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Foro general de Meteorología => Foro General de Seguimiento => Mensaje iniciado por: dani... en Miércoles 31 Diciembre 2008 23:17:40 pm

Título: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: dani... en Miércoles 31 Diciembre 2008 23:17:40 pm
Análisis de modelos meteorológicos

Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Los que contengan una explicación analítica de la situación a comentar con o sin mapas adjuntos.

2.- Los que estando en desacuerdo con cualquier análisis realizado por otro usuario, que contengan otro análisis alternativo al texto citado.

No se aceptarán en este topic los siguientes posts:

1.- Mensajes donde sólo se incluyan mapas o graficos sin explicación analítica.

2.- Mensajes queja o alusiones a otros posts que esten vacios de contenido analítico.

3.- Previsiones o alertas meteorológicas zonales, ya sean de tipo personal o de organismos oficiales. Para ello ya existen los topics zonales.

4.- Situación meteorológica actual, zonal o local. Sequías, embalses, lamentos, peticiones de URLs o de otra índole.

5.- Todo mensaje que no se ajuste al análisis de los modelos, a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.

Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html


El equipo de moderadores.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Utielstorm en Viernes 02 Enero 2009 12:58:41 pm
Desde luego el frío va a durar más bien poco tiempo.
Si observamos los mapas a 200hpa, 500hpa y 850hpa observamos que el bloqueo atlántico se difumina pero demasiado rápido me parece.
Por lo que ve va a ser más anecdótico el frío que otra cosa. Hay un barrido impresionante de las isos.
¿Que os parece?. El bloqueo nulo

Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: _00_ en Viernes 02 Enero 2009 14:01:10 pm
me quedé con el análisis a medias (al hilo de lo que se comentaba en Análisis de Modelos, Diciembre de 2008 (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/analisis+de+modelos+diciembre+de+2008+normas+en+post+1-t96930.96.html) sobre el A groenlandés)

a ver si lo acabo para esta nochje, quiero comentar algunas cosas sobre la circulación,

es lo que me parece a mí, frío el justo,

y menor en muchas zonas que los típicos desalojos que se producen, normálmente, la 3ª semnana después del solsticio de invierno,

pero este año tenemos una circulación acusada, como se ve en altura, con un fuerte chorro circ
unpolar configurado en células  y un subtropical también fuerte y marcado,

con esta configuración es dificil que veamos entradas considerables, por ahora,
pero cuando se debiliten las células, y el circunpolar se empieze a configurar con ondulaciones, entonces sí, el A groenlandés aparecerá mayor y más bajo en latitud, ....

lo mismo para el subtropical, hasta que no baje todo de latitud un poco no se quedará libre el mediterraneo para depresiones con desarrollo en altura, ni el posicionamiento del "azoreño" un poco más estable,

por esto digo que es un zonal marcado, por el marcado flujo de los chorros (aunque en las células que menciono la circulación es tanto zonal como meridional),
y considero como meridional cuando hay trasiego de masas entre chorros,

...
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 02 Enero 2009 18:00:23 pm
Interesante evolucion la que plantea NOGAPS a pocas horas vista... derrumba rapidamente la cuña europea y la adveccion fria se refuerza sobre Europa occidental... :brothink:

Concuerda con algo que saco ayer o antesdeayer la ejecucion de control del ensemble del GFS, que prolongaba la adveccion fria al desmoronar rapido la cuña anticiclonica europea... ::)

Muy interesante el GME/DWD tambien, que muestra la cuña bastante flojita... 8)

(http://images.meteociel.fr/im/2440/nogaps-0-96_ruq6.png)

(http://images.meteociel.fr/im/9176/nogaps-0-108_rio1.png)

(http://images.meteociel.fr/im/7479/nogaps-0-120_cdr8.png)

(http://images.meteociel.fr/im/3381/nogaps-0-132_hut6.png)

(http://images.meteociel.fr/im/7884/nogaps-0-144_kxm2.png)

(http://images.meteociel.fr/im/7657/nogaps-1-120_rmm7.png)

(http://images.meteociel.fr/im/8271/nogaps-1-132_liz7.png)

(http://images.meteociel.fr/im/4887/nogaps-1-144_qdu0.png)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Baezano en Viernes 02 Enero 2009 18:07:16 pm
Muy interesantes si señor! Lo mejor la -8 que mete NOGAPS en el Cantábrico.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: jose agustin en Viernes 02 Enero 2009 18:55:06 pm
Pues ese modelo, Nogaps, no parece que sea la base de las previsiones de TVE , ni TV3, ni Canal 9, porque han hablado de un descenso ligero de las temperaturas . En cuanto a la nieve unos han dado para  el 3-4 a 1200 metros y en TV1 han dado a 1500 metros. Me parece mucha diferencia, yo creo que en la madrugada del 4  en el Este peninsular puede caer alrededor de los 1000-1100 m.(Interior de Castellón ,provincia de Teruel y Cuenca).
También observo disparidad a más de 100 horas entre el Europeo y el GFS, sobre todo en las formación de la baja en el Mediterráneo occidental que baraja el GFS.A más largo plazo parece que el A térmico nos daría unos días con heladas suaves,pero sequedad.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: diego.P en Viernes 02 Enero 2009 21:31:24 pm
a ver, tengo una pregunta para Vigorro:

esto era a lo que te referias en el anterior post de Analisis, en el cual comentabas que al llegar esa masa de aire frio echaria para atras a la dorsal, que apenas tenia sustento y tener débil el anticiclón??
segun el Europeo:

A 72 Horas:
(http://img119.imageshack.us/img119/4202/a72horitasob1.gif) (http://imageshack.us)

Vemos como a 96 horas, la Dorsal se va cediendo paso ante la Masa fría, situandose el Anticiclón cerquita de las británicas:
(http://img119.imageshack.us/img119/6249/a96horitasid9.gif) (http://imageshack.us)

a 120 horas, Observamos como el Anticiclón entra directamente a las Britanicas, mientras que la masa fría va descendiendo por la península

(http://img383.imageshack.us/img383/1923/a120horitasra8.gif) (http://imageshack.us)

A 144 horas, la dorsal se acerca a Galicia, mientras que en el Levante Español tienen la masa en todo su explendor!!

(http://img119.imageshack.us/img119/3199/a144horitasqt6.gif) (http://imageshack.us)

saludos y es la primera vez que comento algo de ésta manera!!
 ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Utielstorm en Sábado 03 Enero 2009 11:52:04 am
Impresionantes los mapas que nos dan para el día 10.
Os adjunto también el de la nieve porque me he emocionado (solo había visto esas manchas en Suiza y mirar las que pone en Sierra Nevada y Castilla la Mancha)
Digno de ver  :cold:
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 03 Enero 2009 12:59:06 pm
Yo creo que aun queda margen de mejora, ya que aun quedan por definir varias variables.
El dia 5 creo que puede mostrarnos el camino de como va a ser la intensidad y duracion
de la entrada fria.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La primera variable a discernir es, el A britanico, se pueden comtemplar 2 posibilidades... ::)

1-Penetra hacia Europa reforzado por la dorsal que asciende desde el sur del atlantico,
ya que es impedido a ascender hacia el artico por la accion de la B asociada a otro descuelgue artico,arrastrando la masa fria desde el Baltico.
 
2-Cede por su flanco este al descuelgue de la B artica, iniciando un repliegue hacia el oeste, reforzandose a su vez por el ascenso de la dorsal atlantica, pudiendose producir una fusion con el A Groelandes, esto significaria que la adveccion artica podria intensificarse al verse reforzada por la retirada del A hacia el oeste.

La segunda variable es esa baja relativa que se descuelga entre los 2 A en el Atlantico en direccion hacia el norte de España, esta podria ser precursora de una B que provocase mas precipitaciones al interactuar con la adveccion continental.

De todas maneras un pequeño cambio en las variables señaladas puede significar una evolucion posterior completamente diferente. :P
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Sábado 03 Enero 2009 14:19:04 pm
A mi me parece increible leer en el topic de modelos "plegada del GFS al europeo", y sobre todo, que el europeo se ha mostrado solido... :confused:

Cojamos el dia 7, dia clave...

dia 1, 00z, 144 horas: centro de 1030 en el sur de Inglaterra, y altas presiones en toda la Europa central y la Europa suroccidental...

(http://images.meteociel.fr/im/7635/Wind3285032and32mslp_Europe_144_twa2.JPG)


dia 1, 12z, 144 horas: centro de 1030 aun mas al sur (al oeste de la Bretaña francesa, casi en el Cantabrico :confused: ), y altas presiones en toda Europa de nuevo, pero ocupando aun mas especio, perdiendose la isobara de 1020 por Rusia... :confused: borrasca en Baleares que antes no estaba... :confused:

(http://images.meteociel.fr/im/1071/Wind3285032and32mslp_Europe_144_eut6.JPG)


dia 2, 00z, 120 horas: de pronto desaparece ese pedazo de centro del sur de Inglaterra :confused: , y por arte de magia aparece un pedazo de cuña hacia Islandia tela... :confused: toda Europa sigue bajo altas presiones, incluso el sur de Rusia... de la borrasca de Baleares nunca mas se supo... :confused:

(http://images.meteociel.fr/im/9232/Wind3285032and32mslp_Europe_120_qty7.JPG)


dia 2, 12z, 120 horas: vuelve a aparecer el centro de 1030 mb en el sur de Inglaterra :confused: , y de golpe el anticiclon europeo ya solo llega al centro del continente, quedando toda Europa oriental bajo los efectos de bajas presiones... :confused: la cuña de Islandia desparace... :confused:

(http://images.meteociel.fr/im/5441/Wind3285032and32mslp_Europe_144_kqu0.JPG)


dia 3, 00z, 96 horas: reaparece de nuevo el pedazo de cuña islandesa, perdiendose la isobara de 1020 por la parte de arriba del mapa... :confused: de nuevo las altas presiones ocupan Europa entera, desapareciendo las bajas de Europa oriental... :confused: aparece una borrasquita en Alboran... :confused:

(http://images.meteociel.fr/im/3654/Wind3285032and32mslp_Europe_96_nyj1.JPG)


Si a alguno esto le parece solidez y robustez, pues ok... 8)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: dani... en Sábado 03 Enero 2009 14:24:51 pm
Es complicado hablar de que un modelos se pliega a otro en una situación en que, aun hoy, sigue habiendo bandazos internos delos modelos en niveles variados.

Ahora mismo no hay convergencia enre modelos encuanto al frio. UKMO ve una -5ºC o -6ºC mientras que el GFS es el más fuerte con entrada de isos -10ºC, no esta mal a 3 dias vista. El Europeo, intermedio.

El toque de los vientos tampoco está definido. Será seco en general, como corresponde a NE, pero mientras que el Europeo ve levantes majos, el GFS se decanta por entrada de NEs.

Vamos, que esta situación ha mostrado lo dificil que es para los modelos ver cosas de estas, que queramos o no, son bastante poco frecuentes.

Eso si, el cambio lo cazaron hace muchos dias, cosa bastante frecuente esta temporada.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Netan en Sábado 03 Enero 2009 20:52:56 pm


Si a alguno esto le parece solidez y robustez, pues ok... 8)

Que viva la demagogia!!! ;D

Actualmente no ha habido NINGUN modelo a medio largo plazo que haya afinado esta situaciona A RASGOS GENERALES. Ahora bien, a mas medio plazo los primeros modelos en empezar a tener en cuanta la posiblidad de irrupcion de aire continental fueron el JMA, NOGAPS, GME y UKMO...los considerados pequeños (aunque al GME no lo consideraria pequeño) y muy poco despues entro al redil el ECMWF...Pues hasta esta mañanita el amigo GFS no se ha unido a los demas modelos. Quiero recordarte que hasta ayer las salidas del americano eran anticiclon sobre nosotros, entrada fria sobre Italia, nortadon de libro,  otra vez A sobre nosotros...etc etc....

Si hay algun modelo que ha estado lucido diria que han sido el JMA y el GME. El ECMWF ha estado normalito, pero es que el "gran" GFS ha estado lamentable...
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Sábado 03 Enero 2009 21:39:26 pm
Pues nada, visto que la demagogia es lo mio, de ahora en adelante dejaremos a los seguidores del gran europeo que vayan pronosticando cosillas... mas gente y mas valida que yo y el resto de seguidores del GFS hay para comentar modeluchos... suerte... ;) 8)

En mi opinion, igual de acertado/desacertado el ECMWF que el GFS, pero bueno, para gustos, colores...
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Netan en Sábado 03 Enero 2009 21:52:14 pm
Pues nada, visto que la demagogia es lo mio, de ahora en adelante dejaremos a los seguidores del gran europeo que vayan pronosticando cosillas... mas gente y mas valida que yo y el resto de seguidores del GFS hay para comentar modeluchos... suerte... ;) 8)


Bueno, vale....me he pasado con lo de demagogo. Ni se te ocurra dejar de hacer tus fantasticos analisis de modelos por los comentarios-chorras del Netanyahu ese.... Hay algunas veces que hasta me los guardo... (tus analisis)::)


Citar
En mi opinion, igual de acertado/desacertado el ECMWF que el GFS, pero bueno, para gustos, colores...

Yo creo que el europeo lleva una temporadita mas fino que el GFS pero para gustos los colores...

Por cierto, algunos estamos ya esperando tu mega-analisis de la situacion venidera...asi que a currar ;D
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Stعm en Sábado 03 Enero 2009 21:58:40 pm
Pues nada, visto que la demagogia es lo mio, de ahora en adelante dejaremos a los seguidores del gran europeo que vayan pronosticando cosillas... mas gente y mas valida que yo y el resto de seguidores del GFS hay para comentar modeluchos... suerte... ;) 8)


Bueno, vale....me he pasado con lo de demagogo. Ni se te ocurra dejar de hacer tus fantasticos analisis de modelos por los comentarios-chorras del Netanyahu ese.... Hay algunas veces que hasta me los guardo... (tus analisis)::)


Citar
En mi opinion, igual de acertado/desacertado el ECMWF que el GFS, pero bueno, para gustos, colores...

Yo creo que el europeo lleva una temporadita mas fino que el GFS pero para gustos los colores...

Por cierto, algunos estamos ya esperando tu mega-analisis de la situacion venidera...asi que a currar ;D
Como dice Netan hay otros modelos aparte del GFs o el europeo. Sin ir más lejos solo hay que ver como modelos menores como Nogaps, Gme o Jma han resuelto la situación antes que los grandes.
Creo recordar que el primero que planteó la situación que ahora marcan todos los modelos fue el Japonés seguido de cerca por el GMe. Por cierto que en el 2005 si no me falla la memoria ya pasó algo parecido y fue el JMA el que primero vio una de las grandes entradas que tuvimos.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: darkness en Domingo 04 Enero 2009 01:26:48 am
Bueno, estamos ante unos modelos que pronostican una ola de frio de las que ocurren cierto tiempo, pero cuidado porque pueden cambiar...para bien o para mal, si fuera para mucho mejor hablariamos de otra ola de frio historica, sin fuera lo contrario se quedaría en una entrada fría más tipica de invierno.

Por el momento se puede destacar que modelos en mano nevaría en Palma de Mallorca por lo que la cosa está más que interesante.

Citar
Yo creo que el europeo lleva una temporadita mas fino que el GFS pero para gustos los colores...

El GFS está fatal ultimamente...pega unos bandazos impresionantes, hace casi 2 semanas nos ponian una buena ola de frio ( para el día de reyes ), sin embargo volvió a cambiar hace 3 o 4 dias y nos ponian una zonal del oeste terriblemente aburrida con temperaturas suaves, incluso llegué a pensar que se había ido todo a tomar por cu... porque los modelos habian cambiado muchisimo, ahora vuelve a cambiar radicalmente y cada vez lo mejoran más, así ha estado todo el otoño pegando unos bandazos de 180º a pocos dias visto, me está empezando a cansar el GFS...
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Santo Reino en Domingo 04 Enero 2009 05:53:53 am
Buenas,

Pues siguiendo el hilo de mi anterior análisis del 29/12   (al final de la siguiente página que enlazo)(https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/analisis+de+modelos+diciembre+de+2008+normas+en+post+1-t96930.72.html (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/analisis+de+modelos+diciembre+de+2008+normas+en+post+1-t96930.72.html)), y una vez pasados los 4 ó 5 días que daba de margen para que los modelos quedasen mejor definidos sobre como nos afectaría la Ola de Frío Polar Europea, dada la incertidumbre que entonces se mostraba, sobre varios de los elementos decisorios para el transcurrir de la misma.

Partiremos del mapa del H.Norte de hoy mismo para poder comparar con el pronosticado segun los Ensembles de GFS el día 28/12 para este día y ver como ha evolucionado el mismo teniendo en cuenta la incertidumbre entonces mostrada.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Teniendo en cuenta que se trata de un mapa de gran dimensión, un Notable le daría yo al Modelo de Predicción GFS, en cuanto al acierto de la tendencia general con una antelación de 6 días. Los vaivenes de estos días, pues para mi lo tipico de un Modelo con tantas salidas y que maneja tantas variables, mostrando por tanto diferentes alternativas (pero casi todas o todas con la misma tendencia), cosa que me esperaba pues es lo propio cuando se barajaba un entonces medio largo plazo.
Nos encontramos con algunas diferencias, la gran area anticiclónica Canadiense ha cambiado estirándose buscando al A. Groelandés y el otro núcleo moviéndose hacia casi el centro Polar. Profundizándose la zona de Bajas Relativas que se encontraba entre ambos núcleos. El resto en cuanto a nuestra posición poco ha variado.

Ahora veamos un mapa ya a más corto plazo.
(Ese hipotético eje que yo dibujaba sufre una importante variación (dibujo con flechas los movimientos y sus consecuencias, y en líneas discontinuas los bloqueos anticiclónicos, un mapa es mejor que explicar paso a paso todo ese movimiento).

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


A partir de aquí, es cuando ya metidos en un corto-medio plazo podremos entrar a dilucidar con algunas reservas como nos afectará esta irrupción Polar y empezar a mirar con más detalle, las predicciones reflejadas en mapas más cercanos a nosotros.

Muy a groso modo y resumiento expongo los siguientes movimientos, dejándome posiblemente algo importante en el tintero.

Primero: Traslación y posterior fusión de Anticiclón Canadiense con Groelandés, enfriamiento del mismo y posterior descuelgue de un primer nucleo móvil semicálido al Mar del Norte y posteriormente a las I.Británicas con apoyo en la dorsal Atlántica y extendiendo su radio de acción mediante dorsal hacia el centro y este de Europa , uniéndose en forma de U al A Ruso (estas dorsales o nucleos anticiclónicos se sitúan al borde de la circulación del Yet o Chorro Polar), arrastrando parte de la masa de aire frío que ya ha penetrado en Europa hacia el Este.

Segundo: Enfriamiento del A Groelandés perdiendo de este modo su efectividad de A. de Bloqueo, pero no sin antes haber sido el causante del inicio de una nueva embestida de aire frío Polar hacia Europa, que se ve reforzada en su camino por el descuelgue definitivo del ya débil Groelandés hacia el Mar del Norte, y posterior Anticiclogénesis con el A. Británico alimentado de la dorsal cálida "Semiazoriana", adoptando una posición más estirada de Norte a Sur, ejerciendo de Bloqueo sobre las B. De Terranova que suben de latidud y anulando la circulación zonal, aunque bloqueando también parte del nuevo desalojo frío sobre Europa Occidental, pero antes demostrará debilidad en su dorsal centroeuropea que unido a la Baja Mediterránea forzará a que parte del frío acumulado se dirija hacia la península.
Con este mapa se reflejaría mejor los posibles acontecimientos narrados con anterioridad.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



¿OLA de frío Peninsular?

Así con mayúsculas, pues no me atrevo a decirlo, pero sí que como muy bien comentó Vigorro, una Advención Fría Peninsular importante, y que se podría prolongar durante 4 ó 5 días según que zonas.¿-?

¿Seca?

Pues no se ven precipitaciones generalizadas en un mismo día, pero tampoco va a ser totalmente seca, un día tocará a unas zonas y otro día a otras, y como la masa de aire frío puede permanecer varios días sobre nosotros pues igual pasará con la posibilidad de nevadas en cotas bajas, que se podrán ir trasladando de unas zonas a otras.¿-?

En el aspecto de reparto de frío y precipitaciones por nuestra geografía, el Modelo Europeo me parece más generoso que el GFS en este momento. En sucesivas salidas veremos como evolucionan.

Ahora toca esperar un poco a confirmar pronósticos, y una vez metidos pues iniciar los seguimientos; recorrido,mayor o menor intensidad, duración, ciclogénesis, etc.etc.


Por otra parte, en altura, los mapas del GFS han ido evolucionando favorablemente para la entrada fría, al igual que el Chorro Polar, que en principio eran los que hacían dudar si esta se produciría.
Sería este para el ya repetido día 7 de Enero. (Lo que ocurra en altura va a determinar en gran parte lo que va a ocurrir en superficie, cosa que además desde la noche del viernes y en mi opinión, comencé a observar que no se correspondían o reflejaban muy bien con las salidas del propio GFS ). El trazo en negro correspondería al Chorro Polar.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Observamos como el AB Anticiclón Británico no impide el flujo de la corriente en altura, con dirección Norte-Sur envolviendo la península y favorecido por la BM Borrasca Medterránea.


Saludos y perdón por el tocho. ;)



Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 04 Enero 2009 11:33:12 am
Buen analisis Santo Reino, me  gusta el camino que esta tomando este topic   :aplause: :aplause:
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 04 Enero 2009 12:28:22 pm
Por otro lado...
Pues para el GFS lejos de rebajar aumenta el frio...
a 60 horas ya tenemos la -10 entrando por Guipuzcoa...y hablamos de 60 horas. No me quiero creer que a dos dias y medio pueda haber rebajas...

Esa fue la pasada de las 18 horas, luego la de las 00 mantuvo la cosa, y la de las 06 ha quitado frio... algo que han hecho otros modelos, pero claro, solo se habla del GFS... ::)

¿A que ninguno ha mirado que UKMO tambien mete mas frio que ayer?...

https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/modelos+enero+2009-t98876.0.html;msg1951382#msg1951382

Mientras ayer metia la -9 varios dias, la pasada de esta noche mete la -10 hasta las trancas... asi que si luego no entra, la habria cagado tambien el britanico, que estas cosas luego se olvidan... claro, mucho decir "asco de GFS", pero resulta que es el unico que miro... logicamente, luego los juicios a posteriori no son objetivos... seguro que si la -10 no entra, lugo no leeremos "asco de UKMO"... normal, si nadie mete sus mapas... :confused:

(http://images.meteociel.fr/im/1300/UKM_GH+T850_00_20090108_12_nrh2.gif)



Por cierto, ojo a las heladas SEVERAS en la madrugada del dia 8... tambien las habra el dia 7, o despues, el dia 9, pero si todo sigue como apuntan los modelos, el jueves puede ser muy importante la cosa... heladas moderadas en las costas cantabricas (varios grados bajo cero) y muy fuertes en el interior (montañas cantabricas, meseta norte, Cataluña, Aragon), seguramente rondando los -10/-15 en los sitios mas propicios... hasta -20 en zonas del Iberico, e incluso -25 en puntos de los Pirineos... este parrafo es tirarnos una miaja a la piscina, pero es lo que veo ahora... :P

Ciudades como Burgos pueden estar tres dias bajo cero, y por bastante, incluso en las horas centrales del dia...
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Lunes 05 Enero 2009 14:15:41 pm
Bueno, otra rebajita... resulta que esto que marca ahora el GFS es lo que lleva diciendo dias el ECMWF, es decir que la iso -8 a 850 Hpa entra por el NE y nada mas. Para que no se me enfade Vigorro habra que decir que otros modelos como el GME, NOGAPS etc tambien han rebajado la cosa, pero que "casualmente" el unico que no ha apostado por menos dieces y cosas similares ha sido el ECMWF que una vez mas se lleva el gato al agua. Y quien no quiera verlo es porque no quiere.

