -12.4º (feb56), y -11.5º (ene54). Seguramente, Alpha Centauri pueda proveerte de mas datos.
Esta es la información que ha aportado Vd., estoy seguro de que es falsa. No que esos datos no se correspondan con la realidad, sino que sean los más bajos.
Pues entonces muestrenos unos mas bajos. Le repito le muestro los datos mas bajos registrados, salvo error u omision (todo es posible, ¿no?), lo que no voy a hacer es mostrar unos datos que parece ser que no existen; eso seria conjeturar.
Los datos que hay que buscar son: enero 1946, enero de 1947 y enero de 1952. Es probable que sean los más bajos, esas olas de frío dieron mínimas destacables en estaciones cercanas.
Pues quien los tenga que los muestre. Hasta el momento solo tenemos unos cuantos "posiblemente", "tal vez", "quien sabe", etc.
Su argumento gira en la inexistencia de temperaturas cercanas y para ello se apoya en tres temperaturas aisladas, o menos aún, ya que la del 56 dio mínimas destacables sólo en la zona pirenaica y una probablemente equivocada, las mínimas durante la ola de frío del 54 se dieron en febrero, más que en enero.
Uno de los argumentos. Me apoyo en los datos mas bajos disponibles, y uno de ellos es la ola de 1956. ¿Dato equivocado el de 1954 ...¿error tipografico del SNM?, ¿tal vez?
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No entiendo el afan de la gente por discutir :confused: :confused:
Este topic ha sido creado logicamente para eso.
Que importa el tiempo que haya pasado de eso???ademas no es fiable 100%.
Y sinceramente pienso que esto es para hacer frente al topic creado del aniversario de los -24 en Albacete.
Y claro,ha derivado en otro de los famosos
ABULENSE vs LADY ALBA
YA LO VEIS :mucharisa:
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A modo de resumen :
*Los -27.6ºC son en estos momentos un dato cierto a todas luces .
*Ese observatorio estaba en Avila capital , ya que es habitual que los observatorios estén algo a las afueras y este está a 3.2 km del ayuntamiento , sólo 1.4 km más lejos que el actual observatorio
Ergo , hay que concluir que esos -27.6ºC se dieron en Avila
Esperaré respuesta del INM si la hay , e insistiré y seguiré indagando todos los datos disponibles y no disponibles
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No entiendo el afan de la gente por discutir :confused: :confused:
Este topic ha sido creado logicamente para eso.
Que importa el tiempo que haya pasado de eso???ademas no es fiable 100%.
Y sinceramente pienso que esto es para hacer frente al topic creado del aniversario de los -24 en Albacete.
Y claro,ha derivado en otro de los famosos
ABULENSE vs LADY ALBA
YA LO VEIS :mucharisa:
Eso es una falsedad .Yo no estoy discutiendo con nadie ni creé este topic para discutir
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A modo de resumen :
*Los -27.6ºC son en estos momentos un dato cierto a todas luces .
En base al famoso boletin, ¿no?, sin ningun factor mas que apoye dicho dato. ¿Cualquier dato publicado en uno de esos boletines debe tomarse como veridico al 100%?
*Ese observatorio estaba en Avila capital , ya que es habitual que los observatorios estén algo a las afueras y este está a 3.2 km del ayuntamiento , sólo 1.4 km más lejos que el actual observatorio
Eso si que es una contradiccion, no estaba en Avila capital, estaba a 3.2km de Avila centro tal y como se comentaba anteriormente, ....pues si que va a ser grande Avila :mucharisa: :mucharisa:.
El aerodromo estaba situado dentro de su termino municipal, que es bien distinto.
Ergo , hay que concluir que esos -27.6ºC se dieron en Avila
Ergo, hay que concluir que esos -27.6º siguen siendo muy muy pero que muy dudosos, sin embargo esta situacion no se da en otras capitales, ¿conspiracion contra Avila? ¿quien sabe?
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5.8ºC en Coslada y un frío que te cagas.... ;D
¿No creéis que os estáis repitiendo un poquito?
Perdonar, pero con tanto dato estoy empezando a dudar de que Ávila y Albacete sean ciudades de España....
Dew
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Pues entonces muestrenos unos mas bajos. Le repito le muestro los datos mas bajos registrados, salvo error u omision (todo es posible, ¿no?), lo que no voy a hacer es mostrar unos datos que parece ser que no existen; eso seria conjeturar.
Yo no los tengo. Pero sea claro, diga que dispone de tres temperaturas y que son la base de su argumentación.
Uno de los argumentos. Me apoyo en los datos mas bajos disponibles, y uno de ellos es la ola de 1956. ¿Dato equivocado el de 1954 ...¿error tipografico del SNM?, ¿tal vez?
Me refiero a que Vd. está utilizando la temperatura del aeródromo de ene54, cuando las mínimas de esa ola de frío se dieron en febrero (del uno al tres).
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Me encantaría saber la mínima que registraron aquel día 17 de Enero de 1945 , Navarredonda de Gredos , Hoyos del Espino o San Martín de Vega de Alberche u Hoyos de Miguel Muñoz .Pudo ser auténticamente escandalosa .
Tal vez sean los -30ºC que habla Pedro Rodrigo para Hoyos del Espino en su guía .
