Publicado por: Josejulio en Martes 26 Febrero 2019 11:18:16 am
En 1952, entre el 5 y el 9 de diciembre, después de que se quemara mucho carbón tras el paso de un frente frío anterior, una dorsal con centro en Londres panceando hacia el Cantábrico y bloqueando el Atlántico durante unos días mató a unas 12.000 personas bajo una capa de aire inamovible. Otras 100.000 estuvieron enfermas.
Con esto bastó:
(http://images.meteociel.fr/im/3686/NOAA_1_1952120418_1_gpq5.png)
He estado trasteando algunos inviernos del pasado y claro que han habido situaciones de bloqueo como la de ahora. Hace tiempo el azoreño, o las dorsales continentales, muchas veces también se ponían pesaditas. Quizás la diferencia con respecto a estos últimos años sea que antes había más dinamismo atmosférico y finalmente tras las dorsales volvía el intercambio de altas con bajas. Todo esto merecería un estudio detallado.
Antes también el azoreño panceaba por el Cantábrico, en ocasiones, pero también hacia Marruecos, dejándonos la zonal abierta con sus carruseles de enroscamientos atlánticos, nortes, o mediterráneos cuando las altas pasaban al norte. Ahora parece haber más tendencia a subir la latitud de la dorsal como media y por tanto el bloqueo. Pero también es verdad que épocas secas las había.
Subo unos mapas con situaciones de bloqueo, situaciones que no duraban tanto como las de ahora. (Las fechas están arriba a la derecha).
(http://images.meteociel.fr/im/3745/a41267_zty3.png)(http://images.meteociel.fr/im/1216/b28173_yzn5.png)(http://images.meteociel.fr/im/5629/c14386_hnq8.png)(http://images.meteociel.fr/im/8429/d25143_quj6.png)
Hay gráficos que señalan que las lluvias han bajado algo con respecto al pasado pero tampoco parece ser tanto. Yo creo que la diferencia sustancial está en las temperaturas, siendo ahora más cálidas que antes. Finalmente en mi opinión creo que la Tierra tiene recursos propios para autoequilibrarse. Más calor, más humedad. Más humedad, más nubes. Más nubes, menos sol. Menos sol, menos calor. Con lo que se vuelve al equilibrio. Esto es a nivel general. A un nivel con más zoom tenemos que parece ser que la dorsal ha ascendido de latitud con lo cual el bloqueo nos toca de lleno. No sé si será así de simple, o de cierto, pero es verdad que estamos teniendo etapas de bloqueo muy duraderas. Los veranos son muy dorsálicos y la España verde, que es lo que queda de influencia atlántica está teniendo bloqueos muy sostenidos.
Publicado por: Talskubilos en Martes 26 Febrero 2019 12:04:34 pm
Dicho esto, parece bastante evidente que las dorsales se alimentan de las altas subtropicales en las transiciones entre circulación zonal y meridiana. Y a su vez las altas subtropicales se alimentan de las vaguadas (o anticiclones móviles polares (https://fr.wikipedia.org/wiki/Anticyclone_mobile_polaire) según la teoría del francés Marcel Leroux) en las transiciones meridiana-->zonal.
Publicado por: meteosat71 en Martes 26 Febrero 2019 17:45:21 pm
Aquí en Girona muchas veces el invierno es la estación más aburrida, sino es porqué te levantas la mañana y vas a los afueras a ver las escarchas, pero si no tenemos niebla, ni viento, ni nada, es aburrimiento puro. El verano es peor porqué hace calor pero tenemos normalmente algunas tormentas y últimamente muy fuertes, los verano 1928 y 2003 pero fueron la excepción, mucho calor, el 1928 solamente 6 mm entre junio, julio y agosto, y el 2003 30 mm, pero una ola de calor eterna.
Según las revistas científicas las situaciones de bloqueo debido al cambio climático cada vez serán más frecuentes en el futuro debido al menor contraste térmico entre latitudes altas, polares, y bajas, tropicales.
Publicado por: ddrsamusaran en Miércoles 27 Febrero 2019 09:18:22 am
Publicado por: Josejulio en Miércoles 27 Febrero 2019 11:43:19 am
(http://images.meteociel.fr/im/9074/aee_gam5.JPG)
Con respecto a la célula de Hadley y la de Ferrel la cosa no está clara, todo son posibilidades y estudios que por el momento no son definitivos. Imaginemos que los alisios ascienden de latitud y crean dorsales más altas. Bien, entonces porqué en otras zonas del Mediterráneo si llueve o porqué más al este sí entran las vaguadas norte hasta Argelia, Túnez y Libia? La cosa no está clara, pero lo que sí está claro es que nuestra península es muy susceptible a los cambios, ya que la amenaza principal no es el azoreño en sí, sino su alargamiento por norte (Cantábrico) y muchas veces la ocupación del Mediterráneo oeste por la minidorsal, mini pero suficiente como para enviarnos viento sur o sureste. Esta tendencia antes era una posibilidad entre más, pero ahora es una tendencia muy persistente. Eso por un lado. Y por el otro, quizás más relacionado con la célula de Ferrel, las continuas dorsales euroocidentales alargándose hacia nuestra península.
Antes la posición típica de los alisios canarios era la del mapa de abajo, en la que el azoreño más o menos en su lugar mandaba una marcada tendencia de vientos del noreste a Canarias, vientos que se originaban hacia el suroeste del Golfo de Cádiz. Luego el azoreño se desplazaba al este vía Marruecos, dejándonos la zonal abierta, o vía Iberia, con buen tiempo pasajero hasta el próximo azoreño. A parte de otras posibilidades esto era bastante normal.
(http://images.meteociel.fr/im/1601/18107_anticiclon_es_vqg8.jpg)
Ahora la situación cambia. Su tendencia más habitual es abrazar la península, impermeabilizándole, por el Cantábrico extendiéndose por el Mediterráneo occidental. De esta manera las isobaras que producen los alisión ascienden de tal manera que comienzan en Galicia y bajan por el oeste de la costa portuguesa hacia el sur.
Ejemplo, 8 de octubre del 17.
(http://images.meteociel.fr/im/3018/archives_2017_10_8_12_0_brk2.png)
Publicado por: Talskubilos en Jueves 28 Febrero 2019 11:56:35 am
Ejemplo, 8 de octubre del 17.
(http://images.meteociel.fr/im/3018/archives_2017_10_8_12_0_brk2.png)
Supongo que la "minidorsal" a la que te referías es la que aparece en el mapa de 850 hPa, porque lo más parecido al azoreño es el anticiclón que enseña el morro al oeste del mapa.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2017/archives-2017-10-8-12-1.png)
A modo de comparación, muestro los mapas correspondientes a la situación del 2-7-2007, donde aparece el azoñero en su posición habitual y la dorsal norteafricana con una baja térmica en superficie:
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2007/archives-2007-7-2-12-0.png)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2007/archives-2007-7-2-12-1.png)
Publicado por: Josejulio en Viernes 01 Marzo 2019 13:10:42 pm
Supongo que la "minidorsal" a la que te referías es la que aparece en el mapa de 850 hPa, porque lo más parecido al azoreño es el anticiclón que enseña el morro al oeste del mapa.
Hola Talskubilos, como ves, el azoreño se prolonga hasta el Cantábrico, Baleares y África, observa la línea de los 1020mb, arco que nos impermeabiliza y nos manda la lengua cálida que asciende por Portugal.
Publicado por: Cerro Calderón en Viernes 01 Marzo 2019 14:42:49 pm
Esto escribía el climatólogo J.J. Capel Molina al respecto en aquellos años.
(https://i.imgur.com/CO1XAEC.jpg)
El artículo completo está aquí (https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=105436 (https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=105436)). Hace también un breve análisis de las condiciones dinámicas de aquel invierno y es curioso comprobar como, a mi parecer, tiene bastantes analogías con lo que ha sucedido este año.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 01 Marzo 2019 14:47:25 pm
Hola Talskubilos, como ves, el azoreño se prolonga hasta el Cantábrico, Baleares y África, observa la línea de los 1020mb, arco que nos impermeabiliza y nos manda la lengua cálida que asciende por Portugal.La situación que describes se corresponde mejor con la de justo una semana antes, cuando el azoreño y la dorsal estaban pegados el uno al otro.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2017/archives-2017-10-1-0-0.png)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2017/archives-2017-10-1-0-1.png)
A partir de ahí, la situación evolucionó con la irrupción de una vaguada atlántica, que dejó aislados al azoreño al oeste y la dorsal al este. A partir de esa vaguada se descolgó una baja en altura (DANA) que llega a la superficie al SO de las Azores en los mapas del 8-10-2017.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2017/archivesnh-2017-10-5-12-0.png)
En general, y aunque ambos formen parte del mismo "equipo" (la troposfera tropical), se trata de dos entidades aerológicamente diferentes: el azoreño representa la masa de aire tropical marítima (mT), y en su flanco oriental se originan los alisios (sobre los cuales hay una capa de inversión), mientras que la dorsal norteafricana representa la masa tropical continental (cT), asociada en verano a una baja térmica en superficie.
Publicado por: Josejulio en Jueves 07 Marzo 2019 11:02:37 am
Podemos fijarnos tras la entrada del 12, que el siguiente azoreño vendrá desde cerca de Terranova para establecerse un poco al norte de Azores como una masa no tropical. Después se modeliza que se desplazará hacia el Cantábrico con su típica protuberación hacia el Mediterráneo occidental. Este abrazo desde el norte irá cambiando la masa anticiclónica original hacia el calor, hacia temperaturas tropicales. Es decir, las isobaras este irán calentando la zona suroeste del A. Esta es, resumida, la configuración típica de estos últimos tiempos en la que la tendencia dorsálica azoreña ha cambiado. Como producto de esta tendencia bloqueadora tenemos esta gráfica de los embalses en los que vemos una bajada en donde hasta en los años secos hay una subida (línea roja).
(http://images.meteociel.fr/im/8701/home_wrv5.png)
Mapa de la situación prevista a largo plazo en los que el azocántabro nos ofrece de nuevo su abrazo impermeable.
(http://images.meteociel.fr/im/3741/gfseu_0_210_kev4.png)
Y temperaturas posteriores asociadas a tal escenario:
(http://images.meteociel.fr/im/2341/gfseu_9_372_eht2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3623/gfseu_1_384_uvn3.png)
Una clara tendencia que se repite una y otra vez.
Publicado por: ddrsamusaran en Viernes 08 Marzo 2019 17:56:22 pm
Estos ciclos de A no se acaban de buenas a primeras, 15 días como mínimo y como se ha visto desde diciembre, un mes o más.
Ya da igual que estemos en primavera u otoño, las supuestamente estaciones más húmedas y con más dinámica en la atmosfera. En los últimos años, cuando hay anticiclonazo y dorsal no se acaban nunca, es casi cíclico.
Publicado por: benig en Jueves 14 Marzo 2019 23:23:24 pm
Publicado por: pedriza en Viernes 15 Marzo 2019 09:44:34 am
Esperemos que la dorsal azoreñacantabra simplemente sea un comportamiento meteorológico de esta década, y que no se consolide con el paso de las décadas en una característica meteo que marque el futuro climático de la peninsula, con las penalizaciones meteorológicas que se pueden predecir; continua esquiva de situaciones atlánticas, frecuentes invasiones cálidas por la tendencia a ascender la dorsal africana con los flujos de S-SE, y un continuo todo al Este de las situaciones de circulación norte y posibles entradas polares maritimas incluso árticas por ese panzeamiento de la dorsal sobre el Cantábrico. Mientras EE.UU continua con inviernos al nivel de los más fríos de hace 50 años, eso en la meteo peninsular, incluso en la Europa occidental, suena a ciencia ficción a día excepto esporádicos episodios. Estamos en una racha deprimente.
Totalmente de acuerdo. Un desplazamiento del vortice polar sobre America del Norte este invierno, trajo record de fríos y nevadas en lugares inusuales. El mismo proceso en Europa occidental, nos trajo casi 50 días de sequía y temperaturas por encima de la media. Esta claro que la atmósfera es impredecible, pero llevamos varios años que la tendencia en la península ibérica es de sequía permanente, con episodios de lluvias torrenciales que camuflan los meses que no vemos una gota en gran parte del territorio. Y es curioso porque estas tendencias de anticiclones eternos se están haciendo permanentes en la península y están haciendo desaparecer lo antiguamente llamado España Seca y España húmeda. Ahora los periodos secos afectan a todos los territorios y los Anticiclones nos afectan durante meses y tan solo se retiran unas horas, para se suplantados por otros anticiclones y así pasamos los meses y los años. Terminos como el veroño han surgido hace pocos años, pero es cierto que el clima en España se está convirtiendo en un verano que comienza en mayo y se alarga hasta noviembre y luego pasamos a un invierno impredecible, pero que suele tener temperaturas por encima de la media y un aplastante predominio de los días de sol. Y la primavera y el otoño son el caos total, unos años parecen verano y otros invierno, unos años no vemos una gota y otros no deja de llover.
Pero un hecho que se observa en el Sistema Central (que es donde vivo) es que el patrón de lluvias ha cambiado y las temperaturas también. La Sierra de Bejar y Gredos siempre han sido los lugares de mayores precipitaciones, con picos de hasta 2.000 mm, mientras que Guadarrama y Ayllón erán menos lluviosos, con picos de unos 1.500 mm. Pues llevamos varios años, que las precipitaciones por la zona de Gredos suelen ser muy inferiores a lo normal, lo que indica un claro parón de la actividad de las borrascas atlánticas por la península (esto también tiene su reflejo en Galicia). Mientras que en Guadarrama ha bajado la lluvia (este año casi no ha existido), pero no tanto. Lo que indica esta tendencia a que las borrascas nos afectan durante pocas horas y cada vez más al norte y noreste. Ya veremos si esto son unos años malos o vamos directos al desierto.
