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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Baltasar en Miércoles 28 Febrero 2007 16:07:47 pm

Título: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: Baltasar en Miércoles 28 Febrero 2007 16:07:47 pm
No, yo no creo que sea la solución.
Mi opinión sobre la Geoingeniería es totalmente desfavorable.

Es sabido que países encabezados por Estados Unidos, empujan para que se hagan solamente "arreglos técnicos" para enfrentar el cambio climático.

El más extremo -la "geoingeniería"- se refiere a la manipulación intencional del ambiente a gran escala, para ocasionar cambios ambientales “controlados”.

Sin posibilidades ya que funcione Kioto, sin voluntad política para pedir a la industria y la población los necesarios cambios de producción y estilo de vida y sin poder negar que el comercio de emisiones de carbono es una farsa, algunos gobiernos empiezan a argumentar que la reestructuración masiva de la Tierra es la única salida.

La soluciones incluyen contaminar deliberadamente la estratosfera para desviar la luz del sol y abatir las temperaturas…  :o >:(

Imaginar que podemos corregir los daños mediante geoingeniería es en mi opinión demencial y absolutamente irresponsable, más aún si esas ideas provienen de países que ocasionaron el problema.

Gobiernos de al menos nueve países y la Unión Europea han apoyado experimentos de diseminación de partículas de hierro sobre la superficie del océano para enriquecer el plancton y capturar dióxido de carbono.

Al menos otros doce países más están involucrados en la modificación estratosférica del clima y la temperatura.

Importante creo destacar, que el debate científico y la experimentación de los gobiernos y las empresas en el tema, ocurre en ausencia total de conocimiento y participación pública.

La geoingeniería es una respuesta incorrecta al cambio climático.  

Cualquier experimentación que altere la estructura de los océanos o la estratosfera no debe proceder sin un debate público profundo e informado sobre sus posibles consecuencias y sin autorización de las Naciones Unidas.

Ninguna nación debería emprender unilateralmente la geoingeniería.

Las Naciones Unidas deben reafirmar  la Convención sobre la prohibición de utilizar técnicas de modificación ambiental (ENMOD), reconociendo que cualquier modificación unilateral de la temperatura o del clima es una amenaza a los países vecinos, y muy posiblemente, a toda la comunidad internacional.

B

 


Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 28 Febrero 2007 17:31:23 pm
¡NO!

Completamente de acuerdo con usted, ya en otros topic se a tocado el tema y hay casi un concenso entre los foreros (por desgracia no en los gobiernos) que no se debe hacer.

Si la modificación inconciente (hasta no hace mucho) del clima terrestre trae consigo nuevos retos a la humanidad, la modificación intencionada puede traer consecuencias insospechadas que pudieran ser aun peores que que lo que se pretende combatir. Sigue siendo el intento de las potencias de mantener su estilo de vida derrochador y no tomar las medidas conocidas para luchar contra el calentamiento global, tanto para suavizarlo como para enfrentar sus consecuencias.

 >:( >:( >:(
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 28 Febrero 2007 20:03:40 pm
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Si a su estudio , a su investigación y a su practica en laboratorio.
No a su masiva implantación 'a la brava' , pero un rotundo SI a investigarlo e invertir en ello.
En un mundo donde no se va a parar de emitir CO2, es una de las pocas opciones que quedan antes de que nos convirtamos en moradores de desiertos.
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: Baltasar en Miércoles 28 Febrero 2007 23:23:15 pm
Imposible no coincidir con el comentario precedente.

Mi rotundo "no" estaba dentro del contexto del mensaje, o sea no aceptar que algo tan trascendente como la alteración artificial de ciertos parámetros naturales del planeta, pueda hacerse unilateralmente, y sin consultar con el mundo entero, puesto que las medidas a tomar tendrían ese alcance global.

Por supuesto que coincido con el "sí" en el sentido que debería darse alta prioridad a los estudios científicos que pudieran orientar en la emergencia que nos está planteando a todos el Cambio Climático.

B
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: El estudiante en Jueves 01 Marzo 2007 18:52:18 pm
Imposible no coincidir con el comentario precedente.

Mi rotundo "no" estaba dentro del contexto del mensaje, o sea no aceptar que algo tan trascendente como la alteración artificial de ciertos parámetros naturales del planeta, pueda hacerse unilateralmente, y sin consultar con el mundo entero, puesto que las medidas a tomar tendrían ese alcance global.

Por supuesto que coincido con el "sí" en el sentido que debería darse alta prioridad a los estudios científicos que pudieran orientar en la emergencia que nos está planteando a todos el Cambio Climático.