Me gustaría saber qué credibilidad y valor ciéntifico y estadístico se le da a esa guía en medios meterorológicos ;)
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A mi modo de ver el "problema" de los -27º de Ávila es que en la "era moderna", nunca ha bajado esa ciudad de -16º. Esa es una diferencia brutal y que no suele darse si analizas las mínimas históricas de otras ciudades y las comparas con sus mínimas de "tiempos modernos": el margen es mucho más reducido, ejemplo: Teruel. Y cuanto más tiempo pasa, más dudas suscita.
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A mi modo de ver el "problema" de los -27º de Ávila es que en la "era moderna", nunca ha bajado esa ciudad de -16º. Esa es una diferencia brutal y que no suele darse si analizas las mínimas históricas de otras ciudades y las comparas con sus mínimas de "tiempos modernos": el margen es mucho más reducido, ejemplo: Teruel. Y cuanto más tiempo pasa, más dudas suscita.
La "era moderna" se reduce para Avila de 1984 a 2005 .Ese dato de -16ºC no dice nada, sólo dice que en 21 años la mínima ha sido -16 ºC .A lo mejor en 15 días se registran -20ºC estadística poco probable pero posible . ¿Cuanto ha tenido Calamocha de mínima en este periodo ? ¿ Se ha acercado a -30ºC ? Salamanca en 1963 tuvo en Martacán -20ºC .Desde entonces lo más que ha dado es -12ºC
Por favor , los argumentos son muy inconsistentes casi todos , además esa vaguada del 1945 fue espectacular .Mira el mapa , no se produce todos los días .
Antes no había ni fondos ni voluntad de que el observatorio fuera decente .Hasta que en 1983 el ayuntamiento cedió terrenos al INM
pd¨: el único asunto es que ese día de 1945 hubo un desplome brutal de la temperatura motivado posiblemente por un intenso albedo y hasta a una altura de 15 metros sobre el suelo en el centro de la ciudad , con todo el asfalto y los edificios , se midieron -20.4ºC
Si se hubieran medido -10ºC , habría sospechas de falsedad , pero fue un -20.4ºC en una medición mal tomada que hoy en día no superaría las normas de medición de los organismos meteo internacionales ,
Pero por lo que leo en el topic y lo que me ha comentado alguno particularmente , muy pocos dudan de la veracidad de ese registro en estos momentos y de que ese registro corresponde a Avila capital . Sólo los de Albacete curiosamente ;)
pd: no son -27ºC , son -27.6ºC .Seguro que las últimas 6 décimas costó bajarlas
Yo creo que la incredulidad para algunos es que no comprenden la magnitud de ese registro , porque bien visto es una bestialidad de registro .Hablamos de muy cerca de 30 bajo cero , imaginaos un termómetro de mercurio y empezar a contar grados para abajo . :o :o :o
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La "era moderna" se reduce para Avila de 1984 a 2005 .Ese dato de -16ºC no dice nada, sólo dice que en 21 años la mínima ha sido -16 ºC .A lo mejor en 15 días se registran -20ºC estadística poco probable pero posible . ¿Cuanto ha tenido Calamocha de mínima en este periodo ? ¿ Se ha acercado a -30ºC ? Salamanca en 1963 tuvo en Martacán -20ºC .Desde entonces lo más que ha dado es -12ºC
¿Habría que dudar entonces también de ese dato de Matacán? :confused:
Me viene a la cabeza algo que dijo PapaHaydn muy acertadamente por la segunda o tercera página de este tema, y se refiere a la regularidad con que esos registros se dan. Si se dan regularmente o se acercan bastante con cierta regularidad a la mínima histórica, entonces podemos afirmar como válido una mínima (o máxima) absoluta.
Por ejemplo, la mínima absoluta de Utiel el 3 de enero de 1971 es:
1) Según el Atlas Climático de la Comunidad Valenciana: -19 ºC
2) Según apareció en Canal 9: -21 ºC
Lo cierto es que Utiel, que tiene una serie muy larga, en el resto de olas de frío que se conocen ha llegado en diversas ocasiones a -18 ºC (al menos 2 veces según he podido leer en datos expuestos en otros temas de Meteored), -17 ºC... y hasta llegar el 2004 la mínima absoluta media de cada año estuvo entre los -8 ºC y -13 ºC, durante un período ininterrumpido de 25 años, y sin contar las olas de frío excepcionales. En resumen, en olas de frío, los datos han estado siempre muy cerca de los -20 ºC, y es muy fácil que dentro de la Vega del Magro se haya bajado de esa cifra en alguna que otra ocasión. Y en los años en los que no ha habido una ola de frío, la mínima absoluta en diversas ocasiones ha estado a menos de 7 u 8 grados del récord.
Hablas de -16 ºC en el período 1984-2005. Creo que en ese período Albacete ya da una mínima más baja. Y la estación de Requena (San Blas) (650 msnm, a 1'5 km del centro urbano de Requena) arrojó una cifra de -15 ºC en el 85, y Camporrobles -14 ºC. San Blas en el 2005 alcanzó los -14'5 ºC (medidos por mí), y en otros años (desconozco cuales, aunque sé que la ola de frío del 71 no) el termógrafo que había marcó registros de -15 ºC para enero y febrero, -13 ºC en diciembre, y -12 ºC en marzo. La serie es corta, pero los registros se alcanzan o se acercan en numerosas ocasiones, y eso otorga credibilidad.
Por eso los -27'6 ºC son tan dudosos.
Pronto tendré acceso a todos los datos de la Estación de Viticultura desde que hace registros hasta la actualidad. Y no sé dónde conseguir los de San Blas, pero me informaré. Hay también un registro de -18 ºC en Requena en el 83, pero nunca lo he tenido en cuenta pues no sé de qué estación se trata. Solo lo he oído de boca, aunque recuerdo el año y era toda la ciudad una auténtica pista de patinaje.