Y por último una reflexión que nunca he entendido y ya son unos años por aquí. Cómo es posible que teniendo 5.000 km de océano al oeste de la península ibérica y teniendo unos vientos predominantes del oeste-suroeste, no tengamos de forma continúa aportes de masas húmedas que nos traigan lluvias?. Da la sensación que la península es continental para las lluvias, pero oceánica para las bajas temperaturas, que los vientos del norte húmedos siempre se nos van al este, mientras que los vientos abrasadores del sur siempre nos pillan de lleno......
Publicado por: ddrsamusaran en Viernes 15 Marzo 2019 12:26:56 pm
Desde hace unos años sólo hay dos estaciones, o invierno o verano, se pasa del frío al calor en muy pocos días.
Que el anticiclón siempre ha existido no lo discuto en absoluto, pero que ha cambiado su posición y eje de influencia sobre Europa occidental es más que evidente, no haca falta ver muchos datos.
Es que son varios años secos en muy poco tiempo y esto ya me parece bastante preocupante.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 16 Marzo 2019 17:44:18 pm
Entiendo que el azoreño esté clasificado así, lo que pasa es que muchas veces el azoreño ha venido desde Terranova portando una masa que no es tropical. Es decir, hay mucha diversidad en cuanto al origen de las masas anticiclónicas.Por definición, el azoreño es un anticiclón cálido, pues tiene una dorsal en altura. Ahora bien, resulta que la masa de aire más fría asociada a la cuña anticlónica que viene al final de un tren de borrascas atlánticas alimenta al azoreño, reforzándolo. En otras palabras, una advección fría hacia un anticiclón dinámico lo refuerza.
De todas formas, en los mapas de 500hPa se puede ver que la dorsal que tenemos encima de la Península no corresponde a la célula de Hadley (tropopausa tropical) sino a la de Ferrel (tropopausa media), pues el chorro subtropical discurre aprox. a la latitud del Trópico de Cáncer, cruzando África de oeste a este.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Jetcrosssection.jpg)
Publicado por: benig en Sábado 16 Marzo 2019 22:49:28 pm
En castellano que significa??Entiendo que el azoreño esté clasificado así, lo que pasa es que muchas veces el azoreño ha venido desde Terranova portando una masa que no es tropical. Es decir, hay mucha diversidad en cuanto al origen de las masas anticiclónicas.Por definición, el azoreño es un anticiclón cálido, pues tiene una dorsal en altura. Ahora bien, resulta que la masa de aire más fría asociada a la cuña anticlónica que viene al final de un tren de borrascas atlánticas alimenta al azoreño, reforzándolo. En otras palabras, una advección fría hacia un anticiclón dinámico lo refuerza.
De todas formas, en los mapas de 500hPa se puede ver que la dorsal que tenemos encima de la Península no corresponde a la célula de Hadley (tropopausa tropical) sino a la de Ferrel (tropopausa media), pues el chorro subtropical discurre aprox. a la latitud del Trópico de Cáncer, cruzando África de oeste a este.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Jetcrosssection.jpg)
Publicado por: Talskubilos en Domingo 17 Marzo 2019 00:04:10 am
Lo malo es que este modelo teórico no se ajusta demasiado bien a la realidad excepto en la llamada célula de Hadley (Hadley Cell), cuyo funcionamiento es básicamente el siguiente: el aire resultante de la convergencia de los alisios de cada hemisferio (en la llamada Zona de Convergencia Intertropical, ZCIT o ITCZ en inglés) se ve forzado a ascender hasta la tropopausa tropical, provocando intensas precipitaciones de tipo convectivo, y una vez consumida su carga de vapor de agua, desciende hacia la superficie en los anciclones subtropicales (como el "verdadero" azoreño) pero en una latitud más alta.
En cuanto a la (hipotética) célula de Ferrel (Ferrel Cell) de las latitudes medias, está claro que su parte ascendente corresponde a las borrascas del otrora llamado "frente polar", y más concretamente, a sus sectores cálidos, o sea, el aire que se ve forzado a ascender bajo el empuje del aire polar. Sin embargo, este modelo no explica la formación de anticiclones fríos (o más bien frescos) como el que tenemos en pleno Atlántico suplantando al "verdadero" azoreño y que se nutre del frío polar de Norteamérica, como bien apuntaba el compañero Josejulio.
Publicado por: benig en Domingo 17 Marzo 2019 09:47:51 am
Desde luego que en el pasado ha habido inviernos secos y suaves, y no hay que irse tan lejos, de hecho si a alguno se parece este invierno yo diría que es al de 1988-1989, aunque en aquella ocasión la falta de precipitaciones afectó de manera más potente a la fachada cantábrica que este invierno.Al margen de configuraciones sinópticas, de si eran iguales a las actuales o no, si hay un período parecido al actual ese es finales de Los 80. En términos generales desde Sept 1987 hasta Sept 1990. Prolongación de los "veroños", récords en esos años de calor en Nov de 1987, Sept 1988, Oct 1989, que en algunos observatorios perduran. Sucesión de inviernos muy suaves como 1987-88, 1988-89 muchas heladas pero en zonas propicias a la inversión no en las montañas y luego lluvias mal repartidas muy concentradas en determinados períodos y sequía incluida en NW y Cantábrico y el suavísimo e inexistente invierno 1989-90. Esperemos que el actual sea un simple ciclo, aunque situaciones como Oct de 2011, 2014, 2017, 2018 con temperaturas "casi veraniegas" repetidas veces, no parece simple casualidad. La forma de llover en el NW, que con 3-4 días de precis se llega a la media de mes, como con "Ana" en Dic 2017, o sin ir más lejos este Enero, que con 4-5 días de preci se llegó a la media en Mourente-Pontevedra, repetida situación este mes de Marzo, con 3 días de preci casi en media de mes y el resto de días de sol, sol y sol...repito, no parecen una casualidad. Los inviernos de Los 90 fueron muy malos si, pero la zona penalizada meteorológicamen era la de siempre, mitad sur peninsular, Levante, SE. En esta ocasión, con esta variante meteo que comentáis de la dorsal azoreñacántabra panceando hacia Balears y África está siendo penalizada una zona que habitualmente no lo era, caso de NW y Cantábrico.
Esto escribía el climatólogo J.J. Capel Molina al respecto en aquellos años.(https://i.imgur.com/CO1XAEC.jpg)
El artículo completo está aquí (https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=105436 (https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=105436)). Hace también un breve análisis de las condiciones dinámicas de aquel invierno y es curioso comprobar como, a mi parecer, tiene bastantes analogías con lo que ha sucedido este año.
Estamos hablando de sensaciones, más que de datos en mano que corroboren lo que está pasando respecto a otras épocas de los últimos 100 años. Esperemos a Abril que siempre ha estado ahí para compensar inviernos "malos" por uno u otro motivo, ya fuera Abril 1989, 1998, primavera 2008, Abril 2012.
Pero en mi localist posición, de clima hiperoceánico, de esperar ansioso la -10 para ver nevar en las playas, a añorar una -30º/-6, que lleva sin entrar desde Enero de 2010. Se dice pronto, una década entera sin ese radiosondeo sobre la vertical de Coruña. Incluso en Los 90 entró en 1993, 1996, 1997...Pánico da esto!!
Publicado por: Josejulio en Viernes 22 Marzo 2019 10:18:33 am
El fin de semana vamos a tener otra vez una situación de insistencia de la dorsal norte con su abrazo hacia Baleares y África de forma que estamos casi totalmente protegidos de las precipitaciones. Esta vez no del todo debido a la activación del golfo de Cádiz, talón de Aquiles de esta situación. Su base azoriana ha perdido peso y las isobaras, que normalmente bajan por el mar de Portugal hacia el sur, se van hacia el oeste, permitiendo así un hueco salvador en el SW.
Mapa para el domingo en donde vemos las isobaras estes haciéndose el camino de Santiago como tantas veces, oestizando el calor y mandando terrales a Galicia.
(http://images.meteociel.fr/im/8093/2019032200H060_SP00_SFC_dbn6.jpg)
Publicado por: j_p en Viernes 22 Marzo 2019 13:18:47 pm
Gráfico actual del agua embalsada en España, que está por debajo de la media de los últimos 10 años. Y eso que estamos viviendo del regalo de la pasada primavera, ya que 2017 fué muy escaso y 2019 por el momento no da casi nada.Esto es algo que vengo observando en los últimos años. La posición clásica del azoriano, es decir esta de la imagen de 2007 que has subido, cada vez se da con menos frecuencia y está siendo sustituida por la anormal estirada hacia el Cantábrico tipo 2017. Creo que esto va íntimamente relacionado con las anomalías, a parte de las pluviométricas, sobre todo también las de temperaturas. Una y otra vez se repiten anomalías positivas en la mitad noroeste de la península, y a cambio en la zona mediterránea-sur-este peninsular ocurre lo contrario, anomalías negativas, como también en zonas del norte de África.
(http://images.meteociel.fr/im/9074/aee_gam5.JPG)
Con respecto a la célula de Hadley y la de Ferrel la cosa no está clara, todo son posibilidades y estudios que por el momento no son definitivos. Imaginemos que los alisios ascienden de latitud y crean dorsales más altas. Bien, entonces porqué en otras zonas del Mediterráneo si llueve o porqué más al este sí entran las vaguadas norte hasta Argelia, Túnez y Libia? La cosa no está clara, pero lo que sí está claro es que nuestra península es muy susceptible a los cambios, ya que la amenaza principal no es el azoreño en sí, sino su alargamiento por norte (Cantábrico) y muchas veces la ocupación del Mediterráneo oeste por la minidorsal, mini pero suficiente como para enviarnos viento sur o sureste. Esta tendencia antes era una posibilidad entre más, pero ahora es una tendencia muy persistente. Eso por un lado. Y por el otro, quizás más relacionado con la célula de Ferrel, las continuas dorsales euroocidentales alargándose hacia nuestra península.
Antes la posición típica de los alisios canarios era la del mapa de abajo, en la que el azoreño más o menos en su lugar mandaba una marcada tendencia de vientos del noreste a Canarias, vientos que se originaban hacia el suroeste del Golfo de Cádiz. Luego el azoreño se desplazaba al este vía Marruecos, dejándonos la zonal abierta, o vía Iberia, con buen tiempo pasajero hasta el próximo azoreño. A parte de otras posibilidades esto era bastante normal.
(http://images.meteociel.fr/im/1601/18107_anticiclon_es_vqg8.jpg)
Ahora la situación cambia. Su tendencia más habitual es abrazar la península, impermeabilizándole, por el Cantábrico extendiéndose por el Mediterráneo occidental. De esta manera las isobaras que producen los alisión ascienden de tal manera que comienzan en Galicia y bajan por el oeste de la costa portuguesa hacia el sur.
Ejemplo, 8 de octubre del 17.
(http://images.meteociel.fr/im/3018/archives_2017_10_8_12_0_brk2.png)
http://www.wetterzentrale.de/es/topkarten.php?map=1&model=ecm&var=34&run=0&time=24&lid=OP&h=0&mv=0&tr=24#mapref
http://www.wetterzentrale.de/es/topkarten.php?map=1&model=ecm&var=34&run=0&time=72&lid=OP&h=0&mv=0&tr=24#mapref
http://www.wetterzentrale.de/es/topkarten.php?map=1&model=ecm&var=34&run=0&time=144&lid=OP&h=0&mv=0&tr=24#mapref
En verano, las isos más cálidas ascienden últimamente con más frecuencia por la zona oeste noroeste y parecen querer evitar el sureste, lo que ciertamente constituye una anomalía llamativa, las entradas de calor se ceban más con las provincias limítrofes con Portugal en vez de con el Sur/Este, al contrario de lo que era habitual.
He estado mirando archivos del GFS de veranos a principios del presente siglo y la verdad, las situaciones sinópticas son bastante distintas a las de estos últimos, por ejemplo esta: http://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?map=1&model=avn&var=2&jaar=2001&maand=08&dag=09&uur=0000&h=0&tr=1440&nmaps=24#mapref
se repite con frecuencia en aquellos años.
Aquí las isos a 850hpa del 2 de julio de 2007, en referencia a la situación clásica del anticiclón que se ha comentado:
http://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?map=1&model=avn&var=2&jaar=2007&maand=7&dag=2&h=0&nmaps=24
Se observa como el azoriano en su sitio, da como consecuencia unas isos más cálidas hacia el sureste y más frescas al noroeste.
Saludos.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 22 Marzo 2019 15:01:51 pm
(http://meteolab.fis.ucm.es/system/images/BAhbB1sHOgZmIikyMDEyLzA2LzE4LzEzXzA5XzEzXzYyNl9GaWd1cmFfMy5wbmdbCDoGcDoKdGh1bWIiDTQ1MHg0NTA+/Figura_3.png)
(https://images.slideplayer.com/15/4590382/slides/slide_6.jpg)
Publicado por: Josejulio en Jueves 28 Marzo 2019 11:07:19 am
De momento un cambio en la bolsa central polar, desplazada hacia Groenlandia, este canadiense y noroeste europeo, podría variar esta tendencia actual para producirse altas presiones más al norte del paralelo cántabro. Nosotros, al ascender la célula de Ferrel más al norte, quedaríamos más al sur de los panceamientos dorsálicos, y por tanto más susceptibles de ser visitados por bajas subtropicales.
Lo que no sabemos a la larga es si este patrón o tendencia cántabra del azoreño volverá de forma concienzuda o habrá otro cambio de patrón.