B

totalmente de acuerdo con el mensaje ,se podria hacer encuesta
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 01 Marzo 2007 19:28:46 pm
Yo tambien estoy de acuerdo. No se donde vamos a ir a parar, con tantas tonterías. Que se estudie lo que  haga falta, pero que se estudie tambien las repercusiones que pueden tener nuestras acciones colaterales, para evitar el calentamiento global. No vayamos  a que el remedio sea peor que la enfermedad.
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 01 Marzo 2007 20:30:46 pm
El señor Craig Venter, primer secuenciador del genoma humano en contra del resto de la comunidad cientifica, que decia que con su tecnica era imposible, se ha puesto manos a la obra en este tema.

Esta llevando dos proyectos muy interesantes.

El primero trata de modificar geneticamente ciertas bacterias que se alimentan de CO2. Quiere modificarlas geneticamente para que dichas bacterias puedan vivir fuera del ambiente en el cual se ubican, a 3500 m de profundidas en conos volcánicos y a unos 400ºC de temperatura.
Su propuesta es que dichas bacterias puedan sobrevivir en el medio ambiente para que sirvan como 'depositos' de CO2.
El mayor problema es conseguir las suficientes muestras

El segundo proyecto es, tambien a traves de la ingenieria genetica, modificar ciertos microorganismos para que directamente produzcan hidrogeno de forma continua.

Como vemos, ya que el hecho de emitir menos CO2 cada dia parece que esté mas alejado de la realidad, todavia hay alguna esperanza para no achicharrarnos... 
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: 5mentarios en Jueves 01 Marzo 2007 20:54:24 pm
Creo que a día de hoy (en el futuro nunca se sabe), el ser humano tiene muchas limitaciones con su actual tecnología. Una de esas limitaciones es el clima. El tiempo atmosférico es algo caótico que no se puede modelizar en condiciones a más de 5 días... ¿cómo demonios se le puede pasar por la cabeza a nadie intentar modificar el clima soltando bacterias transgénicas, o contaminando aún más la atmósfera?. Es demencial. Las posibilidades de que saliera bien el experimento serían una entre millones, porque son millones los factores desconocidos que influyen en el clima de La Tierra, así que el debate, para mí, es muy bonito en el terreno puramente dialéctico, pero es prohibitivo a la hora de llevarlo a la práctica, cosa que espero y deseo que nunca suceda. Más bien la solución va por el ahorro energético y por la oración (para los creyentes, claro, jeje).
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: JLMELIDA en Jueves 01 Marzo 2007 21:07:29 pm
El tiempo atmosférico es algo caótico que no se puede modelizar en condiciones a más de 5 días...

Entonces,  ¿ Como los modelos referentes al cambio climático predicen el aumento de temperatura dentro de 100 años ( si, lo he escrito bien) en función del CO2 existente ?

¿ Eso si se puede modelizar ?

¿ Es mas facil esto que hacer un modelo climático a 5 dias ?

 
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: 5mentarios en Jueves 01 Marzo 2007 21:36:04 pm
El tiempo atmosférico es algo caótico que no se puede modelizar en condiciones a más de 5 días...

Entonces,  ¿ Como los modelos referentes al cambio climático predicen el aumento de temperatura dentro de 100 años ( si, lo he escrito bien) en función del CO2 existente ?

¿ Eso si se puede modelizar ?

¿ Es mas facil esto que hacer un modelo climático a 5 dias ?

 

 Yo no soy muy entendido en esto, pero de lo que yo hablaba son de los modelos de pronóstico del tiempo a corto plazo. Ni siquiera son capaces de predecir con fidelidad lo que puede pasar en 5 días... Los modelos que tú dices a 100 años son modelos climáticos y para mí son símplemente papel mojado... no sirven para nada. Es absolutamente imposible predecir el clima de dentro de 100 años, incluso si las condiciones que se han tenido en cuenta a la hora de modelizarlo se cumplieran, como hay innumerables factores que se desconocen, simplemente son modelos para rellenar algún libro y apoyar alguna hipótesis, pero no tienen la más mínima fiabilidad.
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: JLMELIDA en Jueves 01 Marzo 2007 21:53:04 pm
El tiempo atmosférico es algo caótico que no se puede modelizar en condiciones a más de 5 días...

Entonces,  ¿ Como los modelos referentes al cambio climático predicen el aumento de temperatura dentro de 100 años ( si, lo he escrito bien) en función del CO2 existente ?

¿ Eso si se puede modelizar ?

¿ Es mas facil esto que hacer un modelo climático a 5 dias ?