Perdona que me ria... :mucharisa: ;D

En primer lugar, Netan, tendremos que esperar a ver que entra finalmente, ¿no?... :confused:

Despues, si entra la -10, aunque el europeo la ponga a partir de esta tarde, la habra cagado, y bien, porque UKMO, NOGAPS, GME/DWD, GEM y GFS la han mostrado alguna vez durante un par de dias, y el europeo ninguna...

Y un apunte: olvidate de las salidas de las 18 y las 06 del GFS para detalles tan minusculos como la presencia de la -10 en una zona del tamaño del Pais Vasco, o Navarra, son salidas "precarias" por falta de datos, no sirven para analizar tan en detalle... las de las 00 y las 12 han mostrado algunas veces desde hace dias la presencia de la -10 (la -9 seguro), esta es la realidad... veremos quien lleva razon al final...

En mi opinion, si que entrara la -10, pero como apuntan GFS y DWD, no solo el GFS, en sus salidas de las 00, lo hara de manera testimonial... un poquito mas de presencia en el Pirineo pero de manera testimonial en Navarra, La Rioja, Pais Vasco... por esa zona ahi ahi, andara la cosa... y digo apuntan pero digo tambien apuntaron, porque ningun modelo ha metido la -10 en la vertical española mas de unas pocas horas, que parece que alguno hubiera mostrado la -10 durante dos dias, y eso no lo ha hecho ninguno... bueno, hay que dejar constancia de que UKMO la muestra durante bastantes horas, incluso en el Iberico, y es el modelo que para esto yo mas me creo, por eso digo que va a entrar, aunque quizas no durante tantas horas como dice el britanico...


pd: no entiendo a Vortice diciendo eso de "va a hacer frio, el normal"... :confused:



Interesante sitios como Burgos, que a partir de esta proxima madrugada va a ponerse bajo cero y estaran asi hasta el viernes a mediodia como minimo casi con total seguridad, y no subiran de +2 quizas hasta el proximo domingo al mediodia...

Tambien interesante la mas que posible nevada en Barcelona... ::)

Ojo a la heladas la madrugada del jueves... :cold:

AEMET ya avisa...

Próximos días: continuará el ambiente muy frío, con heladas importantes en el interior que podrán extenderse hasta la costa en el norte y este de la Península.

Ah, yo si creo que las nevadas en la costa cantabrica no seran testimoniales... le doy bastante chance a Santander y Bilbao... :sherlock:
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: vigilant en Lunes 05 Enero 2009 20:18:56 pm
Buenas tardes.

Aunque en los últimos años está siendo algo un poco más frecuente, en general hay muy pocas ocasiones donde se puede ver nevar en el litoral de Valencia, y esta es una de esas ocasiones, como comentaba Maradentro en la radio, por lo que se trata de una situación más bien "importante". En definitiva, este es un caso que merece nuestra atención por lo que excepcionalmente salgo de mi guarida para exponer mi punto de vista.

Para los próximos días se confirma la invasión de aire polar continental que desde el centro de Europa se desplazará hasta la Península Ibérica pasando por los Prineos. La masa de aire es en general seca y estable pero se irá inestabilizando al tiempo que entre en contacto con los mares Cantábrico y Mediterráneo, donde absorberá suficiente humedad para generar importante nubosidad.

(http://fotos.subefotos.com/e32ef500a5ec134f0f6769786ce5ffdco.png)

Debido al Anticiclón de capas medias situado sobre el sur de las Islas Británicas, la lengua de aire frío se dispondrá de forma diagonal del nordeste provocando la formación de una borrasca sobre el Mediterráneo. Entre ambos sistemas de presiones, el viento predominante en la Península será del nordeste.

(http://fotos.subefotos.com/4ebdc549ad05741044ad6bbffa776819o.png)

La vaguada retrógrada tenderá a estrangularse hacia el día 8 de enero, pasando el núcleo más frío de la DANA por el norte peninsular, con un pico de hasta -34ºC a 500hPa. En ese momento el viento tenderá a ser más marítimo en el Este de la Península, por lo que las precipitaciones podrían aumentar significativamente.

Por otro lado, el frío a 850hPa llegará a ser de -10ºC en el norte de -6ºC en el litoral del Este peninsular e incluso posiblemente -5ºC en Baleares. Sin embargo habrá dos momentos de precipitación más clara, una al principio del episodio (hacia la noche del día 6 al 7) otra a final del episodo (hacia la noche del 8 al 9). En esos dos momentos, encontramos que la temperatura en el litoral del norte es de unos -8ºC mientras que en el litoral del Este la temperatura a 850hPa se queda en -4 o -5ºC. Especial atención también a la temperatura a 500hPa, que llegará a ser de -30ºC en el litoral-este de -35ºC en el litroal-norte.


Primer momento clave, en el inicio:

(http://fotos.subefotos.com/48e8a12bddf75f7e89e38ba1088a08f9o.png)



Segundo momento clave, el el final:

(http://fotos.subefotos.com/3b28f327963f7e6918f3657df39a59abo.png)



Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: vigilant en Lunes 05 Enero 2009 20:24:04 pm
Sin embargo, dada la complejidad de estas situaciones, es insuficiente con analizar los mapas espacialmente, por lo que debemos atender también la variabilidad "perturbativa" de los ensembles, y así estimar mejor la probabilidad de cada suceso.

Para ello tomaremos tres puntos claves del litoral norte (Gijón, Santander y Bilbao) así como tres puntos claves del litoral del Este (Barcelona, Valencia  Denia):

(http://fotos.subefotos.com/00a2758fa99d8304bb5f34aa25411ae7o.png)

En el Norte la cosa está bastante clara: isos a 850hPa por debajo de -5ºC y por debajo de -30ºC a 500hPa, con precipitación del nordeste es equivalente a nieve a cualquier cota, e incluso con acumulaciones importantes en el Cantábrico central.

(http://fotos.subefotos.com/96ff19347af9294760f9983038160056o.png)

Pero lo interesante, lo complejo, lo encontramos en el litoral del Este. Juzguen vosotros mismos.
Personalmente me decantaría por dos posibilidades:
- Salida con más "exactitud": línea negra (12Z, ó 00Z)
- Promedio del modelo perturbado: línea roja.

En ambos casos hay cota cero en Barcelona y Valencia, pero con diferente importancia: seco (4 copos) o con precipitación (4cm), dependiendo de cada caso. Mientras tanto, en Denia la cota estará por 100-200m como muy baja, pero con acumulaciones más importantes.

Saludos ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: juanje albox en Martes 06 Enero 2009 02:15:52 am
Como siempre podemos ir dando distintas posibilidades en cuanto a si se mete algo mas o menos de frío y si coincide o no este con precipitación, lo mas interesante de este tema de frío generalizado es donde coincidirá con precipitación, en cuyo caso podría ser en forma sólida. Claro, podemos pensar que la cota va a ser muy baja, en el norte a nivel del mar, no nos equivocaremos en eso, en lo de la precipitación ya si que podemos ir dando muy diversas opiniones, yo al menos aún no me atrevo a decir en que lugares va a nevar, bueno, algunos si que tienen la nevada asegurada, a parte de todos los sistemas montañosos tendríamos tambien a la costa cantábrica como zona de costa con nieve segura, en el caso de las costas del nordeste pues parece que andarían por ahí mas o menos.
Me parece que habrá que esperar un poquito para ver si en algunos lugares de costa situados mas al sur podría darse la nieve, no es del todo poco probable que nevara en las costas de levante, pero según las últimas informaciones sobre algunos modelos esta posibilidad está aún en el aire.
Las cotas de nieve son muy cambiantes, tinen márgenes bastante amplios, puede variar facilmente 200m arriba o abajo de la cota prevista.

Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: juanje albox en Martes 06 Enero 2009 12:15:58 pm
Otra cosa, a mas precipitación cota mas alta y a la inversa, es decir, la discontinuidad frontal no es homogenea, por ejemplo: cuando la ciclogénesis se formalice sobre el tercio sur es evidente que habrá un frente cálido de ataque al este de este centro depresionario, por delante de este frente cálido el aire frío es empujado, en este sector de la borrasca las cotas son mas bajas porque el aire frío en cuña queda debajo, si se producen precipitaciones en esta linea mas adelantada del frente cálido se trataría de precipitaciones poco importantes ya que  serían causadas por nubosidad de capas altas o medias, el frío si que sería intenso en prácticamente toda la vertical por lo que la cota de producirse precipitaciones sería muy baja, pero en el mismo frente y detrás de este la masa de aire es mas homogenea, desaparece esa cuña fría, y la cota sube, en contra la precipitación es mas abundante.
Por otra parte, el frente frío si que aportaría una cota mas baja aún que delante del cálido, pero debido a que se sitúa  bajo condiciones de poca humedad, en el oeste sur, las precipitaciones serán de poca importancia por las malas condiciones de aporte de humedad en capas bajas, ya que los flujos predominantes serán del este, en todo caso en este sector de la borrasca las precipitaciones se darían sobre el estrecho, alguna sorpresa en esta zona si que se podría dar.
En principio, las precipitaciones mas importantes se darían sobre el tercio sur y este, por la influencia de los frentes cálido y frío, habría un abanico entre el estrecho y cataluña de cotas de nieve.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: batutsi en Martes 06 Enero 2009 12:51:00 pm
Otra cosa, a mas precipitación cota mas alta y a la inversa, es decir, la discontinuidad frontal no es homogenea, por ejemplo: cuando la ciclogénesis se formalice sobre el tercio sur es evidente que habrá un frente cálido de ataque al este de este centro depresionario, por delante de este frente cálido el aire frío es empujado, en este sector de la borrasca las cotas son mas bajas porque el aire frío en cuña queda debajo, si se producen precipitaciones en esta linea mas adelantada del frente cálido se trataría de precipitaciones poco importantes ya que  serían causadas por nubosidad de capas altas o medias, el frío si que sería intenso en prácticamente toda la vertical por lo que la cota de producirse precipitaciones sería muy baja, pero en el mismo frente y detrás de este la masa de aire es mas homogenea, desaparece esa cuña fría, y la cota sube, en contra la precipitación es mas abundante.
Por otra parte, el frente frío si que aportaría una cota mas baja aún que delante del cálido, pero debido a que se sitúa  bajo condiciones de poca humedad, en el oeste sur, las precipitaciones serán de poca importancia por las malas condiciones de aporte de humedad en capas bajas, ya que los flujos predominantes serán del este, en todo caso en este sector de la borrasca las precipitaciones se darían sobre el estrecho, alguna sorpresa en esta zona si que se podría dar.
En principio, las precipitaciones mas importantes se darían sobre el tercio sur y este, por la influencia de los frentes cálido y frío, habría un abanico entre el estrecho y cataluña de cotas de nieve.

Claro, supongo que el "gordo" de esta situación es determinar el punto e instante de coincidencia entre la zona de contacto de la masa de aire más húmeda del este y la bolsa de aire frio.

Para ello, normalmente nos guiamos, tal vez demasiado, por los modelo más generalistas que describen una situación global de toda la zona. En La vertiente mediterranea, por sus particulares condiciones geográficas y climáticas, sin embargo, tanto o más que estos factores generales, participan otros de caracter mucho más local, y por lo tanto impredecibles, que van asociados normalmente a la formación en capas medias de bajas de pequeñas áreas de disfluencia, vórtices aislados más húmedos y superficiales, que pueden provocar que, en esas pequeñas areas favorecidas, se produzcan desplomes de cotas de nieve varios cientos de metros por debajo de las condiciones globales del area.

Esa situación, por la conjunción de factores que describe Juanje ( frentes humedos/calidos- fris/secos) en toda el área mediterranea, es una situación en principio propicia para que se den estas situaciones, aunque las cotas esten incluso por encima de lo que marcan ahora mismo los modelos. Es lo que alguien definió como la Micrometeorología mediterranea

 ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: mantis en Martes 06 Enero 2009 13:04:30 pm
Pues yo creo que los modelos no reflejan la situacion que se producira en cuanto a lluvias y nieve en el este de la peninsula, ya que si se descuelga finalmente la bolsa de aire frio que marcan en esos dias a 500hpa y se refuerza, como asi parece, el anticiclon centro europeo ...........,,,,,,llovera mucho mas en el este/sureste y las precipitaciones en forma de nieve en zonas de teruel y cuenca pueden ser muy importantes....(o mas)
 :risa:
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: juanje albox en Martes 06 Enero 2009 13:34:39 pm
Vigilant, tengo algunas dudas sobre si habrá precipitaciones sólidas en la costa mediterránea, no así en la cantábrica.
mientras que en el cantábrico las precipitaciones serán de caracter orográfico, por la influencia de los vientos perpendiculares a la costa, en el mediterráneo sólo podemos esperar precipitaciones de tipo frontal el jueves-viernes, y estas se darán en un ambiente de mayor espesor por el aporte mas cálido del mediterráneo, salvo alguna precipitación débil orográfica que si que sería en forma de nieve, las precipitaciones mas importantes, el grueso digamos de precipitaciones enla costa sería de forma líquida.
En general los modelos no indican otra cosa, y parece que no habrá grandes cambios en las previsiones, la cota está muy ajustada como para que nieve a nivel del mar en el momento de darse precipitación sobre las costas mediterráneas.
En todo el interior de las provincias costeras mediterráneas si que habrá nieve, en el interior de la peninsula muy poca, mas frío que nieve, por tanto el interés está en las costas de la península y Baleares.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: tunonegro en Martes 06 Enero 2009 16:31:17 pm
Otra cosa, a mas precipitación cota mas alta y a la inversa, es decir, la discontinuidad frontal no es homogenea, por ejemplo: cuando la ciclogénesis se formalice sobre el tercio sur es evidente que habrá un frente cálido de ataque al este de este centro depresionario, por delante de este frente cálido el aire frío es empujado, en este sector de la borrasca las cotas son mas bajas porque el aire frío en cuña queda debajo, si se producen precipitaciones en esta linea mas adelantada del frente cálido se trataría de precipitaciones poco importantes ya que  serían causadas por nubosidad de capas altas o medias, el frío si que sería intenso en prácticamente toda la vertical por lo que la cota de producirse precipitaciones sería muy baja, pero en el mismo frente y detrás de este la masa de aire es mas homogenea, desaparece esa cuña fría, y la cota sube, en contra la precipitación es mas abundante.
Por otra parte, el frente frío si que aportaría una cota mas baja aún que delante del cálido, pero debido a que se sitúa  bajo condiciones de poca humedad, en el oeste sur, las precipitaciones serán de poca importancia por las malas condiciones de aporte de humedad en capas bajas, ya que los flujos predominantes serán del este, en todo caso en este sector de la borrasca las precipitaciones se darían sobre el estrecho, alguna sorpresa en esta zona si que se podría dar.
En principio, las precipitaciones mas importantes se darían sobre el tercio sur y este, por la influencia de los frentes cálido y frío, habría un abanico entre el estrecho y cataluña de cotas de nieve.

Claro, supongo que el "gordo" de esta situación es determinar el punto e instante de coincidencia entre la zona de contacto de la masa de aire más húmeda del este y la bolsa de aire frio.

Para ello, normalmente nos guiamos, tal vez demasiado, por los modelo más generalistas que describen una situación global de toda la zona. En La vertiente mediterranea, por sus particulares condiciones geográficas y climáticas, sin embargo, tanto o más que estos factores generales, participan otros de caracter mucho más local, y por lo tanto impredecibles, que van asociados normalmente a la formación en capas medias de bajas de pequeñas áreas de disfluencia, vórtices aislados más húmedos y superficiales, que pueden provocar que, en esas pequeñas areas favorecidas, se produzcan desplomes de cotas de nieve varios cientos de metros por debajo de las condiciones globales del area.

Esa situación, por la conjunción de factores que describe Juanje ( frentes humedos/calidos- fris/secos) en toda el área mediterranea, es una situación en principio propicia para que se den estas situaciones, aunque las cotas esten incluso por encima de lo que marcan ahora mismo los modelos. Es lo que alguien definió como la Micrometeorología mediterranea

 ;)


y poniendo ejemplos a los que dices, 28 enero de 2005, nevada espectacular en las costas de la manga y cabo de palos. Enero de 2006, nevadas de 20/30 cms en el interior de Murcia en cotas de 500 metros, asomándose la nieve hasta casi el  nivel del mar (cuajada a 10 kms de Cartagena a menos de 200 metros). Esto prueba las peculiaridades de nuestra zona y la aparación de los desplomes locales que has comentado, todo ello a mi humilde entender
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: juanje albox en Martes 06 Enero 2009 16:43:44 pm


y poniendo ejemplos a los que dices, 28 enero de 2005, nevada espectacular en las costas de la manga y cabo de palos. Enero de 2006, nevadas de 20/30 cms en el interior de Murcia en cotas de 500 metros, asomándose la nieve hasta casi el  nivel del mar (cuajada a 10 kms de Cartagena a menos de 200 metros). Esto prueba las peculiaridades de nuestra zona y la aparación de los desplomes locales que has comentado, todo ello a mi humilde entender

Bueno, tampoco es que esto se deba a que estemos en una zona peculiar, simplemente que se dan las circunstancias de vez en cuando, mas a menudo de lo habitual en estos últimos años.

Centrandonos en los modelos, que es de lo que va el tema, creo que ya va quedando poco que concretar, ahora toca mas bien esperar a ver que pasa porque el pescao está vendio ya. Quizás alguna cota por ahí mas baja o mas alta, alguna nevada rara, lo típico de estas situaciones.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: batutsi en Martes 06 Enero 2009 17:31:03 pm
Vivimos cerca de un mar cuya temperatura rara vez desciende de los 15 º. Por eso, para que en zonas próximas al litoral se den precipitaciones nivosas se suelen precisar otras circunstancias "extra" aparte de las que reflejan los modelos generalistas.

Cita tunonegro el ejemplo de la nevada en la manga del 2005. Un ejemplo aún más claro lo tenemos en lo sucedido en la provincia de Almeria en Enero del 2007, en donde la cota se desplomó hasta apenas los 200 m, mientras apenas a unos 100 kms, en la zona oriental de murcia, no llegó a verse la nieve hasta muy por encima de los 1100 m ¿motivo?, la profundización de un area de disfluencia sobre la provincia andaluza que "estrecho" la atmósfera con un importante descenso de la troposfera en esta zona, la iso a 850 hpa no mostraba tantas diferencias entre estas dos zonas, pero este hundimiento desplomó la cota.

El caso de la nevada de la manga fué diferente, la temperatura era muy baja en todo el sureste, pero solo en la zona litoral llegó a precipitar, ya que el ambiente era muy seco a todos los niveles y apenas la humedad litoral apenas pudo penetrar hasta esta zona. La situación actual, con las variaciones de ultima hora, se asemeja más a la del 2005 que a la del 2007.

 ;)



Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: juanje albox en Martes 06 Enero 2009 17:58:42 pm
La situación actual, con las variaciones de ultima hora, se asemeja más a la del 2005 que a la del 2007.

 ;)





En el 2007 los espesores menores estaban mas al sur, por ello los desplomes fueron mas importantes al coincidir con el sector de mayor humedad, el sureste, en el 2005 el centro de espesores minimos estaba mas disperso, pero en las dos ocasiones las cotas fueron similares en el norte de Almería, la explicación de por que en Murcia la cota en 2007 fue mayor que en Almeria es porque, como digo, en 2007 la depresión era mas cerrada y menos dispersa que en el 2005 y esta afectó de lleno a Almeria y Granada ya que el aporte de humedad intenso coincidió con una bajada de los espesores muy rápida hacia el oeste, Murcia se quedó a las puertas de nevadas en cota 500.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 07 Enero 2009 11:42:01 am
Buenos dias, me paso al analisis de modelos para abrir el nuevo episodio que empezara a contecer a partir de este fin de semana en adelante.
De momento ya se percibe un cambio de los indices NAO y AO, hacia valores positivos como indico a continuacion.

(http://images.meteociel.fr/im/9944/nao_mrf_wsv4.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/502/ao_mrf_vlk6.gif)

Asi pues, a la espera del analisis del Sanedrin, se puede observar un crecimiento de altas presiones de nuevo en la zona de Azores, un circulacion de zonal muy al norte, hacia Britanicas e Islandia.Las altas presiones vuelven a la zona de Rusia, Siberia, asi pues esto podria traernos un panorama a la peninsula, muy parecido al patron reinante en noviembre, donde a nada que la fabrica de borrascas de terranova pare puede volver las entradas tanto de Norte como de nor-oeste.
En resumidas cuentas un patron seco, en la mayor parte de la peninsula,quizas a excepcion del norte oriental, donde las isos no creo que sean muy altas, +2 o +3 en la mayor parte de la peninsula y donde es posible que se presenten heladas de consideracion, debido al frio acumulado estos dias.
Habra un impas, para que el artico vuelva a coger frio, pero de momento lo dicho, refuezo de nuevo del anticiclon de las azores.
Saludos.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: northwind en Miércoles 07 Enero 2009 20:38:58 pm
Coincido plenamente con el análisis de coldcity creo que a partir del sábado 10 vamos a notar un importante cambio en los principales patrones Arctic Oscillation y North Atlantic Oscillation, con valores predominantemente positivos para lo que resta de mes de Enero. Veremos que pasa en Febrero. Creo que los posibles modelos coinciden en este cambio de tendencia de aquí a 4 - 5 días. Tambien creo interesante mencionar el zapatazo que se han metido algunas predicciones estacionales que probosticaban un invierno más suave de lo habitual. Que se lo digan a los polacos y alemanes con temperaturas de 15º bajo cero.
Saludos a todos y enhorabuena por el excelente trabajo en esta entrada fría, no he parado de aprender.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: jose agustin en Miércoles 07 Enero 2009 21:50:15 pm
Es interesante lo que recuerda Nothwind, de que hace apenas quince días se comentó por especialistas de Aemet y otros que este invierno iba a ser suave y con pocas precipitaciones.
Pues ya se puede confirmar según el DWD alemán que sólo de  entrada ya es el invierno más
frío en Centroeuropa desde 1985. Ayer entre -20 cerca de Berlin ,-23 en Leipzig y -28 en zonas de Bielorrusia y Polonia. Yo empiezo  a creer que introducen variables del cambio climático para hacer esas previsiones, que en este año, han sido fallidas en grado considerable.
 Yendo a las próximas 72 horas esperemos que no fallen y haya nevadas en el ESTE PENINSULAR. La duda está para el 12-13 que hay previsiones de precipitaciones en el MOMAC que otros  modelos no ven.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: vigilant en Miércoles 07 Enero 2009 22:29:34 pm
Vigilant, tengo algunas dudas sobre si habrá precipitaciones sólidas en la costa mediterránea, no así en la cantábrica.
mientras que en el cantábrico las precipitaciones serán de caracter orográfico, por la influencia de los vientos perpendiculares a la costa, en el mediterráneo sólo podemos esperar precipitaciones de tipo frontal el jueves-viernes, y estas se darán en un ambiente de mayor espesor por el aporte mas cálido del mediterráneo, salvo alguna precipitación débil orográfica que si que sería en forma de nieve, las precipitaciones mas importantes, el grueso digamos de precipitaciones enla costa sería de forma líquida.
En general los modelos no indican otra cosa, y parece que no habrá grandes cambios en las previsiones, la cota está muy ajustada como para que nieve a nivel del mar en el momento de darse precipitación sobre las costas mediterráneas.
En todo el interior de las provincias costeras mediterráneas si que habrá nieve, en el interior de la peninsula muy poca, mas frío que nieve, por tanto el interés está en las costas de la península y Baleares.

