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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Uldemó en Viernes 07 Diciembre 2012 02:32:30 am

Título: ¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Viernes 07 Diciembre 2012 02:32:30 am
Hola a todos.

Pues tengo intención si puedo de subir un día, desde Zaragoza, a recoger bellotas de quercus petraea (roble albar) y ya de paso hacer turismo o al revés ;D.

La cosa está en que no sé si subir al Moncayo o a la Sierra de Guara. O si no ya directamente al Pirineo, pero eso piya más lejos y quiero ir a algún sitio que sea factible ir y volver en el día sin que sea una matada.

Me he metido al google earth y parece que por la carretera que va a Belsué y Nocito se ven robles. Además igual por Arguís hay alguno también (Neubrín! ;)). Lo mismo para el humilis.

En el Moncayo hay mucho roble pero es el pyrenaica, también hay pies de petraea pero creo que están más escasos. Y del humilis creo que no hay.

Lo dicho, a ver si algún erudito en el tema me ayuda ;D

Por otra lado, en Beceite estos días estoy recolectando bellotas de quercus faginea (roble quejigo) que ya han germinado! No sé muy bien qué hacer con ellas; algunas las he plantado ya pero con estas heladas ¿No se morirán?

Saludos!

Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Andalozio en Viernes 07 Diciembre 2012 17:24:42 pm
Hola Uldemó

Yo no soy para nada un erudito, pero te puedo decir que por aquí el "cajico" (o 'caxico') más común es el faginea. Aquí por Huesca hay algún ejemplar bien majo.

He visto alguno suelto de "petraea" (o quizá "robur"? No tengo demasiado claro como diferenciarlos  :-[) por la zona de Arguis, subiendo hacia "o fabar de Peiró", un hayedo muy majete hacia el W de Gratal subiendo por la cara Norte. También los he visto en la subida desde Nozito hacia la Guarguera (toda la val de Nozito tiene unos bosques que poco envidian a los del Pirineo).

Más "a mano", te puedo indicar que en el parking del Eroski de aquí de Huesca, en el talud de la autovía (!!) hay unos robles que (no estoy nada seguro) yo diría que son "humilis". Y en el parque Padre Querbes han plantado unos cuantos rebollos (Q. Pyrenaica), que aunque no son propios de la zona, están bien hermosos! (también he cogido yo bellotas de éstos :P).

En cuanto a lo que comentas de las bellotas ya grilladas, te puedo contar que yo también he recogido bellotas de Faginea así, unas en diciembre y otras en marzo/abril, y prácticamente todas me han nacido. De hecho, ya he plantado unos cuantos cajicos de "cosecha propia"... Y ahora tengo en la terraza unas macetas con un "bosque caducifolio" con varios faginea y un "fabo", un haya, que luego harán dos años...

Y por último, creo que es buena opción ir a Nozito. El paisaje para llegar es muy bonito, las vistas de la cara Norte de Guara son increíbles, acércate a San Úrbez y no dejes de admirar los ejemplares (inmensos!) de Quercus Faginea que hay allí, y, si tienes tiempo acércate a ver el dolmen de Ibirque... En fin, que es una buena excursión, y si no encuentras muchas bellotas por lo menos disfutarás del día. Te lo aseguro!  :sonrisa:

Un saludo.
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Viernes 07 Diciembre 2012 18:26:00 pm
Hola Uldemó

Yo no soy para nada un erudito, pero te puedo decir que por aquí el "cajico" (o 'caxico') más común es el faginea. Aquí por Huesca hay algún ejemplar bien majo.

He visto alguno suelto de "petraea" (o quizá "robur"? No tengo demasiado claro como diferenciarlos  :-[) por la zona de Arguis, subiendo hacia "o fabar de Peiró", un hayedo muy majete hacia el W de Gratal subiendo por la cara Norte. También los he visto en la subida desde Nozito hacia la Guarguera (toda la val de Nozito tiene unos bosques que poco envidian a los del Pirineo).

Más "a mano", te puedo indicar que en el parking del Eroski de aquí de Huesca, en el talud de la autovía (!!) hay unos robles que (no estoy nada seguro) yo diría que son "humilis". Y en el parque Padre Querbes han plantado unos cuantos rebollos (Q. Pyrenaica), que aunque no son propios de la zona, están bien hermosos! (también he cogido yo bellotas de éstos :P).