 

 Yo no soy muy entendido en esto, pero de lo que yo hablaba son de los modelos de pronóstico del tiempo a corto plazo. Ni siquiera son capaces de predecir con fidelidad lo que puede pasar en 5 días... Los modelos que tú dices a 100 años son modelos climáticos y para mí son símplemente papel mojado... no sirven para nada. Es absolutamente imposible predecir el clima de dentro de 100 años, incluso si las condiciones que se han tenido en cuenta a la hora de modelizarlo se cumplieran, como hay innumerables factores que se desconocen, simplemente son modelos para rellenar algún libro y apoyar alguna hipótesis, pero no tienen la más mínima fiabilidad.

Totalmente de acuerdo. El sentido de mi comentario era irónico, ya que como sabes, los estudios dobre el cambio climático presentados por el Ministerio de Medio Ambiente, ofrecen pronósticos sobre el aumento de tª en España a 100 años vista.

Cuando vemos los "patinazos" del GFS, ECMWF, etc. a 5-10 dias, es muy "gordo" hacernos creer esa exactitud a 100 para dentro de 100 años.

Soy muy excéptico.

 
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: ivanovitx en Viernes 02 Marzo 2007 12:36:19 pm
Hay que tener en cuenta que la supervivencia de la especie humana no sólo depende del clima sino de otros factores: desarrollo de nuevas enfermedades, epidemias...

Jugar con el sistema climático es jugar con todo el sistema biológico y geológico que forma el planeta Tierra y eso ya es todavía una escala superior a la meteorología o la climatología.

No sabemos qué efectos puede tener la contaminación de la estratosfera sobre la vida en la tierra... eso no lo sabe nadie y no lo sabrá nadie no sólo de antemano sino incluso cuando empiecen a producirse las afecciones, como está pasando con el Cambio Climático, que todavía algunos sectores lo niegan.
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: meteoxiri en Viernes 02 Marzo 2007 15:49:21 pm
El tiempo atmosférico es algo caótico que no se puede modelizar en condiciones a más de 5 días...

Entonces,  ¿ Como los modelos referentes al cambio climático predicen el aumento de temperatura dentro de 100 años ( si, lo he escrito bien) en función del CO2 existente ?

¿ Eso si se puede modelizar ?

¿ Es mas facil esto que hacer un modelo climático a 5 dias ?

 
Es que son cosas diferentes. Una cosa es un modelo para predecir el tiempo dentro de 5 días y otra cosa es un modelo para dentro de x años. Cuando es un modelo para dentro de x años, se hace un balance muy general de como pueden funcionar los distintos centros de altas y bajas presiones. Como se va a comportar la atmósfera pero de una manera general. Y de esta forma se hacen unos cálculos de como pueden variar las temperaturas. El modelo para dentro de 5 días te dice si tal borrasca o tal anticiclón va a estar en tal o cual sitio en ese tiempo. Eso es una cosa concreta. Lo otro es más general.
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 02 Marzo 2007 16:24:46 pm
Creo que a día de hoy (en el futuro nunca se sabe), el ser humano tiene muchas limitaciones con su actual tecnología. Una de esas limitaciones es el clima. El tiempo atmosférico es algo caótico que no se puede modelizar en condiciones a más de 5 días... ¿cómo demonios se le puede pasar por la cabeza a nadie intentar modificar el clima soltando bacterias transgénicas, o contaminando aún más la atmósfera?. Es demencial. Las posibilidades de que saliera bien el experimento serían una entre millones, porque son millones los factores desconocidos que influyen en el clima de La Tierra, así que el debate, para mí, es muy bonito en el terreno puramente dialéctico, pero es prohibitivo a la hora de llevarlo a la práctica, cosa que espero y deseo que nunca suceda. Más bien la solución va por el ahorro energético y por la oración (para los creyentes, claro, jeje).

 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Eso es lo que quería decir en mi primer comentario, no solo desde el punto de vista meteorológico, es una locura introducir un factor mas que pudiera infringir cambios radicales tanto en la meteo como en la biología, equilibrio ecológico, contaminación, es como jugar con dado de mil caras a que te sale una en el próximo tiro.

Punto y aparte con los modelos, todos distan de ser perfectos pero existen grandes diferencias entre los meterológicos y los climáticos, así que no pueden comparar, no soy experto en el tema ni mucho menos pero no me parece acertado compararlos.

Saludos 8)
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 02 Marzo 2007 16:29:34 pm
Es que son cosas diferentes. Una cosa es un modelo para predecir el tiempo dentro de 5 días y otra cosa es un modelo para dentro de x años. Cuando es un modelo para dentro de x años, se hace un balance muy general de como pueden funcionar los distintos centros de altas y bajas presiones. Como se va a comportar la atmósfera pero de una manera general. Y de esta forma se hacen unos cálculos de como pueden variar las temperaturas. El modelo para dentro de 5 días te dice si tal borrasca o tal anticiclón va a estar en tal o cual sitio en ese tiempo. Eso es una cosa concreta. Lo otro es más general.