De momento Siberia está dando mínimas muy poco bajas y Canadá bastante altas, con lo que el patrón de presiones debería de mutar. Veremos, y aprenderemos sobre cómo se va comportando la atmósfera con el cambio climático.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 28 Marzo 2019 17:55:05 pm
Estos días tenemos de nuevo una clara oestización del calor como consecuencia de la cantabrización del azoreño. Queda muy clara la influencia de esta tendencia en nuestro clima ibérico, en la España verde y en nuestro país vecino portugués.La verdad es que no entiendo muy bien lo que dices, aunque supongo que quieres decir que las altas presiones entran por el oeste de la Península, ¿no? :confused:
De momento un cambio en la bolsa central polar, desplazada hacia Groenlandia, este canadiense y noroeste europeo, podría variar esta tendencia actual para producirse altas presiones más al norte del paralelo cántabro. Nosotros, al ascender la célula de Ferrel más al norte, quedaríamos más al sur de los panceamientos dorsálicos, y por tanto más susceptibles de ser visitados por bajas subtropicales.Precisamente ese desplazamiento en latitud del jet polar (y por ende de sus anticiclones) es el responsable del mínimo primaveral de precipitaciones (Minimum in Frühling en el mapa adjunto) que se observa en la fachada marítima del NW de Europa, incluyendo el Mar del Norte y el Báltico.
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=142516.0;attach=806248537;image)
Publicado por: Josejulio en Viernes 29 Marzo 2019 10:35:10 am
Estos días tenemos de nuevo una clara oestización del calor como consecuencia de la cantabrización del azoreño. Queda muy clara la influencia de esta tendencia en nuestro clima ibérico, en la España verde y en nuestro país vecino portugués.La verdad es que no entiendo muy bien lo que dices, aunque supongo que quieres decir que las altas presiones entran por el oeste de la Península, ¿no? :confused:
Hola Talskubilos, la oestización del calor, es decir, el ascenso de temperaturas en la cara oeste de nuestra península, es producida por la dorsal norte y sus isobaras este-oeste, que son las que mandan los terrales secos y cálidos al oeste, Galicia, Portugal y Extremadura.
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Jueves 25 Abril 2019 10:43:28 am
Esta temporada de lluvias tenemos la formación de dorsales fuera del paralelo cantábrico, es decir, o más sur, por África, haciendo que la línea zonal baje hasta nosotros, o en el norte, como por ejemplo como se está produciendo en Escandinavia o norte de Gran bretaña, Islandia, etc, o al oeste de Azores permitiendo descolgamientos noroestes. El Azoreño lleva un tiempo medio ausente y si se estira hacia el este lo hace en oblicuo hacia Escandinavia dejándonos en situación de enroscamientos sures o mediterráneos alternando con descolgamientos norooestes, generosos en lluvias, cuando se abre el paso de ese estiramiento dorsal.
Veamos si esta nueva tendencia temporal continúa funcionando dado que los parámetros estratosféricos siguen apareciendo como hasta ahora, o entramos en una nueva etapa diferente.
Dejo dos mapas que resumen la situación que estamos teniendo desde hace un tiempo. El primero es el de hoy en el que figura la línea oblicua dorsálica Azores-Escandinavia aún abierta, y el segundo para el jueves 2 de mayo en el que la línea oblicua aparece cerrada pero con dana temporalmente encerrada en nuestro territorio. Los dos mapas que resumen lo que está pasando nos están dando generosas lluvias salvo los días de tránsito soleado entre una posición y la opuesta en los que el azoreño recupera momentaneamente y de forma débil, su anterior tendencia.
(http://images.meteociel.fr/im/9706/gfsnh_0_6_aop2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2041/gfsnh_0_168_xqo9.png)
(Este segundo mapa no lo subo por que pudiera ocurrir o no sino porque muestra el segundo escenario que se está produciendo de dana subdorsálica encerrada).
Publicado por: j_p en Viernes 26 Abril 2019 19:47:58 pm
Es decir, la primera imagen que has puesto es una situación clásica en la península, con borrascas y frentes al noroeste y tiempo más tranquilo con isos más cálidas hacia el sureste. La segunda imagen que has subido de retrogración, a mi parecer es una situación que de vez en cuando se da, no es rara, aunque algo menos típica que la anterior. La imagen que subiste al principio del tópic, del 2 de julio de 2007, es la clásica de manual, con el anticiclón en su sitio en verano, bloqueando borrascas y frentes, pero situándose encima de las islas Azores, sin irse al Cantábrico, tiempo seco y soleado con isos más suaves en Galicia y Cantábrico y el calor apretando por el sur y sureste.
Lo que creo que constituye una anomalía es la tendencia de los últimos años del anticiclón estirándose tanto hacia el Cantábrico e incluso panceando hacia el Mediterráneo, con tantos levantes en la zona sureste y la oestización del calor en tantas ocasiones.
Lo que tampoco veo mucho últimamente son anticiclones en el norte de África-Mediterráneo, situación por otro lado relativamente frecuente en lustros y décadas anteriores.
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 26 Abril 2019 20:05:06 pm
Voy a por la segunda
Publicado por: Talskubilos en Viernes 26 Abril 2019 22:54:36 pm
@Josejulio, yo lo que creo es, y lo hemos comentado varias veces, que la tendencia del Azoriano a irse al Cantábrico que estamos viendo estos últimos años, debe considerarse una excepción o una anomalía, pues como su propio nombre indica, lo lógico es que se sitúe en sus islas (a veces más cerca y otras más lejos de la península dejando de vez en cuando que lleguen los frentes) pero no en el mar Cantábrico que tradicionalmente es un paralelo de paso de borrascas. Es decir, la primera imagen que has puesto es una situación clásica en la península, con borrascas y frentes al noroeste y tiempo más tranquilo con isos más cálidas hacia el sureste. La segunda imagen que has subido de retrogración, a mi parecer es una situación que de vez en cuando se da, no es rara, aunque algo menos típica que la anterior. La imagen que subiste al principio del tópic, del 2 de julio de 2007, es la clásica de manual, con el anticiclón en su sitio en verano, bloqueando borrascas y frentes, pero situándose encima de las islas Azores, sin irse al Cantábrico, tiempo seco y soleado con isos más suaves en Galicia y Cantábrico y el calor apretando por el sur y sureste.Ya he comentado antes que el anticiclón que aparece en verano sobre las Azores es parte del cinturón de altas presiones de la célula de Hadley, mientras que los anticiclones que tenemos en otras épocas del año siguen las ondulaciones del jet polar (ondas de Rossby), desplazándose con éste. El "problema" es que (por las causas que sean) en los últimos años tienden a quedarse estancados justo al norte de la Península, a veces por muchos días.
Publicado por: Josejulio en Domingo 28 Abril 2019 13:00:07 pm
JoseJulio cada vez que escribes tengo que leerte minimo tres veces :3d-yeux-zarbi: no me entero de nada
Voy a por la segunda
Pues yo me he releeído y me he enterado de todo, pero de todas maneras gracias por decírmelo, ya intento escribir con frases más nucleares. Gracias, disculpas y saludos!
Cuatro posiciones bastante recurrentes de la dorsal.
1. Altas enclavadas en el Cantábrico alargándose por Baleares hacia África.
2. Altas azoreñas estiradas hacia Escandinavia con baja hacia el sur de la península.
3. Altas al W de Azores con descolgamientos fríos noroestes.
4. Altas aplastadas en latitudes bajas permitiendo el paso de la zonal.
Por supuesto que hay más posiciones pero estas 4 creo que son las que más se están produciendo.
La primera, seca, bastante duradera, y muy impermeable, ya le hemos comentado y lo más probable es que vuelva.
La segunda ocupa también el Cantábrico pero de paso entre el azoreño y el escandinavo. Esta posición es la que ha aparecido esta primavera y la que nos ha dado lluvias gracias a no tener su centro en el Cantábrico sino polarizado en Azores-Escandinavia, dejando hueco suficiente como para que rote por nuestro sur una baja, o gota, fría y húmeda.
La tres ha aparecido en alguna ocasión, dejando lluvias y nieves, y permitiendo a veces que el pico sur de la entrada se transforme en dana al llegar al sur o al Mediterráneo. La primavera pasada fué muy insistente.
La cuatro, conocida porque permite la bajada del chorro, está siendo la menos frecuente aunque a veces ha estado apareciendo de forma poco duradera.
Ultimamente estamos viendo también la fuerte tendencia del anticiclón continental a subir de latitud hacia Escandinavia pero alargado hacia el sur. Esto hace que en vez de retrogradar frío, su cara rápida, es decir, de isobaras más juntas, sea la oeste, generando calor en el centro y norte de Europa.
Esta tendencia de la dorsal continental, que ha provisto de mucho calor el pasado verano a Escandinavia, ha vuelto a producirse hace unos días subiendo las anomalías positivas en Europa central y norte. Situación que unida a la entrada noroeste que nos acaba de visitar, que estaría dentro de la tercera posición, ha formado una gran omega, o lengua cálida SE-NW, desde África hasta Escandinavia. Esto se ha traducido en una masa de polvo sahariano que ha subido de latitud hasta Escandinavia e incluso hasta Groenlandia en donde están teniendo fuertes anomalías positivas.
(http://images.meteociel.fr/im/1093/gfsnh_0_30a_czs2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9815/gfsnh_15_72a_bov9.png)
Publicado por: Talskubilos en Domingo 28 Abril 2019 17:16:19 pm
Cuatro posiciones bastante recurrentes de la dorsal.Creo que la 4 es la alta subtropical de la Célula de Hadley. Por lo demás, es normal que haya una dorsal sobre Escandinavia en esta época del año.
1. Altas enclavadas en el Cantábrico alargándose por Baleares hacia África.
2. Altas azoreñas estiradas hacia Escandinavia con baja hacia el sur de la península.
3. Altas al W de Azores con descolgamientos fríos noroestes.
4. Altas aplastadas en latitudes bajas permitiendo el paso de la zonal.
Publicado por: Josejulio en Martes 30 Abril 2019 11:04:16 am
Cuatro posiciones bastante recurrentes de la dorsal.Creo que la 4 es la alta subtropical de la Célula de Hadley. Por lo demás, es normal que haya una dorsal sobre Escandinavia en esta época del año.
1. Altas enclavadas en el Cantábrico alargándose por Baleares hacia África.
2. Altas azoreñas estiradas hacia Escandinavia con baja hacia el sur de la península.
3. Altas al W de Azores con descolgamientos fríos noroestes.
4. Altas aplastadas en latitudes bajas permitiendo el paso de la zonal.
Yo le veo más célula de Ferrel ya que la de Hadley se produce hasta el paralelo 30, aprox. La corriente circular atmosférica de la zona ecuatorial da la vuelta más al sur aún que el paralelo de los azoreños cuando están en posición sur, con lo cual yo me inclino a ver al azoreño, en todas sus posiciones, dentro de la célula Ferrel o zona de mezcla de masas entre la zona Hadley y la célula polar.
Publicado por: j_p en Martes 30 Abril 2019 15:03:01 pm
Publicado por: Talskubilos en Sábado 04 Mayo 2019 10:43:05 am
Yo le veo más célula de Ferrel ya que la de Hadley se produce hasta el paralelo 30, aprox. La corriente circular atmosférica de la zona ecuatorial da la vuelta más al sur aún que el paralelo de los azoreños cuando están en posición sur, con lo cual yo me inclino a ver al azoreño, en todas sus posiciones, dentro de la célula Ferrel o zona de mezcla de masas entre la zona Hadley y la célula polar.Pero en verano tanto la ZCIT como la célula de Hadley correspondiente suben de latitud, lo que refuerza el anticiclón que aparece sobre el atlántico en esa época, y que los yanquis llaman de Bermudas-Azores. De todas formas, mirando la circulación a 500 hPa sales de dudas sobre que tipo de anticiclón se trata.
Publicado por: Josejulio en Domingo 05 Mayo 2019 13:54:28 pm
Yo le veo más célula de Ferrel ya que la de Hadley se produce hasta el paralelo 30, aprox. La corriente circular atmosférica de la zona ecuatorial da la vuelta más al sur aún que el paralelo de los azoreños cuando están en posición sur, con lo cual yo me inclino a ver al azoreño, en todas sus posiciones, dentro de la célula Ferrel o zona de mezcla de masas entre la zona Hadley y la célula polar.Pero en verano tanto la ZCIT como la célula de Hadley correspondiente suben de latitud, lo que refuerza el anticiclón que aparece sobre el atlántico en esa época, y que los yanquis llaman de Bermudas-Azores. De todas formas, mirando la circulación a 500 hPa sales de dudas sobre que tipo de anticiclón se trata.
Bueno, pues aquí tenemos este mapa a día de hoy. Yo no me basaría tanto en los colores rojos tirando a oscuros, que podrían dar lugar a una visión un tanto engañosa, sino a la dinámica de las diferentes masas. Claro que en verano sube la latitud del ZCIT, lo que pasa es que su banda de acción yo la entiendo más estrecha, con lo cual metería este A dentro de la zona Ferrel, bastante al sur, pero no Hadley. Aunque podrías tener razón, por supuesto. La cuestión estaría en cómo definimos en verano la zona templada y sus interactuaciones, ya que la fría es menos fría y la cálida más cálida.
Tú cómo lo ves?
Mapa actual a 500 hPa
(http://images.meteociel.fr/im/5631/GFSOPGLB06_0_1_ztq4.png)
Publicado por: Talskubilos en Domingo 05 Mayo 2019 17:18:44 pm
). En otras palabras, la dorsal en altura asociada al azoreño se alimenta del aire que asciende en la ZCIT (contralisios) y se sitúa al sur del chorro subtropical, luego forma parte de la célula de Hadley.