En cuanto a lo que comentas de las bellotas ya grilladas, te puedo contar que yo también he recogido bellotas de Faginea así, unas en diciembre y otras en marzo/abril, y prácticamente todas me han nacido. De hecho, ya he plantado unos cuantos cajicos de "cosecha propia"... Y ahora tengo en la terraza unas macetas con un "bosque caducifolio" con varios faginea y un "fabo", un haya, que luego harán dos años...

Y por último, creo que es buena opción ir a Nozito. El paisaje para llegar es muy bonito, las vistas de la cara Norte de Guara son increíbles, acércate a San Úrbez y no dejes de admirar los ejemplares (inmensos!) de Quercus Faginea que hay allí, y, si tienes tiempo acércate a ver el dolmen de Ibirque... En fin, que es una buena excursión, y si no encuentras muchas bellotas por lo menos disfutarás del día. Te lo aseguro!  :sonrisa:

Un saludo.

Oye pues muchas gracias por las indicaciones!!!

Y una pregunta.. las bellotas de quejigo germinadas que recogiste y plantaste en diciembre ¿Las dejaste a la intemperie con las heladas? ¿O las metiste en algún sitio algo más resguardadas? Es que he plantado una barbaridad, y aún estoy por ir a un par de quejigales a piyar más...

Pues creo que subiré por la zona de Nocito. Neubrín también me ha dado muy buenas indicaciones para ir por la zona... El Moncayo también me tienta por la facilidad de coger hayucos (será tarde para coger hayucos y plantarlos?) pero creo que entre que subes por la pista y todo está más lejos y la excursión que me comentas merece la pena.

Gracias y un saludo!
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Andalozio en Viernes 07 Diciembre 2012 20:07:46 pm
las bellotas de quejigo germinadas que recogiste y plantaste en diciembre ¿Las dejaste a la intemperie con las heladas? ¿O las metiste en algún sitio algo más resguardadas?

La verdad es que tampoco me rompí la cabeza: las metí en macetas, 2 ó 3 por cada tiesto, a unos 5 cm de profundidad, y se quedaron en la terraza  :P. Estuve pendiente que la tierra no se resecara mucho, y... poco más, eh? Y me salieron 5 de 7 que planté!! Eso sí, no daba un duro por ellas  :risa:. Se hace largo el invierno, esperando, mirando... Estaba convencido de que había hecho el 'canelo', hasta que me di el gran alegrón cuando allá para marzo/abril vi que salía "algo" de la tierra!!  8)

Y exactamente los mismos cuidados (o sea, los mínimos) con las 'primaverales'.

Como ves, tuve suerte, porque soy un perfecto ignorante del tema... "Hortelano tonto, patata gorda", dicen  :mucharisa: :mucharisa:

Y en cuanto a la protección... la terraza está orientada hacia el N, a un espacio muy abierto (unos 60-70 m hasta el edificio de enfrente), no le da el sol en invierno, el cierzo le da de lleno, no está demasiado protegida, y le caen buenas heladas... Es decir, nada.

Y con los hayucos, no tuve tanta suerte. El haya que tengo es de hayuco germinado, los cogí en abril de 2011 en Luesia (Cinco Villas), subiendo a Puy Moné. E hice lo mismo: a unos 5-7 cm en una maceta, y al mes ya acucutaba. Pero sólo me salió 1 de 4 que sembré. No he probado a sembrar directamente hayucos otoñales, y no sé si será tarde o pronto para recogerlos ahora. Me han dicho que puedes guardarlos en la nevera (a una temperatura alrededor de los 5º) hasta la primavera y sembrarlos entonces, pero eso aún no lo he probado (en realidad, miento: tengo un par de puñados de bellota de Pyrenaica a la espera de la primavera  ::)). Ya te contaré a ver el experimento.

Y ya dirás qué tal la excursión por estas tierras, y los resultados de la 'colecta'.

Un saludo.
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: betula en Viernes 07 Diciembre 2012 21:16:58 pm
En el Pirineo central y occidental, casi todos los robles peludos son Q. cerrioides, un híbrido de varios taxones. Para ver Quercus pubescens (se vuelve a llamar así, solo en España se le sigue llamando humilis) tendrás que ir a la zona de Lleida, Girona y Barcelona. Quercus petraea abunda en el Pirineo navarro (Garralda,...)y supongo que también en ciertas zonas del oscense e ilerdense, y desde luego en el oriental.