Hola Juanje Albox ;)

En mi opinión, parece ser que se confirma la posibilidad de nevadas a cotas muy bajas, o incluso ocasionalmente a nivel del mar, en las costas del Este Peninsular. La iso a 850hPa estará entorno a -4ºC a las 20h de mañana día 8, y de unos -3ºC a las 00h del día 9, con hasta -32ºC a 500hPa. Pero lo más importante no será en sí ese frío, sino el modo en el que "se mantiene" tantas horas (a pesar de la entrada del viento marítimo). Lo importante es la posibilidad de un desplome de las capas medias de la troposfera, pues tanto a 500hPa como a 850hPa se aprecia una profundización significativa a nivel mesoscalar durante la tarde.

Parece ser que por la mañana habrá una importante convección sobre Baleares, asociada a la parte fría, y que se propagará a las capas medias provocando una profundización del geopotencial; en definitiva, provocará una pequeña ciclogénesis ¿incompleta?. Por otra parte, tenemos un centro depresionario en el sur peninsular que impulsará el frente cálido por el SE a partir de esta misma madrugada, pero su parte delantera (también con precipitaciones) será lo suficientemente frío para mantener la temperaturas bajas que se registrarán esta madrugada por Valencia (¿-1ºC?) hasta situar unos valores de ¿6ºC? hacia medio día, y luego bajará.

Saludos ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Montielo en Jueves 08 Enero 2009 22:41:19 pm
Muy interesante es lo que apuntais tanto northwind como jose agustin sobre vuestros analisis , no solamente coincido en que hayan  metido nuevas variables del ¨"del cambio climatico"sino mas bien se han olvidado de meter la variable del "paro tecnico del sol"que posiblemente durara como minimo 11 años, que pueden ser mas.. y ya llevamos dos...este es el segundo año y...los analisis son necesarios y hay que hacerlos..pero adaptarlos a la realidad del entorno.La naturaleza ya lo dijo en la anterior primavera, y en los primeros dias de octubre tambien...consta en mis analisis.Animo..y gracias, solo se que aprendo mucho con  todos vosotros.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: turbonada en Jueves 08 Enero 2009 22:45:01 pm
Muy interesante es lo que apuntais tanto northwind como jose agustin sobre vuestros analisis , no solamente coincido en que hayan  metido nuevas variables del ¨"del cambio climatico"sino mas bien se han olvidado de meter la variable del "paro tecnico del sol"que posiblemente durara como minimo 11 años, que pueden ser mas.. y ya llevamos dos...este es el segundo año y...los analisis son necesarios y hay que hacerlos..pero adaptarlos a la realidad del entorno.La naturaleza ya lo dijo en la anterior primavera, y en los primeros dias de octubre tambien...consta en mis analisis.Animo..y gracias, solo se que aprendo mucho con  todos vosotros.


Montielo.
Tienes en climatologia un topic para hablar del ´´paro´´ del sol.
Este es para analisis de modelos.
Aqui tienes el topic al que me refiero.

https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html (https://foro.tiempo.com/climatologia/sunspot+number+0-t88339.0.html)

Al resto os digo lo mismo y teneis las normas en la primera pag.
Saludos ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Martes 13 Enero 2009 19:24:12 pm
Vamos a ver si animamos un poco el post ;) ;)
Bien, si hace unos días, en el episodio tan interesante que tuvimos hace unos días, la clave era que en los modelos los centros de acción eran sumamente poco definidos y demasiado variables, lo que hacia que los grandes modelos no atinasen ni con todo su poder en funcionamiento, parece ser que en esta semana hemos entrado en una dinámica atmosférica sumamente opuesta en la que los cnetros de acción se han visto reforzados en todo su esplendaro de tal manera que terranova ha empezado a furrular de nuevo, pero lo que es más sorprendente, a pesar de ese claro reforzamiento, el Azoriano también se ha visto reforzado mucho, tanto en altura como en superficie, lo que hace que los grandes modelos atinen bastante en la colocación de los centros de acción, no tanto ya en los resultados, pues es que como comenté en anteriores mensajes y en Sensaciones e impresiones, noto a la atmósfera al filo de la navaja.Este reforzamiento de los centros de acción, si bien impide que tengamos cosas excepcionales a priori, lo que hace es que aumente considerablemente el dinamismo de la atmósfera a nuestra latitud, de ahí que tengamos este tiempo tan variable e interesante que estamos teniendo, cosa bastante inusual en pleno Enero, además va para rato.Comencemos por los conjuntos de la salida del GFS de las 12UTC, decir que me voy a ceñir en el GFS porque la similitud con el ECMWF es bastante buena en este caso, y además la salida de las 12UTC no ha salido aún:

 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A priori podríamos ceñirnos ya al día 20, parece obvio, pero esperar esperar un poquito que hay algo antes camuflado que de momento no se ve como nada destacable pero que puede dar alguna sorpresa de última hora y es posible que la cosa se profundice, habrá que estar atentos en próximas actualizaciones.
El día 16 de este mes parece ser que nos va a cruzar un frente no demasiado activo por la península fruto de una profunda borrasca que parece que se va a ir al garete. Es una evolución un tanto extraña la que describen los modelos, pero tiene su fundamento, no obstante yo lo controlaría porque pude dejar cosas muy interesantes, la clave la dejo en los mapas:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por un lado tenemos un potentísimo Azoriano metiendo un posible dedo en la llaga terranovesa con un pequeñísimo bloqueo en la zona del Atlántico N, el problema es que la fuerza terranovesa es tal que pronto desaparece, no obstante esto no es relevante para lo que pude suceder en la península.La clave es el puente anticiclónico que se forma en la península y que señalo con la linea negra unido a una zona de altas relativas mesoescalares señalado en azul, según los modelos esto es capaz de parar la unión entre esa borrasca terranovesa y esa borrasca situada en el entorno de Italia lo que hace que se desplace al N y nos roce solo el frente y apenas el aire frio en ambos niveles, pero cuidado porque es una situación sumamente inestable y a nada que varíe nos comemos una gorda gorda en forma de temporal importante, además hay que resaltar esa zona anticiclónica en la zona de Noruega, que no es demasiado potente pero que podría ayudar a nuestros intereses.
Finalmente e este mapa comentar esa bolsa del N del continente Americano con una  -50 a 500hpa .  :cold: :sorpreson: :nocomment:
Yo no recuerdo verla nunca, y menos con esa extensión,aunque bueno soy algo joven quizás los más veteranos recuerden algo parecido 8) :sherlock:
Una vez acabado con esta posible situación camuflada ya vamos a la que es bastante más aparente y que adquiere una clara configuración de entrada potente con ese calentamiento anterior que se observa en los Conjuntos.Tras un pequeño periodo tranquilo en el que la dorsal y las inversiones aunque leves van a imperar con posibilidad de alguna helada, parece ser que se anima y mucho la cosa, como se puede ver en este mapa, las condiciones ya se pueden apreciar unos días antes, en concreto el Domingo 18, los centros de acción se ven claros con un Azoriano muy potente, un parón en terranova, una zona de altas relativas con poder en altura en el N de Africa central(negro), y una bolsita de la -25 en Africa occidental que parece insignificante pero que es una potente grieta y un potente atractor.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Lo que deriva en una entrada de NW muy potente que es más importante de lo que parece, estamos a 160h y la cosa todavía no afina mucho por la lejanía en el tiempo, pero va a ser muy importante, de hecho a 162h tener unas medias en torno a la -3 larga y la -30 así lo confirman, además como vereis en la siguiente imagen, los centros de acción gobernados por ese monstruo de la zona N de Rusia y el Azoriano, hacen que con esa grieta en altura señalada en negro, la borrasca polar se venga directa hacia nosotros, es probable que se traslade algo al E, pero la extensión de dicha borrasca es de tal magnitud que casi nos beneficia que se traslade al E un poco porque así la entrada es más de NW-N que de poniente.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pues nada, de momento no sigo comentando porque creo que tenemos bastante, pero bueno decir que para principios de Febrero, las medias de los conjuntos y las configuraciones que veo son excelentes de nuevo para ver una muy gorda, pero bueno aún queda un mundo así que tampoco hay que cebarse, tenemos algo muy gordo mucho antes.
Un saludo a todos. ;) :runaway:
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: marsopena en Martes 13 Enero 2009 21:36:16 pm
Michu muy buena explicación, al final citas enero, pero querras decir Febrero pienso yo.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: dani... en Martes 13 Enero 2009 21:59:52 pm
Excelente explicación.

a mi, echando un vistazo más calmado a los modelos en estos dias de locos, lo que más me descolca, y me impide hablar a plazos medianemente largos, es ese anticiclon siberiano.ruso al que se refiere Michu, y que cobra bastante importancia (gana presion) conforme pasan los dias...

(http://images.meteociel.fr/im/7473/1siberiano_qcp4.GIF)

Así, hacia el dia 19 en siberiano iria migrando hacia el Este, uniendose a otro anticiclon de la zona, llegando a 1050mb en se centro, y es mantendria fuerte varios dias (hasta plazos ya no dignos de comentario) enfriandose bastante. (numero 1 en la imagen)

Por otra parte señalar la configuración de altas presiones atalanticas que, unido al tapón siberiano, creo que no nos favoracen para tener nuevas irrupciones frias duraderas.

Siempre me acuerdo de Alfredo Rodriguez Picó cuando decia... "en al costa Este de EE.UU. tienen mucho frio... aqui  no tendremos mucho"... y es que con un anticlon de narices en el Atlantico, más cerca nuestro que de EEUU, lo normal es que las grandes vaguadas ataque a la zona Este de EEUU, mientras nosotros quedamos demasiado cerca del anticiclon.

Esto se puede vver tanto en el mapa anterior, como en el de 850hpa que adjunto ahora:

(http://images.meteociel.fr/im/3658/1siberiana850111111_vuf1.GIF)

Fijaros que esto es a 130 horas  (mas o menos) si mirais el mapa de hoy vereis como la misma zona se esta tragando otra vaguada fria mientras aqui ya empezaremos a chupar W y NW... y es que otra palabra que podria describir lo que nos viene, al menos lo que se ve ahora es la ESTABILDAD, sobre todo referiada al posicionamiento de los centros de acción.

Lógicamente, se vemos un meteograma, por ejemplo Galicia:

(http://images.meteociel.fr/im/1275/11111galicia_oqp8.gif)

no se ven lineas planas, pero si repetidos ascensos y descensos que en realidad no soponen un cambio  de posicion en las piezas del tablero, si no el sucesivo paso de frentes con la consguiente rolada de vientos, primero de SW con ascenso de temperaturas y luego de NW con descenso, pero en lo esencial, los mapas no cambian en muchos dias: Borrasca muy profunda en Islandia, sin practicamente avance, tapon siberiano, y anticiclon de Azores demasiado cerca y sin opciones de ascenso por el tapon en el Atlantico norte.

Total, que estamos a expensas de que el anticiclon que tapona la circulacion se mueva. Si se va al sur probablemmente la circulacion de bajas se activaria al tener un pasillo, estando pues a la espera de un paron para que se genere bloqque. Si se mueve al norte el Siberiano, siempre que Azores no este cerca, pordia abrirse un pasillo por el que se colasen bajas...

Cualquiera de estas opciones podria asomar el morro por los pronosticos, pero creo que tardaran bastante en darse. Mientras tanto el frio sera noticia en EEUU... por que la acumulacion de frio cerca nuestr (mapa de 850hpa) no estará como para entradas significativas.

Saludos.

Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Martes 13 Enero 2009 22:23:47 pm
Michu muy buena explicación, al final citas enero, pero querras decir Febrero pienso yo.
Gracias Marsopena, efectivamente tienes razón ;).Excelente aportación Dani, el comportamiento de ese monstruo Siberiano que parece se va a formar en los próximos días es el que va a determinar nuestro futuro modelístico.Para mi un aspecto que me parece clave y que nos puede dar un poco de juego es la mayor o menor profundización de las borrascas o bajas relativas en la zona del mediterraneo central, zona que queda un poco en tierra de nadie y que de reforzarse, podría hacer de claro atractor para las potentes borrascas terranovesas y que podría colocarnos en medio del meollo, habrá que seguirlo todo con cautela a ver...
Un saludo.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Lubican en Miércoles 14 Enero 2009 00:12:13 am
Da gusto leer análisis como los de hoy. Yo no tengo mucho que aportar, pero ya que comentáis lo del frio en la costa este de USA como pieza importante en el rompecabezas, que creo que será algo espectacular y que va a dar que hablar, os remito a esta página (en la que me paso buenos ratos) donde hacen el seguimiento de lo que se les avecina:
http://www.accuweather.com/mt-news-blogs.asp?partner=6037&blog=weathermatrix (http://www.accuweather.com/mt-news-blogs.asp?partner=6037&blog=weathermatrix)
 :cold: :cold: :cold:
Un saludo
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: northwind en Jueves 15 Enero 2009 08:37:35 am
Hola a todos:

Como comentaís, autentica ola de frío lo que se les viene a los norteamericanos durante estos días. Mientras en Europa vuelve la situación tipicamente zonal. Hay algo que no comprendo como es posible que se produzca ese entradón de aire frío en el Este de los Estados Unidos con Oscilación Artica positiva ? No se supone que las entradas de aire frío suelen darse con Oscilación Artica negativa como ocurrió en Europa durante el episodio de Reyes ? Alguien sabe como se calcula la Oscilación Artica ? La Nao es un indice que mide la diferencia de presión entre Azores e Islandia, que se mide para obterner la  Oscilación Artica ?
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Sudoku en Jueves 15 Enero 2009 14:51:11 pm
Excelente explicación. Como siempre, me encanta leeros :aplause: :aplause:
Más o menos, se atisba un fuerte cambio para Febrero y los modelos a largo plazo como el GFS, echan a veces, más de mano de las estadísticas que de otras variables. Es lo que toca. El actor principal ha seguido, sigue y seguirá siendo, el Monstruo Ruso, pero no perdáis de vista a las bajas que se están formando desde el Verano pasado en Marruecos y Argelia. Son pequeñas, pero más pequeñas son "las llaves" y fijáos las puertas tan enormes que abren. No solo actúan como "atractoras" sino que muchas veces lo han hecho como "actriz principal", y si no, fijáos los enormes destrozos y riadas que ha provocado la última sobre el Norte y Centro de Argelia, después de haber pasado por el Sur de España. Para mí, que van a ayudar a configurar la situación, que ha explicado bastante bien Michu.
Saludos
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Paco Bnk en Viernes 16 Enero 2009 01:15:48 am
Dadas las últimas actualizaciones, se confirma la explicación de Michu (no la cito por motivos obvios de tamaño :P ).

La baja del norte del Sáhara iria incrementando su fuerza, haciendo así de "imán" de la masa de aire fría del norte.

Aqui se puede ver su desarrollo, bajando hasta una -25 y ampliándose conforme pasan las horas.

(http://img297.imageshack.us/img297/6060/rtavn1021qq3.png) (http://imageshack.us)
(http://img297.imageshack.us/img297/rtavn1021qq3.png/1/w790.png) (http://g.imageshack.us/img297/rtavn1021qq3.png/1/)
(http://img242.imageshack.us/img242/1061/rtavn1081sm3.png) (http://imageshack.us)
(http://img242.imageshack.us/img242/rtavn1081sm3.png/1/w790.png) (http://g.imageshack.us/img242/rtavn1081sm3.png/1/)

Finalmente, atrae del todo al aire frio del norte, provocando un pequeño bloqueo, que hará bajar una ISO -5 a determinadas zonas del pais y los -25 -30 a 500Hpa en todo el levante.

(http://img66.imageshack.us/img66/3099/rtavn1321md4.png) (http://imageshack.us)
(http://img66.imageshack.us/img66/rtavn1321md4.png/1/w790.png) (http://g.imageshack.us/img66/rtavn1321md4.png/1/)
(http://img66.imageshack.us/img66/3103/rtavn1322gt0.png) (http://imageshack.us)
(http://img66.imageshack.us/img66/rtavn1322gt0.png/1/w790.png) (http://g.imageshack.us/img66/rtavn1322gt0.png/1/)

Debido a que la baja que provoca el bloqueo se encuentra en la zona de Cerdeña, la única zona afectada (con cierto interés de mención) serian las Islas Baleares, que tendrían una ISO 0 justita y la -30 con una precipitación abundante

(http://img66.imageshack.us/img66/6425/rtavn1264xk1.png) (http://imageshack.us)
(http://img66.imageshack.us/img66/rtavn1264xk1.png/1/w781.png) (http://g.imageshack.us/img66/rtavn1264xk1.png/1/)

La situacion continuaría traslandándose al Este y el Azoriano ganando tereno por el sur-oeste,aunque lo suficientemente al sur como para que la zona centro-norte peninsular esté expuesta a la llegada de los frentes.

Ya comentar a más horas poco interés tiene (por lo poco fiable), pero se puede vislumbrar  una posible entrada fría por la zona de Grecia bastante curiosa (conbastante precipitacion, ISOs -5 y -10, con -30 y -35 en altura,  bastante jugosa la verdad ::) ::)

Un saludo

PD: Gracias Eguzkia por tu ayuda ;)

Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Brigante en Viernes 16 Enero 2009 18:28:38 pm
Análisis de la situación en la estratosfera ahora...

(http://www.netweather.tv/forum/index.php?act=attach&type=post&id=75458)

Como veis, los vientos a 1, 10 y 30 hPa a 90ºN van a bajar mucho en potencia dentro de unos días. También su dirección va a cambiar desde W a E (última parte), algo bastante raro, pero esto hace que las temperaturas en la estratosfera a 10hPa suban mucho:

(http://www.netweather.tv/forum/index.php?act=attach&type=post&id=75471)

Y al final vemos que este calentamiento propaga y extende al nivel de 30hPa.

Queda tiempo (2-4 semanas) para que veamos diferencias en la atmosfera a niveles más bajos, pero debe al final alcanzar la troposfera y el nivel del vórtice polar. Con tanta inestabilidad entre las temperaturas de la troposfera y las de arriba, debemos ver un gran cambio en el tiempo.  ;D

Hay mucha probabilidad de que el vórtice se rompa y debilite en febrero, con lo cual, la probabilidad de ver anticiclones entre Groenlandia y Noruegas debe subir mucho, con las oscilaciones de la ártica y del Atlántico del Norte muy negativas. Algo bueno para toda Europa Occidental, incluso Alemania, Francia, España, Gran Bretaña e Irlanda.

Ha sido un buen invierno, pero parece que la entrada más fría de todas debe venir entre el 1 y el 20 de febrero... que las últimas entradas realizaron con una estratosfera normal. La posibilidad de ver algo más largo debe subir notablemente.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: jose agustin en Viernes 16 Enero 2009 20:00:13 pm
¿Es la primera vez que se ven esas gráficas de la estratosfera? Yo no las había visto nunca. Lo que no entiendo, Brigante, es la presión de 1,10 y 30 hpa ¿hay esas presiones en la estratosfera?.¿ y a qué altura en metros están?.  Podrías explicarlo brevemente,pues me ha parecido muy interesante tu explicación en la parte que he entendido. Gracias.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Enero 2009 20:41:46 pm
Análisis de la situación en la estratosfera ahora...

(http://www.netweather.tv/forum/index.php?act=attach&type=post&id=75458)

Como veis, los vientos a 1, 10 y 30 hPa a 90ºN van a bajar mucho en potencia dentro de unos días. También su dirección va a cambiar desde W a E (última parte), algo bastante raro, pero esto hace que las temperaturas en la estratosfera a 10hPa suban mucho:

(http://www.netweather.tv/forum/index.php?act=attach&type=post&id=75471)

Y al final vemos que este calentamiento propaga y extende al nivel de 30hPa.

Queda tiempo (2-4 semanas) para que veamos diferencias en la atmosfera a niveles más bajos, pero debe al final alcanzar la troposfera y el nivel del vórtice polar. Con tanta inestabilidad entre las temperaturas de la troposfera y las de arriba, debemos ver un gran cambio en el tiempo.  ;D

Hay mucha probabilidad de que el vórtice se rompa y debilite en febrero, con lo cual, la probabilidad de ver anticiclones entre Groenlandia y Noruegas debe subir mucho, con las oscilaciones de la ártica y del Atlántico del Norte muy negativas. Algo bueno para toda Europa Occidental, incluso Alemania, Francia, España, Gran Bretaña e Irlanda.

Ha sido un buen invierno, pero parece que la entrada más fría de todas debe venir entre el 1 y el 20 de febrero... que las últimas entradas realizaron con una estratosfera normal. La posibilidad de ver algo más largo debe subir notablemente.

Esos análisis serán sobre algún punto en concreto del globo ¿alemania?
(edito, acabo de ver que son sobre latitud 60º)

¿de donde son los mapas? (FU berlín, pero más concreto gracias)
¿podéis poner los enlaces de las imágenes que no son vuestras?
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Pasamo-Sam en Viernes 16 Enero 2009 21:00:14 pm
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/times?plot=all&alert=1
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Brigante en Viernes 16 Enero 2009 21:24:49 pm
¿Es la primera vez que se ven esas gráficas de la estratosfera? Yo no las había visto nunca. Lo que no entiendo, Brigante, es la presión de 1,10 y 30 hpa ¿hay esas presiones en la estratosfera?.¿ y a qué altura en metros están?.  Podrías explicarlo brevemente,pues me ha parecido muy interesante tu explicación en la parte que he entendido. Gracias.