Publicado por: Josejulio en Lunes 06 Mayo 2019 00:15:08 am
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 06 Mayo 2019 10:16:19 am
Claro, y los contraalisios tienen más o menos su límite en el paralelo 30. Digamos que lo que hay al sur del chorro subtropical es célula Hadley, y por encima Ferrel. Fíjate que las Bermudas están en el paralelo 27, algo más al sur, todavía. Pero bueno, aún con todo puedes tener razón y seguro que la célula hadleyana puede intervenir en el proceso de convergencia de masas relativas a estos anticiclones alargados por el sur de España, que es cierto que en la parte de las bermudas se inclinan más hacia "abajo".Podéis mirar los mapas de espesores 1000-500 hPa que tal vez sean más claros para determinar hasta donde llegan las teóricas células de circulación. En cualquier caso la altitud de la tropopausa en la célula de Hadley es varios miles de metros mayor que en latitudes templadas o polares.
Publicado por: Josejulio en Lunes 06 Mayo 2019 13:18:20 pm
El chorro subtropical marca el límite norte de la zona Hadley. Claro está que este chorro no sigue un paralelo concienzudamente, pero podemos decir que lo que hay al sur de él es Hadley, y lo que hay al norte es Ferrel. Los anticiclones azoreños algo más al sur de lo normal, a los que nos estamos refiriendo, están al norte del chorro, o jet, subtropical, con lo cual yo sigo pensando que son Ferrel.
Pongo dos mapas a día de hoy en los que vemos al subazoreño, por llamarle así, al norte de la corriente en chorro subtropical que es la línea jet que se ve en el segundo mapa más al sur de Canarias, luego, si no estoy equivocado, el subazoreño está en la zona Ferrel. Qué ocurre?, que el chorro polar está muy bajo de latitud y ha empujado toda la banda Ferrel al sur.
Recordemos que la zona Hadley se sitúa ambos lados del Ecuador, es decir, muy al sur. Igualmente para la estrecha banda de convergencia intertropical, que como su nombre indica ahí converge el aire de los dos trópicos, el cáncer y el capricornio. Estamos hablando del ecuador. Y en verano la estrecha banda ZCIT asciende de latitud muy poquito. A lo que voy es que la zona Hadley es muy sur.
Presiones, hoy
(http://images.meteociel.fr/im/330/gfsnh_0_6_igw0.png)
Jet, hoy
(http://images.meteociel.fr/im/713/gfsnh_5_6_fln4.png)
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 06 Mayo 2019 13:37:59 pm
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/run/gfsnh-3-6.png?6)
Publicado por: Josejulio en Lunes 06 Mayo 2019 14:42:33 pm
Aún así habría una tercera posibilidad. Y esta sería que estos azoreños dinámicos, bajos de latitud y estirados, estén justo en medio de las dos células. Hablamos de la presión en superficie ya que en altura son presiones que casi no superan los 1020 mb. Esto explicaría que la corriente en chorro subtropical les pueda cruzar por la mitad, ya que serían como colinas bajas, y que esta corriente en chorro produzca esa superposición de fuerzas contrarias a la altura de por ejemplo Canarias o Madeira entre los alisios del NE y a la vez los oestes del jet sur. Según esta tercera posibilidad estos A no serían ni Hadley ni Ferrel sino la parte estable en superficie de la línea de conjunción entre ambas zonas teniendo como zona superior la corriente en chorro sur.
Esta imagen en 3D muestra esta tercera posibilidad y explica el que hayamos podido ver las dos posibilidades Hadley y Ferrel al estar en la unión de la dos zonas.
(http://images.meteociel.fr/im/4952/ap5_chorro_polar_vba7.gif)
En esta vemos también el diferente grosor de los dos chorros.
(http://images.meteociel.fr/im/5423/atmospherecirculation_uvn2.jpg)
Publicado por: Josejulio en Martes 07 Mayo 2019 12:18:37 pm
Podemos decir que todo este cambio climático explica estas nuevas tendencias dorsálicas. El calor no quita de que muchas otras zonas puedan tener tendencia a enfriamiento. Está claro que las anomalías se reparten, no todo es anomalía cálida, también las hay frías. Es obvio que cuando una masa cálida empuja hacia un lugar, otras zonas adyacentes son ocupadas por masas frías. Pero no hay que confundir esto con que en general por el momento todo va hacia más calor. Ejemplo
(http://images.meteociel.fr/im/3538/20CReanalysis_Arctic_T_2018_gkg5.png)
Ola de calor groenlandés
(http://images.meteociel.fr/im/3037/csm_MeltOnset_2019_f1a8c8d273J_ktc6.png)
De nuevo lengua cálida europea hacia Groenlandia a mediados de mes por persistentes altas en el noroccidente europeo
(http://images.meteociel.fr/im/2908/gfsnh_0_222_vxc1.png)
Podemos decir que hay una tendencia a subir presiones en algún punto o varios ubicados en una línea oblícua Azores-Cantábrico-Francia y Gran Bretaña, Mar del Norte-Escandinavia. La tendencia no incluye el paso dorsálico por alguno de esos puntos, cosa que es natural, sino la persistencia, haciendo que el el occidente europeo y Groenlandia estén teniendo un cambio a calor por un lado y con fuertes bajadas polares por el otro lado de la dorsal.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 07 Mayo 2019 12:28:00 pm
(http://images.meteociel.fr/im/8114/gfs-9-6_lsb7.png)
Publicado por: Josejulio en Martes 07 Mayo 2019 19:45:52 pm
Hablar de ola de calor en Groenlandia, no sé yo. Van a alcanzar temperaturas de unos 12ºC en las zonas más cálidas del suroeste, pero en el resto sigue siendo un congelador a pesar de la anomalía positiva que comentas.
Hombre, Roberto, en términos relativos, ya se entiende ...
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 08 Mayo 2019 07:26:22 am
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 08 Mayo 2019 10:06:55 am
(http://metnet.imd.gov.in/sharedimages/50771122009-05-08hadleycell.gif)
La célula de Ferrel no es como la pintan algunos esquemas, pero entiendo que el aire que asciende en las bajas del frente polar tiende a descender en los anticlones móviles al sur del jet polar. En cambio, las altas subtropicales forman parte de la célula de Hadley.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 08 Mayo 2019 13:03:28 pm
La complicación aparece cuando estamos en 3D.
(http://images.meteociel.fr/im/2910/JJ_diq1.JPG)
El mapa de la situación actual está obviamente en 2D, con lo cual parece que el azoreño está en zona Ferrel. Pero en altura, cuanto más hacia la estratosfera, más ancha es su banda. Por eso el jet subtropical, que también está entre Ferrel y Hadley, aparece muy al sur. Dado que el azoreño está entre las dos células, se hace evidente que en altura la oblicuidad hacia el sur es muy acusada. Esto es por el empuje de la zonal hacia el sur.
Mapa de los dos jet
(http://images.meteociel.fr/im/2469/2_aza1.JPG)
Publicado por: Josejulio en Miércoles 08 Mayo 2019 13:58:28 pm
(http://images.meteociel.fr/im/5307/slide_14_jne5.jpg)
Publicado por: Josejulio en Miércoles 08 Mayo 2019 15:12:19 pm
El mapa en cuestión
(http://images.meteociel.fr/im/7938/Figure_2_itw5.jpg)
El enlace
https://drtimball.ca/2013/dangers-of-analogies-earths-atmosphere-is-not-like-a-greenhouse/
En qué queda lo cosa no lo sé muy bien. Habrá que seguir investigando. Creo que la célula de Hadley tiene definitivamente mucho que ver en las apariciones del azoreño, pero la de Ferrel también está ahí. Iremos viendo en más posiciones futuras.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 09 Mayo 2019 14:05:34 pm
En una web italiana hay algunos interesantes artículos sobre las cintas transportadoras, en especial las cálidas, y su influencia en el tiempo del Mediterráneo occidental:
http://www.meteoweb.eu/2014/02/le-warm-conveyor-belt-i-cosiddetti-flussi-convogliatori-di-aria-calda-origini-dinamiche-e-peculiarieta/165012/
http://www.meteoweb.eu/2016/04/un-tappeto-di-nubi-africane-copre-i-cieli-italiani-una-vastissima-warm-conveyor-belt-di-tipo-forward/661582/
(http://apollo.lsc.vsc.edu/classes/met130/notes/chapter12/graphics/conveyors.jpg)(http://www.meteoweb.eu/wp-content/uploads/2012/11/AllConveyor09081.jpg)
Publicado por: Josejulio en Jueves 09 Mayo 2019 21:16:47 pm
Publicado por: j_p en Jueves 23 Mayo 2019 12:29:23 pm
Publicado por: ddrsamusaran en Viernes 31 Mayo 2019 11:00:29 am
La anterior década [2000-2009], fueron 3 años los que acabaron con carácter de seco.
Las medias de precipitación se han reducido drásticamente en meses muy húmedos, como diciembre, por ejemplo, y han subido en otros años secos como marzo, cambiando la época de lluvias, luego hay otros meses como mayo que está siendo muy irregular en la década actual, algunos muy secos como 2019, y otros húmedos, como 2018, aunque predominan más mayos secos que los húmedos.
Resumiendo, el ciclo de las lluvias ha cambiado notablemente e incluso de forma sobresaliente, y se están prolongando las sequías por más tiempo del normal, en especial desde el año 2015.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 31 Mayo 2019 21:57:46 pm
Para mi opinión personal, y no estoy exagerando nada lo que voy a decir, ni es nada descabellado, la disminución de los periodos de lluvias en la década que le queda un poco más de medio año para que acabe es bastante evidente, los datos son reales, basándome en la estación oficial de Aemet Retiro Madrid, en la actual década desde 2010, y sin contar el año actual, han acabado 5 años secos, que son >> 2011, 2012, 2013, 2015 y 2017; de 9 años en total y el 2019 de seguir así y no llover en otoño acabará, otro más, seco.Lo que pasa es que la distribución estadística de la lluvias no sigue la típica distribución normal en forma de campana. Es decir, no coinciden la media y la mediana. En la precipitaciones lo que ocurre es que hay más años por debajo de la media y menos por encima, aunque algunos de estos son muy húmedos. Por ejemplo en Madrid la media de precis andará alrededor de los 400 mm, sin embargo la mediana estará sobre los trescientos y poco. La mediana es el valor que se encuentra en la mitad de la distribución. Si tienes once años los ordenas de mayor a menor preci y el que esté en la posición sexta te dará el valor de la mediana, y vera que es inferior a la media aritmética.
La anterior década [2000-2009], fueron 3 años los que acabaron con carácter de seco.
Las medias de precipitación se han reducido drásticamente en meses muy húmedos, como diciembre, por ejemplo, y han subido en otros años secos como marzo, cambiando la época de lluvias, luego hay otros meses como mayo que está siendo muy irregular en la década actual, algunos muy secos como 2019, y otros húmedos, como 2018, aunque predominan más mayos secos que los húmedos.
Resumiendo, el ciclo de las lluvias ha cambiado notablemente e incluso de forma sobresaliente, y se están prolongando las sequías por más tiempo del normal, en especial desde el año 2015.
Publicado por: meteosat71 en Miércoles 12 Junio 2019 11:38:46 am
En Girona lo que disminuye es la cantidad máxima de precipitación en un año de cada década, el percentil 90 de la precipitación anual del siglo XX estaba en 1158 mm, este siglo está en 1010 mm, además llueve menos, de 812 a 750 mm.Para mi opinión personal, y no estoy exagerando nada lo que voy a decir, ni es nada descabellado, la disminución de los periodos de lluvias en la década que le queda un poco más de medio año para que acabe es bastante evidente, los datos son reales, basándome en la estación oficial de Aemet Retiro Madrid, en la actual década desde 2010, y sin contar el año actual, han acabado 5 años secos, que son >> 2011, 2012, 2013, 2015 y 2017; de 9 años en total y el 2019 de seguir así y no llover en otoño acabará, otro más, seco.Lo que pasa es que la distribución estadística de la lluvias no sigue la típica distribución normal en forma de campana. Es decir, no coinciden la media y la mediana. En la precipitaciones lo que ocurre es que hay más años por debajo de la media y menos por encima, aunque algunos de estos son muy húmedos. Por ejemplo en Madrid la media de precis andará alrededor de los 400 mm, sin embargo la mediana estará sobre los trescientos y poco. La mediana es el valor que se encuentra en la mitad de la distribución. Si tienes once años los ordenas de mayor a menor preci y el que esté en la posición sexta te dará el valor de la mediana, y vera que es inferior a la media aritmética.
La anterior década [2000-2009], fueron 3 años los que acabaron con carácter de seco.
Las medias de precipitación se han reducido drásticamente en meses muy húmedos, como diciembre, por ejemplo, y han subido en otros años secos como marzo, cambiando la época de lluvias, luego hay otros meses como mayo que está siendo muy irregular en la década actual, algunos muy secos como 2019, y otros húmedos, como 2018, aunque predominan más mayos secos que los húmedos.
Resumiendo, el ciclo de las lluvias ha cambiado notablemente e incluso de forma sobresaliente, y se están prolongando las sequías por más tiempo del normal, en especial desde el año 2015.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 12 Junio 2019 12:51:10 pm
Para mi opinión personal, y no estoy exagerando nada lo que voy a decir, ni es nada descabellado, la disminución de los periodos de lluvias en la década que le queda un poco más de medio año para que acabe es bastante evidenteNo es por corregirte, pero las décadas se cuentan del 1 al 10 y los siglos del 1 al 100, así que aún nos queda un año y medio para que acabe la presente década (2011-2020).
basándome en la estación oficial de Aemet Retiro Madrid, en la actual década desde 2010, y sin contar el año actual, han acabado 5 años secos, que son >> 2011, 2012, 2013, 2015 y 2017; de 9 años en total y el 2019 de seguir así y no llover en otoño acabará, otro más, seco.Es que como comenta Roberto, la media anual de precipitaciones enmascara una distribución asimétrica, ya que a cada año húmedo (es decir, por encima de la media) le corresponden varios secos. Lo malo es que en esta década ya llevamos más años secos de lo habitual.