No conviene plantar en el campo bellotas que no son autóctonas, pues se podría contaminar genéticamente las poblaciones autóctonas, sobre todo si son escasas. Es decir, no plantes bellotas de petraea o pubescens en tu zona de Beseit, pues podrías contaminar los escasos pies que quedan en la zona dels Ports de pubescens, que tienen un genoma distinto a los más norteños.
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Viernes 07 Diciembre 2012 21:30:54 pm
Gracias por vuestras respuestas. Haré como tú andazoilo y ni caso a los que he plantado, adjunto una foto de las bellotas de quercus faginea que encontré el otro día ya germinados. Supongo que las heladas hasta incluso les pueden ir bien.

En el Pirineo central y occidental, casi todos los robles peludos son Q. cerrioides, un híbrido de varios taxones. Para ver Quercus pubescens (se vuelve a llamar así, solo en España se le sigue llamando humilis) tendrás que ir a la zona de Lleida, Girona y Barcelona. Quercus petraea abunda en el Pirineo navarro (Garralda,...)y supongo que también en ciertas zonas del oscense e ilerdense, y desde luego en el oriental.

No conviene plantar en el campo bellotas que no son autóctonas, pues se podría contaminar genéticamente las poblaciones autóctonas, sobre todo si son escasas. Es decir, no plantes bellotas de petraea o pubescens en tu zona de Beseit, pues podrías contaminar los escasos pies que quedan en la zona dels Ports de pubescens, que tienen un genoma distinto a los más norteños.

Hola betula. Pues en Beceite pubescentes no hay ni uno, así que no se pueden contaminar. Los únicos robles que hay son los faginea y las encinas. En el pirineo aragonés hay muchísimos robles. Si vas por el cotefablo pasas por unos robledales muy chulos, lo que no sé si son todos cerroides o también hay petraea y humilis. Lo suyo es que me interesaría si hay por el Prepirineo.

De todas formas ya te digo, en Los Puertos de Beceite no hay quercus humilis así que no hay riesgo de contaminar genéticamente la especie ;). Y además las voy a plantar (y pocas) en un lugar que lo único que van a traer es belleza a la vista y no harán ningún mal, como no podía ser de otra manera.

Un saludo.
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Sábado 08 Diciembre 2012 17:12:44 pm
Pues resulta que ya abrí un tema parecido hace 5 años ;D

Y bétula también respondiste ;)  :risa:

Saludos!
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Javalambre en Lunes 10 Diciembre 2012 18:08:15 pm
Creo que está todo dicho, haz caso a Betula que es un fenómeno.

 ;)

PD: y gracias por ayudarme en mi consulta Ulldemó.

Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: betula en Martes 11 Diciembre 2012 18:30:06 pm

Hola betula. Pues en Beceite pubescentes no hay ni uno, así que no se pueden contaminar. Los únicos robles que hay son los faginea y las encinas. En el pirineo aragonés hay muchísimos robles. Si vas por el cotefablo pasas por unos robledales muy chulos, lo que no sé si son todos cerroides o también hay petraea y humilis. Lo suyo es que me interesaría si hay por el Prepirineo.

De todas formas ya te digo, en Los Puertos de Beceite no hay quercus humilis así que no hay riesgo de contaminar genéticamente la especie ;). Y además las voy a plantar (y pocas) en un lugar que lo único que van a traer es belleza

Sí que está citado el roble pubescente en la comarca dels Ports, seguramente se trate de pocos ejemplares o algún bosquete aislado. De todas formas yo hablo de no plantarlos en el campo en cantidades apreciables, cerca de masas autóctonas,...sí, por supuesto, en jardines, fincas privadas,...donde el riesgo de polinización se reduce bastante
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Martes 11 Diciembre 2012 18:51:39 pm

Hola betula. Pues en Beceite pubescentes no hay ni uno, así que no se pueden contaminar. Los únicos robles que hay son los faginea y las encinas. En el pirineo aragonés hay muchísimos robles. Si vas por el cotefablo pasas por unos robledales muy chulos, lo que no sé si son todos cerroides o también hay petraea y humilis. Lo suyo es que me interesaría si hay por el Prepirineo.

De todas formas ya te digo, en Los Puertos de Beceite no hay quercus humilis así que no hay riesgo de contaminar genéticamente la especie ;). Y además las voy a plantar (y pocas) en un lugar que lo único que van a traer es belleza

Sí que está citado el roble pubescente en la comarca dels Ports, seguramente se trate de pocos ejemplares o algún bosquete aislado. De todas formas yo hablo de no plantarlos en el campo en cantidades apreciables, cerca de masas autóctonas,...sí, por supuesto, en jardines, fincas privadas,...donde el riesgo de polinización se reduce bastante

Hola bétula.