Claro  ;D

La estratosfera es el segundo nivel más alto de la atmosfera (de los importantes), entre 10 y 50 km de altura, pero en los polos empieza un poco más bajo. Luego tenemos la troposfera y arriba la mesosfera (el nivel más alto, pero eso no nos interesa). Cuando vas en avión, vuelas por las partes más bajas de la estratosfera.  Normalmente las presiones de la estratosfera son de entre 1 y 30hPa.  

Es difícil saber exactamente de donde vienen estos calientamientos, pero es probable que sea por varias cosas: un ascenso de convección tropical en el océano Indio y el Pacífico, la dispersión de ondas de Rossby, que quiere decir: una onda en la estratosfera, donde las depresiones asociadas son muy largas, entonces pueden moverse E - W un poco en vez de lo normal, W - E, y finalmente inestabilidad en el ozono sobre los polos. También, se debe notar que puede basarse en un aumento de esfuerzo de torsión de montaña. Es decir, si al W de una montaña tienes presion más alta que al E, hay un gran esfuerzo de torsión (eso es la frase en español ???). Eso produce ondas planetarias como los Rossbys.

Entonces es algo muy complicado, pero lo cierto es esto - cuando hay un aumento de la temperatura en la estratosfera que extende a la troposfera, el vórtice polar pierde fuerza. Eso posibilita que se vaya al W de Groenlandia, o a Escandinavia (o se pone en dos partes), que es mejor para nosotros en Europa occidental - el jet pierde fuerza y por eso los anticiclones pueden formarse a 60-70ºN con mucho más facilidad.

Perdón si he explicado algo mal, es más difícil en español  ;D
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Brigante en Viernes 16 Enero 2009 21:27:08 pm
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/times?plot=all&alert=1

Sí, iba a ponerlo pero lo has hecho tú  ;D

Pues yo lo miro cada día, es muy interesante y es un nuevo campo en la meteorolgía. El lapso es de 2 - 4 semanas normalmente, entonces pinta bien para febrero.  :cold:
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Enero 2009 23:17:01 pm
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/times?plot=all&alert=1

muchísimas gracias,
es interesantísimo ver como se distribuyen los geopotenciales y la Tª en las diferentes alturas, http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1 (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1),

Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Coldhearth en Viernes 16 Enero 2009 23:32:20 pm
Interesante aportacion Brigante  ;) , hace 2 años, con una situacion parecida a la de ahora, abri un topic en....https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+la+causa+de+este+invierno0607-t62501.0.html en la que tratabamos la influencia de la estratosfera en el clima.

Otro enlace para observar las temperaturas de la estratosfera en diferentes canales .http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/AAT_Browse.php?chan=10&satnum=15&aord=d
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: _00_ en Sábado 17 Enero 2009 00:26:27 am
púes ahora hay dos "burbujas" creciendo, en pacífico y atlántico,

(http://www.gerkynet.com/meteo/AMSU_A_15.latest.d_12.png)

¿iniciarán las dos el movimiento giratorio a la vez creando dos potentes vaguadas?

(upps, lo siento, me olvidaba que esto es análisis,)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Sudoku en Sábado 17 Enero 2009 00:59:31 am
púes ahora hay dos "burbujas" creciendo, en pacífico y atlántico,

(http://www.gerkynet.com/meteo/AMSU_A_15.latest.d_12.png)

¿iniciarán las dos el movimiento giratorio a la vez creando dos potentes vaguadas?

Buenas noches y excelente aportación. Según la Meteorología Moderna, todo lo que pase en la Estratosfera tiene incidencia en el Clima del Planeta y es una de las variables en la confección de los Modelos Meteorológicos. Hoy estuve viendo un programa de una TV alemana, sobre la alta probabilidad que hay, de que una alta incidencia de Auroras Boreales esté relacionada con "Megaborrascas" y fuertes temporales en el Atlántico Norte, a finales del Invierno y comienzos de la Primavera. Los Científicos-USA ya lo estuvieron observando en la década de los 80, con las superborrascas que se forman en el Pacífico Norte. Pues bien, por lo visto llevamos ya varios dias con una gran actividad de las Auroras. A ver como se presenta este mes de Febrero, porque parece que será "movidito". ???
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Brigante en Sábado 17 Enero 2009 02:05:22 am
púes ahora hay dos "burbujas" creciendo, en pacífico y atlántico,

¿iniciarán las dos el movimiento giratorio a la vez creando dos potentes vaguadas?

Buenas noches y excelente aportación. Según la Meteorología Moderna, todo lo que pase en la Estratosfera tiene incidencia en el Clima del Planeta y es una de las variables en la confección de los Modelos Meteorológicos. Hoy estuve viendo un programa de una TV alemana, sobre la alta probabilidad que hay, de que una alta incidencia de Auroras Boreales esté relacionada con "Megaborrascas" y fuertes temporales en el Atlántico Norte, a finales del Invierno y comienzos de la Primavera. Los Científicos-USA ya lo estuvieron observando en la década de los 80, con las superborrascas que se forman en el Pacífico Norte. Pues bien, por lo visto llevamos ya varios dias con una gran actividad de las Auroras. A ver como se presenta este mes de Febrero, porque parece que será "movidito". ???

Interesante, pero como yo lo entiendo, la situación estratosférica no lo consideran en los modelos. El GFS sí hace una predicción, pero no está en por ejemplo los modelos que vemos nosotros. Bueno, eso es algo que me dijo una persona de un foro en Inglaterra que trabajaba para el ECMWF.

Los auroras no he visto desde hace 1 año ya aquí, y por el sol ha habido poca actividad:

http://www.dcs.lancs.ac.uk/summary/aurorawatch/crk/rolling.png

Esperemos que venga un superborrasca para cambiarlo  ;D
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: coldcity 37 en Sábado 17 Enero 2009 08:53:38 am
Asi pues y siguiendo el hilo abierto, es posible, para ir aclarando temas, que segun esos "embolsamientos", que se aprecian en el grafico que ha puesto el forero 00, pueden llevarnos a la formacion de altas presiones en la zona de Groelandia o los paises Escandinavos?

Hechando un vistazo a los mapas del febrero del 56, se ve claramente que esa sucesion de temperaturas muy bajas era debido a
--la baja actividad en terranova

--y pincipalmente a un bloqueo muy fuerte de altas presiones en esa zona precisamente Groelandia y Escandinavia.

Resumiendo quiero entender por lo expuesto, que aunque no aparezca aun en los modelos, a primeros de febrero se formaran altas presiones en Groelandia o Escandinavia, trayendonos movimiento en forma de frio, a la parte occidental de Europa, debido a ese "calentaminto" en la estratosfera.

Gracias, y me gustaria seguir aprendiendo de estos movimientos en las capas altas de nuestra atmosfera.Para hacer un seguimiento mas exausto, podria abrirse un topic, o aqui me parece bien que este, ya que es el resultado de analisis en otras capas, asi como se ha expuesto los analisis de los indices NAO y AO en este mismo topic.(esto ultimo es una reflexion hacia los moderadores, gracias)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: _00_ en Sábado 17 Enero 2009 09:18:17 am
Si os parece continuamos con lo de la estratosfera en el tema que abrió ColdHearth, así podemos aportar más detalles,
(aunque tendría que cambiar el título y añadir "08-09" )

Estratosfera la causa de este invierno(06-07)?  (https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+la+causa+de+este+invierno0607-t62501.0.html)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Utielstorm en Sábado 17 Enero 2009 11:19:21 am
Realmente interesante la situación que se nos plantea:
Sería interesante ver que evolución tuvo en el Febrero del 56 porque podemos llevarnos gratas sorpresas.
Seguiré atento a las evoluciones.
Gracias por el enlace que habéis puesto
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 17 Enero 2009 17:39:17 pm
bueno, pues se van confirmando cosas...

por un lado, la ponientada a partir de casi ya va a concluir con una gran entrada de aire polar marítimo sobre todo el martes, y muy efímera, pues se retira el miércoles, pero las isos que van a entrar tras el frente que va a ser muy jugoso en agua van a llegar a -36º a 500 y hasta -4/-6º la madrugada del miércoles a 850 en buenas parte del interior... veremos las nevadas cómo, dónde y hasta que cota se producen

como digo, entrada muy efímera pues ya el miércoles los vientos de poniente fruto de una intensa circulación zona a latitudes medias, como está mandado en pleno enero, va a dejar hasta el sábado mucho viento y mucha agua allá donde estos ponientes sean favorables, con una iso que va a subir hasta 15º en poco más de 48 horas...

luego para el fin de semana del 25 de enero hay que esperar pero puede ser que haya otra noroestada como la de este martes

POR LO MENOS por aquí va a ser muy interesante, con más que posibles lluvias cuantiosas y tal vez nieve el martes tarde...

puede que lleguemos a 100 litros en enero cosa que no pasa desde hace 4 inviernos (llevamos 40 ya)

a disfrutad!!!

 :D :mucharisa:
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Sábado 17 Enero 2009 19:36:00 pm
Muy interesante el tema de la estratosfera, pero limitemos el debate sobre eso a lo que dicen los modelos, si es que los hay... el resto se puede tratar mejor en Climatologia, gracias... ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: diablo en Sábado 17 Enero 2009 23:30:44 pm
Pues, sobre lo de ese bloqueo nórdico, ahora mismo, aunque es un plazo excesivo, y en el proceso divergen algo, curiosamente tanto ECMWF como GFS  van coincidiendo a 240 horas en ver un importante anticiclón sobre el océano Ártico.
GFS tiende a unirlo con Groenlandia, ECMWF se lo lleva demasiado hacia el Pacífico... pero también lo ve:
(http://img292.imageshack.us/img292/2315/ech1240bfd4b4hs4.png)

(http://img407.imageshack.us/img407/2038/gfsnh0240c2b585oq9.png)


La evolución posterior que muestra GFS es curiosa, pues el anticiclón polar móvil tendería a desplazarse hacia Escandinavia, lo que daría posibilidades de situaciones de bloqueo y circulación retrógrada sobre Europa:
(http://img184.imageshack.us/img184/1606/gfsnh0384c67387vo4.png)

Algunos ensembles también parecen querer ver altas presiones en la zona de los mares de Noruega...
(http://img103.imageshack.us/img103/6728/grapheens4phpxyext1run1xv9.png)

...y Groenlandia...
(http://img407.imageshack.us/img407/9700/grapheens4phpxyext1run1ba7.png)


De momento una coincidencia.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 18 Enero 2009 12:44:45 pm
En referencia a lo del martes, un dato historico... el 17 de Enero de 1972 aparecio nevada buena parte de Andalucia oriental y en cotas no muy altas (700 msnm o asi, ya que llego a nevar en Gergal)... en Abrucena la nevada fue muy abundante, alrededor de 20 cms cayeron... mirad los mapas... ::)

00h del dia 17, cuando empezo a nevar...
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1972/Rrea1972011700.gif)


12 horas del dia 17, cuando ya no nevaba...
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1972/Rrea1972011712.gif)



Seguramente esa borrasca del sur de Baleares que se ve a mediodia fue la responsable de las abundantes nieves en zonas llanas de Andalucia oriental aquella madrugada (debio formarse horas antes y reforzo el impacto frente-montañas)... en esta ocasion no parece que se vaya a formar, de ahi que las alertas en zonas llanas no sean muy llamativas, pero el frente, por si solo, si que puede dar lugar a nevadas con espesores importantes en las montañas bien expuestas al noroeste: Cazorla, Segura, Nevada, Filabres...

Los mapas del martes son bastante parecidos en cuanto a aire frio... incluso en capas altas son mas potentes...

(http://images.meteociel.fr/im/1633/UKM_GH+T500_00_20090120_18_pfw9.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/5789/UKM_GH+T500_00_20090121_00_sqg9.gif)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Patagon en Domingo 18 Enero 2009 16:38:03 pm
Pero la situacion cambia rapidamente, y para el viernes fijaros que la linea de 540 dm de grosor 1000-500 hPa se va hasta los 50°N (nada de nieve en cotas bajas por lo tanto)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://www.meteoexploration.com/mountain/forecastIB_es.html)

Y por el sur la isoterma 0C alcanza los 4000 m el viernes.  Parece que se va a acabar la nieve polvo en Sierra Nevada...

(http://img266.imageshack.us/img266/8747/meteogrammuhgb0.png) (http://www.meteoexploration.com/mountain/Iberia_es.html)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: diablo en Lunes 19 Enero 2009 00:21:26 am
Voy a intentar comentar un poco esto del calentamiento estratosférico ártico y la aparición de anticiclones de bloqueo en altas latitudes, según lo ven los modelos.

Según GFS (http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/) el calentamiento estratósférico sobre el Ártico a 10 hPa va a empezar a hacerse patente desde dentro de 48 horas hasta alcanzar un máximo entre 120-192 horas. (desde unos -65/-70ºC hasta -15/-20ºC).
Situación actual y previsión a 168 horas:
 (http://img403.imageshack.us/img403/8602/gfst10nhf007ed721cw2.png)
(http://img413.imageshack.us/img413/5840/gfst10nhf1687f9eb7ye0.png)

ECMWF también ve este rápido calentamiento estratosférico, aunque sólo llega a 192 horas (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1)

Después, a 240 horas y ya según GFS, la zona de altas temperaturas a 10 hPa tendería a bilocarse, con centros sobre el Ártico canadiense y sobre Siberia central (sur de Nueva Zembla).
(http://img403.imageshack.us/img403/9128/gfst10nhf240812101xu9.png)


Curiosamente, a partir de esos plazos, y ya en la troposfera, GFS comienza a dibujar anticiclones en el Ártico Canadiense y groenlandia y también en Siberia central…
Ensembles de presión al sur de Groenlandia:
(http://img243.imageshack.us/img243/3750/grapheens4phpxyext1run1eo5.png)

ECMWF, hasta su plazo, comparte con GFS la idea de la aparición de altas presiones sobre el océano ártico, pero no ve el anticiclón groenlandés que GFS sí que muestra.
Algunas líneas ya "suicidan" la AO para principios de febrero:
(http://img172.imageshack.us/img172/8762/aosprd29f51e3ay5.png)



Por otra parte, hay algunos signos de altas presiones en Terranova a partir de unas 180 horas, pero habría que ver si se consolidan. Un anticiclón polar movil se gesta ahora mismo al norte de Alaska y, tras cruzar Canadá y USA, llegaría al entorno de Terranova, donde podría asociarse al Azores-Bermudas estabilizándose en la zona... o no. (Por cierto, lo de USA y Canadá de  estos días pasados e inmediatamente posteriores es brutal, pero la nueva pelota fría que se pueden comer gracias a este APM el próximo fin de semana es también notable: http://img212.imageshack.us/img212/6371/rnamavn1622978bd6ty2.png)



Evidentemente, aún no hay nada concreto, y ya veremos si se cumple algo de todo esto, pero yo diría que para la primera semana de febrero puede haber cambios importantes en la circulación atmosférica. Ya veremos si nos toca algo…
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: _00_ en Lunes 19 Enero 2009 01:09:39 am
a los lados es de suponer que aparecerán fuertes borrascas,

nos podemso encontrar con una situación similar a la de 1963 (que recuerdan en otro tema), con un potente A en groenlandia y borrascas potentes a ambos costados, por el Este entraba frío y por el Oeste borrascas desde norteamérica bordeando el A, ...

aunque en el atlántico el anticiclón tiene que alejarse más al SW para dejar libre el pasillo de borrascas, ahora mismo eso no parece que lo modelicen pero tampoco es descartable.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 19 Enero 2009 09:36:54 am
Esa bilocacion, crearia unas zonas de altas presiones, como habeis dicho, ahora bien, siempre se da por ejemplo en Groelandia o no tiene porque?

--Una vez que se produce ese calentamiento parece que la respuesta a nivel de superficie se da en 2 semanas, sugun comentais, pero ¿cuando se puede llegar a segurar que se daran esas altas presiones, a los 2 o 3 dias de observarlo?, o para que se me entienda cuando va a quedar claro la formacion de esas altas mañana por ejemplo, o en tres dias?

---Es usual este calentamiento o no?

---En caso de la formacion de ese Anticiclon en Groelandia, debido a esa bilocacion y calentamiento que se esta dando, seria un Anticiclon con cierta durabilidad en el tiempo, tal y como se comenta y que acaecio en febrero del 1956?


Para muestra un boton de lo comentado, asi pues el GFS, empieza a ver ese bloqueo en el atlantico producido por lo que comentais en las capas altas.Efectivamente, es en Febrero cuando se puede percibir esos cambios en la atmosfera.

(http://images.meteociel.fr/im/135/GFS_00z,_19-1_bav5.bmp.png)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: meteocat3 en Lunes 19 Enero 2009 20:26:25 pm
Me gustaría saber por qué la temperatura que hay en la estratosfera está tan relacionada con la que hay en la troposfera. Es curioso que un aumento de temperatura a 10 hPa influya a una bajada de temperaturas en capas bajas... :confused:
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Stormyweather 51 en Lunes 19 Enero 2009 21:04:33 pm
Bueno...Si se me permite hablar de mi zona y analizar la situación para las próximas 24/48 horas, viendo la composición del GFS en los niveles más conocidos de la tropopausa, circulará el jet con vientos de componente norte en los niveles de 500 y 300, para ir luego
entrando con la componente NW, W y claramente del S para el miércoles.
En superficie no se aprecian vientos de componente E en todo el episodio, por lo que las precis están casi descartadas; las posibilidades aumentan en las zonas a barlovento de las
sierras del interior murciano y alicantino, que serán de nieve y/o granizo debido a la enorme convección con la que avanzará el frente polar.
Las isos en superficie y en nivel de los 1000 hpa auguran fuertes vientos, con lo que el efecto Föehn se dejará notar y con ello las temps no caerán demasiado, aunque el efecto de windchill nos hará creer locontrario; ni que decir tiene que la fuerza del viento se notará más conforme nos acercamos a la costa. La humedad en niveles medios y bajos será moderadamente baja.
Buenas noches y buena suerte ;)

EDITO para decir que posiblemente la noche del miércoles sea excepcional para observar el cielo nocturno.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: diablo en Martes 20 Enero 2009 00:50:47 am
El calentamiento estratosférico sigue de momento lo previsto y, curiosamente, durante el día de hoy las pasadas de GFS y ECMWF han mostrado con más claridad esa posible tendencia para principios de febrero a ralentizarse la circulación zonal y a aparecer zonas anticiclónicas en altas latitudes (Groenlandia-mares GIN-Escandinavia, con posibles conexiones con Siberia y el Polo), favoreciendo los desalojos meridianos. Parecería funcionar esta vez la secuencia estratosfera/troposfera.
Aunque todavía queda mucha tela que cortar...

Ensembles de presión de un punto al sur de Groenlandia:
(http://img520.imageshack.us/img520/411/grapheens4phpxyext1run1ii1.png)

Y lo mismo entre Groenlandia y Noruega:
(http://img502.imageshack.us/img502/963/grapheens4phpxyext1run1yc7.png)

Parece que quieren verlo, pero aún hay demasiada dispersión.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: vigilant en Miércoles 21 Enero 2009 12:08:01 pm
Hola a todos. Debido a la posibilidad de una situación muy importante o extraordinaria, vuelgo a salir de mi guarida para compartir mi opinión. Primero contextualicemos.

Como todos ya sabéis, el gigantesco anticlón situado en Asia bloquea el movimiento de la super borrasca polar, que se realimenta de las sucesivas borrascas orbitales que se forman. El centro de altas presiones alcanza valores de 1060mb, casi nada; mientras que la borrasca alcanza a menudo valores de 950mb.

(http://fotos.subefotos.com/463a412f4f17c0f558c71045c1874bc5o.png)

La borrasca polar a menudo se organiza en un centro dominante por lo que las borrascas orbitales que se forman y se adhieren pueden afectar el litoral Cantábrico, como por ejemplo esta:

(http://fotos.subefotos.com/f6358e74816f72c90ee554678840e9bdo.png)

Pero vigilen bien el origen de esa baja orbital así como la onda que aparece al oeste del atlántico.
http://moe.met.fsu.edu/cgi-bin/gfstc2.cgi?time=2009012100&field=Sea+Level+Pressure&hour=Animation

Fijaos que según el GFS se profundizará hasta alcanzar valores inferiores a 980mb, y posiblemente con vientos huracanados.

(http://fotos.subefotos.com/44663c3e24f69f1576735240d7007ed8o.png)

Vemos otro modelo, el CMC:
http://moe.met.fsu.edu/cgi-bin/cmctc2.cgi?time=2009012100&field=Sea+Level+Pressure&hour=Animation

Podemos comprobar que el origen de la segunda baja orbital es éste:
(http://fotos.subefotos.com/5469d5b6b7eb833b6114da062a1dbcebo.png)
(http://fotos.subefotos.com/331ba6359f8743dacf69495d1ff6416fo.png)

Fijaos como la supuesta onda tropical se divide en dos, mientras parte norte del centro principal forma la primera baja orbital, el sur de la onda se convierte en la segunda baja orbital, y después de dibilitarse se vuelve a fortalecer:

(http://fotos.subefotos.com/c7e02c19013e36325bbb30862524aff1o.png)
(http://fotos.subefotos.com/2f01f6d8182e733d240f5dba4a4a007co.png)

Y finalmente obtenemos que:

(http://fotos.subefotos.com/58dc77b947dd19e74c4241681061ab68o.png)

Por cierto, ¿alguien es capaz de contar las isobaras? ;D Si no me he equivocado contando hay 8 lineas interiores a 980mb, por lo que a 2mb cada una, hacen un total de 16mb, por lo que en el centro habría nada más que 964mb!! Eso es muy exagerado, pero en cualquier caso podrían ser 970 o 975 mb, ¡ojo!

¿Y qué es lo que ve el ECMWF?

El modelo europeo sólo ve la onda, sin ciclogénesis explosiva:

(http://fotos.subefotos.com/0abc65ee073bb27d0c0acabbc3053023o.gif)

¿Es fiable el ECMWF en la descripción de ciclogénesis explosivas? Si no recuerdo mal hay varios antecedentes en los que éste buen modelo no es capaz de describir bien la evolución de este tipo de borrascas, por lo que sugiero que vigiléis bien de cerca la perturbación que daría origen a una posible super-ciclogénesis, según el modelo CMC.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: vigilant en Miércoles 21 Enero 2009 16:49:40 pm
No acostumbro a postear salida tras salida, pero dada la importancia de la tendencia del GFS, considero que debo comentar la salida 12Z

(http://fotos.subefotos.com/f64868053287b879b75aeec672a6318fo.png)

La salida 12Z del GFS se parece mucho a la salida 00Z del CMC, en la que la supuesta onda tropical del atlántico-oeste reparte más actividad en la parte sur que en la parte norte, por lo que la primera baja orbital aparece más débil que antes mientras que la segunda baja orbital aparece ahora con 10 mb menos y se sitúa ya a 970 mb, no muy lejos de los 964 mb pronosticados por CMC.