Las medias de precipitación se han reducido drásticamente en meses muy húmedos, como diciembre, por ejemplo, y han subido en otros años secos como marzo, cambiando la época de lluvias, luego hay otros meses como mayo que está siendo muy irregular en la década actual, algunos muy secos como 2019, y otros húmedos, como 2018, aunque predominan más mayos secos que los húmedos.Aunque en mi pueblo la distribución de las precipitaciones es algo diferente a la de Madrid, en los últimos años también se notan los efectos de este "cambio climático". Por ejemplo, diciembre, que ostenta un récord histórico de 365 mm en 1971, ha pasado a ser el mes más seco del año, con sendos "roscos" en 2011 y 2015. En segundo lugar del ránquing tenemos agosto, tradicionalmente un mes tormentoso (sobre todo en la segunda mitad) pero que en los últimos años se ha visto azotado por olas de calor. En cambio, meses de por sí lluviosos como marzo y noviembre han visto acrecentada su precipitación (a veces con diluvios). El resultado neto es que la lluvia se ha concentrado en los trimestres primaveral (marzo-mayo) y otoñal (septiembre-noviembre), en detrimento del estival (junio-agosto) e invernal (diciembre-febrero), sobre todo este último, que pasa a ser el más seco de los cuatro. Esto es, si el ritmo antes era O-P-I-V, ahora es O-P-V-I, quedando los dos primeros a mayor distancia de los últimos.
A modo de curiosidad, este mayo hemos tenido 3 borrascas y todas en viernes, lo que representa un mes lluvioso pero con una distribución un tanto peculiar de los días de lluvia. :confused:
(http://www.fabra.cat/meteo/resums/resums125.jpg)
Publicado por: ddrsamusaran en Martes 18 Junio 2019 11:35:35 am
Para mi opinión personal, y no estoy exagerando nada lo que voy a decir, ni es nada descabellado, la disminución de los periodos de lluvias en la década que le queda un poco más de medio año para que acabe es bastante evidente, los datos son reales, basándome en la estación oficial de Aemet Retiro Madrid, en la actual década desde 2010, y sin contar el año actual, han acabado 5 años secos, que son >> 2011, 2012, 2013, 2015 y 2017; de 9 años en total y el 2019 de seguir así y no llover en otoño acabará, otro más, seco.Lo que pasa es que la distribución estadística de la lluvias no sigue la típica distribución normal en forma de campana. Es decir, no coinciden la media y la mediana. En la precipitaciones lo que ocurre es que hay más años por debajo de la media y menos por encima, aunque algunos de estos son muy húmedos. Por ejemplo en Madrid la media de precis andará alrededor de los 400 mm, sin embargo la mediana estará sobre los trescientos y poco. La mediana es el valor que se encuentra en la mitad de la distribución. Si tienes once años los ordenas de mayor a menor preci y el que esté en la posición sexta te dará el valor de la mediana, y vera que es inferior a la media aritmética.
La anterior década [2000-2009], fueron 3 años los que acabaron con carácter de seco.
Las medias de precipitación se han reducido drásticamente en meses muy húmedos, como diciembre, por ejemplo, y han subido en otros años secos como marzo, cambiando la época de lluvias, luego hay otros meses como mayo que está siendo muy irregular en la década actual, algunos muy secos como 2019, y otros húmedos, como 2018, aunque predominan más mayos secos que los húmedos.
Resumiendo, el ciclo de las lluvias ha cambiado notablemente e incluso de forma sobresaliente, y se están prolongando las sequías por más tiempo del normal, en especial desde el año 2015.
Buenos días:
Muchas gracias por la información. Tengo que ponerme con este asunto cuando pueda, que ando bastante liado en general.
Lo que yo quería expresar a grosso modo es el cambio en las precipitaciones en meses históricamente húmedos, como ya se ha dicho largo y tendido, el mes de diciembre, otro mes bastante irregular es mayo, que en general si haces cuentas sale más seco que húmedo, de ahí el cambio en la distribución de las lluvias, también el cambio en el ciclo de las lluvias, y para terminar, la racha seca desde que comenzó el año 2015 que se viene arrastrando y parece que de momento no se va cerrar el ciclo bastante seco.
Saludos.
Publicado por: Paco Bnk en Martes 18 Junio 2019 12:56:56 pm
Un ejemplo de 5 años: 300 mm; 300mm; 400 mm; 800 mm; 350 mm.
Media: 430
Mediana: 350
¿Cuál valor te parece más apropiado para saber el acumulado anual de esa ciudad? Según tu concepto de "secos" y "húmedos" hay 4 años secos y 1 húmedo, cuando realmente es que el clima de esa zona es de llover de entre 300 y 400 mm anuales.
Es mi cruzada particular con otros amigos meteo, que dicen repetidamente que llevamos nosecuantos diciembres secos. No, a ver, es que diciembre es así, lo que pasa que cada 10 años nos caen en diciembre 300mm y nos sube la media a niveles locos.
Te recomiendo que saques tiempo cuando puedas y revises las medias y medianas de tu ciudad, y verás que todo cuadra mucho más con la realidad. Un saludo!
Publicado por: Josejulio en Martes 18 Junio 2019 19:14:18 pm
Muchas veces, para que el calor ascienda hacia latitudes altas no hace falta un poderoso anticiclón de 1040, basta con que se alineen dos anticiclones menos robustos o que uno se expanda bastante en vertical. Es necesaria también cierta persistencia en el tiempo como para que se establezca una línea isobárica de largo alcance.
En este caso tenemos, en mapas a bastante largo plazo, una configuración que recuerda a una de las ya enumeradas. Lo que varía es la latitud. El famoso azocántabro que nos rodea por el norte panceando por Baleares hacia África impermeabilizando la península, se le modeliza parecido sólo que bastantes grados más al norte.
Vemos el mapa
(http://images.meteociel.fr/im/7796/PressGFS180h_seq3.JPG)
Altas presiones al sur de Islandia que se alargan hacia Escandinavia para curvarse hacia África por el Mediterráneo italofrancés. Esto produce un gran bloqueo atlántico y una lengua cálida desde el sur al norte. En el noroeste gallego queda encerrada una baja fresca que es similar (aunque en este caso más profunda por estar enteramente en el océano) a la que normalmente se genera bastantes grados más al sur.
Aún es pronto como para hablar de una nueva tendencia pero también es verdad que se están repitiendo posiciones del azoreño hacia el sur de Islandia y una persistencia de altas en Escandinavia. La situación de ola fuerte de calor en Europa se produciría si se unen las dos montañas de presiones con su formación curva, unión que de quedar los dos anticiclones ahí, sería bastante probable.
Hipotético mapa de calor y sequedad debido a esta configuración
(http://images.meteociel.fr/im/9234/gfs_9_192_uka7.png)
(Ya se que son mapas a largo plazo, no importa que no se cumplan, importa la tendencia hacia posiciones del azoreño fuera de su nido habitual).
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 19 Junio 2019 16:44:31 pm
Publicado por: Josejulio en Sábado 22 Junio 2019 23:30:50 pm
El calor africano no llega ni mucho menos a Islandia. Lo que pasa es que para el día 24 hay un configuración en omega sobre el Atlántico que se rompe al día siguiente al ascender la dorsal azoriana hacia el NE, dejando aislada a la bolsa fría en su flanco oriental. La dorsal que tenemos sobre buena parte de Europa Occidental y que de momento no tiene pinta de desaparecer sí que nos trae el calor sahariano.
Claro, lo del calor hacia Islandia fué anteriormente ...
Publicado por: benig en Domingo 23 Junio 2019 11:38:51 am
Durante esta primavera y el final del invierno pasado están habiendo configuraciones anticiclónicas que estiran el calor africano hacia Europa y en al menos dos ocasiones hasta Groenlandia. Dentro de lo que cabe que haya anomalías térmicas no es inhabitual ya que anomalías siempre las ha habido, pero en mi opinión lo raro es que se produzcan con tanta insistencia. En este hilo hablamos de tendencias y hemos enumerado algunas. Son tendencias porque son bastante repetitivas.Esperemos sea un simple ciclo de esta década, obviando Agosto 2003. Históricamente ya los hubo en otras décadas, en las que la diferencia era que los inviernos seguían teniendo entradas frías importantes, y a su vez que esas entradas cálidas se producían pero sin perdurar tanto en el tiempo, récord de máximas absolutas pero sin récords de calor en medias mensuales. Un ejem puede ser el primer lustro de la década de Los 60, con cierta sucesión de entradas cálidas aquellos años y registros que aún persisten: finales Feb 1960 (récord muchos observatorios), finales Agosto 1961 (observ Coruña 39´6º), mediados Mayo 1965 (récord observatorio Coruña) y finales Junio 1965 (récord que perduran)….Y finales 80, perduran récords de Agosto 1987, Sept 1988, franja occidental en Extremadura y Galicia perduran récords de Oct 1989 en medias, los propios jul 1989 y agosto de 1990...La verdad es difícil saber si es un simple ciclo o una tendencia "habitual".
Muchas veces, para que el calor ascienda hacia latitudes altas no hace falta un poderoso anticiclón de 1040, basta con que se alineen dos anticiclones menos robustos o que uno se expanda bastante en vertical. Es necesaria también cierta persistencia en el tiempo como para que se establezca una línea isobárica de largo alcance.
En este caso tenemos, en mapas a bastante largo plazo, una configuración que recuerda a una de las ya enumeradas. Lo que varía es la latitud. El famoso azocántabro que nos rodea por el norte panceando por Baleares hacia África impermeabilizando la península, se le modeliza parecido sólo que bastantes grados más al norte.
Vemos el mapa
(http://images.meteociel.fr/im/7796/PressGFS180h_seq3.JPG)
Altas presiones al sur de Islandia que se alargan hacia Escandinavia para curvarse hacia África por el Mediterráneo italofrancés. Esto produce un gran bloqueo atlántico y una lengua cálida desde el sur al norte. En el noroeste gallego queda encerrada una baja fresca que es similar (aunque en este caso más profunda por estar enteramente en el océano) a la que normalmente se genera bastantes grados más al sur.
Aún es pronto como para hablar de una nueva tendencia pero también es verdad que se están repitiendo posiciones del azoreño hacia el sur de Islandia y una persistencia de altas en Escandinavia. La situación de ola fuerte de calor en Europa se produciría si se unen las dos montañas de presiones con su formación curva, unión que de quedar los dos anticiclones ahí, sería bastante probable.
Hipotético mapa de calor y sequedad debido a esta configuración
(http://images.meteociel.fr/im/9234/gfs_9_192_uka7.png)
(Ya se que son mapas a largo plazo, no importa que no se cumplan, importa la tendencia hacia posiciones del azoreño fuera de su nido habitual).
Publicado por: j_p en Domingo 23 Junio 2019 12:06:06 pm
Normalmente, las entradas de calor empiezan (o empezaban) afectando a zonas del oeste-sur como Extremadura, Sevilla, Córdoba...para después, como hacen en general las masas de aire en el hemisferio norte, ir moviéndose hacia el este afectando a La Mancha, resto de Andalucía e ir saliendo al Mediterráneo por Murcia y Valencia, habitualmente acompañados por algo de poniente en superficie.
Sin embargo, en los últimos años 3 o 4 veranos ese movimiento lógico parece que ha cambiado y buena muestra es la retrogración que se prevé en esta ola de calor. en Ningún momento se aprecia ese movimiento típico de W-E, sino al contrario, de la misma forma que hace ya unos años que el poniente caluroso de verdad, apenas aparece en la zona Mediterránea.
Publicado por: Josejulio en Martes 02 Julio 2019 20:32:19 pm
Las tres olas de calor de junio, la del 65, la del 81 y la del 2019, han tenido una conformación bastante parecida. A grandes rasgos:
1. Altas presiones al norte que protegen del frío septentrional.
2. El flanco este de estas altas norte se curva y se alarga hacia África atrayendo el componente SE hacia la
península.
3. Estas altas norte dejan un hueco de baja presión en el Atlántico cercano que bombea los vientos africanos hacia el
norte.
Con estos 3 factores tenemos asegurada una ola de calor que se hará notar en unas regiones más que en otras dependiendo de pequeños cambios. La permanencia en el tiempo interviene obviamente en la inercia final de la ola de calor, no sólo en los valores máximos sino también en la torridez de las noches y obviamente en las temperaturas medias.
La tendencia que estamos teniendo ultimamente, y eso sí es una tendencia, del azoreño a ascender de latitud es la que hace probable el desarrollo de la dorsal en el norte que pueda unirse a la continental o alargarse por sí sola hacia África en sus presiones 1015.
Habría que decir que el azoreño no tiene porqué estar ausente, como indican los mapas, ya que sobretodo en verano las zonas de presión entre 1020 y 1015 milibares son las que importan en la cara este, pero no tanto en la oeste.
La baja atlántica, gatillo de la ola, se produce por el encerramiento de una baja previa de cuando las presiones, al irse al norte, dejaron descolgada una vaguada que queda favorecida por el impulso de las isobaras este que en esa zona propician las altas norte. Son olas de junio en donde el Atlántico aún tiene un suficiente contraste dinámico.
Ola junio del 1965
(http://images.meteociel.fr/im/6375/1965_egv7.png)
Ola junio 1981
(http://images.meteociel.fr/im/9746/1981_ayq0.png)
Ola junio 2019
(http://images.meteociel.fr/im/2525/2019_oel6.png)
Publicado por: Josejulio en Jueves 31 Octubre 2019 10:59:03 am
A largo plazo todo parece indicar que el azoreño va a seguir, o ausentado, o alargado hacia el norte o noreste sin invadir el Cantábrico. Desde hace ya un tiempo los mapas a largo plazo están insistiendo en posiciones de camino isobárico norte y noreste con más o menos profundidad. Esto indica que se vislumbra una tendencia a alargarse, o hacia el groenlandés, como está ocurriendo, o hacia un hipotético escandinavo, como se está previendo.