Pues como bien dices está citado, de hecho hasta en un libro que tengo yo "Guía de los Árboles de la Península Ibérica y Baleares" sale citado y en el mapa de distribución ponen un manchón al E del Matarraña.

Pero he hablado con guardas, me he pateado toda la zona y oye, ni uno...  :-X

De hecho incluso el faginea escasea por arriba porque literalmente se lo comen el silvestrys y los arces y en un relicto (como ya sabes) las hayas. Los suelos que hay en la parte alta son húmedos y el clima también pero quizás ya son poco estables y profundos para el faginea, además de haber ya mucha mucha humedad casi todo el año.

Es muy extraño lo de los humilis aquí; como bien dices está citado, el clima y suelos les van que ni pintados, pero yo no he visto ni uno y los guardas tampoco saben de su existencia. Incluso con un ambientólogo que hay aquí en Beceite lo hemos hablado mil veces y nada, no ha visto él ni uno ni tiene constancia.

Las bellotas si las recojo sería para plantarlas al lado de mi casa y en un descansillo de la carretera ;D. No plantaré más de 10 o 12 y en la parte baja a modo ornamental. Como bien dices ni se me ocurriría hacer una plantación en plan forestal de ese árbol porque (exista o no humilis) no es una especie de aquí y además creo que podría hibridar con los faginea.

En fín, habrá que seguir indagando sobre el enigma  ::) ;D

Gracias por vuestras respuestas Javalambre y betula ;)
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Astrobotànica en Miércoles 12 Diciembre 2012 12:38:18 pm
Buenas, ahora he visto el mensaje privado  :-[ , poco mas puedo aportar.

He plantado muchas veces bellotas, el mejor metodo que he conseguido es plantarlas solo caen del árbol, ya que son semillas recalcitrante y son difíciles de conservar, en mi caso he visto que las bellotas germinadas en otoño permanecen semialetargadas hasta que en primavera (a veces tambien en otoño) saca las primeras hojas.

Respecto a las especies  de Quercus, he visto algun pié con características de Q. humilis en el Massís del Port, pero muy contaminado por otros Quercus; es muy raro que no aparezca, en mi pueblo hay un rodal de Q. pubescens bastante puro (parece que tiene algo de intrusion de Q.pyrenaica ??? y Q,. faginea) con una pp anual de unos 500 mm y a una cota de unos 60 m.sn.m.

Tambien cité Q. petraea (hibridado con Q.faginea (Q x salcedoi)) en la franqueta, muy cerca de tu zona, seguro que hay mas. Te enlazo el artículo donde hice la publicacion conjunta junto a otros botánicos de la zona http://www.raco.cat/index.php/Orsis/article/view/181229/233880 está en Catalan, supongo que lo entenderas.

Un saludo :)
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Domingo 16 Diciembre 2012 01:19:37 am
Gracias por vuestras respuestas!!

Y a todo esto ¿Cómo veis el Moncayo para la recolección?

Saludoss!
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Domingo 16 Diciembre 2012 22:36:38 pm
Bueno, pues me he dado una vuelta por Belsué y he recogido unas cuantas bellotas.

Algunos robles parecían quejigos (faginea) otros parecen cerroides (híbridos) pero creo que alguno también era o humilis o petraea.

Os pongo unas fotos. En la primera salen unas hojas que creo que son de cerroides y de petraea, a ver qué opinais.

La segunda parece un humilis o petraea, además apenas le quedaban hojas ya.

La tercera no sé si es quejigo o cerroides.
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Andalozio en Lunes 17 Diciembre 2012 08:18:14 am
Desde la más profunda de las ignorancias, yo diría que las hojas de la primera foto, en concreto las dos de arriba a la derecha, son de petrea.

La última foto casi aseguraría que NO es de faginea...  ???

... pero repito que no tengo mucha idea  :-[. Además con lo promiscuos que son estos Quercus...  ::).

A ver si alguno de los "Homo Botanicus" del foro nos ilustra y nos saca de dudas...  ;)
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Lunes 17 Diciembre 2012 19:40:34 pm
Desde la más profunda de las ignorancias, yo diría que las hojas de la primera foto, en concreto las dos de arriba a la derecha, son de petrea.

La última foto casi aseguraría que NO es de faginea...  ???

... pero repito que no tengo mucha idea  :-[. Además con lo promiscuos que son estos Quercus...  ::).