Por consiguiente, insisto en la importancia de esa posible ciclogénesis explosiva, que si se cumple, provocaría vientos sostenidos superiores a 150 km/h en las cumbres, con rachas más fuertes de hasta 190 km/h.

Esto se corresponde al viento pronosticado para Pico Urriellu (Asturias) (http://es.wikipedia.org/wiki/Naranjo_de_Bulnes) en la salida anterior (06Z) donde la presión central era cercana a 980 en vez de cercana a 970mb, como es el caso de ahora

(http://fotos.subefotos.com/87b7187ab735e6f628f7403650afd455o.png)

Saludos
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 21 Enero 2009 20:14:05 pm
Por completar el mapa de barakaldes de modelos, que era del GFS a 925 hpa, unos 700 msnm... a 850 hpa, unos 1.400 msnm, la cosa estaria sobre los 180-200 km/h... al loro de cumplirse, ya que son velocidades medias, las rachas podrian superar los 220/230 km/h a la altitud mencionada...

(http://images.meteociel.fr/im/9938/63-308_qzj2.GIF)



Insisto, en caso de que se cumpla el GFS, que ahora mismo es casi el unico que contempla esa posibilidad... pero no esta solo... buen apunte de vigilant, que es bien cierto: el CMC ve muy bien las ciclogenesis explosivas... y ojo porque el GEM tambien ve ciclogenesis, aunque no tan bestia como el GFS, ni mucho menos...

(http://images.meteociel.fr/im/9857/gem-0-60_oef0.png)

(http://images.meteociel.fr/im/4033/gem-0-66_eoo3.png)


ALADIN tambien ve algo: 986 mb se ven al norte de Galicia... ondulacion de las isobaras sospechosa...

(http://images.meteociel.fr/im/2362/51002_20090121_00_072_sua5.gif)



No seria rara una ciclogenesis con un jet circulando tan al sur y de manera tan potente...
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: rarse en Jueves 22 Enero 2009 01:22:45 am
Hola, sólo una observación sobre los mapas del modelo GFS España (no he mirado si sucede en otros).
En los mapas de 300 hpa, y en los de viento y presión de superficie, en la leyenda de viento aparece, encima de la escala de colores, "m/s" como unidades. Al principio me desconcertó :confused:, porque resultaban velocidades muy altas pero no imposibles. Pero, mirando con detenimiento, está claro que es un error, y que las unidades utilizadas son nudos (kt). Aunque todos los lectores de este foro lo deben tener claro, hay que recordar que 1 m/s equivale casi exactamente a 2 nudos.

Os animo a que lo comprobéis y corrijáis ese error, que aprecié en septiembre y veo que sigue produciéndose.

Buenas noches pre-ventosas.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: vigilant en Jueves 22 Enero 2009 09:28:35 am
El modelo de alta resolución del AEMET-HIRLAM, que se basa en el modelo europeo ECMWF, detecta también la ciclogénesis explosiva, al igual que también se apuntan al carro el resto de modelos.

(http://fotos.subefotos.com/21cb6905cead61a6ebaa9b832bdab66bo.gif)

Además, coincide bastante bien con lo que propone el GFS, aunque con un pequeño desfase temporal en su posición de unas 2h.

(http://fotos.subefotos.com/07d97206bcf776005f08d17e99f73983o.png)

El HIRLAM es bastante bueno para modelizar bien las ciclogénesis, dentro de lo complicado que ya es de por sí. Ahora la duda está en la intensidad exacta y a qué distancia pasará de la costa.

Mirad lo que opina el UKMO:

(http://fotos.subefotos.com/7fd6e4dcd460494bd145d412fa3245aeo.png)

Como ejemplo tenemos la predicción automática  (http://www.puertos.es/es/oceanografia_y_meteorologia/predicciones/prediccion_de_oleaje_PdE/Tablas_de_Viento_y_Oleaje.html) para Pasajes (San Sebastian), con altura significativa de olas de hasta 11 metros y vientos sostenidos cercanos a 100 km/h, con rachas más fuertes (hasta 130 km/h).

Pinchar aquí (http://www.puertos.es/externo/clima/Predolas/Tablas/Cnt/PAS.html)

Sin embargo, creo que las olas podrán superar los 12m de forma generalizada, aunque llegarán más bajas a la costa (espero)  :cold:

(http://fotos.subefotos.com/af7c5c0cc249de47e58ebff83ab92699o.gif)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 22 Enero 2009 13:16:22 pm
lo que nadie comenta es el borrascón de 940 mb al NW del Reino Unido, si aqui ya estáis hablando de huracanes por una borrasca potente eso sí, anormal para nuestras latitudes, a lo mejor allí estarán preparando el traslado de las islas británicas a Australia  ;)

No tengo a mano ahora mismo el link, pero en la RAM se explicaba muy bien que en muchas ocasiones, en muchisimas, los campos de vientos generados por las borrascas no son tan fuertes en torno al centro de esos bichos britanicos de 960 hpa, sino que lo son mas en zonas de rozamiento entre esos bichos (o alguna borrasca satelite, como es el caso) y un anticiclon... y lo que va a ocurrir es un ejemplo...

Fijaos en este mapa de HIRLAM... olvidaos de los colores de las flechas (los colores tienen que ver con las temperaturas), y fijaos en el tamaño de las flechas: donde son mas grandes es donde mas viento hara segun el modelo... se ve claramente como esa zona corresponde a la zona de roce entre el anticiclon de Azores y la baja secundaria asociada al borrascon britanico-islandes... sin embargo justo alli, en las islas britanicas, los vientos no seran tan fuertes (se ve como las flechas son mas pequeñas)...

(http://images.meteociel.fr/im/6913/ivt0c042_iwa4.gif)


En Almeria, por ejemplo, los temporales mas duros de viento son los de poniente, pero al contrario de lo que podria pensarse, no tienen lugar con, por ejemplo, una borrasca de 980 mb en el Golfo de Cadiz o en Lisboa... los mas duros son aquellos en los que una borrasca cruza del Golfo de Vizcaya al Golfo de Leon, a la vez que el anticiclon de Azores se deja caer hacia la peninsula provocando que las isobaras se compriman muchisimo y crucen la peninsula dispuestas de norte a sur... a esto se le suma el efecto orografico causado por el Sistema Penibetico y catapum, la costa almeriense vuela con viento de, curiosamente, no de norte, precisamente por el efecto orografico (algo asi como pasa en el valle del Ebro con el cierzo, que discurre de noroeste a sureste valle abajo, pero que al norte de Pirineos es un viento de noreste)... una situacion como la descrita para Almeria, sin embargo, no causa muchos problemas en la Costa Azul francesa, por ejemplo...



Gracias a Torre he descubierto que el CMC y el GEM parecen ser lo mismo... bueno, concretamente el CMC es el Centro Meteorologico de Canada (Canadian Meteorological Center), y el GEM (Global Environmental Multiscale Model) es el modelo que usa...
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: vigilant en Jueves 22 Enero 2009 16:56:50 pm
La cosa es muy seria.

Si comparamos la fomosa ciclogénesis del 27 de diciembre de 1999

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se preven 15 mb menos!!!

(http://fotos.subefotos.com/3228cbdae8f62c65cec41bc21673d9f1o.png)

De hecho el GFS ya intuye presiones inferiores a 965 mb!!

(http://fotos.subefotos.com/d350677ad8cc06b3aa8cd41d58a93baco.png)

Señores, debeís pensar que cabe la posibilidad de ser incluso más profundo de lo que marca, debido a que los modelos suelen subestimar las condiciones iniciales de presiones anómalamente bajas en regiones pequeñas.

 :cold:
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: diablo en Jueves 22 Enero 2009 17:38:06 pm
Si me permitís, y al margen de la brutal ciclogénesis de mañana, cambio al largo plazo y hago un nuevo y rápido balance del tema del calentamiento estratosférico y sus posibles efectos para febrero.

Así estaba la temperatura a 10hPa el 18 de enero:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y así está hoy, día 22:
(http://img407.imageshack.us/img407/8184/gfst10nhf00jz8.gif)

Este calentamiento súbito estratosférico se va extendiendo a niveles más bajos, de forma que a 100 hPa en 120-144 horas será ya también muy notable.
Geopotencial actual a 100 hPa y previsión a 240 horas:
(http://img113.imageshack.us/img113/2862/gfsz100nhf00wg4.gif)
(http://img113.imageshack.us/img113/8281/gfsz100nhf240im8.gif)

Se observa una cuña que penetra hacia el Ártico entre Groenlandia y Escandinavia, abriendo el camino a la aparición de altas presiones en esa zona ya a 500 hPa. De hecho, los modelos ya vislumbran ese escenario desde hace algunas salidas.
Pero ¿es esto debido al calentamiento estratosférico y su expansión hacia abajo o a las propias dinámicas de la troposfera? En este otoño-invierno ya han aparecido varias veces altas presiones en Escandinavia y en el Atlántico Norte. Si a esa tendencia le añadimos un empuje extra ocasionado por este evento estratosférico, quizá podamos tener una situación de AO negativa y bloqueo en latitudes altas intensa y prolongada, con las posibilidades que ello conlleva.
De momento, así van los ensembles de la AO:
(http://img171.imageshack.us/img171/7987/aosprd2bc4.gif)

Y los ensembles de presión del GFS en Islandia:
(http://img523.imageshack.us/img523/7404/grapheens4tttttttyw7.gif)



Aquí se está comentando más sobre el asunto del calentamiento estratosférico: https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.36.html

Un saludo.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: MaJaLiJaR en Jueves 22 Enero 2009 17:53:08 pm
así es vigilant, la última salida del gfs (12 h) dibuja una isobara mínima de 962 mb, por lo que en el centro habrán unos 960 mb  :o :o que en la costa cantábrica serán 986-988 mb y en el sur peninsular entre 1016 y 1018, diferencias enormes, que van a determinar esos vientos sostenidos de más de 100 km/h y rachas que llegaran a 200 o más con facilidad...

menos mal que va a ser de noche...


con respecto a la ciclogénesis en cuanto a lluvias, qué puede pasar vigilant?? se modeliza bastanta poca agua...


por lo demás, nueva noroestada de cada al domingo tarde lunes, que dejaría nieve en cotas bajas de nuevo, a ver cómo se producen esta vez las nevadas y tenemos más suerte por aquí...

 :)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Sudoku en Jueves 22 Enero 2009 18:21:24 pm
Buenas.
En el primer meteograma de observación de la AO (25/09/08 al 22/01/09), el pico del 01/Dic. llega a valor -2, lo mismo que el pico del 02/Enero.- ¿Es posible que el pico del 01/Febr, en adelante y viendo la tendencia, baje de -4?
Si es así, menudo comienzo de mes nos espera. ??? :cold:
Saludos.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 22 Enero 2009 20:37:47 pm
Respecto al largo plazo, ya ha habido alguna salida "rara" por ahi con un anticiclon fuerte en latitudes altas (Groenlandia, Noruega) del GFS... hoy ECMWF ya muestra algo tambien... a partir de ya deberian ser mas frecuentes esa salidas, aunque es imposible saber aun si el previsible desalojo frio de primeros de Febrero acabara por nuestras tierras, aunque viendo como va el Otoño y el Invierno, estamos de buenas... ::)

Creo que se comento en el topic de previsiones para el invierno que Febrero seria frio, incluso mas que Enero, y ese apunte de SUDOKU de AO muy bajo puede ser indicativo...



Respecto al ventolero de este fin de semana, aparte de lo que ocurrira en superficie, me sigue llamando la atencion el tremendo campo de vientos en altura... concretamente a 700 hpa, unos 3.000 msnm, el viento MEDIO llegara a ser de unos 200 km/h (adjunto imagen), asi que podemos esperar rachas de hasta 230 en las cumbres pirenaicas... recomiendo no dormir en el Aneto, a no ser que la tienda de campaña la amarreis con cemento...

Respecto a superficie y cotas medias, alguna alerta roja de AEMET veremos, porque las rachas superaran los 120 km/s seguro...

edito: adjunto segunda imagen con presion minima prevista por el GFS ahora mismo... de cumplirse, la presion podria llegar a bajar en el centro de la nueva borrasca de los 960 mb... UKMO no es tan bruto, llega a marcar 975 mb aunque con una prevision cada 6 horas, asi que los 970 podrian caer facil... por contra, acerca bastante mas el centro de la baja a las costas cantabricas, con vientos medios de 150 kms/h bien metidos al interior...
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Stormyweather 51 en Jueves 22 Enero 2009 21:16:19 pm
El pronóstico de la AEMET para la COSTA GALLEGA (http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/maritima?opc1=0&opc2=1&zona=gal1) es terrible  :cold: :cold:

Adjunto la escala de fuerza de los vientos de BEAUFORT (http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_de_Beaufort)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Brigante en Viernes 23 Enero 2009 23:00:41 pm
Pues viene un buen temporal al N de España, espero que estéis preparados como aquí - hace unos días vino uno por toda Gran Bretaña con vientos de hasta 170km a la hora en Irlanda, y hace 1 mes en Escocia los vientos alcanzaron a los 290km a la hora  :o :o :o

Hace poco puse el pronóstico de las temperaturas de la estratosfera. Ya creo que al final estamos mirando un poco de los cambios que debe traer en febrero.

Por primero, tenemos una NAO negativa-

http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/new.nao_index_ensm.html

Y también la AO debe seguir así pero muy negativa-

http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao_index_ensm.shtml

Vemos que la posibilidad de ver anticiclones a 60-90ºN debe subir muchísimo y así también la posibilidad de la transmisión de aire frío por Europa Occidental.

El NOAA está de acuerdo con esto:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/predictions/814day/814day.03.gif)

Vemos anomalías altas en el N con la debilitación del vortice polar. El jet se va al S, bajo el anticiclón y fuerza que el aire polar vaya al O.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En este mapa vemos que sí tenemos la posibilidad de estos anticiclones. También, debemos mirar esa borrasca al O de Escocia. Como esté así, es malo. Lo que queremos, es que no se forme con tanta esfuerza - así puede ir abajo del anticlón. Lo interesante, es que eso es lo que se ve en muchas de las varias perturbaciones:

http://212.100.247.145/ensimages/ens.20090123/12/slp-168.png

Por ejemplo la P5, que pone la borrasquita un poco más en el S - el bloqueo viene...
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Enero 2009 23:44:40 pm
Buf... dentro de apenas una hora, en el centro de Klaus, el geopotencial de 850 hpa se habra desplomado hasta 1.080 msnm... ese es el mismo valor previsto por HIRLAM para las 06utc, asi que es de esperar que en algun momento de esta madrugada dicho nivel se acerque a solo 1.000 msnm, o incluso menos... alucinante... :o

(http://images.meteociel.fr/im/7314/iax8c212_ayl1.gif)


Por cierto, las rachas mas duras de esta madrugada se daran en el Pais Vasco y sera al amanecer mas o menos...
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Sábado 24 Enero 2009 01:33:25 am
Una evidencia de que sera el Pais Vasco la zona mas afectada es la prevision de olas, que se esperan hasta de 14 metros...

Meto algunos datos historicos en referencia a temporales duros en el Pais Vasco...

-- la tormenta Lothar, de finales de Diciembre de 1999, dejo en Europa 100 muertos y 400 millones de arboles caidos... fue una situacion muy parecida a esta, pero la ciclogenesis tuvo lugar mas al norte y mas al este...
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1999/Rrea1999122712.gif)

(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1999/Rrea1999122800.gif)



-- el 14/15 de Febrero de 1941 tuvo lugar el temporal de viento mas importante de todo el siglo XX... aparte de lo ocurrido en Santander, se llegaron a medir 180 km/h en San Sebastian de viento y olas de 14 metros...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



-- el 3 de Octubre de 1984 el huracan Hortensia hizo de las suyas por tierras españolas... hasta 144 km/h se midieron en San Sebastian... hubo un descenso de mas de 20 hpa en menos de 12 horas, brutal...
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1984/Rrea1984100312.gif)

(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1984/Rrea1984100400.gif)

(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1984/Rrea1984100412.gif)



-- el 11 de Diciembre de 1978 tambien hubo un temporal que aun es recordado... la profundizacion de una potente borrasca atlantica fue la causante, y eso que tuvo lugar lejos de las costas españolas... menos mal, puesto que la presion minima estuvo por debajo de los 960 mb...
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1978/Rrea1978121100.gif)



-- en Febrero de 1973 hubo olas de 14 metros en Pasaia, de 16'8 en Febrero de 1978 y de 19'2 en Febrero de 1972... en la costa de Iparralde, el 2 de Junio de 2003, se detecto una ola gigante que pudo llegar a los 20 metros... pero la palma se la lleva el 2 de Diciembre de 1976, cuando se midio una impresionante ola de 25'4 metros en Pasaia...
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/1976/Rrea1976120200.gif)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Utielstorm en Sábado 24 Enero 2009 11:28:14 am
Vigorro, eres increible aportando datos (no se ni como eres capaz de conseguirlos)
Un verdadero profesor, si señor. Así es como aprenderemos meteorología a pasos agigantados.

OLÉ  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 24 Enero 2009 15:03:40 pm
:aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: meteocanyada en Sábado 24 Enero 2009 17:27:23 pm
Vigorro....... estupenda leccion de historia meteorologica.
gracias
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 24 Enero 2009 20:47:36 pm
I-M-P-R-E-S-I-O-N-A-N-T-E!!!
GRACIAS VIGORROOOOO,EL MEJOR DE TODO EL METEOVIGORRED...!! ;D
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: _00_ en Sábado 24 Enero 2009 21:26:39 pm
como a los moderadores les cuesta borrar los mensajes de alago me suelto yo....


está muy bien, como (casi) todo lo que escribe Vigorro (yo también iba a aplaudir), pero si tod@s le empezamos a echar flores ....

los agradecimientos por privado, que con uno público basta para que nos sintamos reflejados con el mencionado elogio (o ponemos uno contrario),
que si no esto puede ser interminable,

ala, ya podéis borrarme también  ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Stormyweather 51 en Sábado 24 Enero 2009 21:36:19 pm
Antes de que empiecen a borrar, diré con respecto al analista Vigorro...
¡¡¡Qué buen maestro se han perdido los críos de las escuelas almerienses!!!
 ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: porrinero en Sábado 24 Enero 2009 21:50:03 pm
Me uno a las felicitaciones, pero creo que ya deberían los expertos hablar de la situación modelística a corto/medio plazo....... ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: diablo en Sábado 24 Enero 2009 23:33:25 pm
En este momento se vislumbra un posible punto de ruptura a sólo unas 144 horas, para el próximo fin de semana.
En su salida de las 18 (ciertamente a veces algo dada a "boutades") GFS se lía la manta a la cabeza y planta la entrada contundente del anticiclón ártico-siberiano en Escandinavia que empuja una gran pelota fría sobre Europa y  tiende a unirse con la dorsal que, aún tímida, comienza a subir por la fachada atlántica europea creando una incipiente, e interesantísima para la península, situación de bloqueo:
(http://img264.imageshack.us/img264/7399/gfsnh01384d1c7ahk0.png)


ECMWF ve el triunfo de la zonal, pero mirando su mapa a 120 horas tampoco parecería imposible, con algo más de fuelle, una evolución estilo la que plantea la salida de las 18 del GFS:
(http://img299.imageshack.us/img299/6678/ech11204ae5b4hd9.png)


GME/DWD a 132 horas también ve bastante claro el anticiclón escandinavo, que es una clave para la posible evolución.
(http://img443.imageshack.us/img443/737/gme0132432b40xp9.png)

UKMO de momento no ve para nada esa posibilidad.


Ojo, no creo que este punto de ruptura sea decisivo en cuanto al paso a AO- que venimos comentando. Creo que este paso se va a producir sí o sí. Lo están impulsando las dinámicas propias de la troposfera y desde dentro de nada parece que éstas van a recibir el respaldo de la propagación del súbito calentamiento estratosférico ártico que venimos comentando. Los detalles de las situaciones que se produzcan en ese régimen,  lógicamente, aún están lejos de poder ser precisados.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: _00_ en Domingo 25 Enero 2009 02:37:24 am
en este mapa del Environment Canada Weather, para +72h
(españa está en la esquina superior dcha, junto al 576)
http://www.weather.org.uk/models.htm (http://www.weather.org.uk/models.htm)

se aprecia la entrada cálida hacia escandinavia,
pero lo más interesante es la circulación zonal del chorro que se aprecia, probablemente derivada de la bilocación,
esta zonal, que abarca canadá entera forzará la entrada cálida a través del atlántico hacia el polo, en el que también se aprecia el reforzamiento del A

(http://www.gerkynet.com/meteo/478_100.gif)
Enlace con más resolución (http://www.gerkynet.com/meteo/478_100.gif)

(lo siento, tenía que haberlo puesto en modelos)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 25 Enero 2009 13:24:05 pm
Antes que nada, gracias por las alabanzas, pero creo que _00_ tiene razon, con meter una, basta, para no sobrecargar el topic... ademas, me da hasta vergüenza... :-[ pero gracias de verdad, aunque tampoco tiene merito indagar sobre lo que a uno le gusta... :D


Meto aqui el trozo de modelos de mi post en el topic de Klaus...

Bueno, pues voy a dar mi opinion... estais evaluando a Klaus comparandolo con otros temporales, y digo yo que esas comparaciones deben hacerse, ya que somos aficionados a la Meteorologia, con situaciones sinopticamente analogas, y no en funcion de sus efectos en cuanto a daños materiales... para mi hay tres situaciones sinopticas que desencadenan temporales duros de viento en practicamente toda la peninsula:

-- profundas borrascas atlanticas que se situan al noroeste de Galicia, o en el sur de las islas britanicas (incluso en la Bretaña francesa), situacion tipo Febrero del 89, la que menciono Valle... esas borrascas, profundisimas, con geopotenciales bajisimos, etc. generan un campo de vientos gigantesco, que llega a abarcar a toda la peninsula... se dejan notar en el interior y este peninsulares mas que en Galicia y cornisa cantabrica, supongo que porque en el interior y en el este la orografia amplifica la cosa...

-- restos de huracanes aproximandose a las costas portuguesas, tipo Hortensia en Octubre del 84... si ademas interaccionan con alguna vaguada atlantica, como fue el caso, el desastre esta servido...

-- ciclogenesis explosivas, tipo Lothar en Diciembre de 1999... Galicia y el Cantabrico son las zonas mas afectadas, ya que generan campos de viento muy potentes pero pequeños en cuanto a amplitud en comparacion a los generados por las otras situaciones... a veces ocurren ciclogenesis explosivas mucho mas al sur, como la que dio lugar al desastre de Badajoz en 1997 (si no me equivoco), fruto de la interaccion de masas de aire de caracteristicas tropicales con el chorro polar...