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A mi modo de ver el "problema" de los -27º de Ávila es que en la "era moderna", nunca ha bajado esa ciudad de -16º. Esa es una diferencia brutal y que no suele darse si analizas las mínimas históricas de otras ciudades y las comparas con sus mínimas de "tiempos modernos": el margen es mucho más reducido, ejemplo: Teruel. Y cuanto más tiempo pasa, más dudas suscita.
La "era moderna" se reduce para Avila de 1984 a 2005 .Ese dato de -16ºC no dice nada, sólo dice que en 21 años la mínima ha sido -16 ºC .A lo mejor en 15 días se registran -20ºC estadística poco probable pero posible . ¿Cuanto ha tenido Calamocha de mínima en este periodo ? ¿ Se ha acercado a -30ºC ? Salamanca en 1963 tuvo en Martacán -20ºC .Desde entonces lo más que ha dado es -12ºC
Por favor , los argumentos son muy inconsistentes casi todos , además esa vaguada del 1945 fue espectacular .Mira el mapa , no se produce todos los días .
Antes no había ni fondos ni voluntad de que el observatorio fuera decente .Hasta que en 1983 el ayuntamiento cedió terrenos al INM
pd¨: el único asunto es que ese día de 1945 hubo un desplome brutal de la temperatura motivado posiblemente por un intenso albedo y hasta a una altura de 15 metros sobre el suelo en el centro de la ciudad , con todo el asfalto y los edificios , se midieron -20.4ºC
Si se hubieran medido -10ºC , habría sospechas de falsedad , pero fue un -20.4ºC en una medición mal tomada que hoy en día no superaría las normas de medición de los organismos meteo internacionales ,
Pero por lo que leo en el topic y lo que me ha comentado alguno particularmente , muy pocos dudan de la veracidad de ese registro en estos momentos y de que ese registro corresponde a Avila capital . Sólo los de Albacete curiosamente ;)
pd: no son -27ºC , son -27.6ºC .Seguro que las últimas 6 décimas costó bajarlas
Yo creo que la incredulidad para algunos es que no comprenden la magnitud de ese registro , porque bien visto es una bestialidad de registro .Hablamos de muy cerca de 30 bajo cero , imaginaos un termómetro de mercurio y empezar a contar grados para abajo . :o :o :o
Sí, básicamente son los de Álbacete. Pero yo no lo soy, y sigo dudando de ese registro. No me cuadra con las temperaturas actuales de Ávila (que no cubren sólo 1983-2005, como tú dices, pues en años inmediatamente anteriores al 83 tampoco se registraron temperaturas inferiores a -16º. ¿Cuántos años atrás en el tiempo hay que remontarse para encontrar en Ávila una temperatura inferior a -16º?. Más que creerme esos -27º, me producen desconfianza los medios humanos y materiales de España en aquellos tiempos. Cuando ni el INM lo homologa, por algo será...
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:confused:
Chicos este topic me a sobrepasado. Tengo un lio en la cabeza de datos que estoy volviendo :crazy:.
En serio mi opinion es que tanto el observatorio del ayuntamiento como el actual estan mal situados para las inversiones.
El que hubiera nieve en el suelo influyo mucho en la minima del aerodromo y al ser una zona mas propicia para las inversiones dio ese dato.
En la proxima nevada que cubra totalmente el suelo y haya una noche de inversion me comprometo hacer un pequeño experimento sobre la diferencia de temperaturas entre el aerodromo y el observatorio actual, y vereis como si es posible esos 7ºC de diferencia.
Saludos
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y a que fin celebrar los 61 años? Se celebran los 25-30-...50, pero 61????. :crazy:
Yo creo que se ha hecho este post simplemente por pique con el de Albacete y sus 35 años.
Es mas, creo mucho mas meritorio -24º en Albacete que está más al sur y menos alto.
Avila, muy bonita por cierto, esta a mas de 1100 metros, y pa mi eso es ya montaña.
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y a que fin celebrar los 61 años? Se celebran los 25-30-...50, pero 61????. :crazy:
Yo creo que se ha hecho este post simplemente por pique con el de Albacete y sus 35 años.
Es mas, creo mucho mas meritorio -24º en Albacete que está más al sur y menos alto.
Avila, muy bonita por cierto, esta a mas de 1100 metros, y pa mi eso es ya montaña.
esooo ;D lo de albacete tiene mas merito al estar a 400 metros menos y bastante mas al sur
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No te has leído el topic Vostoq .
¿Que es homologar ?
El INM sólo da para Molina -28.0ºC de 1963 pero pasa olimpicamente de los -28.2ºC de 1952 .¿Miente el INM ? No, supongo que se le habrá pasado el dato de 1952
Con Riaño pasa lo mismo , lo que pasa es que no es una capital , figuran creo que -23 , cuando está archidemostrado que fueron -26.5ºC
Se ha dado dato de Reinosa que sólo alcanzó 3 veces -25ºC , y las 3 veces el mismo año , Qué casualidad !! A Reinosa no se le pide "curriculum " de registros para confirmar esos datos ; y es coherente que no se haga .
Se duda del dato(algunos) , aunque lo pone bien gordo en un boletín oficial y hasta se descalifican los medios técnicos de la época como si en la dura postguerra midieran esos datos por capricho o aquello fuera el subdesarrollo más absoluto .Sin Embargo se admiten otros .