A ver si alguno de los "Homo Botanicus" del foro nos ilustra y nos saca de dudas...  ;)

Yo diría que al revés, las de arriba a la derecha son de humilis o con poca genética de faginea... pero parecen humilis. Y las dos de la izquierda diría que son de petraea. La que está verde aún pues no sé si es petraea o será híbrido o que, pero vamos, que había una mezcla de hojas de la leche, son promiscuos estos quercus sí ;D!!

Por cierto, muy bonita la zona!! Volveré con más tiempo y calma al lugar porque es una zona totalmente apartada y con unos paisajes chulísimos. Cuando ya casi no quedaba luz hice una fotillo de Belsué!

Un saludo!
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: febrero 1956 en Lunes 17 Diciembre 2012 19:53:14 pm
Por cierto, Uldemó, tienes un Quercus petraea (creo recordar) en Zaragoza ciudad, cerca del edificio de AEMET. Una vez situado allí, debes salir por el Paseo del Canal hacia la Z-40, está muy cerca de un colegio infantil, al lado de un descampado. No sé si tendrá bellotas.
Saludos.
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Lunes 17 Diciembre 2012 19:56:52 pm
Por cierto, Uldemó, tienes un Quercus petraea (creo recordar) en Zaragoza ciudad, cerca del edificio de AEMET. Una vez situado allí, debes salir por el Paseo del Canal hacia la Z-40, está muy cerca de un colegio infantil, al lado de un descampado. No sé si tendrá bellotas.
Saludos.

No joas!!?

Graciass! Me pasaré esta semana!! :D

Voy a buscarlo con el maps ¿Hay que andar mucho desde AEMET?
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Lunes 17 Diciembre 2012 20:12:23 pm
¿Voy bien?
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: febrero 1956 en Lunes 17 Diciembre 2012 20:22:00 pm
Sí, vas bien, vas bien... ;D
Creo que es un poco más adelante. Tiene un "cartelito" donde dice qué tipo de roble es y blah, blah, blah... :P
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Arena en Lunes 17 Diciembre 2012 20:30:03 pm
Me quedo a ver si lo encuentra... :popcorn:
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: febrero 1956 en Lunes 17 Diciembre 2012 20:36:24 pm
Tienes que continuar en esa dirección (o sea, acercándote al manicomio...digo a AEMET) y cuando llegues a una especie de plaza/descampado ubicada/o a mano derecha, ahí creo recordar que anda. Y si no es ahí, 20 m más arriba o abajo... :ejemejem:
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: betula en Lunes 17 Diciembre 2012 21:46:37 pm
Bueno, pues me he dado una vuelta por Belsué y he recogido unas cuantas bellotas.

Algunos robles parecían quejigos (faginea) otros parecen cerroides (híbridos) pero creo que alguno también era o humilis o petraea.

Os pongo unas fotos. En la primera salen unas hojas que creo que son de cerroides y de petraea, a ver qué opinais.

La segunda parece un humilis o petraea, además apenas le quedaban hojas ya.

La tercera no sé si es quejigo o cerroides.

No se puede identificar un árbol por las fotos de sus hojas. Si tienen algo de pilosidad en el envés ya no es un petraea puro, podría ser un híbrido. Ninguno me parece un petraea puro, las hojas son grandes, planas, con 7-10 pares de nervios...Las bellotas son sentadas, sin rabillo. Desde luego la última foto me parece un cerrioides de libro.
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Lunes 17 Diciembre 2012 21:51:03 pm
Bingo!

 ;D

Joe qué sano está! Los robles deben de ser árboles muy agradecidos con las temperaturas, porque para estar en Zaragoza así de sanote  :o, claro que agua tiene de sobra.
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Andalozio en Martes 18 Diciembre 2012 11:59:59 am
Pues sí que está sano y hermoso!

Aquí dicen que es un Robur...  ??? Porque es éste, no?

http://ansardefensa.blogspot.com.es/2009/10/2-abrazo-al-roble-zaragoza.html

http://naturalezaurbanafotos.com/tag/roble/

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/un_reivindicativo_abrazo_roble_simboliza_defensa_del_canal_imperial.html

PD: Y por curiosidad, Uldemó, llegaste a subir hasta San Urbez, pasado Nozito?  Hay allí unos Faginea espectaculares !! :
(http://www.marianoseral.com/otros2/sanurbez/DSC03627.jpg)

(http://www.marianoseral.com/otros2/sanurbez/DSC03629.jpg)
 (Fotografías: Mariano Seral, http://www.marianoseral.com/otros2/sanurbez/sanurbez06.htm)
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: febrero 1956 en Martes 18 Diciembre 2012 12:06:21 pm
Pues sí que está sano y hermoso!