Este mapa a largo plazo lo pongo no porque vaya a ocurrir sino porque en una forma estructuralmente básica está siendo bastante recurrente. Vemos que la línea norte -sur, que en posiciones muy repetidas estaba pasando al oeste de Portugal, nos pasa por encima. La dorsal se frena antes de pasar por la península y se alarga hacia el norte meandrizando en Europa, retrogradando, el flujo al este.
(http://images.meteociel.fr/im/900/gfsnh_0_288_meq3.png)
O este otro, o más que han estado apareciendo
(http://images.meteociel.fr/im/6508/gfsnh_0_372_mzq7.png)
Bien, a largo plazo es parte de lo que se está previendo, mapas en los que apenas aparecen situaciones de bloqueo sino más bien dinámicas.
Pero lo que es cierto por el momento es que hay un cambio general de tendencia en el que el patrón básico se puede resumir en anticiclones que llegan desde Terranova altos de latitud que se frenan en medio del Atlántico permitiendo el paso de las masas atmosféricas hacia el este incluyendo meridianos más sures como el nuestro.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 20 Noviembre 2019 13:59:28 pm
Podríamos pensar que esos vientos zonales oestes fueran en parte los responsables, al chocar de forma consistente en el tiempo con los Urales, y ascender traspasando la tropopausa ayudando así al probable calentamiento súbito estratosférico en Siberia.
Actualmente tenemos ya la formación de potentes altas rusas (1050mb) que van a ir desviando más al sur la corriente en chorro con lo que Siberia oriental empezará a bajar sus temperaturas terminando así con una larga anomalía cálida. Estas altas se irán a largo plazo hacia el Kazakhstán-Mongolia ocupando su lugar habitual de forma horizontal con lo que por el momento no parece haber inversión de vientos.
El polo norte está bastante compacto en cuanto a frío con lo que el desplazamiento general al este está bastante activo.
Con respecto al azoreño, salvo su tímida entrada del fin de semana, este vuelve a ausentarse manteniendo el patrón de centro bajo de latitud pero comenzando otro de eje muy horizontal. Esto nos asegura estar a tiro de los oestes con sus masas nubosas húmedas.
A largo plazo siguen en pié los mapas de un potente calentamiento súbito siberiano con un gran desplazamiento hacia Groenlandia del núcleo gélido. No sabemos si en las compactas capas de aire a gran altura podrían deslizarse hacia la troposfera, pero no sería de extrañar la formación de anticiclones en latitudes altas ya para diciembre.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 20 Noviembre 2019 15:11:00 pm
Podríamos pensar que esos vientos zonales oestes fueran en parte los responsables, al chocar de forma consistente en el tiempo con los Urales, y ascender traspasando la tropopausa ayudando así al probable calentamiento súbito estratosférico en Siberia.Me da la impresión que algo tan brutal no es posible. :confused:
Publicado por: Josejulio en Jueves 21 Noviembre 2019 09:53:01 am
Podríamos pensar que esos vientos zonales oestes fueran en parte los responsables, al chocar de forma consistente en el tiempo con los Urales, y ascender traspasando la tropopausa ayudando así al probable calentamiento súbito estratosférico en Siberia.Me da la impresión que algo tan brutal no es posible. :confused:
Ayudar es tan sólo apoyar a otros parámetros, como quizás las ondas de Rossby. Habría que tener también en cuenta que toda masa que se desplace hacia el este tiende a ascender, y hacia el oeste descender, gracias al efecto Eötvös.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 21 Noviembre 2019 10:39:28 am
¿Qué es ese efecto?Podríamos pensar que esos vientos zonales oestes fueran en parte los responsables, al chocar de forma consistente en el tiempo con los Urales, y ascender traspasando la tropopausa ayudando así al probable calentamiento súbito estratosférico en Siberia.Me da la impresión que algo tan brutal no es posible. :confused:
Ayudar es tan sólo apoyar a otros parámetros, como quizás las ondas de Rossby. Habría que tener también en cuenta que toda masa que se desplace hacia el este tiende a ascender, y hacia el oeste descender, gracias al efecto Eötvös.
Publicado por: Josejulio en Jueves 21 Noviembre 2019 11:03:15 am
Hacia el este
(http://images.meteociel.fr/im/459/Coriolis_Eotvos_eastward_pzz6.png)
Hacia el oeste
(http://images.meteociel.fr/im/2930/Coriolis_Eotvos_westward_nnu1.png)
Esta transformación de la fuerza de gravedad se produce a causa de una mayor fuerza centrífuga al este y menor al oeste.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 21 Noviembre 2019 12:17:37 pm
Publicado por: Josejulio en Jueves 21 Noviembre 2019 12:52:52 pm
Eso pensaba que se llamaba efecto Coriolis. Vale, es la componente vertical del efecto Coriolis; pero el último esquema no lo entiendo. La gravedad tiene que apuntar hacia el centro de la Tierra en los esquemas, y no hacia afuera. :confused:
Toda la razón, he quitado el último gráfico, que no era del asunto en sí. Disculpas
Publicado por: Talskubilos en Jueves 21 Noviembre 2019 13:06:23 pm
Ayudar es tan sólo apoyar a otros parámetros, como quizás las ondas de Rossby. Habría que tener también en cuenta que toda masa que se desplace hacia el este tiende a ascender, y hacia el oeste descender, gracias al efecto Eötvös.Ya, pero la estratosfera a 10 hPa (unos 30 km) está muy, pero que muy arriba. Eso sí, hay gente que se ha lanzado desde esa altura con un equipo especial, como un tal Felix Baumgartner: https://www.youtube.com/watch?v=FHtvDA0W34I
Publicado por: Josejulio en Jueves 21 Noviembre 2019 14:25:13 pm
Publicado por: Talskubilos en Jueves 21 Noviembre 2019 14:29:51 pm
Nota: Ya me han censurado otros mensajes al respecto sin ninguna explicación por parte de los moderadores.
Publicado por: Josejulio en Jueves 21 Noviembre 2019 17:16:15 pm
Un saludo!
Publicado por: Josejulio en Martes 28 Enero 2020 11:35:20 am
Tendencia de la dorsal últimamente:
1. Azoreño casi inexistente o aplastado en latitudes subtropicales. Posición baja del A que en largos espacios permite la bajada de la zonal con sus lluvias sobre todo en el oeste y norte aunque a veces de forma más generalizada cuando los brazos húmedos oestes penetran en el interior.
2. Estirado hacia el oeste irlandés bloqueando el Atlántico, activando el Mediterráneo e inyectando así una bolsa de aire frío en la península.
Es obvio que esta "nueva" situación es mucho mejor para nuestra meteorología ya que permite que se desarrollen precipitaciones y otros meteoros, si bien muchos de ellos de forma muy agresiva. Pero está claro que una posición inicial del A en el oeste irlandés siempre es muy prometedora, sobretodo en el invierno meteorológico.
La posición oeste del A también permite el desarrollo de alguna baja en el suroeste con sus siempre deseados ábregos para el sur, pero por el momento esta situación está sucediendo pocas veces y de forma pasajera. Los buenos ábregos están generados por una zonal más baja debido a un azoreño más bajo aún.
Una excepción fué después de reyes cuando la dorsal oeste nos cruzo, un poco hacia el Cantábrico, por encima, pero fué de forma muy pasajera para posteriormente dejar un hueco de baja presión en el Atlántico.
Iremos viendo si esta situación e azoreño dinámico se mantiene en el tiempo. Y también si sigue la tendencia a aumentar la presión en las británicas.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 28 Enero 2020 12:36:58 pm
Publicado por: meteosat71 en Viernes 31 Enero 2020 22:31:42 pm
Publicado por: Josejulio en Lunes 31 Mayo 2021 11:23:13 am
Posición para el próximo domingo (no parece que sea duradera) del A de Azores estirado hacia el Cantábrico con apiñamiento isobárico en el noroeste.
https://meteologix.com/es/model-charts/euro/204-w-396-n/sea-level-pressure/20210603-1700z.html
(https://i.postimg.cc/BZhgxmbS/AC.jpg)
Sin embargo, estos meses pasados ha sido bastante difícil ver que esta tendencia dorsálica se mantenga más de un día o dos, como mucho tres, debido a las anomalías atmosféricas por el calentamiento del vórtice polar quedando las altas atlánticas más alejadas, más móviles y cambiantes en cuanto a su eje, permitiendo así el paso de la zonal o de continuas danas y vaguadas. Aún así las precipitaciones no están siendo demasiado generosas pero sí más que cuando existe impermeabilidad desde el norte.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 31 Mayo 2021 12:22:00 pm
Una de las tendencias más generalizadas de las altas de Azores es cuando protuberan por el Cantábrico curvando sus isobaras al este. Esto hace que los alisios típicos de Canarias trasladen su nacimiento a la costa gallega. Vientos del interior, fuertes por el apiñamiento isobárico entre la protuberación de las altas norte y la baja relativa en el interior peninsular. Este clima, a veces muy persistente, este año no, da mucha sequía en el oeste y noroeste con oestización del calor, sus consabidos incendios y falta de agua para lo que es la flora (y en consecuencia la fauna) autóctona.Pues ahora mismo, a 500 hPa se da justo la situación contraria, con una DANA al oeste de la Península y una dorsal en el Sáhara tenemos unos "contralisios". Puedes visualizarlo aquí (https://www.ventusky.com/?p=41.4;8.1;3&l=temperature-500hpa).
En realidad, este tipo de situación es normal en verano, cuando el chorro polar y el cinturón subtropical de altas presiones ascienden de latitud. Otra cosa es que se den en otras épocas del año de manera persistente; ahí se podría hablar.
Publicado por: j_p en Lunes 31 Mayo 2021 20:50:24 pm
Mirando mapas de veranos anteriores a este lustro, se observa como el azoriano se alarga hacia la península, más achatado oeste-este y no tanto hacia el Cantábrico, de manera que el calor no se "oestizaba" tanto, no dándose esas anomalías positivas a 850 hpa en el oeste peninsular como está ocurriendo últimamente, quedándose ese calor de una manera más típica en el sur y Mediterráneo. Últimamente no paran de soplar levantes, sin embargo hace unos años los ponientes también en pleno verano eran más frecuentes que ahora. Quizá esto esté relacionado con unos últimos años relativamente húmedos en el sureste, o al menos con danas frecuentes.
Publicado por: almeriponiente en Lunes 31 Mayo 2021 22:26:30 pm
Mi percepcion es que se debe a la variabilidad normal de patrones atmosfericos en una zona sin que exista ningun cambio climatico.
El problema es que nuestro ciclo biologico es corto y peor aun nuestra memoria es mas corta y sesgada, evidentemente cada cual es libre de pensar lo que quiera, o al menos de creer que sus pensamientos son objetivos y no distorsionados por determinadas corrientes de pensamiento (bajo mi punto de vista adoctrinamiento) actuales.
Saludos.
Publicado por: benig en Lunes 31 Mayo 2021 22:32:22 pm
Una de las tendencias más generalizadas de las altas de Azores es cuando protuberan por el Cantábrico curvando sus isobaras al este. Esto hace que los alisios típicos de Canarias trasladen su nacimiento a la costa gallega. Vientos del interior, fuertes por el apiñamiento isobárico entre la protuberación de las altas norte y la baja relativa en el interior peninsular. Este clima, a veces muy persistente, este año no, da mucha sequía en el oeste y noroeste con oestización del calor, sus consabidos incendios y falta de agua para lo que es la flora (y en consecuencia la fauna) autóctona. Estoy convencido de que esta impermeabilidad desde el norte es producto del cambio climático, ya sea este antropogénico o debido a las curvas naturales de la evolución climática, o a los dos.De acuerdo en esa tendencia que llevas comentando desde hace tiempo, sea por causa antropogénica o sea natural como dices, pero lo de las precipitaciones no demasiado generosas a donde y cuando te refieres??
Posición para el próximo domingo (no parece que sea duradera) del A de Azores estirado hacia el Cantábrico con apiñamiento isobárico en el noroeste.
https://meteologix.com/es/model-charts/euro/204-w-396-n/sea-level-pressure/20210603-1700z.html
(https://i.postimg.cc/BZhgxmbS/AC.jpg)
Sin embargo, estos meses pasados ha sido bastante difícil ver que esta tendencia dorsálica se mantenga más de un día o dos, como mucho tres, debido a las anomalías atmosféricas por el calentamiento del vórtice polar quedando las altas atlánticas más alejadas, más móviles y cambiantes en cuanto a su eje, permitiendo así el paso de la zonal o de continuas danas y vaguadas. Aún así las precipitaciones no están siendo demasiado generosas pero sí más que cuando existe impermeabilidad desde el norte.
Publicado por: Josejulio en Martes 01 Junio 2021 11:01:37 am
Yo creo que la tendencia de la dorsal a alargarse cuando no a irse directamente al Cantábrico es algo bastante típico de estos últimos cuatro o cinco años.
Mirando mapas de veranos anteriores a este lustro, se observa como el azoriano se alarga hacia la península, más achatado oeste-este y no tanto hacia el Cantábrico, de manera que el calor no se "oestizaba" tanto, no dándose esas anomalías positivas a 850 hpa en el oeste peninsular como está ocurriendo últimamente, ...
Sí, yo también he mirado muchos mapas de atrás durante bastantes años y no veo la persistencia de alargarse tanto hacia el Cantábrico sino hacia la península. Esta tendencia viene de unos años hasta ahora.
Josejulio achaca la persistencia de las altas de años anteriores (no este) de alargarse al cantábrico de consecuencias del cambio climático (al menos esta vez ha matizado que puede ser natural o antropogenico o ambos a la vez)
Mi percepcion es que se debe a la variabilidad normal de patrones atmosfericos en una zona sin que exista ningun cambio climatico.