En comparacion a Lothar, por tanto (no podemos comparar a Klaus con la borrasca de 1989 o con Hortensia), creo que Klaus ha sido mas importante, bastante mas, desde un punto de vista meteorologico...

-- a las 00z del dia 24 en el centro de Klaus habia 961 mb (segun HIRLAM, segun UKMO 963), y como a las 06z habia 963 (segun HIRLAM), podria ser que llegara a haber 95ypico, una autentica barbaridad, y que deja en pañales a Lothar, que seguramente se quedo por encima de los 965 mb en su maximo esplendor...

-- como recordo llevantada en el topic de modelos, el baremo fijado para catalogar a una ciclogenesis como explosiva en el paralelo 41 es el de una caida de presion de al menos 18 mb en 24 horas... el reanalisis de BRACKNELL, mucho mas fino que el de GFS, dice que a las 00 del aquel 27-12-99 Lothar tenia 993 mb de presion en su centro, y 24 horas, ya en el noreste frances, tenia 970 mb, o sea, una caida de 23 mb en 24 horas...

(http://www.wetterzentrale.de/archive/1999/brack/bracka19991227.gif)

(http://www.wetterzentrale.de/archive/1999/brack/bracka19991228.gif)


Pues segun tambien BRACKNELL, Klaus (o mejor, el futuro Klaus) tenia 1001 mb a las 00z del dia 23 y 963 a las 00 del dia 24, una caida de ¡¡¡ 38 mb !! en menos de 24 horas, ABSOLUTAMENTE DESCOMUNAL... :o :o :o :o lastima no tener analsis de HIRLAM de las 12 y las 18 horas del dia 23 para ver las caidas de presion en tramos de 6 y 12 horas...

(http://www.wetterzentrale.de/archive/2009/brack/bracka20090123.gif)

(http://www.wetterzentrale.de/archive/2009/brack/bracka20090124.gif)



-- en cuanto a vientos generados yo creo que ambos sistemas han sido, en general, muy parecidos... rachas maximas puntuales de poco mas de 200 km/h, algunas (bastantes) de 170-190 y muchas de 140-160... eso si, la diferencia estriba en donde han generado esos vientos... debido a su mayor cercania a la peninsula, se han regitrado datos mayores con Klaus que con Lothar... Lothar creo que dejo como picos de viento unos 170 km/h en puntos de la costa de Cantabria, mientras que en esta ocasion ese valor ha sido medido en varios puntos de Galicia, toda la costa cantabrica y Cataluña, ademas de que se ha superado en diversos puntos, superandose incluso los 200 km/h, que con Lothar solo se alcanzaron en Alemania...


Apuntar tambien el tema de los geopotenciales asociados a Klaus, increibles para mi esos casi (o quizas sin casi) 1.000 msnm de los 850 hpa: literalmente la atmosfera se hundio... :-X
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Stormyweather 51 en Domingo 25 Enero 2009 13:37:20 pm
Una cosa parece que he aprendido (¡y mira que se aprenden cosa en este topic...!) es que Klaus hubiera sido más benigno en cuanto a vientos, si en vez de rozarnos con su flanco
sur nos hubiera cogido de lleno con su "ojo", o sea, si hubiese tocado tierra dos o tres grados
más de latitud.
Las isos, por lo que muestran los enlaces que ha puesto Vigorro, están más juntas en el
extremo sur, lo que indican vientos más recios; quizás las lluvias han sido más abundantes en
las Landas francesas, pero las rachas de viento, al parecer, no han sido tan violentas.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 25 Enero 2009 13:46:50 pm
Un apuntillo sobre la posible siberiana... para que llgue aqui es obvio que debe pasar por Moscu... los ensembles del GFS de aquella zona son claros: el desalojo frio es inminente... :cold:

(http://images.meteociel.fr/im/7027/graphe_ens3_dwp0.gif)


Ya veremos luego a donde va a ese frio... si las predicciones basadas en la troposfera son buenas, algun potente anticiclon debe aparecer en latitudes altas y favorecer el movimiento de la masa fria en cuestion... ademas, todos los modelos dan señales de zonal en declive, lo cual favorece la circulacion norte-sur y en concreto a nosotros, puesto que la dorsal de Azores podra bloquear de manera efectiva...
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: diablo en Domingo 25 Enero 2009 19:34:11 pm
Como ayer, GME/DWD sigue viendo la irrupción del anticiclón escandinavo para el fin de semana. En Groenlandia también comienza a dibujar altas presiones, vislumbrándose una posible unión de ambos anticiclones, desplazando el jet al sur:
(http://img522.imageshack.us/img522/3222/gme013247bbed0jz6.png)
Ojo también al intento de subida de dorsal por Terranova.

A diferencia de ayer, ahora UKMO también tiende a esta configuración, auqnue algo más débil que el modelo alemán:
(http://img187.imageshack.us/img187/3081/un1442147e4963pf2.png)


Ahora mismo (salida de las 12) GFS y ECMWF no ven a ese plazo tanta fuerza en la irrupción del anticiclón polar en Escandinavia, ni en Groenlandia, aunque los ensembles continúan sin descartar esta opción. De hecho, las evoluciones que plantean sus salidas deterministas siguen tendiendo después a AO- con situaciones interesantes.

Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 25 Enero 2009 20:04:03 pm
Buenas tardes, pues bien, acontinuacion voy a añadir otro mapa a lo expuesto por diablo y que describe perfectamente lo descrito en el topic de climatologia, Estratosfera:incidencia en el clima.

(http://images.meteociel.fr/im/7277/salida_del_europeo_25_enero_sfi6.bmp.png)

Esta configuaracion seria la clasica de lo que podria sobrevenirnos en Febrero y que dibuja perfectamente esta salida del Europeo, ese anticiclon en la zona de Escandinavia, otro que se crea en Groelandia, y el paso de las borrascas por el oeste, de la peninsula interactuando con el frio que nos llega del Nor-este.
Como ya comente en su dia, en el topic de modelos, esta es otra de las posibilidades que nos brindaran los modelos.Las otras dos las recuerdo.

---Bloqueo en el atlantico con entrada maritimo polar artica.

---circulacion retrograda, con anticilclon en Escandinavia en incipiente en Azores, provocando lo que se conoce como Siberiana.

Esta ultima sacada por el GFS, en algunas de sus anteriores salidas.
Asi pues, y como ya indique surgiran distintas salidas, en estos dos,o tres dias hasta que se definan los nuevos patrones atmosfericos de cara a este Febrero.
Saludos. ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: JULEPE en Domingo 25 Enero 2009 20:07:24 pm
bueno, lo que preve el ECMWF en esta salida no esta nada mal.refuerza el "cinturon" anticiclonico artico (¿artico-atlantico?) y dibuja sin duda una futura adveccion del este para toda Europa, amen de un primer envite que nos deja una pelota fria cerniendose sobre nuestras cabezas. sirvan estas imagenes para complementar las de Diablo (y las de Coldcity, que rapidez ;D):

(http://fotos.subefotos.com/3066442a94850a086d882b4e5039f8e4o.png)

(http://fotos.subefotos.com/a525a030faf164dd2a9488c078aa64f6o.png)

P:D= por cierto, esta salida del ECMWF con respecto a la anterior se parece como un huevo a una castaña. no le falta cierta razon a Vigorro sobre la apreciacion equivocada sobre este modelo con respecto al GFS en el ambito de largo plazo.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: juanje albox en Lunes 26 Enero 2009 00:44:02 am
Hace tiempo que expuse mi opinión sobre la interpretación que se hace en cuanto a los modelos, ya sea a medio o largo plazo, como era de esperar se sigue cayendo en lo mismo.
La mayoría de los que comentan los modelos, por no decir todos, hacen una interpretación muy equivocada de lo que es un modelo. Probablemente no lo sepan pero el modelo no tiene la culpa de las interpretaciones que se hace de él, supongo que todos vosotros conoceis las estaciones estas meteorológicas que incorporan en el display los simbolitos de nube, lluvia o sol dependiendo de la tendencia barométrica, pues esto de los modelos viene a ser lo mismo, a nadie se le ocurriría interpretar asi sin mas, que va a llover porque en la estación de mesa que compró por cerca de 50 euros en la tienda de fotos ponga el simbolito de lluvia ¿no?, bueno, si alguien que piensa que si lo haría pues que se vaya al foro de libros de meteorología, que le hará falta, el caso es que mirar los modelos y ver lo que hay, lo que pone, sin mas, es como el que va a la misa de los domingos porque se aburre, no ves lo que hay realmente, solo repites lo que ves, sin razonamiento alguno, los modelos hay que seguirlos a diario y el razonameinto posterior debe de ser general, sin detalles.
Hace días que esa posible entrada continental se insinuaba, probablemente se produzca, quizás no en esos días en los que ahora parece que podría darse, ya digo que aqui no hay sitio para detalles, sólo para intuir el baile de masas de aire.
A estas alturas es muy probable que haya invasiones continentales, no porque se vean en los modelos sino porque la propia dinámica lo permite en esta época, estamos en el tiempo de mayor contraste térmico océano- continente, lo que crea la dispersión de las corrientes atmosféricas y por tanto la circulación meridiana, asi que, si a esto le unimos que los modelos ven un posible movimiento hacia esa tendencia atmosférica yo soy el primero que me apunto al carro de los que apuestan por esa invasión continental en los primeros15 días de febrero, porque hay una base para pensar en ello, no porque el modelo x dibuje tal invasión dentro de 10 dias.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: C.R.P en Lunes 26 Enero 2009 02:45:42 am
Estimado amigo Juanje:

Estoy de acuerdo contigo en todo menos en una cosa:
El tiempo si se puede predecir con un  termómetro, un barómetro, un higrómetro y una veleta y la observación del cielo, por supuesto a no mas de 24-48h, todo esto en la zona donde vives. Si a esto le unimos el estudio de algún mapa sipnostico a 24-48h tendremos una imagen de lo que puede acontecer mas ampliamente en esos días.
En mi humilde opinion hay que ser un buen observardor, un buen analista y tener intuicion para acercarse a un pronostoco lo mas real posible.
Saludos.

Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 26 Enero 2009 11:06:50 am
Hace tiempo que expuse mi opinión sobre la interpretación que se hace en cuanto a los modelos, ya sea a medio o largo plazo, como era de esperar se sigue cayendo en lo mismo.
La mayoría de los que comentan los modelos, por no decir todos, hacen una interpretación muy equivocada de lo que es un modelo. Probablemente no lo sepan pero el modelo no tiene la culpa de las interpretaciones que se hace de él, supongo que todos vosotros conoceis las estaciones estas meteorológicas que incorporan en el display los simbolitos de nube, lluvia o sol dependiendo de la tendencia barométrica, pues esto de los modelos viene a ser lo mismo, a nadie se le ocurriría interpretar asi sin mas, que va a llover porque en la estación de mesa que compró por cerca de 50 euros en la tienda de fotos ponga el simbolito de lluvia ¿no?, bueno, si alguien que piensa que si lo haría pues que se vaya al foro de libros de meteorología, que le hará falta, el caso es que mirar los modelos y ver lo que hay, lo que pone, sin mas, es como el que va a la misa de los domingos porque se aburre, no ves lo que hay realmente, solo repites lo que ves, sin razonamiento alguno, los modelos hay que seguirlos a diario y el razonameinto posterior debe de ser general, sin detalles.
Hace días que esa posible entrada continental se insinuaba, probablemente se produzca, quizás no en esos días en los que ahora parece que podría darse, ya digo que aqui no hay sitio para detalles, sólo para intuir el baile de masas de aire.
A estas alturas es muy probable que haya invasiones continentales, no porque se vean en los modelos sino porque la propia dinámica lo permite en esta época, estamos en el tiempo de mayor contraste térmico océano- continente, lo que crea la dispersión de las corrientes atmosféricas y por tanto la circulación meridiana, asi que, si a esto le unimos que los modelos ven un posible movimiento hacia esa tendencia atmosférica yo soy el primero que me apunto al carro de los que apuestan por esa invasión continental en los primeros15 días de febrero, porque hay una base para pensar en ello, no porque el modelo x dibuje tal invasión dentro de 10 dias.

Me gustaria comentar, que muchos de los que aqui escribimos, no solo atendemos a la salida puntual de un modelo o varios, y nos limitamos a comentar dicha salida, o lo que es lo mismo, vemos la nube, o el sol, siguiendo con tu ejemplo, y decimos habra siberiana o no, habra circulacion zonal o meridiana, no se.  :confused:......., en mi caso particular, procuro analizar varios factores, indices, distintas salidas, busco patrones, observo y guardo distintos salida de ensambles, observo, lo que ocurre alrededor de la peninsula de Europa, veo, y comparo con otros años, y despues de todo, y de leer a otros foreros, saco mis conclusiones y las expongo, despues de todo, incluso, intento adelanterme y comentar lo que es posible que vaya a salir en distintos modelos, y cuando sale argumento el porque de ese mapa, y las posibilidades reales de que se cumpla, en fin, que no solo al menos yo y supongo que muchos de los que aqui escriben nos limitamos a comentar el sol o la nube de esa estacion meteorologica, siguiendo con tu ejemplo.
No es que toque siberiana, como he dicho, porque por estadistica tenga que tocar, es mas he expuesto otras dos opciones posibles, tambien para este febrero, asi pues y despues de lo comentado no he entendido lo que realmente has querido decir con tu comentario.Gracias y supongo que si creen los moderadores que se debe borrar este off topic, pues que se borre.

Siguiendo con el topic, comentar hoy el claro descenso en indice AO, a partir de Febrero.

(http://images.meteociel.fr/im/8443/indice_AO_ayq1.gif)

Asi pues, poco a poco, se van clarificando las cosas para este Febrero en cuanto a un desalojo Frio sobre Europa occidental.
Añadir, las previsiones del europeo, a 100 hPa,para el dia 2 de febrero y observamos como en el artico, y hacia Groelandia, la posibilidad de la formacion de altas presiones, es cada vez mas evidente, debido a la bolsa de calor en altura, esta claro, que todavia no es a 500hPa, pero tampoco es a 30km en altura, o lo que es lo mismo a 10 hPa.

(http://images.meteociel.fr/im/2176/ecmwf100f192_jbh4.gif)


Asi pues, como ya venia comentando a partir de ya, los modelos deben ir regalandonos salidas, hasta hacerse evidente dicho desalojo.Supongo, y como todo lleva su tiempo, que no sera factible dicha entrada hasta los dias 5, o 6 o en adelante, cuando los centros de accion se refuercen en esta nueva configuracion.La inercia zonal que hemos tenido se me antoja muy fuerte para que los cambios se han bruscos, asi pues poco a poco y a seguir observando.
Saludos, y asi lo veo con mi modesto entender. ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: JULEPE en Lunes 26 Enero 2009 11:24:14 am
Hace tiempo que expuse mi opinión sobre la interpretación que se hace en cuanto a los modelos, ya sea a medio o largo plazo, como era de esperar se sigue cayendo en lo mismo.
La mayoría de los que comentan los modelos, por no decir todos, hacen una interpretación muy equivocada de lo que es un modelo. Probablemente no lo sepan pero el modelo no tiene la culpa de las interpretaciones que se hace de él, supongo que todos vosotros conoceis las estaciones estas meteorológicas que incorporan en el display los simbolitos de nube, lluvia o sol dependiendo de la tendencia barométrica, pues esto de los modelos viene a ser lo mismo, a nadie se le ocurriría interpretar asi sin mas, que va a llover porque en la estación de mesa que compró por cerca de 50 euros en la tienda de fotos ponga el simbolito de lluvia ¿no?, bueno, si alguien que piensa que si lo haría pues que se vaya al foro de libros de meteorología, que le hará falta, el caso es que mirar los modelos y ver lo que hay, lo que pone, sin mas, es como el que va a la misa de los domingos porque se aburre, no ves lo que hay realmente, solo repites lo que ves, sin razonamiento alguno, los modelos hay que seguirlos a diario y el razonameinto posterior debe de ser general, sin detalles.
Hace días que esa posible entrada continental se insinuaba, probablemente se produzca, quizás no en esos días en los que ahora parece que podría darse, ya digo que aqui no hay sitio para detalles, sólo para intuir el baile de masas de aire.
A estas alturas es muy probable que haya invasiones continentales, no porque se vean en los modelos sino porque la propia dinámica lo permite en esta época, estamos en el tiempo de mayor contraste térmico océano- continente, lo que crea la dispersión de las corrientes atmosféricas y por tanto la circulación meridiana, asi que, si a esto le unimos que los modelos ven un posible movimiento hacia esa tendencia atmosférica yo soy el primero que me apunto al carro de los que apuestan por esa invasión continental en los primeros15 días de febrero, porque hay una base para pensar en ello, no porque el modelo x dibuje tal invasión dentro de 10 dias.

 Tienes toda la razón en tu idea de análisis modelístico, pero quizá no hayas leído el tópic de calentamiento estratosférico. Sus argumentos y estudios son bastante sólidos como para pensar que la formación de  centros de acción en puntos significativos, puedan dar lugar a un movimiento de masas frías hacia Europa bastante importante.
 Estas salidas de modelos no son la base de la creencia de la posible "ola de frío" que podría azotar Europa y quizás a nosotros. la base es la argumentación y estudio magnifico que han realizado algunos foreros (a los cuales no hay otra opción que estarles agradecidos, no ya por ese tópic sino por tantos otros e intervenciones fantásticas en este foro). el poner estos modelos  no es mas que un reflejo o apoyo de las bases sólidas (que nadie garantiza que sean correctas) que se han descrito en dicho topic
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Sudoku en Lunes 26 Enero 2009 12:40:29 pm
Asi pues, poco a poco, se van clarificando las cosas para este Febrero en cuanto a un desalojo Frio sobre Europa occidental.
Añadir, las previsiones del europeo, a 100 hPa,para el dia 2 de febrero y observamos como en el artico, y hacia Groelandia, la posibilidad de la formacion de altas presiones, es cada vez mas evidente, debido a la bolsa de calor en altura, esta claro, que todavia no es a 500hPa, pero tampoco es a 30km en altura, o lo que es lo mismo a 10 hPa.




Asi pues, como ya venia comentando a partir de ya, los modelos deben ir regalandonos salidas, hasta hacerse evidente dicho desalojo.Supongo, y como todo lleva su tiempo, que no sera factible dicha entrada hasta los dias 5, o 6 o en adelante, cuando los centros de accion se refuercen en esta nueva configuracion.La inercia zonal que hemos tenido se me antoja muy fuerte para que los cambios se han bruscos, asi pues poco a poco y a seguir observando.
Saludos, y asi lo veo con mi modesto entender. 

Llevas mucha razón. El índice AO a la baja y ya llevamos así varios dias. Ya sé que hay que tener en cuenta muchas variables, para exponer y analizar modelos y que muchas veces se mete la pata, pero para eso estamos, para aprender. Muchos procuramos ya, pasar por los Subforos de Meteorología General y de Climatología, antes de analizar modelos y explicar tendencias, ver los índices AO, NAO, Calentamiento Estratosférico, Corriente del Golfo, Jet, etc...incluso las influencias de las manchas solares sobre el Clima. En una palabra, queremos ver "más allá del bosque".
Un saludo y a seguir así.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: juanje albox en Lunes 26 Enero 2009 20:45:54 pm
Estimado amigo Juanje:

El tiempo si se puede predecir con un  termómetro, un barómetro, un higrómetro y una veleta y la observación del cielo, por supuesto a no mas de 24-48h, todo esto en la zona donde vives.



Si, asi es, se puede predecir con detalle el tiempo perfectamente como dices a esa escala de tiempo.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: juanje albox en Lunes 26 Enero 2009 20:58:25 pm
Estimado amigo Juanje:

Estoy de acuerdo contigo en todo menos en una cosa:
El tiempo si se puede predecir con un  termómetro, un barómetro, un higrómetro y una veleta y la observación del cielo, por supuesto a no mas de 24-48h, todo esto en la zona donde vives. Si a esto le unimos el estudio de algún mapa sipnostico a 24-48h tendremos una imagen de lo que puede acontecer mas ampliamente en esos días.
En mi humilde opinion hay que ser un buen observardor, un buen analista y tener intuicion para acercarse a un pronostoco lo mas real posible.
Saludos.



¿En que cosa no estamos de acuerdo, en que se pueda predecir el tiempo a 24h analizando las 5 variables que comentas o en que se pueda predecir el tiempo a 24h con una sola de esas variables?
Una cosa es que como tu dices ayudándote de la tendencia barométrica, sabiendo interpretar el cielo, vigilando la humedad y los vientos favorables para una situación propicia a precipitación, puedas llegar a una previsión muy aproximada, incluso certera, pero si sólo te dejo una variable, la barométrica, que es de la que hablaba cuando me referí a los simbolitos de lluvia, nubes o sol, por supuesto que no serás capaz de dar una previsión.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: juanje albox en Lunes 26 Enero 2009 21:09:22 pm
Coldcity 37, no me cabe duda que algunos si que haceis valoraciones meditadas sobre las previsiones de modelos e índices de circulación, por poner un ejemplo, Vigorro es un de los que sin duda hace análisis puro y al cual, igual que otros, no iba dirigida mi reprimenda, hablo de los otros, de los que escriben análisis quizás demasiado ligeros y ponen en duda sin reparos la utilidad de modelos e índices de circulación, posiblemente sea por una ausencia de conocimiento de los mismos, la crítica que viene de quien no conoce lo que critica es la mas destructiva y vacía total de sentido.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: _00_ en Lunes 26 Enero 2009 21:29:38 pm
pero para eso están los moderadores, creo yo,

si consideran que el mensaje no lo merece, que lo avisen, y que lo pasen a modelos,

aunque también pienso que el aprendizaje está en la práctica, y a veces, cuando no hay nada "importante" el tema está un poco parado, y como digo, no veo mal que nos podamos explayarnos los aficionadillos, por lo menos para que nos "bañen" y nos corrijáis,

tampoco me parece mal ponerle un poco de "picante" a las situaciones, estimula el interés  (por lo menos a mí) y las ganas de aprender y profundizar más en el tema,

imagino que la opción "análisis libre de modelos" siempre está abierta  ;)

(¡ya gustaría a nosotros poder leer más regularmente los análisis de los que sabéis!)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: juanje albox en Lunes 26 Enero 2009 21:32:33 pm


 Tienes toda la razón en tu idea de análisis modelístico, pero quizá no hayas leído el tópic de calentamiento estratosférico. Sus argumentos y estudios son bastante sólidos como para pensar que la formación de  centros de acción en puntos significativos, puedan dar lugar a un movimiento de masas frías hacia Europa bastante importante.
 Estas salidas de modelos no son la base de la creencia de la posible "ola de frío" que podría azotar Europa y quizás a nosotros. la base es la argumentación y estudio magnifico que han realizado algunos foreros (a los cuales no hay otra opción que estarles agradecidos, no ya por ese tópic sino por tantos otros e intervenciones fantásticas en este foro). el poner estos modelos  no es mas que un reflejo o apoyo de las bases sólidas (que nadie garantiza que sean correctas) que se han descrito en dicho topic

Pues no he leido el topic al que te refieres, de todas formas la estratosfera está aún poco estudiada si la comparamos con la troposfera, si lo que se habla sobre la estratosfera tiene un sentido en cuanto a su repercusión en la troposfera pues tampoco podemos dejar de hablar de otras partes del sistema abierto, porque si la estratosfera se comporta como se comporta es por la incidencia estraterrestre de energía en todas las longitudes, me refiero tanto al sol como a la radiacción cósmica, todo tiene una consecuencia en la capa atmosférica mas baja, la troposfera.
No se si el estudio de la estratosfera es suficiente para explicar la circulación, es un ingrediente mas de este coctel al que hay que prestar mucha atención.
Lo leeré a ver que conclusión saco. 
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: coldcity 37 en Martes 27 Enero 2009 10:42:12 am
Bueno ayer puse un mapa a 100hPa indicando la formacion de altas presiones a esa altura, y sigo por aqui, por si hubiese ya una relacion mas directa ya con 300hPa y por supuesto con los 500hPa, que estaria la madre del cordero.Pues bien, este mapa salio ayer lo puse y lo vuelvo a poner por hacer un seguimiento con el de hoy.