Aquí dicen que es un Robur...  ??? Porque es éste, no?

http://ansardefensa.blogspot.com.es/2009/10/2-abrazo-al-roble-zaragoza.html


Sí, es ése.
Pues será robur entonces. Roble "atlántico" en cualquier caso.
Saludos.
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Black Mirror en Martes 18 Diciembre 2012 16:23:26 pm
Es que el Robur y el Petraea son extremadamente parecidos, incluso se les llama de forma errónea con el mismo nombre algunas veces.

Petraea tendrás en esa zona de Belsué posiblemente pero el Humilis lo tienes más jodido. Tiene una clara tendencia a hibridarse en toda la zona Prepirenaica. Yo lo buscaría en Pirineos en el eje central desde Biescas-Torla pasando por Boltaña-Bielsa. Tampoco soy ningún experto en su distribución pero eso es lo que yo haría. Pero vaya, que te he dado el mapa del mundo así que de poco te sirve  :yasiviene:

Por cierto de las hojas que recogiste sí que es la 2a la que más se puede parecer al Humilis, pero como ya te han comentado es imposible identificarlas de pleno con una simple foto. Además de que no es la mejor época para hacerlo.
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: betula en Martes 18 Diciembre 2012 19:06:29 pm
Es que el Robur y el Petraea son extremadamente parecidos, incluso se les llama de forma errónea con el mismo nombre algunas veces.

Bueno, tanto como "extremadamente parecidos"...Evidentemente para un profano cualquier roble le parecerá un roble, pero robur y petraea son muy diferentes.

-robur tiene muy poco pecíolo (rabillo) en la hoja, normalmente menos de 0,5 cm aprox., mientras que el de petraea es largo, siempre de más de 1 cm, llegando a veces a2 o más.
-robur siempre tiene 2 orejitas en la base de la hoja, junto al pecíolo, mientras que petraea tiene la hoja en cuña junto al pecíolo.
-robur tiene la bellota con un largo pdúnculo, a veces de cerca de 5 cm, mientras que petraea las tiene sin pecíolo, sentadas.

En el Pirineo solo hay robur en el Pirineo más occidental (Baztán, norte de Navarra,...) y oriental (zona de Olot), mientras que petraea es mucho más abundante.

Los ejemplares plantados pueden ser de cualquier sitio, muchas veces de Italia, cuyos viveros hacen grandes ofertas a los ayuntamientos. Esos nunca deberían ser plantados en plena naturaleza.
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Black Mirror en Martes 18 Diciembre 2012 20:44:56 pm
Entre un Rebollo y un Quejigo me saben diferenciar la mayoría casi "sin mirar", que claro supongo que será la costumbre de los que aquí residen ya que son tan habituales como la uva  :P
Y sí, me refería por profanos y a veces no tan profanos.
(En cuanto a robles yo soy profano con carnet).
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: betula en Miércoles 19 Diciembre 2012 12:22:26 pm
Bueno, es que "extremadamente" significa casi indistinguibles. En mi zona por ejemplo conviven los dos y además el híbrido entre ambos (Quercus x rosacea), que casi es más abundante que los progenitores, y aquí sí que a veces son casi indistinguibles para el profano en robles (el profano en general no distingue un roble de un castaño).
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: febrero 1956 en Miércoles 19 Diciembre 2012 14:52:13 pm
el profano en general no distingue un roble de un castaño...

Eso ya no es ser profano: es ser "profanérrimo"... ;D
 ;)
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Miércoles 19 Diciembre 2012 20:43:13 pm
Pues sí que está sano y hermoso!

Aquí dicen que es un Robur...  ??? Porque es éste, no?

http://ansardefensa.blogspot.com.es/2009/10/2-abrazo-al-roble-zaragoza.html

http://naturalezaurbanafotos.com/tag/roble/

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/un_reivindicativo_abrazo_roble_simboliza_defensa_del_canal_imperial.html

PD: Y por curiosidad, Uldemó, llegaste a subir hasta San Urbez, pasado Nozito?  Hay allí unos Faginea espectaculares !! :
(http://www.marianoseral.com/otros2/sanurbez/DSC03627.jpg)

(http://www.marianoseral.com/otros2/sanurbez/DSC03629.jpg)
 (Fotografías: Mariano Seral, http://www.marianoseral.com/otros2/sanurbez/sanurbez06.htm)

Nada... salí muy tarde de Zaragoza y se me echó encima la noche (y la lluvia), pero volveré por esos maravillosos lugares.