En realidad se duda porque los -20.4ºC son un aval indudable .El Sr Reunimedes sabe de sobra que -20.4 medidas en condiciones malas pueden ser -27.6 , en una zona al lado propensa a la inversión .Lo sabe de sobra , pero de nada sirve decir que esos -20.4ºC no serían homologados y homologables hoy en día .Esos son los erroneos : los -20.4ºC del ayuntamiento ¿ Porqué se admiten esos ? Porque en realidad este es un país de rencillas y envidias muchas de ellas poco sanas , no se vé la viga en ojo propio
De nada sirve a algunos explicar la orogafría de Avila , de nada sirve decir que el Observatoriod el aerodromo careció de continuidad para saber o no si hubos registros más cercanos a esos -27.6ºC .He dado dos como los -19.8 y los -18.0 .No sé si habrá más .En la guía de Pedro Rodrigo se mencionan -23ºC el 28 de Enero de 1952 ..... Hay un -15ºC en dic de 1962 en el ayuntamiento ¿ Cuantos son esos -15ºC en un observatorio de fuera de la ciudad ? Guste o no guste son menos de -15ºC .Ese día Avila con el actual observatorio hubiera dado menos que -15ºC , porque es así
Sólo hay bastante forofismo( no me lo creo porque no es dee mi tierra ) y poco interés por investigar con rigor y sí mucho mito preconcebido
No voy a entrar a partir de ahora a discutir la veracidad de este dato con nadie : Sólo voy a esperar a que el INM me diga ( si me dice ) porqué no lo registra como efeméride .A lo mejor me dice que porque ni se lo han planteado
A mi juicio entrar al trapo a discutir sobre esa veracidad es dar carta naturaleza a los que dudan , como si este topic fuera creado para tratar de ver si el dato es bueno o malo , cuando la realidad es que se ha creado este hilo simple y llanamente para reclamar lo que es justo : y que con los datos oficiales disponibles y con todo el rigor estadístico y ciéntifico , Avila es la capital de provincia que en el S XX ha registrado la mínima absoluta por capitales , no lo digo yo , lo dice el SMN y lo dice en dependencias del INM
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Otro dato sobre el asapecto : Al INM ahora se le puede pedir fichero de existencias ( de temperaturas medias , de temperaturas diarias y de pluviometría ) Y COBRA POR ELLO
Para el Aerodromo no hay fichero de existencias de temperaturas y 6 años de pluviometría de los que sólo 4 completos ; pero sí hay fichero de medias y las medias se elaboran condatos diarios y las medias de Enero de 1945 fueron en el aerodromo -2.5ºC la media ; 2.5ºC la media máximas y -7.2ºC ( Sí , -7.2ºC porque el observatorio registró -5.8ºC ) de media de las mínimas .
Y por estos datos y más , el INM cobra dinero ,
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:confused:
Chicos este topic me a sobrepasado. Tengo un lio en la cabeza de datos que estoy volviendo :crazy:.
En serio mi opinion es que tanto el observatorio del ayuntamiento como el actual estan mal situados para las inversiones.
El que hubiera nieve en el suelo influyo mucho en la minima del aerodromo y al ser una zona mas propicia para las inversiones dio ese dato.
En la proxima nevada que cubra totalmente el suelo y haya una noche de inversion me comprometo hacer un pequeño experimento sobre la diferencia de temperaturas entre el aerodromo y el observatorio actual, y vereis como si es posible esos 7ºC de diferencia.
Saludos
MeteoAvila , pero date cuenta que el actual observatorio ya de por sí registra inferiores temperaturas mínimas sobre todo los días despejados que el antiguo observatorio del ayuntamiento : Cuando en el 84 cambiaron el observatorio se empezaron a batir records respecto al ayuntamiento
*Se pasaron de 75 heladas anuales entre 1961 y 1981 (ayuntamiento) a 89 heladas (14 más por moverlo 1800 metros)
*La media anual de las mínimas de 61-81 fue de 5.6ºC y enel nuevo de 4.2 ºC , es decir 1.4ºC menos y eso que muchos días son cubiertos y la diferencia apenas se notará , donde se nota son los días despejados .
*Se pasaron de 9.9 días con menos de -5ºC a 25.9 días , es decir 16 días más por moverlo menos de 2 km
Demasiados datos para valorar el observatorio del ayuntamiento como no apto y si de algo hay que dudar de la ciudad de Avila es del observatorio que ha tenido 40 años como principal
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Pues entonces muestrenos unos mas bajos. Le repito le muestro los datos mas bajos registrados, salvo error u omision (todo es posible, ¿no?), lo que no voy a hacer es mostrar unos datos que parece ser que no existen; eso seria conjeturar.
Yo no los tengo. Pero sea claro, diga que dispone de tres temperaturas y que son la base de su argumentación.
Te reitero dispongo los datos mas bajos de la serie 1941-1960, datos que no fueron recogidos no puedo disponer de ellos. Si usted tiene algun dato mas muestrelo. Hasta la fecha los valores mas bajos segun los diversos boletines, son -12.5º, -12.4º y -11.5º tras el dato de 1945.
Uno de los argumentos. Me apoyo en los datos mas bajos disponibles, y uno de ellos es la ola de 1956. ¿Dato equivocado el de 1954 ...¿error tipografico del SNM?, ¿tal vez?
Me refiero a que Vd. está utilizando la temperatura del aeródromo de ene54, cuando las mínimas de esa ola de frío se dieron en febrero (del uno al tres).