(http://images.meteociel.fr/im/7887/ecmwf100f192_ade8.gif)

y acontinuacion pongo el que ha salido hoy:

(http://images.meteociel.fr/im/6555/ecmwf_100hpa,_salida27._zyu2.gif)

Podemos observar un centro de 1616, de altas presiones en altura, sobre la zona de groelandia mas o menos, asi pues, parece que en altura, se sigue desarrollando para primeros de Febrero esas altas presiones ahora bien,y aqui se lo dejo ya a los expertos,

---¿esas altas presiones en altura, bien localizadas, tienen su extension por asi decirlo en superficie?
----¿son suficientes estas "altas presiones" en altura para crear un anticiclon de cierta durabilidad sobre esa zona, tal y como paso en la decada de los 50 y principios de los 60?

Para que se pueda comparar pongo como esta el tema por ahi arriba para hoy.

(http://images.meteociel.fr/im/8772/ecmwf_100hpa_para_hoy_rat5.gif)

En fin, no hace se muy listo para observar las diferencias y ver ese flujo a dia de hoy oceanico sobre nuestro pais, y como desaparece para primeros de febrero.
En fin, lo dejo por aqui, e invito a la reflexion, y es una opcion mas para observar si finalmente a esa altura se pueden sacar conclusiones para el medio plazo, o no.
Saludos. ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: juanje albox en Martes 27 Enero 2009 15:27:21 pm
Coldcity, esos mapas que pones de las capas altas de la troposfera te pueden llevar a confusión, hay anticiclones frios y cálidos, y borrascas frías y cálidas, no interpretes los valores de presión a esa altitud como bajas o altas presiones en capas bajas sin ver el espesor total de la troposfera, para ver donde hay de forma genérica bajas o altas presiones están los mapas de la capa por debajo de los 500hp, que te marca la atmósfera real en la troposfera, los mapas por encima de los 300hp son otra historia diferente.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: diablo en Martes 27 Enero 2009 16:12:09 pm
Juanje, te voy a intentar resumir lo que estamos comentando del calentamiento estratosférico súbito, y así nos corriges lo oportuno, o nos das tu opinión:
https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.24.html

En ocasiones durante el invierno la estratosfera en las regiones árticas sufre un intenso y súbito calentamiento, que a veces se propaga hacia abajo, pudiendo favorecer la aparición de anticiclones de bloqueo en zonas árticas y el debilitamiento o ruptura del jet.
El calentamiento de este año a 10 hPa es el más intenso de toda la serie 1979-2009:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Su propagación hacia abajo continúa, ya ha llegado a los 200 hPa, zona troposférica, con posible respuesta en forma de AO-:
(http://img91.imageshack.us/img91/9953/timeprestempanomjfmnh20vi1.gif)

Por su parte, la inversión en la dirección del viento zonal roza ya los 60 ó 70 hPa:
(http://img91.imageshack.us/img91/9615/timepresugrdanomjfmnh20fd1.gif)


La respuesta que se ha producido en la troposfera en los días posteriores a otros eventos de stratwarming (en forma de anomalías del geopotencial a 500 hPa) es esta:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Más anticiclones de bloqueo entre Escandinvia-Groenlandia y el polo.
Imagen extraída de este artículo del Geophysical Research Letters: http://wwwoa.ees.hokudai.ac.jp/people/yamazaki/papers/NY2006-GRL.pdf

Si se confirmara esta propagación, unida a la tendencia de la propia troposfera, podría hacer pensar en un febrero con AO- intensa y persistente.
Obviamente, supongo que en la propagación de estos eventos, y en la respuesta en la troposfera aun suponiendo que lleguen a propagarse, influiran muchos otros factores como actividad solar, estado de temperaturas y corrientes oceánicas, etc.
Pero, vistos los precedentes, cabe suponer que es posible ese empujón extra a la tendencia negativa de la AO.



Otros enlaces:
The role of the stratosphere in Iberian Peninsula rainfall : A preliminary approach in February (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18969392)
"This paper attempts to establish a connection between stratospheric anomalies in the North Pole and rainfall on the Iberian Peninsula through the occurrence of major midwinter warmings (MMWs) (...) We define the MMWs as the warmings which break down the polar vortex (...) The results show a significant decrease in the westerlies and a southward shift of the storm tracks in Western Europe some weeks after an MMW occurrence, leading to an increase in precipitation in western Iberia and a slight decrease on the eastern Mediterranean fringe"


http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/products/winterdiagnostics/index.html
http://www.appmath.columbia.edu/ssws/

Un saludo.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Puy Moné en Martes 27 Enero 2009 19:47:54 pm
La verdad que carezco de tiempo y no he podido seguir el topic, pero con un resumen tan interesante como este, sacare tiempo de donde sea.

  Enhorabuena!! Un gran resumen, ojala la ciencia llegue a resolver todas las dudas entorno a este tema
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: _00_ en Martes 27 Enero 2009 20:55:42 pm
(imagino que lo habrás duplicado/enlazado con el de la estratosfera  ;))

sobre el tema de los reflejos en superficie que comenta coldcity37,

en los modelos se observa a 500hpa un régimen caótico, que comentaba también coldcity en modelos (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/modelos+enero+2009-t98876.0.html;msg1987290#msg1987290),

(lo siento, no soy muy técnico en mis comentarios)

esa sinóptica indica unas fuertes turbulencias, un régimen inestable, por lo cuál podríamos pensar que hay un centro (contrario) de acción potente forzando esa inestabilidad, y que estas inestabilidades son resultados de la capa "límite"
pero en superficie no se aprecia ningún centro así, como comenta coldcity: "la verdad es que no se como podria definir este mapa, a priori caotico y sin los centros de accion nada bien definidos  en superficie.",

pero eso no es cierto, el centro si existe, lo único es que no está en esa altura, está arriba,
lo que se observa a 500 hpa son los bordes turbulentos de las altas presiones en altura, altas presiones que se aprecian en los mapas a 100 hPa que adjunta diablo,

(tenemos que imaginar la atmósfera en 3D, como si fuese el mar, con sus corrientes, sus volúmenes, sus estratificaciones, sus....)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: juanje albox en Martes 27 Enero 2009 23:40:36 pm
Diablo, muchas gracias por el resumen sobre la "incidencia" del calentamiento de la estratosfera en el clima, de verdad, se nota que hay ganas de investigar, me gusta.
Bueno, yo no voy con intención ni mucho menos de desacreditar el trabajo de investigación que muy laboriosamente se ha hecho por parte de algunos de vosotros, al contrario, espero que se me entienda como una parte mas de ese trabajo, y como en todo trabajo de investigación llevado mas o menos con criterios científicos debe de estar sometido a cualquier pensamiento crítico, porque para eso sirve la ciencia , para demostrar las cosas ante cualquier pensamiento contrario.
Allá voy:
No se si ya os habreis hecho la siguiente pregunta acerca de este tema: ¿causa o efecto?, ¿el calentamiento estratosférico es causa o efecto de cambios en la circulación?, creo que algunos ya sabrán por donde voy, pero daré algunos apuntes para que quede mas claro: ¿por qué se calienta la estratosfera?,¿diríais que es normal que se caliente en invierno?, me parece que alguien ya estará pensando en.............¿ozono?, bueno, podría ser,  la absorción de radiación solar por el ozono en la baja densidad del aire de la estratosfera  hace que la temperatura allí suba proporcionalmente mas que en capas mas densas, pero la absorción de la mayor parte de los ultravioleta se realiza en las capas medias-altas de la estratosfera, por lo que el ozono no explicaría el calentamiento de la estratosfera inferior, a no ser que en la estratosfera superior la proporción de ozono se hay reducido y sea ahora la baja estratosfera la que está sometida al bombardeo ultravioleta mayor.
¿Y un fenómeno tan sencillo como el viento polar?, ¿nadie se lo ha planteado?, pues yo diría que acabamos de trasformar la causa en efecto, si, el calentamiento de la estratosfera inferior (100hp-10hp) es efecto del desplazamiento desde toda la vida de la masa mas densa polar hacia el sur, vamos, lo que los meteorólogos de Bergen, de la famosa escuela meteorológica Noruega denominarían hace muchos mas años de los que todos tenemos como la causa inmediata de su teoría de frentes.
Así es, el calentamiento estratosférico en invierno está causado por el desplazamiento de libro de la masa polar, es decir, el desplazamiento del aire del polo hacia el sur por lógica mecánica circulatoria global es lo que provoca el hundimiento de la estratosfera y por tanto su calentamiento, a veces espectacular en muy poco tiempo, ¿que esta vez el calentamiento sea mayor?, no lo discuto, la temperatura de la estratosfera es una variable, y como tal experimentará cambios que puedan salirse de máximos registrados.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: _00_ en Martes 27 Enero 2009 23:56:31 pm
mejor sería hablarlo en otro tema, ¿no?

yo eso si que me lo he planteado, y me parece lo más lógico, pero no es suficiente,
hace falta saber por que se intensifica en mínimos solares,
por que se bilocaliza,
por que se intensifica la circulación, por que modifuca su dirección,...

claro que será por viento polar, ¿y el viento polar por que es?

lo que me parece más curioso es que no se produce un desalojo de la misma magnitud que el calentamiento, más bien parece que el frío esté más concentrado, pero sin desalojos mayores en extensión, como sería esperable.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 00:15:08 am
(antes que nada también encontraria bien adecuado insertar estas reflexiones de juanje en el propio tópic de estratosfera, mas que nada para no perderse luego estos interesantes razonamientos)


efectivamente juanje, en climatologia, por algunos mas que otros, siempre se ha tenido en cuenta el tema causa-efecto, una frontera difusa en la cual acotar donde acaban unos (causas-efectos) y donde empiezan otros (causas-efectos) no es asunto baladí, cuestión de elección personal, nada mas y nada menos, y para partir de algo, digamos. En realidad no hay causas-efectos ni efectos-causas (bueno si, para nuestra perspectiva consciencial si, y no deja de ser un filtro para ordenar eso)


En el caso estratosférico en cuestión, tampoco seré yo el que dedique mi vida, aunque sea por afición, a investigar a fondo los motores que desencadenan los calentamientos. Se me intuye terriblemente complejo, sobretodo a la hora de especificar precisión en las respuestas, pero bueno, ya habrá otros que la persiguirán. Los inputs pueden ser de troposfera a estratosfera, perfectamente.


Todo esto no quita, que por lo que sea, factores internos o externos (por así decirlo), la magnitud del stratwarming pareceria poco común, tan poco común que quizás algunos de nosotros no hayan sido testigos de uno de similar en toda nuestra corta vida (independientemente de nuestra edad, corta sigue siendo), o desde que se monitorean este tipo de fenómenos. Que pase esto o lo otro ya es otra cosa.


saludos.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: diablo en Miércoles 28 Enero 2009 00:18:54 am
Diablo, muchas gracias por el resumen sobre la "incidencia" del calentamiento de la estratosfera en el clima, de verdad, se nota que hay ganas de investigar, me gusta.
Bueno, yo no voy con intención ni mucho menos de desacreditar el trabajo de investigación que muy laboriosamente se ha hecho por parte de algunos de vosotros, al contrario, espero que se me entienda como una parte mas de ese trabajo, y como en todo trabajo de investigación llevado mas o menos con criterios científicos debe de estar sometido a cualquier pensamiento crítico, porque para eso sirve la ciencia , para demostrar las cosas ante cualquier pensamiento contrario.
Allá voy:
No se si ya os habreis hecho la siguiente pregunta acerca de este tema: ¿causa o efecto?, ¿el calentamiento estratosférico es causa o efecto de cambios en la circulación?, creo que algunos ya sabrán por donde voy, pero daré algunos apuntes para que quede mas claro: ¿por qué se calienta la estratosfera?,¿diríais que es normal que se caliente en invierno?, me parece que alguien ya estará pensando en.............¿ozono?, bueno, podría ser,  la absorción de radiación solar por el ozono en la baja densidad del aire de la estratosfera  hace que la temperatura allí suba proporcionalmente mas que en capas mas densas, pero la absorción de la mayor parte de los ultravioleta se realiza en las capas medias-altas de la estratosfera, por lo que el ozono no explicaría el calentamiento de la estratosfera inferior, a no ser que en la estratosfera superior la proporción de ozono se hay reducido y sea ahora la baja estratosfera la que está sometida al bombardeo ultravioleta mayor.
¿Y un fenómeno tan sencillo como el viento polar?, ¿nadie se lo ha planteado?, pues yo diría que acabamos de trasformar la causa en efecto, si, el calentamiento de la estratosfera inferior (100hp-10hp) es efecto del desplazamiento desde toda la vida de la masa mas densa polar hacia el sur, vamos, lo que los meteorólogos de Bergen, de la famosa escuela meteorológica Noruega denominarían hace muchos mas años de los que todos tenemos como la causa inmediata de su teoría de frentes.
Así es, el calentamiento estratosférico en invierno está causado por el desplazamiento de libro de la masa polar, es decir, el desplazamiento del aire del polo hacia el sur por lógica mecánica circulatoria global es lo que provoca el hundimiento de la estratosfera y por tanto su calentamiento, a veces espectacular en muy poco tiempo, ¿que esta vez el calentamiento sea mayor?, no lo discuto, la temperatura de la estratosfera es una variable, y como tal experimentará cambios que puedan salirse de máximos registrados.


Respondo aquí: https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.0.html;msg1987643#msg1987643
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Santo Reino en Jueves 29 Enero 2009 03:29:15 am
Buenas,

Ultimamente por falta de tiempo no intervengo por el foro, aunque sigo vuestro topic en relación con la estratosfera, la evolución de modelos de predicción y por ende vuestros análisis de modelos, pero para intervenir con cierto decoro requiere una preparación y estudio más profundo y para eso no dispongo del tiempo suficiente.
Así que solo me gustaría aportar algunos pequeños apuntes.

Como sabemos en la Estratosfera al contrario que en la Troposfera, la temperatura aumenta con la altitud, mucho más evidente en su parte superior donde se puede llegar a los 0º. La Teoría nos dice que esto dificultaría los movimientos verticales de las masas de aire debido a que las capas más frías son mas densas, de manera que practicamente solo se darían desplazamientos horizontales, pero la realidad no es así y en su masa se producen alteraciones que hacen variar los gradientes de temperatura.
Durante muchos años, los científicos han creído que la troposfera (la región más baja de la atmósfera, donde tiene lugar el tiempo meteorológico) generaba cambios en la estratosfera (capa atmosférica directamente por encima de la troposfera) sin ninguna retroalimentación. Pero ya al final de los años 90, nuevos estudios encontraron que la estratosfera puede afectar a la circulación troposférica.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Partiendo de esta corta historia de investigación, lo que expongo a continuación habría que entenderlo desde un punto de vista teorizado. Y mi única intención es dar algunas respuestas a quienes sigan este topic Estratosférico en Climatología o en Análisis de Modelos, ya que se parte desde un nivel desde el que es fácil perderse en el mismo.

Causa del Calentamiento Estratosférico Polar.

Las altas montañas y las fronteras entre el mar y la superficie terrestre se combinan para generar enormes ondulaciones en la atmósfera llamadas "olas de escala planetaria" (planetary-scale waves, en inglés), u "olas largas", y que resultan en el calentamiento del aire polar. Las olas de escala planetaria son tan enormes que algunas de ellas ¡envuelven toda la tierra! A diferencia de las ondas acuáticas, que desplazan el agua hacia arriba y hacia abajo, las ondas planetarias mueven el aire hacia el norte y el sur mientras viajan alrededor de nuestro planeta. Estas ondas se forman en la troposfera (la parte más baja de la atmósfera) y se propagan hacia arriba, transfiriendo su energía a la estratosfera.
En el Hemisferio Norte las fuertes ondas planetarias que se forman en la Troposfera de temperaturas más calientes se elevan y son transportadas por circulación general a la estratosfera Ártica propiciando su calentamiento.
Esto como hecho, lo podríamos tomar como un inicio o una causa, que puede tener sus efectos o consecuencias no solo de orden climático sino también meteorológico.

Efectos del Calentamiento Estratósferico Polar.

1º El más importante aunque de tipo climático, impide la destrucción del ozono.
2º El calentamiento estratosférico va acompañado de un descenso de las alturas geopotenciales de las superficies isobaras en la topografía de 200 mb., lo que indica un decrecimiento de la masa de aire por encima de la tropopausa no compensado por la entrada de aire de niveles más altos, esto origina un movimiento vertical descendente del aire estratosférico que a su vez hace descender la altura de la Tropopausa.
Este segundo punto puede tener unas consecuencias en topografías ya más conocidas por nosotros, se comenta:
- Que este descenso del nivel de la troposfera propicia (no que las origine que eso es otro tema que ya conocemos la mayoría) el descenso de la presión atmosférica del centro de una Borrasca.
- Que el hundimiento de la tropopausa es más acusado entre los 65º de latitud y el polo originando una acusada homogeneidad en cuanto a temperatura especialmente en la troposfera media y alta por subsidencia de los flujos superiores, comportanto estabilidad anticiclónica sobre la célula polar.
- Que típicamente, una onda calienta la región polar de 5° a 10° C y una vez que la onda se ha disipado, la región polar empieza nuevamente a enfriarse.
- Que estas ondas pueden debilitar la corriente del Oeste de los vientos troposféricos e incluso invertir su dirección ocasionando vaguadas por la que descendería el frente polar y cuñas anticiclónicas..
- Que si la amplitud es lo bastante grande, crean una fuerza de arrastre sobre la corriente del oeste que puede convertirse en el desencadenante de un calentamiento estratosférico final que de inicio a la Primavera.
-...

Algunas de estas cuestiones si indagamos un poco en la evolución que nos muestran los principales modelos de predicción, podríamos verlas ya reflejadas, ahora entraríamos a debatir ¿causales? o ¿casuales?.
Pues no vamos a pensar ahora que los procesos generados en altura y especialmente en la Estratosfera van a ser los únicos que condicionen la sistemática de la circulación general troposférica, tan importantes o más lo serán los procesos desencadenados en superficies bajas o medias, no sólo los grandes Centros de Acción van a ser determinantes tambien contribuyen perturbaciones ciclónicas esencialmente móviles de menor rango así como pequeños núcleos anticiclónicos.
(Un pequeño inciso y hablando en plata, que a medio-largo plazo debemos seguir hablando de posibles Tendencias de los Modelos, que luego una borrasquita mal colocada o una pequeña dorsal anticiclónica da al traste con nuestros sueños frioleros).
Concluyendo que muy probablemente y como ahora se investiga, Troposfera y Estratosfera interactúan entre si moldeando los procesos meteorológicos.

Casi se me olvidaba, que estos súbitos calentamientos estratosféricos son bastante habituales entre los meses de diciembre a Abril, no digo que todos los años pero si frecuentes, y no siempre con los mismos resultados, moviendose a 10hPa entre picos de -70º a  -35º, lo que hace a este especial es que pueda alcanzar los -20º. Generando expectación e incertidumbre por como pueda interactuar con las capas más bajas de nuestra Atmósfera.

Y ya para finalizar aunque me deje cosas en el tintero, (que me estoy quitanto horas de sueño), y por si alguien tiene dudas sobre ¿Qué son las ondas planetarias?

Vamos a referirnos a nuestro hemisferio. En las latitudes medias predominan los vientos del oeste. Estos vientos separan aire cálido (al sur), de aire frío (al norte). El flujo de aire en esas capas es muy parecido al transporte de agua en un río caudaloso. Bajo la influencia de la rotación de la Tierra, del efecto de la orografía del terreno y de diferente calentamiento del aire en distintas superficies, queda distorsionado el flujo de vientos, convirtiéndose en una especie de movimiento ondulatorio. Surgen así las ondas planetarias u ondas de Rossby, con sus vaguadas y sus cuñas. que se desplazan desde el oeste hacia el este, alrededor de nuestro planeta. Su periodo de crecimiento puede variar desde unos días a una semana. Estas ondas pueden alcanzar de 3 a 6 mil kilómentros de amplitud y se forman generalmente detrás de las grandes cordilleras del mundo. Cuando la amplitud de las ondas sigue en aumento, se inestabilizan y se "rompen" formando burbujas o remolinos aislados. Cada baja de altura tiene asociado su bloque de aire frío, que ha quedado aislado o segregado. Simultáneamente aparecen anticiclones o burbujas de alta presión que quedan bloqueadas y asociadas a aire caliente. En síntesis, la rotura de la circulación de los vientos del oeste ocasiona cambios bruscos de tiempo en las respectivas latitudes (frío en las zonas subtropicales y calor en las áreas polares). Comprendemos entonces que las ondas contribuyen al transporte de calor entre el Ecuador y los Polos.

Ya sabréis que hablo de la pieza maestra de la circulación general, ya que está vinculado con la familia de ciclones frontales cuyo desplazamiento obedece al gobierno que le impone el Chorro de Altura, el Jeat-Stream.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Para proximas fechas se preveen ejercicios de contorsionismo del Jeat-Stream.


Mis felicitaciones para los compañeros foreros que con tanto entusiasmo están siguiendo la evolución de este calentón estratoferil, que están despertando nuestro interés y ampliando horizontes, mostrándonos mápas y modelos desconocidos, a los que quizás con el tiempo tendremos que ir acostumbrándonos a echarles al menos un vistazo.