Vaya quejigo! En Beceite hay uno también de considerables dimensiones, pero este parece aún más grandote y "corpulento", ya es extraño porque los quejigos por alguna razón no suelen llegar a tan viejos como otros robles o como las encinas.

Me estoy acordando también de dos grandes robles que hay enfrente del monasterio "nuevo" de San Juan de la Peña ¿Qué tipo de robles serán?

Saludos!
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Miércoles 19 Diciembre 2012 20:51:32 pm
Detalle de las hojas del gran quejigo de Beceite. Estas ya son cláramente punzantes...
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: febrero 1956 en Miércoles 19 Diciembre 2012 22:29:27 pm
¿Te interesan las bellotas de este ser?  :ejemejem: :ejemejem:

Te presento a uno de los "petraea" más longevos de España. Está relativamente cerca de aquí.
Si alguna vez te acercas por "aquí" con tiempo, podemos ir a verlo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Andalozio en Jueves 20 Diciembre 2012 09:09:13 am
Me estoy acordando también de dos grandes robles que hay enfrente del monasterio "nuevo" de San Juan de la Peña ¿Qué tipo de robles serán?

Creo recordar (en algún lado lo leí, no me acuerdo dónde  :-[) que eran Cerrioides, y que tenían más de 350 años... Antiguamente, cada pueblo tenía 'su' árbol bajo el cual se sentaban en las romerías. Lo que no sé es de qué pueblos serán los dos cajicos esos.

(... Y ya que hablamos de San Juan de la Peña, mencionar también un enorme Castaño de Indias que hay también en esa plana, detrás del monasterio nuevo...).

Y jolio qué cacho roble, febrero!!  Lo que habrán 'visto' a lo largo de su vida estos seres!... Se sabe la edad de este hermoso ejemplar?
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: febrero 1956 en Jueves 20 Diciembre 2012 13:35:48 pm

Y jolio qué cacho roble, febrero!!  Lo que habrán 'visto' a lo largo de su vida estos seres!... Se sabe la edad de este hermoso ejemplar?

Le calculan más de 800 años.
Saludos.
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Black Mirror en Jueves 20 Diciembre 2012 15:44:08 pm

Y jolio qué cacho roble, febrero!!  Lo que habrán 'visto' a lo largo de su vida estos seres!... Se sabe la edad de este hermoso ejemplar?

Le calculan más de 800 años.
Saludos.

¿Este estaba por el Hayedo de Santiago? Tendré que ir a pegarle un buen abrazo.
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: febrero 1956 en Jueves 20 Diciembre 2012 18:41:06 pm
¿Este estaba por el Hayedo de Santiago?

 :nononono: :nononono:
 ;D
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Black Mirror en Jueves 20 Diciembre 2012 19:46:52 pm
¿Este estaba por el Hayedo de Santiago?

 :nononono: :nononono:
 ;D

Cachis, mira que recuerdo hace un par de años creo que pusiste la foto esa en un reportaje.

¿Villoslada?
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: febrero 1956 en Jueves 20 Diciembre 2012 19:49:35 pm

¿Villoslada?

 :nononono: :nononono:

 :rolling: :rolling: :rolling:

 :baeh3:  ;D
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Black Mirror en Jueves 20 Diciembre 2012 19:59:33 pm
Puto Google Quercus Petraea su madre.....

Desisto, algún día tengo que ducharme y hoy me toca.  :runaway:

Cabronazo  :-*

Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: febrero 1956 en Jueves 20 Diciembre 2012 20:01:42 pm

Cabronazo  :-*


 :mucharisa: :mucharisa:
Fuera de coñas, está en el triángulo Canales de la Sierra-Monterrubio de la Demanda-Huerta de Arriba.
Saludos y perdón por el "off".
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Black Mirror en Jueves 20 Diciembre 2012 20:10:53 pm

Cabronazo  :-*


 :mucharisa: :mucharisa:
Fuera de coñas, está en el triángulo Canales de la Sierra-Monterrubio de la Demanda-Huerta de Arriba.
Saludos y perdón por el "off".

El Roble de la Solana no es entonces porque no alcanza los 600 años.

Lo dicho, lo encontraré y le pegaré un abrazo.