Eso no implica que la temperatura en enero de 1954 pudiese ser mas baja que la de febrero del 54. Reitero muestro los datos mas bajos segun los boletines, si alguien puede aporrtar algun dato mas seria de agradecer.
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Dado el cariz que ha tomado este topic, que es el mismo que otro anterior sobre Albacete, sólo quisiera aportar algunas reflexiones para todos los foreros:
1.—Entré en este foro en agosto convencido de que era un lugar de debate serio del que podía aprender y, al mismo tiempo, aportarle a gente como yo mis experiencias para intercambiarlas. Sin embargo, salvo las aportaciones de algunos foreros imparciales como PapaHaydn y otros, de este topic no estoy aprendiendo nada; sólo estoy comprobando que en algunos casos se prefiere a toda costa la medalla para el terruño que la verdad.
2.—Me abochorna ver a foreros que se pelean por unas décimas, grados o litros por metro cuadrado para su pueblo. ¿Qué más da, sinceramente? A mí lo que me parece extraordinario es que España tenga la suficiente diversidad climática como para que periódicamente se alcancen temperaturas como los –24 de Albacete-Los Llanos, los –27,6 del aeródromo de Ávila o los 47 que han superado Sevilla y Murcia.
3.—Ese interés global es lo que me parece interesante y lo que creo —o creía— que compartía con los demás meteocolegas, pero sinceramente opino que discusiones como éstas —de debate sólo tiene la aportación de los foreros imparciales— le hacen un flaco favor a la meteorología y a los aficionados a esta maravillosa y valiente ciencia, llana y simplemente porque no hacen sino confundir a la gente con análisis sesgados cuyo objetivo es a toda costa arrimar el ascua a su sardina.
4.—También me abochorna que se desmientan datos de forma arbitraria y sólo aquellos que interesan. ¿Quién lo decide y por qué?
5.—Con toda la prudencia sobre un dato que tiene tanto tiempo, nunca me han sorprendido más los –27,6 del aeródromo de Ávila que los –28,2 de Molina de Aragón en 1952 o los –30 de Calamocha en 1963. Y anoto un matiz: ese dato no tiene redondeo, sino que está observado a la décima, señal de que el observador de turno se preocupaba por un detalle poco habitual para 1945, una época en la que me consta que se tendía el redondeo. ¿Que es cierto que puede haber un error en el boletín de 1945? Sin duda; cosas más raras se han visto, pero yo no he oído ningún desmentido del INM. Se diga lo que se diga, aquel boletín era una fuente oficial de la época, y lo que allí pone me lo creeré hasta que alguien del INM diga lo contrario. Y si lo dice antepondré mi visión imparcial, me lo creeré y santas pascuas, porque lo importante en cualquier ciencia, y no sólo en la meteorología, son los datos verídicos y no tratar de conseguir que la verdad sea lo que nosotros queremos. La verdad es la que es, no lo que a nosotros nos gustaría.
Un saludo para todos
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Dado el cariz que ha tomado este topic, que es el mismo que otro anterior sobre Albacete, sólo quisiera aportar algunas reflexiones para todos los foreros:
1.—Entré en este foro en agosto convencido de que era un lugar de debate serio del que podía aprender y, al mismo tiempo, aportarle a gente como yo mis experiencias para intercambiarlas. Sin embargo, salvo las aportaciones de algunos foreros imparciales como PapaHaydn y otros, de este topic no estoy aprendiendo nada; sólo estoy comprobando que en algunos casos se prefiere a toda costa la medalla para el terruño que la verdad.
2.—Me abochorna ver a foreros que se pelean por unas décimas, grados o litros por metro cuadrado para su pueblo. ¿Qué más da, sinceramente? A mí lo que me parece extraordinario es que España tenga la suficiente diversidad climática como para que periódicamente se alcancen temperaturas como los –24 de Albacete-Los Llanos, los –27,6 del aeródromo de Ávila o los 47 que han superado Sevilla y Murcia.
3.—Ese interés global es lo que me parece interesante y lo que creo —o creía— que compartía con los demás meteocolegas, pero sinceramente opino que discusiones como éstas —de debate sólo tiene la aportación de los foreros imparciales— le hacen un flaco favor a la meteorología y a los aficionados a esta maravillosa y valiente ciencia, llana y simplemente porque no hacen sino confundir a la gente con análisis sesgados cuyo objetivo es a toda costa arrimar el ascua a su sardina.
4.—También me abochorna que se desmientan datos de forma arbitraria y sólo aquellos que interesan. ¿Quién lo decide y por qué?
5.—Con toda la prudencia sobre un dato que tiene tanto tiempo, nunca me han sorprendido más los –27,6 del aeródromo de Ávila que los –28,2 de Molina de Aragón en 1952 o los –30 de Calamocha en 1963. Y anoto un matiz: ese dato no tiene redondeo, sino que está observado a la décima, señal de que el observador de turno se preocupaba por un detalle poco habitual para 1945, una época en la que me consta que se tendía el redondeo. ¿Que es cierto que puede haber un error en el boletín de 1945? Sin duda; cosas más raras se han visto, pero yo no he oído ningún desmentido del INM. Se diga lo que se diga, aquel boletín era una fuente oficial de la época, y lo que allí pone me lo creeré hasta que alguien del INM diga lo contrario. Y si lo dice antepondré mi visión imparcial, me lo creeré y santas pascuas, porque lo importante en cualquier ciencia, y no sólo en la meteorología, son los datos verídicos y no tratar de conseguir que la verdad sea lo que nosotros queremos. La verdad es la que es, no lo que a nosotros nos gustaría.