Saludos y espero mi aportación tenga algo de utilidad.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: brealambrense en Jueves 29 Enero 2009 07:54:26 am
Buenos días. Sigo los foros del analisis de modelos y ahor ultimamente este con mucho interés. No intervengo, porque mis conocimientos no llegan a tanto, ni comprendo mucho el manejo de los foros para aportar documentación, fotografías etc.
Pero quiero felicitar  la intervención de Santo Reino, por ser genial, lo mismo que la de todos ustedes, he aprendido en estos dias muchísimas cosas muy interesantes, gracias.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Lliterola en Jueves 29 Enero 2009 08:21:38 am
para SantoReino
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Con estas lecciones explicadas de esta manera se hace grande un topic.

Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: osee en Jueves 29 Enero 2009 10:03:02 am
Hay FOREROS que no sólo escriben lo que se ve en los modelos, también saben explicar. GRACIAS, GRACIAS, GRACIAS.

Santo Reino, Vigorro, Torre..... Gracias.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: fobitos en Jueves 29 Enero 2009 14:26:55 pm
Que ganas tenia de hacer un analisis de modelos como el que voy a hacer jeje.
Primero echemos un vistazo a los indices NAO y AO,los cuales nos ayudaran a entender la situacion que vamos a tener los próximos dias.
La NAO podemos ver que estara en negativo.Esto suele ocurrir cuando la diferencia de presión entre Islandia y Azores son mas pequeñas de lo normal,lo cual significa borrasca de Islandia mas debil o incluso anticiclon y tambien anticiclon de las azores mas debil o incluso borrasca. En este caso,significa anticiclon de las azores muy lejos y borrascas desplazadas muy al sur.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Luego esta el indice AO,tambien en negativo y además bastante.Este indice no es como el NAO que solo incumbe al atlantico,es un indice hemisferico que para resumirlo, cuando baja mucho habla de desalojos frios desde el polo hacia latitudes mas bajas y si es positivo lo contrario.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Resumiendo,viendo los valores de ambos indices se puede decir que:
-Borrascas muy al sur debido a la formacion de la celula anticiclonica polar y el consecuente dilatamiento al sur del jet.
-Iteraccion de dichas borrascas con aire frio procedente desde el polo fruto de esa AO tan negativa.

Ya mismo podemos ver el cambio de tiempo que estos dias afectara a la peninsula y Baleares.
Aqui podemos ver una superposicion de la imagen del vapor de agua a las 7 de la mañana con el geopotencial a 500hpa a esa misma hora. Se puede ver una circulacion en omega clarisima con la dorsal subiendo encima de la peninsula y 2 vaguadas:
-Una al W de la dorsal,vaguada planetaria clarisima,muy potente y que desaloja una masa fria muy importante hacia el oceano.
-Otra vaguada al E,mas debil,que en realidad es ya una dana y que se ira desplazando hacia el SE los próximos dias.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Durante los proximos dias, la dorsal seguira subiendo en latitud y sera estrangulada por las 2 vaguadas(o la vaguada y la dana) formando una burbuja calida en la zona de escandinavia y propiciando una circulacion en rombo con un ramal del jet encima de la peninsula.

La primera situacion inestable empezara el viernes por la tarde-noche, con la llegada de un pedazo de esa vaguada planetaria atlantica hacia el W peninsular.Dicha vaguada formara una baja en el NW y la circulacion en altura sera de S en toda la zona occidental,con una gran adveccion de vorticidad positiva en la vertiente atlantica, es decir para que nos entendamos,un giro brusco del viento en sentido ciclonico sobre esta zona.En superficie,los vientos seran del 3er cuadrante,entrando una gran masa humeda por el W peninsular.Habra chubascos puntualmente intensos,acompañados de alguna tormenta y con nieve que ira bajando de cota rapidamente.
Aqui podemos esa gran adveccion de humedad por todo el W.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Habra una mejoria transitoria por el W durante el sabado,hasta que llegue la baja madre,la que por cierto los modelos tienen algunas dudas aun de donde colocar.
Que esa baja decida coger camino de la peninsula es fruto de ese bloqueo en el artico,de la formacion de la celula polar  fruto de la union de 2 anticiclones,el groenlandes de origen termico y el escandinavo, termico pero también dinamico debido a la burbuja calida que le alimenta en altura,restos de esa dorsal que ahora sube por encima de la peninsula hacia el norte.Con esta situacion,todas las borrascas tienden a venir hacia el S de Europa via Azores,y la borrasca gorda llegaria el domingo por la mañana para situarse entre el golfo de Cádiz y Lisboa.

GFS:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Europeo,aunque este mapa seria para el lunes.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

y UKMO:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En los 3 podemos ver la borrasca entre el golfo de Cádiz y Lisboa,con mucho aire frio arriba y geopotenciales bajos a todos los niveles.Tambien se ve ese cinturon anticiclonico en el polo.
A su vez podemos observar como el jet se avalanzara sobre el S peninsular, sabemos que a la salida a la izquierda de los maximos de velocidad se producen ascensos muy intensos,asi que ojo...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Con la borrasca ahi,situación tipica de lluvias muy intensas y persistentes en todo el cuadrante SW,y los modelos asi lo ven,con un frente muy activo que barreria esa zona e domingo.
Los indices de inestabilidad no son malos,capes de 400-500J/Kg de aire, lifted de -1/-2, es decir,no es descartable algun SCM subiendo desde el golfo por el valle del guadalquivir.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La adveccion de humedad es tremenda a 700hpa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Que nieve tan abajo este dia no es por el frio que entra a 850hpa,no depende solo de eso en absoluto.La borrasca es muy profunda y por tanto los geopotenciales se hundiran cerca de su centro,eso es lo que propiciaria las nevadas en cotas medias,incluso bajas.

La borrasca parece que despues cruzaria la peninsula hacia el mediterraneo debilitandose poco a poco y perdiendo gradiente barico. A la vez habra un cambio sustancial en la disposicion sinoptica de los centros de acción,y es que el cinturon de altas presiones artico se rompera en 2.
-El anticiclon termico groenlandes por un lado,se quedara en su zona.
-Mientras que el escandinavo dinamico y termico,se ira hacia el SE,hacia el E de Europa

Esto hara que entre ambos,se pueda colar una baja artica cuya masa de aire,artica maritima,podra interactuar con las polares y subpolares oceanicas que arrastran las borrascas que vienen desde el atlantico pudiendo favorecer el desarrollo de las mismas al acercarse al SW de Europa.
EUROPEO
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

ukmo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Asi pues la situacion tendria continuidad en el tiempo,con una entrada continua de masas de aire atlanticas impulsadas por bajas presiones potentes que ademas tendrian bastante aire frio en altura.
Se dislumbra ademas a largo plazo una posible fusion azores-groenlandes,pero seria muy al W,lo cual impulsaria mas al S aun el aire frio por el W peninsular lo cual casi siempre genera intensas borrascas en la zona entre Madeira y Azores.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



A disfrutar,que yo creo que los de la vertiente atlantica ya nos lo mereciamos tras 5 años de ausencia casi total de estas borrascas que son las que dejan agua de verdad en esta zona,y nieve,claro.





Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 29 Enero 2009 20:20:31 pm
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Estaba pensando este mediodia en decir en modelos: "a ver si fobos analiza el tema, que esta vez si que si, si que viene una tunda de agua (y nieve, como bien apunta) para casi toda la peninsula"... ole por el analisis, pues... ;)

Yo creo que el final de la situacion es lo unico que no esta claro... me refiero a la subida de la dorsal de Azores hacia Groenlandia... ahora mismo parece que seria muy al oeste, propiciando lo que dije fobos: formacion de borrascas en Azores que nos enfilarian directas... yo creo que no sera tan al oeste y el latigazo de las bajas europeas sera mas encima nuestra, con la consiguiente adveccion fria...

Ah, y que nadie se engañe, nevara en cotas no muy altas, como dice fobos... entre los geopotenciales (bajisimos) y que las temperaturas no se van a disparar a pesar de los vientos en superificie del tercer cuadrante (ya que en capas medias y altas las borrascas son muy frias), las nevadas caeran en sitios "insospechados" ahora mismo... :P



Valga mi post para una cosa, ademas de agradecer a fobos su exposicion: hemos decidido atajar una miaja precisamente eso, el de las alabanzas en este topic, pues notamos cierta profusion de palmas, lo cual no es conveniente, pues aparte de que el topic se alarga en exceso, hay mucha gente suscrita a este topic, que son avisados cuando alguien postea, y solo entran al foro para leer esos posteos y llegan y se encuentran con palmas...

Asi que por favor, ahorremonos los vitores, si acaso permitiremos uno, que quedara de muestra... gracias, esperamos que lo entendais... ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Ranger en Jueves 29 Enero 2009 21:26:35 pm
Inmenso Fobitos
 :o :o :o :o

Gracias
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: vigilant en Viernes 30 Enero 2009 10:45:40 am
En los 3 podemos ver la borrasca entre el golfo de Cádiz y Lisboa,con mucho aire frio arriba y geopotenciales bajos a todos los niveles.Tambien se ve ese cinturon anticiclonico en el polo.
A su vez podemos observar como el jet se avalanzara sobre el S peninsular, sabemos que a la salida a la izquierda de los maximos de velocidad se producen ascensos muy intensos,asi que ojo...

http://img90.imageshack.us/img90/34/gfs584mr3.png

Con la borrasca ahi,situación tipica de lluvias muy intensas y persistentes en todo el cuadrante SW,y los modelos asi lo ven,con un frente muy activo que barreria esa zona e domingo.
Los indices de inestabilidad no son malos,capes de 400-500J/Kg de aire, lifted de -1/-2, es decir,no es descartable algun SCM subiendo desde el golfo por el valle del guadalquivir.

http://img104.imageshack.us/img104/812/99293854gx3.jpg

La adveccion de humedad es tremenda a 700hpa.

http://img134.imageshack.us/img134/4247/53473684sm3.jpg

Que nieve tan abajo este dia no es por el frio que entra a 850hpa,no depende solo de eso en absoluto.La borrasca es muy profunda y por tanto los geopotenciales se hundiran cerca de su centro,eso es lo que propiciaria las nevadas en cotas medias,incluso bajas.

Efectivamente, la cosa está muy interesante. En tiemposevero hemos comentado algo similar:

Análisis de tiemposevero.es

En los próximos días nos afectarán dos borrascas, y la segunda de ellas será muy activa. La primera afectará la mitad oeste entre hoy y mañana, con vientos moderados del sur, y precipitaciones persistentes también moderadas en el oeste peninsular. Mañana día 31, esta borrasca descolgará una bolsa de hasta -27ºC en el sur peninsular que provocará una ciclogénesis en el golfo de Valencia que a su vez generará lluvias y tormentas en el nordeste peninsular, con un índice de inestabilidad lifted de hasta -1ºC.

Por otro lado, a últimas horas de mañana, se aproximará la segunda borrasca que presentará un centro de bajo geopotencial en su centro de hasta 520 gpdm a 500hPa con una bolsa de hasta -27ºC y una presión en superficie de hasta 973 mb. Esta borrasca de gran forzamiento dinámico nos afectará sobretodo el domingo 1 de febrero, y presentará una masa de aire casi totalmente saturada e inestable con una bolsa de lifted de hasta -2ºC en el cuadrante suroeste.

Por lo tanto, mañana se esperan vientos moderados del sur, que serán fuertes o muy fuertes en domingo día 1, en toda la mitad oeste, con rachas huracanadas la noche del sábado al domingo en Portugal. También se espran importantes nevadas mañana en el Cantábrico.

A partir de la noche del 31 de enero y al menos hasta la noche del 1 de febrero, se esperan tormentas moderadas localmente intensas o muy intensas en casi toda la mitad oeste y cuadrante suroeste peninsular.

Existe una probabilidad del 20% de que las tormentas sean severas en el tercio Oeste, Suroeste, y localmente en el Nordeste y sierras del interior. En el golfo de Cádiz la probabilidad es cercana al 40%.
 
Saludos  ;)
Forecaster Vigilant
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: vigilant en Viernes 30 Enero 2009 11:03:03 am
Puesto que me han preguntado sobre la ciclogénesis mediterránea de mañana, os pongo tres imágenes para ilustrurla:

(http://fotos.subefotos.com/26b456475eb6cc072072ad33302f5ec2o.png)
(http://fotos.subefotos.com/ffe8b440ccb3cee87b7c92d694e9d6d9o.png)
(http://fotos.subefotos.com/0e882bc0342249ef168d93cc235e078do.png)

Y además fijaos que irá asociada a una fuerte tormenta, probablemente severa (20% de prob).

Saludos ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Michu White Walker en Viernes 30 Enero 2009 11:27:34 am
Bueno, a pesar de que estos días ando bastante liado con examenes y demás, creo que la situación exigía un análisis a fondo de las piezas que tenemos en los dos principales modelos para intentar ver las piezas relevantes o pilares de que la situación que estan marcando los modelos sea así como la marcan ahora, muy beneficioso para las zonas orientadas al S, así como la zona S y Centro peninsulares, o por el contrario, una situación más beneficiosa para la zona Norte con vientos del Primer-Segundo cuadrante...
Bien, yo como persona que vive en el Norte, la situación que marcan los modelos me negaba a creermela, primero porque aquí nos perjudicaría bastante, aunque eso es irrelevante lógicamente, y segundo porque viendo la situación a escala global de los distintos modelos había algunas cosas que no me cuadraban mucho como ya expliqué en algunos mensajes anteriores, creo recordar que era el movimiento de W a E de una bolsa de la -35 a 500hpa a una latitud de Madrid :o :cold: :crazy:. Asimismo comentaba que la diferencia entre los diagramas que había entre un punto de Francia con respecto a la zona norte del cantábrico para ser unos 1000km aproximadamente, era desorbitada...Pero bueno, esto eran apreciaciones a las que no encontraba ningún tipo de explicación...¿Por que se traslada la masa de aire frío fruto de esa AO en límites verticales hacia las Azores teniendo un anticiclón en esa zona, produciendo de esta manera esa situación de Abregos beneficiosa para toda la zona S penínsular así como la fachada occidental? Que conste en acta que me ha costao...he estado comprobando con archivos en mano los distintos mapas que hemos tenido a lo largo de los últimos 10-15 años cuando imperaba una situación de AO negativa...Por cierto, hace bastante tiempo que no la tenemos con tal magnitud en negativo como la tendremos los próximos días...Y bueno, he podido darme cuenta de donde está la clave ;D
Señor@s la clave aunque no se lo crean la gente del S pues normalmente es ese el que se lo quita todo es el Señorito Anticiclón Norte-Africano :mucharisa:
Si, si, oyen bien, el anticiclón norteafricano, al que los modelos y en especial el GFS está modelizando de una manera un tanto extraña y corrijanme si me equivoco...
Partamos de la salida del GFS de esta mañana con la imagen correspondiente a las 114h vista:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Bien analicemos esta imagen, como podemos ver empezando de E a W en primer lugar tenemos un potente anticiclón turco que está subiendo una dorsal en altura por su flanco W bastante importante con bastante aporte de Calor en niveles medio-bajos( los Italianos y los griegos se estarán tirando de los pelos), fundamental a la hora de que se origine un anticiclón de importancia en esa zona como es el que se tiene en pantalla.A continuación tenemos una zona de bajas relativas al Norte de Argelia más o menos con sustento en altura de tal manera que todo el Norte de Africa a nuestra longitud está inmerso en una zona clara de bajas relativas con una -25 a 500hpa pululando por la zona. A continuación nos encontramos con el potente desalojo asociado a la borrasca y finalmente un anticiclón de las Azores que ya está estableciendo el puente anticiclónico con el Groenlandés.Una vez visto este mapa, lo lógico de pensar en su evolución sería que: el anticiclón turco se mantubiera en la zona fruto de ese aporte de calor que toma de Africa, que la zona de bajas relativas con sustento en altura del norte de Africa sirviera de atractor a la masa maritimo polar en forma de megaborrasca, que el anticiclón de las Azores configurara un bloqueo en el Atlántico norte de altura pues ambos anticiclones estarían muy fuertes y que la megaborrasca se vieniera directa a nosotros mandándonos primero vientos de SW para despues girar a componente norte e incluso NE ya que la borrasca fruto de ese anticiclón turco tendería a irse hacia ese puente de bajas presiones existente entre el Anticiclón polar y el turco en la zona de Noruega...pues bien, aquí es donde empiezana  ocurrir cosas un tanto raras metereológicamente hablando y que no me cuadran.veamos para ello el mapa del GFS a 162h:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Primera cosa rara: A pesar del Antiticlón turco que estaba bastante potentre con sustento en altura, este se debilita claramente, pero se mantiene más o menos donde estaba.
la zona de bajas relativas del norte de Africa fruto del desalojo que tendremos el lunes con sustento en altura se esfuman a no se sabe donde, pues en la secuancia el modelo hace como si se estuviera chupando la masa con una paja desde fuera, y ojito que es una -25 en el norte de africa, no es una daba de la -15 como en verano...de tal manera que se forma un anticiclón NorteAfricano y de entidad de hasta 1025mb :mucharisa:
No solo es eso sino que además de formarse en vez de servirse del turco como Atractor y fortalecerse en esa zona mediterraneo-oriental, no no, se mantiene en esa zona Ipertérrito durante días y días, de tall manera que hace que, primero, para en medio de las Azores un bicho de 980mb de origen polar, pero además lo para con un anticiclón Azoreño de 1030mb de presión y que para encima ha parado el flujo en Terranova y se ha unido al groenlandés en...terranova :mucharisa: :mucharisa:
Que quieren que les diga, yo no me lo trago...ese pequeño anticiclón , pero parece que a la vez grande porque madre mía lo que es capaz de hacer es el que estanca esa borrasca en esa zona durante días y días...Corrijanme si me equivoco pero esto es algo completamente inusual, por lo menos para mi, si dijeramos que llevamos con esa dorsal durante semanas con sustento en altura y en niveles medios...pero es que aparece de la nada tras una zona de bajas relativas importante con una -25 en altura y con un anticiclón turco que mete miedo hasta a los Turcos....No me lo creo...
Las diferencias con respecto al ECMWF es este pequeño pero a la vez importante actor que en mi opinión se  :runaway: :biker: para turquía pero a to trapo.En el caso del ECMWF este se pira rápidamente hacia esa zona lo que hace que la secuancia de mapas nos termine metiendo vientos del primer cuadrante, no obstante lo sigo viendo demasiado potente pues también llega a parar lo que comentaba antes del GFS...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y más teniendo en cuanta que en el caso del ECMWF las borrascas tendrían una zona de expansión tremenda hacia el N como se puede ver en el mapa...Yo sigo viendo configuración primero del 3-4 cuadrante con cambio rápido al primero, pero bueno es una interpretación...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

eso si lo que no me creo es que ese Anticiclón norteafricano sea capaz de parar ese pedazo de borrasca de repente... :sorpreson:´
sentaría precedentes cuando menos... :viejito: :popcorn:

Un saludo
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: MaJaLiJaR en Viernes 30 Enero 2009 12:14:02 pm
con las isos que se dibujan, entre 0º/4º y -20º/-27º, los vientos de o y so y la humedad tan alta en capas medias y bajas sobre todo, va a caer una cantidad ingente de nieve sobre sierra nevada a partir de cota 1800 donde va a ser todo nieve...

la evolución a partir del martes aún es poco clara, si bien la inestabilidad no se va a ir; la famosa siberiana que algunos aseguraban para la primera semana se febrero se queda eso, en siberia...

 :aplause: :aplause:
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Sudoku en Viernes 30 Enero 2009 12:40:12 pm
¡¡¡Dios, qué NIVELAZO tiene este FORO!!! Es para quedarse :-X :-X :-X :-X :-X
Leyendo a Michu, yo lo que creo es que los dos grandes, lo que tienen es un problema GORDO, de donde ubicar a los actores principales. En mi humilde opinión, hay que partir de la base:
1º ¿Qué pasa con el Azoriano, que está "desaparecido en combate"?

2º ¿Por qué el Anticiclón Artico, está cogiendo tanta relevancia y echando mano cuando  le conviene, de cada una de las células anticiclónicas que lo rodean por el Sur, en la zona templada del Hemisferio Norte?

3º ¿Dónde ubicamos a la Superborrasca? ¿Por qué ese movimiento retrógrado desde el Este hasta alcanzar el centro del Atlántico?

Preguntas a lo que los grandes modelos, de momento, no tienen respuestas convincentes.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: juanje albox en Sábado 31 Enero 2009 01:47:28 am
Pues no se zagales, pero yo veo mucha paja en este tema, si, está muy bien intentar explicar la interacción entre troposfera y estratosfera y sus consecuencias en los modelos pero pa mi que se está liando algo el tema, yo creo que es mucho mas simple que todo esto, pero bueno................. si de lo que se trata es de hacer meritos para ganarse vitores..................pues no se, igual a algunos les molesta esto que estoy diciendo, solo pretendo que se entienda que hay que pensar mas que escribir.
Agradezco el esfuerzo de algunos en sus extensas explicaciones, claro que si, mi crítica es constructiva, que no se me interprete mal por favor.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: meteoxiri en Sábado 31 Enero 2009 09:20:06 am
Según la última evolución del GFS se forman dos borrascas para el Domingo. Sobre las 00:00 horas de este día se aprecia una frente a las costas de Portugal que irá bajando progresivamente hacia el Golfo de Cádiz. La otra borrasca empieza a dibujarse sobre el Cantábrico Oriental que será la que posteriormente cojerá más fuerza y se hará la principal. El centro que nos afecta a nosotros es un centro de bajas presiones bastante importante con una presión muy baja, de unos 985 hpa. Si vemos la posterior evolución el Lunes a las 12 horas lo tenemos encima de Andalucía sobre el Norte de Málaga y  a las 18.00 ya estaría en las puertas de Murcia. A 850 hpa estamos rondando los -24  -26ºC a 500 hpa, la cota de nieve va a estar sobre 800-1000 m por la presión baja.
Resumiendo, una borrasca muy profunda nos va a pasar por encima. Creo que puede haber nevadas muy importantes en cotas medias el Domingo y el Lunes en Andalucía.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: meteoxiri en Sábado 31 Enero 2009 09:22:18 am
Y aquí va el mapa para el Lunes a  las 12 de la mañana. Se aprecia muy bien el centro de bajas presiones por Andalucía y la -25ºC a 500 hpa. Las lluviasserán intensas sobre todo en zonas abiertas al Atlántico del centro y oeste andaluz.
Título: Re: Análisis de modelos, Enero 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: juanje albox en Sábado 31 Enero 2009 15:53:04 pm
Creo que es interesante resaltar lo que dice Meteoxiri sobre la altitud de las superficies isobáricas, si os fijais en los mapas de 850hp por ejemplo, para mañana por la tarde se ven temperaturas a esa presión que no bajan de los 0º, están entre los 5º del sureste y 0º en el interior, pero resulta que esa presión se encuentra mas baja que habitualmente debido a la borrasca que hace que todas las superficies de igual presión estén mas bajas, tal como se puede observar en dicho mapa.
A voz de pronto uno pensaría mirando las tonalidades de colores correpondientes a la escala de temperaturas a esa presión de 850hp que la cota estará mas bien alta, sobre todo en el sur.