Guapo  :-*

Y sí, perdón por el off jajaja  ;D
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: febrero 1956 en Jueves 20 Diciembre 2012 20:22:05 pm


Guapo  :-*

 :-[ :-[  :cold:

Mejor tírale los tejos al roble cuando lo veas... ;D
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Andalozio en Viernes 21 Diciembre 2012 00:01:23 am

Y jolio qué cacho roble, febrero!!  Lo que habrán 'visto' a lo largo de su vida estos seres!... Se sabe la edad de este hermoso ejemplar?

Le calculan más de 800 años.
Saludos.

Gracias, febrero.

Ese roble es la imagen que viene a mi cabeza al oír la palabra "venerable".

Un saludo.  ;)
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: febrero 1956 en Viernes 21 Diciembre 2012 15:03:09 pm

Y jolio qué cacho roble, febrero!!  Lo que habrán 'visto' a lo largo de su vida estos seres!... Se sabe la edad de este hermoso ejemplar?

Le calculan más de 800 años.
Saludos.

Gracias, febrero.

Ese roble es la imagen que viene a mi cabeza al oír la palabra "venerable".

Un saludo.  ;)

Cuando veo seres así, incluso humanos, me siento invadido por un sentimiento de respeto, admiración y, como bien dices, veneración.
 :)
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Domingo 19 Mayo 2013 18:15:26 pm
Pues este roble me ha salido, pero no sé qué tipo será.

También algo que parecen carrascas, aunque dudo de que igual sean quejigos.
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: betula en Lunes 20 Mayo 2013 09:08:26 am
Para la germinación de bellotas (o semillas de árboles en general) son preferibles macetas o contenedores profundos y estrechos, pues tienen la raíz enormemente larga. En esas macetas tuyas estará espiralizada en el fondo, dando vueltas sobre sí misma, de modo que, si alguna vez, pasas esos árboles a tierra, no tendrán un buen sistema radical.
Por eso suelen emplearse las bandejas forestales autorrepicantes, es decir, que al ser huecas en la parte inferior, la raíz no se deforma.
En todo caso, cuando los plantes, corta con unas tijeras de podar esa raíz espiralizada, dejando solo la parte recta, en principio el árbol no sufrirá y le harás un favor. Otra cosa es que sean para estar en macetas...
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: Uldemó en Martes 21 Mayo 2013 01:53:58 am
Para la germinación de bellotas (o semillas de árboles en general) son preferibles macetas o contenedores profundos y estrechos, pues tienen la raíz enormemente larga. En esas macetas tuyas estará espiralizada en el fondo, dando vueltas sobre sí misma, de modo que, si alguna vez, pasas esos árboles a tierra, no tendrán un buen sistema radical.
Por eso suelen emplearse las bandejas forestales autorrepicantes, es decir, que al ser huecas en la parte inferior, la raíz no se deforma.
En todo caso, cuando los plantes, corta con unas tijeras de podar esa raíz espiralizada, dejando solo la parte recta, en principio el árbol no sufrirá y le harás un favor. Otra cosa es que sean para estar en macetas...

Anteayer cambié el roble de maceta...

con unas tijeras rompí la maceta de plástico e inserté el cono de tierra en una maceta mucho más grande. La raíz estaba llegando al final...

A ver si vive, yo creo que sí pues la tierra no se desprendió ni un ápice. Lo que pensé una vez que la había trasplantado es por qué cojones ya no lo puse directamente en tierra... pero bueno, el año que viene ya buscaré un sitio idóneo y como dices le podaré la raíz central ¿En qué tiempo lo hago?

Y ¿Qué tipo de roble crées que es? ¿Cerroides? Es que sembré tantas bellotas que ya ni sé cual es cual. En un viaje a Francia que hice cogí 2 bellotas de quercus robur y sospecho que pueda ser un roble común. Las otras pensaba que eran carrascas pero ahora que pienso ahí solo planté bellotas germinadas de faginea que cogí aquí al lado... aunque las hojas las tiene de carrasca, pero como faginea nunca había visto recien nacidos pues no lo sé...
Título: Re:¿Dónde recolectar bellotas de quercus petraea y humilis "cerca" de Zaragoza?
Publicado por: betula en Martes 21 Mayo 2013 17:46:06 pm
Las hojas del roble tienen pinta de robur, pero hay bastante lío en los robles. Si tienen pelillos, sobre todo por el pecíolo y el envés, pueden pertenecer al grupo de pubescens-cerrioides. Para plantarlo-repicarlo (cortar la parte de la raíz enroscada, si no está enroscada no hace falta), desde noviembre a marzo, cuanto antes mejor.