Un saludo para todos
:aplause: :aplause:
Me voy al topic de los radiosondeos que es bastante más interesante.
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Jiloca
Yo creé este topic sin ninguna polémica .Sólo para profundizar en un dato de 1945 de Avila que a mi juicio está muy olvidado y que se trata de una capital de provincia , nada más y estoy dando datos y más datos no para probar nada sino para dar respuesta a dudas o interés que han mostrado muchos , nada más .Y en ese empeño estoy siendo imparcial porque me baso en la estadística , y en datos de la ciudad y procuro ser científico .Ahí están todos mis mensajes en este topic , huyendo cualquier polémica , nada más que buscando el máximo rigor .No me he inventado nada .He puesto todos los registros de aquella época que he encontrado y seguiré investigando ; hasta hablaré con el INM porque el INM es un servicio público pero también centro de divulgación y considero que un registro mínimo en capitales es algo divulgable y de interés público .
Tal vez no sea aprender nada , un excelente mapa donde se especifica la localización del aeródromo y que ha puesto un forero de Avila ; a mí sí me pareció ilustrativo por ejemplo .
Por lo demás ,celebro que dés por totalmente creíble ese dato , aportando la anécdota de que no hubo redondeo , el observador bien pudo haber puesto -27.5 o -28 , pero anotó -27.6ºC .Miró hasta la décima supongo que muy sorprendido y a la vez muy congelado por ese registro .Ese registro no se vé todos los días y el observador lo miraría más de una vez , incluso a lo mejor lo consultó con alguien y hubo varios testigos .El hecho lo merecía .
Y todo ese rigor , a mí me conduce a la conclusión de que :
1-El registro malo de 1945 fue el de -20.4ºC , mal tomado . Ese dato hoy en día no superaría un control de calidad .Si hubiera sido bueno , no habrían cambiado el observatorio , simplemente lo habrían dejado allí . Algo no iba bien en ese observatorio y en 1983 se decidió que de una vez por todas había que cambiarlo .Estoy convencido que una Oregon colgada en un balcón de un tercer piso también habría dado -20 ºC aquel día .
2-Si esos -27.6ºC son válidos y el aerodromo está a menos de 3 km de AVILA , Eso es un registro de Avila capital a todas luces .No hay ninguna duda , como hay muchos observatorios que están a más de 5 km de la ciudad .La coletilla "aeródromo " es como si se quisiera desvincular de Avila , lo cual no comparto .Para mí es -27.6ºC "EN AVILA A SECAS "
Saludos cordiales
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Jiloca
Yo creé este topic sin ninguna polémica .Sólo para profundizar en un dato de 1945 de Avila que a mi juicio está muy olvidado y que se trata de una capital de provincia , nada más y estoy dando datos y más datos no para probar nada sino para dar respuesta a dudas o inetrés que han mostrado muchos , nada más .Y en ese empeño estoy siendo imparcial porque me baso en la estadística , y en datos de la ciudad .No me he inventado nada .He puesto todos los registros de aquella ñepoca que he encontrado y seguiré investigando
Tal vez no sea aprender nada , un excelente mapa donde se especifica la localización del aeródromo y que ha puesto un forero de Avila ; a mí sí me pareció ilustrativo por ejemplo .
Saludos
Pero Alpha, reconoce que esto ya se ha convertido en un monólogo entre tu y Lady Alba, no este topic solo, sino los anteriores....
A eso le llamo yo ya cabezonería, que, desde luego, no hacen ningún favor al foro. Se aprende algo en estos topics, claro que si, pero hay que buscar algo ilustrativo entre cientos y cientos de respuestas inertes.
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Falso ,Mammatus .
Ni me estoy leyendo ni contestando los mensajes de Lady Alba .
Yo no deseaba a Lady Alba en este hilo y de hecho me es molesto porque me llena muchas páginas con lo mismo y la gente nueva al final no entrará en el topic que es lo que quiero evitar .
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Por favor, dejémoslo ya, estoy harto de localismos. Que si en mi pueblo hace ma´s calor, más frío, si llueve más o menos o cuantas veces nieva. Yo no tengo ni la más remota idea (como todos los de este foro) si ese dato es fiable o no, pues yo no fui el que lo medí en la garita; es simplemente un dato posible (si fuera en Melilla no lo sería) y punto. Esto es como siempre que se discute en el foro de cosas semejantes una discusión bizantina en que las diferentes partes jamás se pondrán deacuerdo y no se llegará a ninguna conclusión. Así que creo que por salud mental dejaré de leer este Topic.
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Por favor , los argumentos son muy inconsistentes casi todos , además esa vaguada del 1945 fue espectacular .Mira el mapa , no se produce todos los días .
Argumentos tan inconsistentes como apoyarse unicamente en un boletin de 1945, sabiendo ademas que se dieron otros errores en esos boletines como los -5.5º de Tablada o los -15.2º de Madrid. ¿Cuando se entendera que todo es debido a un error tipografico? Todo lo demas es buscar justificacion a un dato que no se sostiene.
Una ola de frio tan "espectacular", que los registros mas bajos en otras capitales son -18.6º en Cuenca y -17.4º en Leon; sin duda "espectacular"; ademas de no encontrar ni una sola estacion con un registro inferior.