Gracias meteoxiri por su explicación de los modelos así ganamos en claridad.
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: Un tipo normal en Viernes 02 Marzo 2007 23:59:46 pm
Creo que a día de hoy (en el futuro nunca se sabe), el ser humano tiene muchas limitaciones con su actual tecnología. Una de esas limitaciones es el clima. El tiempo atmosférico es algo caótico que no se puede modelizar en condiciones a más de 5 días... ¿cómo demonios se le puede pasar por la cabeza a nadie intentar modificar el clima soltando bacterias transgénicas, o contaminando aún más la atmósfera?. Es demencial. Las posibilidades de que saliera bien el experimento serían una entre millones, porque son millones los factores desconocidos que influyen en el clima de La Tierra, así que el debate, para mí, es muy bonito en el terreno puramente dialéctico, pero es prohibitivo a la hora de llevarlo a la práctica, cosa que espero y deseo que nunca suceda. Más bien la solución va por el ahorro energético y por la oración (para los creyentes, claro, jeje).



Una cosa son los modelos climaticos, y otra la biomedicina o la geoingenieria.
Sobre modelos climaticos poco acertamos, pero sobre otras ciencias somos mucho mas exactos.

Sin investigaciones como la del sr Venter no habrian avances en la lucha contra el Alzheimer, o el cancer, por ejemplo.

La ingenieria genetica ha permitido curar a mucha gente.
Todavia queda mucho camino, pero no desprecieis esta ciencia, que puede tener la llave para aliviar el cambio climatico.
¿No veis que es una utopia pensar que se va a dejar de emitir CO2 a tiempo? Decirle a un chino que no contamine, a ver que cara pone...

El camino que hay que recorrer es éste.
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: 5mentarios en Sábado 03 Marzo 2007 20:57:55 pm
Creo que a día de hoy (en el futuro nunca se sabe), el ser humano tiene muchas limitaciones con su actual tecnología. Una de esas limitaciones es el clima. El tiempo atmosférico es algo caótico que no se puede modelizar en condiciones a más de 5 días... ¿cómo demonios se le puede pasar por la cabeza a nadie intentar modificar el clima soltando bacterias transgénicas, o contaminando aún más la atmósfera?. Es demencial. Las posibilidades de que saliera bien el experimento serían una entre millones, porque son millones los factores desconocidos que influyen en el clima de La Tierra, así que el debate, para mí, es muy bonito en el terreno puramente dialéctico, pero es prohibitivo a la hora de llevarlo a la práctica, cosa que espero y deseo que nunca suceda. Más bien la solución va por el ahorro energético y por la oración (para los creyentes, claro, jeje).



Una cosa son los modelos climaticos, y otra la biomedicina o la geoingenieria.
Sobre modelos climaticos poco acertamos, pero sobre otras ciencias somos mucho mas exactos.

Sin investigaciones como la del sr Venter no habrian avances en la lucha contra el Alzheimer, o el cancer, por ejemplo.

La ingenieria genetica ha permitido curar a mucha gente.
Todavia queda mucho camino, pero no desprecieis esta ciencia, que puede tener la llave para aliviar el cambio climatico.
¿No veis que es una utopia pensar que se va a dejar de emitir CO2 a tiempo? Decirle a un chino que no contamine, a ver que cara pone...

El camino que hay que recorrer es éste.

 Es bueno que se investiguen nuevos tratamientos médicos, incluídos tratamientos genéticos... primero se ensayan en cobayas (cosa que me da pena pero qué se le va a hacer), y luego empiezan a aplicarse a los humanos (primero creo que a personas a las que se les paga un dinero por probar nuevos tratamientos)... En fin: la medicina se puede entender de otra forma, pero no puedo negar que la "biomedicina" puede aportar soluciones a gente que sufre enfermedades...

 Pero de ahí a la "bioingeniería-climática" creo que hay un abismo. Si en medicina siempre existe un riesgo al aplicar cualquier tratamiento, y también existen efectos secundarios muchas veces inesperados para los principios activos inoculados al organismo... los tratamientos "bioingenieroclimáticos" creo sinceramente que no serían viables por los enormes riesgos que supondrían y que me parece que serían inasumibles.

 Saludos
Título: Re: GEOINGENIERÍA...es la solución?
Publicado por: boto_mix en Domingo 04 Marzo 2007 12:56:45 pm
Yo creo que ya estamos fastidiando bastante el clima como pa ponernos ahora a hacer experimentos raro para cambiar el clima global, yo no estoy de acuerdo, eso si pueden estudiar el tema todo lo que quieran que cuando mas sepamos del clima mejor.