El problema es que nuestro ciclo biologico es corto y peor aun nuestra memoria es mas corta y sesgada, evidentemente cada cual es libre de pensar lo que quiera, o al menos de creer que sus pensamientos son objetivos y no distorsionados por determinadas corrientes de pensamiento (bajo mi punto de vista adoctrinamiento) actuales.
Saludos.
Soy consciente de que existen ciclos biológicos, y a la vez de que la conexión del ser humano hacia la tierra, a quien considera una cosa para exprimir a su favor, es altamente destructiva. Si no lo he dicho antes es porque lo considero obvio: extensos monocultivos que secan la tierra, contaminación, amplias deforestaciones de siglos atrás, mayormente a causa de guerras, barcos (miremos a deforestación inglesa, escocesa, española, francesa, etc), uso de energía nuclear y sus peligrosos residuos, artefactos diversos para alterar la precipitabilidad de las masas nubosas, etc, etc, etc.
Si he nombrado la causa antropogénica ha sido precisamente para no tener que explicar aquí lo que es obvio, ya que de lo que hablamos es de las distintas tendencias de las dorsales que se dan ahora y sus cambios con respecto al pasado. Todo esto no quita que hayan ciclos naturales, que los hay, como vemos en las diversas gráficas, estudios a los que aún queda mucho por desarrollar. Con respecto al adoctrinamiento de masas, mejor hablarlo en off topic, ya que esto, con lo que estoy de acuerdo, remueve demasiadas conciencias. Saludos!
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De acuerdo en esa tendencia que llevas comentando desde hace tiempo, sea por causa antropogénica o sea natural como dices, pero lo de las precipitaciones no demasiado generosas a donde y cuando te refieres??
Me refiero a Galicia en donde a pesar de la zonal y del paso de danas no ha precipitado lo mismo que otros años. O quizás ha precipitado bastante y lo que ocurre es que el sol es muy duro y reseca más que antes la superficie, pero observo que el paso de los frentes lluviosos, o de los ríos atmosféricos, no es tan generoso como otras veces.
Publicado por: almeriponiente en Martes 01 Junio 2021 14:28:38 pm
A las observaciones ojimetricas.Una de las tendencias más generalizadas de las altas de Azores es cuando protuberan por el Cantábrico curvando sus isobaras al este. Esto hace que los alisios típicos de Canarias trasladen su nacimiento a la costa gallega. Vientos del interior, fuertes por el apiñamiento isobárico entre la protuberación de las altas norte y la baja relativa en el interior peninsular. Este clima, a veces muy persistente, este año no, da mucha sequía en el oeste y noroeste con oestización del calor, sus consabidos incendios y falta de agua para lo que es la flora (y en consecuencia la fauna) autóctona. Estoy convencido de que esta impermeabilidad desde el norte es producto del cambio climático, ya sea este antropogénico o debido a las curvas naturales de la evolución climática, o a los dos.De acuerdo en esa tendencia que llevas comentando desde hace tiempo, sea por causa antropogénica o sea natural como dices, pero lo de las precipitaciones no demasiado generosas a donde y cuando te refieres??
Posición para el próximo domingo (no parece que sea duradera) del A de Azores estirado hacia el Cantábrico con apiñamiento isobárico en el noroeste.
https://meteologix.com/es/model-charts/euro/204-w-396-n/sea-level-pressure/20210603-1700z.html
(https://i.postimg.cc/BZhgxmbS/AC.jpg)
Sin embargo, estos meses pasados ha sido bastante difícil ver que esta tendencia dorsálica se mantenga más de un día o dos, como mucho tres, debido a las anomalías atmosféricas por el calentamiento del vórtice polar quedando las altas atlánticas más alejadas, más móviles y cambiantes en cuanto a su eje, permitiendo así el paso de la zonal o de continuas danas y vaguadas. Aún así las precipitaciones no están siendo demasiado generosas pero sí más que cuando existe impermeabilidad desde el norte.
Saludos.
Publicado por: Mimir2017 en Martes 01 Junio 2021 14:51:27 pm
Seguramente se habrá repetido en alguna ocasión a finales del XIX y princios del XX. La situación que comentáis que está influenciada a parte por el anticiclón de las Azores, que puede estar localizado al norte de las Islas, sur .., pero dependiendo como se sitúe la otra alta presión relativa en el centro de Francia hace que la dorsal parece que empieza en Galicia o no.
A ver si encuentro algo para poder verlo mejor.
Aquí el alta relativa está a la derecha de Francia, norte de Italia.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1840/noaa/NOAA_1_1840060118_1.png)
Vientos:
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1840/noaa/NOAA_1_1840060118_3.png)
Tomemos 1839:
Aquí el alta relativa está en el centro de Francia, aunque en el mapa no se aprecia.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1839/noaa/NOAA_1_1839060118_1.png)
Con el mapa de vientos se aprecia perfectamente:
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1839/noaa/NOAA_1_1839060118_3.png)
Publicado por: benig en Miércoles 02 Junio 2021 00:03:33 am
Yo creo que la tendencia de la dorsal a alargarse cuando no a irse directamente al Cantábrico es algo bastante típico de estos últimos cuatro o cinco años.
Mirando mapas de veranos anteriores a este lustro, se observa como el azoriano se alarga hacia la península, más achatado oeste-este y no tanto hacia el Cantábrico, de manera que el calor no se "oestizaba" tanto, no dándose esas anomalías positivas a 850 hpa en el oeste peninsular como está ocurriendo últimamente, ...
Sí, yo también he mirado muchos mapas de atrás durante bastantes años y no veo la persistencia de alargarse tanto hacia el Cantábrico sino hacia la península. Esta tendencia viene de unos años hasta ahora.Josejulio achaca la persistencia de las altas de años anteriores (no este) de alargarse al cantábrico de consecuencias del cambio climático (al menos esta vez ha matizado que puede ser natural o antropogenico o ambos a la vez)
Mi percepcion es que se debe a la variabilidad normal de patrones atmosfericos en una zona sin que exista ningun cambio climatico.
El problema es que nuestro ciclo biologico es corto y peor aun nuestra memoria es mas corta y sesgada, evidentemente cada cual es libre de pensar lo que quiera, o al menos de creer que sus pensamientos son objetivos y no distorsionados por determinadas corrientes de pensamiento (bajo mi punto de vista adoctrinamiento) actuales.
Saludos.
Soy consciente de que existen ciclos biológicos, y a la vez de que la conexión del ser humano hacia la tierra, a quien considera una cosa para exprimir a su favor, es altamente destructiva. Si no lo he dicho antes es porque lo considero obvio: extensos monocultivos que secan la tierra, contaminación, amplias deforestaciones de siglos atrás, mayormente a causa de guerras, barcos (miremos a deforestación inglesa, escocesa, española, francesa, etc), uso de energía nuclear y sus peligrosos residuos, artefactos diversos para alterar la precipitabilidad de las masas nubosas, etc, etc, etc.
Si he nombrado la causa antropogénica ha sido precisamente para no tener que explicar aquí lo que es obvio, ya que de lo que hablamos es de las distintas tendencias de las dorsales que se dan ahora y sus cambios con respecto al pasado. Todo esto no quita que hayan ciclos naturales, que los hay, como vemos en las diversas gráficas, estudios a los que aún queda mucho por desarrollar. Con respecto al adoctrinamiento de masas, mejor hablarlo en off topic, ya que esto, con lo que estoy de acuerdo, remueve demasiadas conciencias. Saludos!
De acuerdo en esa tendencia que llevas comentando desde hace tiempo, sea por causa antropogénica o sea natural como dices, pero lo de las precipitaciones no demasiado generosas a donde y cuando te refieres??
Me refiero a Galicia en donde a pesar de la zonal y del paso de danas no ha precipitado lo mismo que otros años. O quizás ha precipitado bastante y lo que ocurre es que el sol es muy duro y reseca más que antes la superficie, pero observo que el paso de los frentes lluviosos, o de los ríos atmosféricos, no es tan generoso como otras veces.
[/quote]
Si me dices la primavera "vale", que lleva cierto déficit y tampoco exagerado. Pero este año??, Mourente va 190L por encima de la media en los primeros cinco meses del año. Si nos vamos al año hidrológico es una barbaridad...
Publicado por: Josejulio en Miércoles 02 Junio 2021 11:27:17 am
(https://i.postimg.cc/NM5T8Wf1/A-Coru-a.png)
(https://i.postimg.cc/TwGFpJdM/Pontevedra.jpg)
A nivel de ojímetro, como dice Almeriaponiente, en mi zona, provincia de Pontevedra, no se ve el agua que se ve otros años (salvo los escasos), como por ejemplo las cascadas o el nivel de los ríos.
Publicado por: benig en Miércoles 02 Junio 2021 15:18:49 pm
Sí, cierto, tienes toda la razón. Lo que ocurre es que no toda Galicia es igual. Tengo aquí unos gráficos, uno de La Coruña, y otro de Pontevedra, del 1 de septiembre pasado hasta ayer, en donde en Coruña ha habido más precipitación que en Pontevedra.Coger desde Sept no es muy válido ni para Coruña ni para Ponte porque el otoño invierno fue bárbaro, tanto que para el año hidrológico ya superamos la media habitual de 1609L de Mourente, lleva 1650L desde el 1 de Oct más o menos. Y esto si es extensible a toda la zona occidental de Galicia por la burrada de agua que cayó en dic, enero y feb.
(https://i.postimg.cc/NM5T8Wf1/A-Coru-a.png)
(https://i.postimg.cc/TwGFpJdM/Pontevedra.jpg)
A nivel de ojímetro, como dice Almeriaponiente, en mi zona, provincia de Pontevedra, no se ve el agua que se ve otros años (salvo los escasos), como por ejemplo las cascadas o el nivel de los ríos.
La única explicación que veo a que percibas menos agua es al déficit que llevamos en la primavera meteo, muy pequeño en Pontevedra y alrededores pero bastante mayor en la provincia de Coruña, en la que muchos ptos juntaron 2 meses, marzo y abril con menos de 40-50L. De hecho los embalses de Coruña estaban en su cifra más baja del último lustro para las fechas a inicios de Mayo. No así Ponte que abril cumplió y mayo igual...
Publicado por: Josejulio en Miércoles 02 Junio 2021 15:22:33 pm
También hay que contar con que Galicia es de las zonas con más escorrentía de España, al igual que la franja norte costera.
Cogí desde septiembre porque si meto un año meto el verano, y ahí ya juntamos meses con poco agua, pero tienes razón igualmente, han habido períodos de mucha precipitación y otros de muy poca.
Publicado por: almeriponiente en Miércoles 02 Junio 2021 16:17:19 pm
Sí, cierto, tienes toda la razón. Lo que ocurre es que no toda Galicia es igual. Tengo aquí unos gráficos, uno de La Coruña, y otro de Pontevedra, del 1 de septiembre pasado hasta ayer, en donde en Coruña ha habido más precipitación que en Pontevedra.Que tal si subes una grafica del histórico de precipitacion de Pontevedra desde que hay registros y despues comentas la tendencia.
(https://i.postimg.cc/NM5T8Wf1/A-Coru-a.png)
(https://i.postimg.cc/TwGFpJdM/Pontevedra.jpg)
A nivel de ojímetro, como dice Almeriaponiente, en mi zona, provincia de Pontevedra, no se ve el agua que se ve otros años (salvo los escasos), como por ejemplo las cascadas o el nivel de los ríos.
No te vaya a pasar como a Gerard que todavia estoy esperando su respuesta.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 02 Junio 2021 19:02:39 pm
Que tal si subes una grafica del histórico de precipitacion de Pontevedra desde que hay registros y despues comentas la tendencia.
No te vaya a pasar como a Gerard que todavia estoy esperando su respuesta.
Saludos.
No sé quien es Gerard.
Estoy hablando de una de tantas tendencias anticiclónicas que a la vista están. De Pontevedra hablo de este año, o si quieres, de este otoño, invierno y primavera. Con respecto a las gráficas comparto las que veo conveniente. Las que tu esperas te las puedes buscar tú mismo, ¿o tienes que decir a los demás lo que tienen que hacer por tí? Saludos.
Publicado por: almeriponiente en Miércoles 02 Junio 2021 21:17:02 pm
Muchas gracias por las respuestas ya sabia que utilizas los datos que a ti te interesan no hacia falta comentarlo y volviendo a mi punto de vista considero que es una vision sesgada de la realidad o un intento de que los que leen no tengan toda la información e intentar inculcar las corrientes dominantes de pensamiento.Que tal si subes una grafica del histórico de precipitacion de Pontevedra desde que hay registros y despues comentas la tendencia.
No te vaya a pasar como a Gerard que todavia estoy esperando su respuesta.
Saludos.
No sé quien es Gerard.
Estoy hablando de una de tantas tendencias anticiclónicas que a la vista están. De Pontevedra hablo de este año, o si quieres, de este otoño, invierno y primavera. Con respecto a las gráficas comparto las que veo conveniente. Las que tu esperas te las puedes buscar tú mismo, ¿o tienes que decir a los demás lo que tienen que hacer por tí? Saludos.
Saludos.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 03 Junio 2021 05:40:19 am
No sé quien es Gerard.Gerard Taulé, el compañero de Girona.
Publicado por: Josejulio en Jueves 03 Junio 2021 07:58:46 am
No sé quien es Gerard.Gerard Taulé, el compañero de Girona.
Ok, gracias!
Muchas gracias por las respuestas ya sabia que utilizas los datos que a ti te interesan no hacia falta comentarlo y volviendo a mi punto de vista considero que es una vision sesgada de la realidad o un intento de que los que leen no tengan toda la información e intentar inculcar las corrientes dominantes de pensamiento.