Pero por lo que leo en el topic y lo que me ha comentado alguno particularmente , muy pocos dudan de la veracidad de ese registro en estos momentos y de que ese registro corresponde a Avila capital . Sólo los de Albacete curiosamente ;)
"Muy pocos", ¿hacemos la encuesta que tanto despreciaste? No solo hay gente de Albacete que pone en seria duda este dato, Vostoq o Reunimedes no son de Albacete, por ejemplo. Pero lo realmente importante es que el INM no lo avala, eso si es lo importante.
Hablamos de muy cerca de 30 bajo cero , imaginaos un termómetro de mercurio y empezar a contar grados para abajo . :o :o :o
Lo que extraña es encontrar un registro cercano a -30º en un lugar donde solo tiene constancia de un solo registro por debajo de -20º. Es inconsistente por si mismo.
PD: Con cada pagina se ve como este topic surge a raiz del topic "35 años", ni siquiera se creo en el aniversario de tal supuesto acontecimiento (17 de enero) ;D ;D
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¿Que es homologar ?
El INM sólo da para Molina -28.0ºC de 1963 pero pasa olimpicamente de los -28.2ºC de 1952 .¿Miente el INM ? No, supongo que se le habrá pasado el dato de 1952
Con Riaño pasa lo mismo , lo que pasa es que no es una capital , figuran creo que -23 , cuando está archidemostrado que fueron -26.5ºC
¿Tambien se las ha pasado los -5.5º de Tablada y los -15.2º de Madrid? ¿Porque ninguna otra publicacion se hace eco de los -27.6º, ni siquiera el "cronista meteorologico" Pedro Rodrigo?
En realidad se duda porque los -20.4ºC son un aval indudable .El Sr Reunimedes sabe de sobra que -20.4 medidas en condiciones malas pueden ser -27.6 , en una zona al lado propensa a la inversión .Lo sabe de sobra , pero de nada sirve decir que esos -20.4ºC no serían homologados y homologables hoy en día .Esos son los erroneos : los -20.4ºC del ayuntamiento
De los -20.4º no se duda, y ademas si tenemos valores cercanos a esos -20.4º para dicha estacion, cosa que no ocurre con los "-27.6º". Y planteate una cosa, si tan mal medidos estan esos -20.4º y se avalan hoy en dia, ¿que credibilidad tendran los -27.6º cuando no son avalados?
¿ Porqué se admiten esos ? Porque en realidad este es un país de rencillas y envidias muchas de ellas poco sanas , no se vé la viga en ojo propio
Ese "planteamiento" es de un forofismo mayusculo. Vamos que el INM prefiere dar el registro de -20.4º porque es mas alto y asi Avila no disponga de la minima mas baja, esto es de :crazy: :crazy:
De nada sirve a algunos explicar la orogafría de Avila , de nada sirve decir que el Observatoriod el aerodromo careció de continuidad para saber o no si hubos registros más cercanos a esos -27.6ºC .He dado dos como los -19.8 y los -18.0 .No sé si habrá más
-19.8º y -18.0º no pertenecen segun tu a el aerodromo, asi que no mezcles. Esos datos si son proximos a los -20.4º y por tanto dan mas credibilidad a los -20.4º. El aerodromo ofrecio registros (como minimo) entre 1941-1960, un periodo suficientemente amplio.
En la guía de Pedro Rodrigo se mencionan -23ºC el 28 de Enero de 1952 ..... Hay un -15ºC en dic de 1962 en el ayuntamiento ¿ Cuantos son esos -15ºC en un observatorio de fuera de la ciudad ? Guste o no guste son menos de -15ºC .
Exigimos datos OFICIALES, nada de mezclar con libros de "cronistas", eso es muy poco serio. Dime, ¿que registro ofrecio Avila el 28 de Enero de 1952 segun el boletin del SNM?
-15º en un observatorio urbano no son nada del otro mundo, en España hay registros urbanos de -22.0º, ¿cuantos serian entonces fuera del casco urbano?.
Avila es la capital de provincia que en el S XX ha registrado la mínima absoluta por capitales , no lo digo yo , lo dice el SMN y lo dice en dependencias del INM
:crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
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Dado el cariz que ha tomado este topic, que es el mismo que otro anterior sobre Albacete, sólo quisiera aportar algunas reflexiones para todos los foreros:
Perdona, ¿a este no le piensas poner un nombre jocoso? Del tipo "El ultimo abulense" o "Avila: Mision imposible".
También me abochorna que se desmientan datos de forma arbitraria y sólo aquellos que interesan. ¿Quién lo decide y por qué?
A mi me abochorna que se de carta de veracidad a un dato insostenible por si mismo. ¿Hay alguna publicacion oficial/no ofical mas que lo apoye?
Y anoto un matiz: ese dato no tiene redondeo, sino que está observado a la décima, señal de que el observador de turno se preocupaba por un detalle poco habitual para 1945, una época en la que me consta que se tendía el redondeo. ¿Que es cierto que puede haber un error en el boletín de 1945? Sin duda; cosas más raras se han visto, pero yo no he oído ningún desmentido del INM.
Tampoco estaban truncados los datos de Tablada y Madrid, seguro que podemos encontrar mas ejemplos. ¿Ha habido algun desmentido del INM sobre estos dos datos?
Se diga lo que se diga, aquel boletín era una fuente oficial de la época, y lo que allí pone me lo creeré hasta que alguien del INM diga lo contrario.
Se diga lo que se diga, el INM es el unico organimos oficial en la actualidad, heredero del SNM, y sigue sin reconocer dicho registro.
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Ni me estoy leyendo ni contestando los mensajes de Lady Alba .
Yo no deseaba a Lady Alba en este hilo y de hecho me es molesto porque me llena muchas páginas con lo mismo y la gente nueva al final no entrará en el topic que es lo que quiero evitar .
Pues yo si me leo los tuyos, como los de todos los participantes, aunque tu argumento sea reiterativo y como unico fin dar propaganda a Avila.
Si no deseabas mi participacion en este topic, no deberias haber realizado una alusion expresa a la argumentacion en contra que hice de dicho dato en otro topic. En definitiva que este es un topic en respuesta a "35 años despues de los -24.0º" (en el que solo participaste para "promocionar" a Avila), ...., es que este topic ni siquiera se ha creado en la fecha que supuestamente conmemoraria supuesto aniversario (dia 17 de Enero, San Anton), sino que se creo el 4 de enero (un dia despues de crear el citado topic de "35 años").
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Por favor, dejémoslo ya, estoy harto de localismos. Que si en mi pueblo hace ma´s calor, más frío, si llueve más o menos o cuantas veces nieva. Yo no tengo ni la más remota idea (como todos los de este foro) si ese dato es fiable o no, pues yo no fui el que lo medí en la garita; es simplemente un dato posible (si fuera en Melilla no lo sería) y punto. Esto es como siempre que se discute en el foro de cosas semejantes una discusión bizantina en que las diferentes partes jamás se pondrán deacuerdo y no se llegará a ninguna conclusión. Así que creo que por salud mental dejaré de leer este Topic.
¿Donde vé Vd que aquí se está discutiendo ? Se están poniendo datos algunos y exposiciones varias por otros .Seguramente ni se he leído el topic para llegar a esa conclusión porque no le han dejado entre tanta basura de copy and paste y citar y citar hasta la naúsea , recitar y recitar mil veces lo mismo y los mismos pasajes .
Y si me quejo de este evidente abuso porque esto es reventar un hilo en toda regla , me van a decir que no quieren enfrentamientos ¿Qué enfrentamientos ? Lo único que quiero es que pueda ignorar a un usuario porque todo el montón de palabrería repetitiva a buen seguro que hay arriba no la he leído pero seguro que ya ocupa una página .
Mensajes más coherentes de PapaHaydn , Jiloca , incluso Reunimedes, Pico Urbion , Meteoavila y los míos donde doy datos o los que proporcionan mapas del lugar , han quedido perdidos entre tanta mierda y nadie los leerá(no me quiero olvidar de nadie que ha escrito de buena fé, los hay bastantes más ) .Y al final habrá 30 páginas de topic absurdo .
Ya me he quejado más de una vez , y la única solución que me van a dejar es irme de mi propio topic y discutir el asunto de forma privada con elq ue realmente quiera tener conclusiones coherentes .
Porque empiezo a sospechar que la estrategia de alguno es meramente reventar un topic a base de llenarlo ."Nadie me leerá a mí , pero así evito que lean a los demás " Indignante
pd : He mirado algo por encima y el mensaje de contestación que se le da a Jiloca es simple y llanamente intolerable , me parece una absoluta vergüenza ; también veo emoticones en los que se me llama" loco " o si piensa ponerme Jiloca un nombre jocoso .
Que cada cual juzgue :(
pd: Solicito de algún administrador que en este momento, si lo estima por conveniente, cierre este topic por mí creado .Seguiré investigando por otras vías .
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¿Donde vé Vd que aquí se está discutiendo ? Se están poniendo datos algunos y exposiciones varias por otros .Seguramente ni se he leído el topic para llegar a esa conclusión porque no le han dejado entre tanta basura de copy and paste y citar y citar hasta la naúsea , recitar y recitar mil veces lo mismo y los mismos pasajes .
Y si me quejo de este evidente abuso porque esto es reventar un hilo en toda regla , me van a decir que no quieren enfrentamientos ¿Qué enfrentamientos ? Lo único que quiero es que pueda ignorar a un usuario porque todo el montón de palabrería repetitiva a buen seguro que hay arriba no la he leído pero seguro que ya ocupa una página .
Mensajes más coherentes de PapaHaydn , Jiloca , incluso Reunimedes y los míos donde doy datos o los que proporcionan mapas del lugar , han quedido perdidos entre tanta mierda y nadie los leerá .Y al final habrá 30 páginas de topic absurdo .
Ya me he quejado más de una vez , y la única solución que me van a dejar es irme de mi propio topic y discutir el asunto de forma privada con elq ue realmente quiera tener conclusiones coherentes .
Este post tuyo es un claro ejemplo de que prefieres la confrontacion personal al debate. ¿A que cuento viene censurar la actuacion de terceros en lugar de debatir/rebatir posiciones?, ¿Quien eres para calificar pellorativamente las aportaciones de terceros?...Simplemente es la postura que suele suceder cuando a un individuo le molesta que alguien no se trague lo que pretende hacer creer a todo el mundo.
Y debido a que ya cansa tanta palabreria de corte personal, que es ademas injuriosa y calumniosa, tan habitual en ti, solicitare la presencia de moderadores. Ya cansa que tras cada aportacion tu unico argumento sea el ataque personal. Si no deseas responder a mis replicas simplemente no contestes, ahorandote posts cargados de rabia como el que acabas de exponer.
En definitiva, que me molesta mucho tener que hacer referencia a posts pueriles como el anterior, en lugar de debatir sobre el tema que se expone.
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Se acabó.