Saludos.
Gracias a tí por compartir tu punto de vista tan científico del cual aprendemos todos, por tus mapas, gráficos, datos concluyentes, y por tener esa visión tan objetiva de la realidad sin juicios sobre los demás. Muchos saludos!
Publicado por: almeriponiente en Jueves 03 Junio 2021 14:44:13 pm
Mis comentarios nada científicos son fácilmente desmontables con argumentos solidos, graficas y mapas,.No sé quien es Gerard.Gerard Taulé, el compañero de Girona.
Ok, gracias!Muchas gracias por las respuestas ya sabia que utilizas los datos que a ti te interesan no hacia falta comentarlo y volviendo a mi punto de vista considero que es una vision sesgada de la realidad o un intento de que los que leen no tengan toda la información e intentar inculcar las corrientes dominantes de pensamiento.
Saludos.
Gracias a tí por compartir tu punto de vista tan científico del cual aprendemos todos, por tus mapas, gráficos, datos concluyentes, y por tener esa visión tan objetiva de la realidad sin juicios sobre los demás. Muchos saludos!
A que esperas para ello?
Pero como sabes que no se puede pues intentas sembrar dudas.
Mientras me dejen publicar aqui aportare mis argumentos objetivos
e intentare evitar que se vierta información falsa e incompleta.
Saludos.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 10 Junio 2021 23:51:28 pm
Mis comentarios nada científicos son fácilmente desmontables con argumentos solidos, graficas y mapas,.Josejulio utiliza una terminología idiosincrática y se guía más por su intuición que por una base científica sólida, por ejemplo, cuando relaciona lo que ocurre a 10 hPa (estratosfera) con la superficie.
A que esperas para ello?
Pero como sabes que no se puede pues intentas sembrar dudas.
Mientras me dejen publicar aqui aportare mis argumentos objetivos
e intentare evitar que se vierta información falsa e incompleta.
Saludos.
Dicho esto, si bien es cierto que el anticiclón de las Azores suele estar asociado a una dorsal en altura, "anticiclón" y "dorsal" son cosas diferentes y no tienen porqué coincidir. Por ejemplo, en esta época del año hay una dorsal en la zona de Canerias-Sáhara Occidental que forma parte de la célula de Hadley y que frecuentemente envía aire cálido y seco hacia la Península, como sucede ahora mismo. Sin embargo, a nivel de superficie la dorsal sahariana no está asociada a ningún anticiclón sino a una baja térmica relativa. fruto del recalentamiento del aire.
Publicado por: _00_ en Viernes 11 Junio 2021 10:28:21 am
...¿josejulio?
se guía más por su intuición que por una base científica sólida, por ejemplo, cuando relaciona lo que ocurre a 10 hPa (estratosfera) con la superficie.
...
¿o yo?
josejulio (corrígeme si me equivoco) se suele referir a la circulación en altura, a la corriente de chorro de niveles 200hpa-300hpa.
Ultimamente el que hace referencia a niveles estratosfericos suelo ser yo, y si, en parte es por intucion, pero basada el la observacion y analisis de situaciones anteriores y presentes, asi como en trabajos publicados que he leido sobre el acoplamiento estratosfera-troposfera.
quizás sean brindis al sol, si, pero con un vino con algo de bouquet, no peleón del todo.
Publicado por: Josejulio en Viernes 11 Junio 2021 11:15:33 am
Gracias, Talskubilos, por tu aporte sobre las células de Hadley y la dinámica suroeste. Aún así, me gustaría que compartieras mapas, o enlaces, o nos expliques en donde o cómo se muestra esa "dorsal por calentamiento"?, Canarias-Sáhara occidental que no acabo de entender:
Citar
Por ejemplo, en esta época del año hay una dorsal en la zona de Canerias-Sáhara Occidental que forma parte de la célula de Hadley y que frecuentemente envía aire cálido y seco hacia la Península, como sucede ahora mismo. Sin embargo, a nivel de superficie la dorsal sahariana no está asociada a ningún anticiclón sino a una baja térmica relativa. fruto del recalentamiento del aire.
Lo que yo veo en los mapas de esa amplia zona, es una corriente en chorro africana opuesta a los alisios, los cuales operan algo más al noroeste. En ese, digamos, roce, se fortalece la formación de esta dana que estamos viendo en el suroeste, que genera a su vez esa corriente, Canarias-Baleares (aprox.), es la que está dando guerra en el sur. En el aspecto térmico claro que hay un calentamiento en África norte (y en nuestra península) que aumenta la probabilidad de baja relativa.
Si estoy equivocado, y para eso está este espacio, agradecería correcciones. Saludos!
Publicado por: Josejulio en Viernes 11 Junio 2021 11:20:40 am
...¿josejulio?
se guía más por su intuición que por una base científica sólida, por ejemplo, cuando relaciona lo que ocurre a 10 hPa (estratosfera) con la superficie.
...
¿o yo?
josejulio (corrígeme si me equivoco) se suele referir a la circulación en altura, a la corriente de chorro de niveles 200hpa-300hpa.
Así es, _00_, me refiero a toda la vertical.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 11 Junio 2021 12:09:50 pm
Gracias, Talskubilos, por tu aporte sobre las células de Hadley y la dinámica suroeste. Aún así, me gustaría que compartieras mapas, o enlaces, o nos expliques en donde o cómo se muestra esa "dorsal por calentamiento"?, Canarias-Sáhara occidental que no acabo de entender:A ver, a nivel de superficie el continente recalentado intensamente por el sol, como sucede en verano con el Sáhara, genera una baja térmica. Pero en altura (a partir de unos 3.000 m) tienes una dorsal que forma parte de la célula de Hadley del Hemisferio Norte. En cambio, la dorsal "azoriana" (ahora mismo al NW de la Península) se extiende hasta la superficie en forma de anticiclón al ser el océano una masa menos cálida.CitarPor ejemplo, en esta época del año hay una dorsal en la zona de Canerias-Sáhara Occidental que forma parte de la célula de Hadley y que frecuentemente envía aire cálido y seco hacia la Península, como sucede ahora mismo. Sin embargo, a nivel de superficie la dorsal sahariana no está asociada a ningún anticiclón sino a una baja térmica relativa. fruto del recalentamiento del aire.
Lo que yo veo en los mapas de esa amplia zona, es una corriente en chorro africana opuesta a los alisios, los cuales operan algo más al noroeste. En ese, digamos, roce, se fortalece la formación de esta dana que estamos viendo en el suroeste, que genera a su vez esa corriente, Canarias-Baleares (aprox.), es la que está dando guerra en el sur. En el aspecto térmico claro que hay un calentamiento en África norte (y en nuestra península) que aumenta la probabilidad de baja relativa.
Para ver la circulación atmosférica a diversos niveles, te recomienda la web Ventusky:
https://www.ventusky.com/?p=38.0;-6.9;3&l=temperature-500hpa
Publicado por: Josejulio en Viernes 11 Junio 2021 13:01:51 pm
- El A de Azores (célula de Ferrel) no tiene porqué ser dorsal.
- La dorsal sahariana envía viento cálido y seco a la península. Quizás de ahí esa cierta impermeabilidad en el suroeste.
- Esta dorsal está asociada a una baja térmica relativa por calentamiento. Entiendo que dorsal es una región con presión más alta que su entorno. Y esa capa no tiene porqué ser sólo superficial.
Bien, entonces quizás lo que no acabo de cuadrar es que baja y dorsal coexistan en la vertical de un mismo espacio. En los mapas que compartes veo que en en una capa aproximadamente hacia los 800 hPa la corriente pasa de ser SW-NE a ser NE-SW. Digamos que ese cambio tan drástico hacia los 2000m es muy importante y es el que produce en superficie una especia de alisios, más sures, que son los que llevan los vientos saharianos y las tormentas tropicales hacia el Caribe.
Reconozco que este tema me trae desde siempre de cabeza. Esta amplia zona es muy importante para las predicciones y difícil por su complejidad.
En una capa el A de Azores coloca las isobaras NE-SW. En otra más alta está la corriente en chorro, sur, opuesta, que divide las zonas Ferrel y Hadley. En otra se forma una dorsal sahariana, dextrógira, como toda dorsal. Es decir hay tres corrientes, NE-SW, SW-NE en altura, y más al sur, de nuevo NEE-SWW. La interacción entre ellas puede suponer la formación de esa dana suroeste, a veces tan recurrente, y otras veces simplemente se superponen y no hay rozamiento, es decir, ciclogénesis en toda la vertical.
Comparto un mapita en el que podemos ver a grandes rasgos las dinámicas en vertical y las posibles fisuras interacciones con la estratosfera.
(https://i.postimg.cc/tRdS4WX8/243-1.jpg)
Gracias y saludos!
Publicado por: Talskubilos en Sábado 12 Junio 2021 19:11:44 pm
- El A de Azores (célula de Ferrel) no tiene porqué ser dorsal.No, porque por encima del A de las Azores hay una dorsal.
- Esta dorsal está asociada a una baja térmica relativa por calentamiento.Digamos que por debajo de la dorsal hay una baja térmica debida al calentamiento de la masa continental. Dentro de la dorsal, el aire desciende (subsidencia) hasta un cierto nivel, llamado capa de inversión.
Entiendo que dorsal es una región con presión más alta que su entorno. Y esa capa no tiene porqué ser sólo superficial.No exactamente. Una dorsal es una zona donde la altura del geopotencial (medido sobre una superficie isobárica) es mayor que la de los alrededores, y el caso contrario se denomina vaguada.
Bien, entonces quizás lo que no acabo de cuadrar es que baja y dorsal coexistan en la vertical de un mismo espacio.Eso es porque la presión atmosférica solo es relevante a nivel de superficie; para estudiar el comportamiento de la atmósfera a diferentes niveles se mide la altura del geopotencial para una superficie isobárica (es decir, de presión constante) dada, por ejemplo a 850, 700, 500 o 300 hPa.
https://meteoglosario.aemet.es/es/termino/1007_altura-geopotencial
En los mapas que compartes veo que en en una capa aproximadamente hacia los 800 hPa la corriente pasa de ser SW-NE a ser NE-SW. Digamos que ese cambio tan drástico hacia los 2000m es muy importante y es el que produce en superficie una especia de alisios, más sures, que son los que llevan los vientos saharianos y las tormentas tropicales hacia el Caribe.Efectivamente, ese cambio o capa límite se llama inversión del alisio y es determinante para el clima de zonas como las Islas Canarias:
https://fjferrer.webs.ull.es/Apuntes3/Leccion03/3_estratificacin_de_la_atmsfera_en_canarias.html
(https://fjferrer.webs.ull.es/Apuntes3/Leccion03/Imagen33.png)
Reconozco que este tema me trae desde siempre de cabeza. Esta amplia zona es muy importante para las predicciones y difícil por su complejidad. En una capa el A de Azores coloca las isobaras NE-SW.Correcto, en superficie tienes los alisios del NE, que surgen del A de las Azores.
En otra más alta está la corriente en chorro, sur, opuesta, que divide las zonas Ferrel y Hadley.No puede ser la corriente en chorro (jet), porque está a nivel de la topopausa (y más precisamente en la zona de discontinudad entre dos tropopausas a diferente altura) sino más bien el aire descendente procedente de niveles superiores (subsidencia), en este caso de la dorsal sahariana.
En otra se forma una dorsal sahariana, dextrógira, como toda dorsal. Es decir hay tres corrientes, NE-SW, SW-NE en altura, y más al sur, de nuevo NEE-SWW.Esta última vendría a ser el llamado contralisio, que se supone es la contrapartida a los alisios dentro de la célula de Hadley.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 12 Junio 2021 19:17:44 pm
La interacción entre ellas puede suponer la formación de esa dana suroeste, a veces tan recurrente, y otras veces simplemente se superponen y no hay rozamiento, es decir, ciclogénesis en toda la vertical.No te confundas. La formación de una DANA (Depresión Aislada en Niveles Altos) se debe a la estrangulación de un meandro del chorro polar, lo que supone la intrusión de un pedazo de atmósfera (masa de aire) con una altura del geopotencial (y también de la tropopausa) más baja que la circundante.
Comparto un mapita en el que podemos ver a grandes rasgos las dinámicas en vertical y las posibles fisuras interacciones con la estratosfera.De tan simplificado, este esquema es fundamentalmente incorrecto, porque las dorsales subtropicales, que suponen la parte descendente de las células de Hadley (una en cada hemisferio) NO se corresponden con los llamados "anticiclones subtropicales" como el de las Azores, situados más alejados del Ecuador y generalmente sobre el océano. Lo que sí es correcto es que los alisios se originan en estos anticiclones, y más concretamente en su flanco este.
(https://i.postimg.cc/tRdS4WX8/243-1.jpg)
Publicado por: Josejulio en Domingo 13 Junio 2021 11:36:36 am
Citar
Cita de: Josejulio en Viernes 11 Junio 2021 13:01:51 pm
La interacción entre ellas puede suponer la formación de esa dana suroeste, a veces tan recurrente, y otras veces simplemente se superponen y no hay rozamiento, es decir, ciclogénesis en toda la vertical.
Talskubilos:
No te confundas. La formación de una DANA (Depresión Aislada en Niveles Altos) se debe a la estrangulación de un meandro del chorro polar, lo que supone la intrusión de un pedazo de atmósfera (masa de aire) con una altura del geopotencial (y también de la tropopausa) más baja que la circundante.
Cierto, no es la formación, me refería al desarrollo, o potenciamiento en una fase posterior de esa dana, pero puede que tampoco tengan relación y sean fuerzas que operan en diferentes niveles.
Con respecto al esquema, claro que es muy simple, y claro que el A de Azores no es un anticiclón subtropical, ya te dije que está en la zona Ferrel en donde este esquema no llega a concretar.