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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: joselu68 en Miércoles 08 Junio 2005 11:59:12 am

Título: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: joselu68 en Miércoles 08 Junio 2005 11:59:12 am
Buenas,

Cuando hablamos de la corriente del golfo y decimos que su colapso o atenuación afectaría mucho al clima del noroeste de Europa... ¿aquí cuánto hay de Norte y cuanto de Oeste? Quiero decir; Gran Bretaña, Irlanda y Noruega estarían tremendamente afectados, cierto. Pero, ¿qué pasaría en Francia, España, Portugal...?
¿Hasta qué punto nos templa a nosotros ahora mismo esa corriente? ¿Estamos más influenciados por el Mediterráneo, que lleva otras pautas? ¿Incluso en la zona (vivo en Vitoria) norte-Cantábrico?
¿Conoce alguien algo sobre esto?

Muchas gracias por contribuir a aclarar dudas y por ilustrarnos sobre todo esto.

Saludos.
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: diablo en Miércoles 08 Junio 2005 18:02:13 pm
Cuelgo un mapa de la siempre socorrida web de Antón Uriarte (http://homepage.mac.com/uriarte/circulaciontermohalina.html) en el que se representa el traspaso medio de calor del mar a la atmósfera (en watios/metro cuadrado).

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por lo que parece, las zonas más afectadas serían Escandinavia y las Islas Británicas. Aunque en el Golfo de Vizcaya también se produce cierto traspaso de calor, por lo que al menos a los de la cornisa cantábrica algo más de frío nos tocaría.
Además, si en latitudes situadas justo más al norte que las nuestras hubiera aire más frío, las entradas del N y NE de allí procedentes serían más frías y potentes, y habría que ver si más abundantes.
Bueno, esto es lo que yo creo, aunque no sé demasiado del asunto.

Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Alvaro2 en Miércoles 08 Junio 2005 18:07:49 pm
Posiblemente variase la posición del A de las Azores, dejandonos franco el paso de frentes. No obstante estos frentes serían menores por le menor capacidad higromética del aire frío.

Saludos
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: juanje albox en Jueves 09 Junio 2005 01:34:11 am
Creo que no habria gran influencia en cuanto a temperaturas en España si cambiase la corriente, en esta latitud nuestra notariamos mas precipitacion ya que el vortice polar tambien bajaria su posicion y nos veriamos en la situacion parecida a la que tiene ahora Gran Bretaña en cuanto a precipitaciones, la capacidad higrometrica no se veria mermada porque se trasladaria mas al sur el aporte de humedad, lo que si pasa es que el norte de Europa seria mas frio y menos lluvioso, eso si, recibiriamos coladas polares mas a menudo, pero pienso que no seria el regimen general. La circulacion seria mas zonal al no tener  esa entrada calida maritima por los mares del norte de Europa. El gradiente de temperaturas podria ser mayor debido a esa falta de aporte de calor meridional............el norte de Europa seria mas frio y el sur tambien pero no en la misma medida.
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: krisman en Jueves 09 Junio 2005 08:06:59 am
Creo que no habria gran influencia en cuanto a temperaturas en España si cambiase la corriente, en esta latitud nuestra notariamos mas precipitacion ya que el vortice polar tambien bajaria su posicion y nos veriamos en la situacion parecida a la que tiene ahora Gran Bretaña en cuanto a precipitaciones, la capacidad higrometrica no se veria mermada porque se trasladaria mas al sur el aporte de humedad, lo que si pasa es que el norte de Europa seria mas frio y menos lluvioso, eso si, recibiriamos coladas polares mas a menudo, pero pienso que no seria el regimen general. La circulacion seria mas zonal al no tener  esa entrada calida maritima por los mares del norte de Europa. El gradiente de temperaturas podria ser mayor debido a esa falta de aporte de calor meridional............el norte de Europa seria mas frio y el sur tambien pero no en la misma medida.
Segun esto todo seria positivo para la peninsula: + lluvia, + fresco....
Supongo que algo negativo habra ??? ??? ???
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: anton en Jueves 09 Junio 2005 08:55:00 am
Hay que tener en cuenta que el sistema funciona más como un aparato de aire acondicionado que como un radiador. Quiero decir, como se ve en el mapa, el trasvase de calor del mar al aire es mucho mayor en el oeste del Atlántico Norte, lejos de Europa, donde funciona con más intensidad la corriente del Golfo, pero el aire allí recalentado es luego trasladado a Europa por los vientos preponderantes que vienen de allí, del oeste. La Península Ibérica también se ve afectada por este flujo del sector oeste, que en caso de no existir la corriente del Golfo, traería en invierno masas de aire bastante más frías, sobre todo  cuando proceden del noroeste.
En verano no sé ... quizás no se notase gran cosa.

De todas formas el año pasado se trató aquí un topic que comparaba la influencia de la corriente del Golfo con la influencia de la curvatura que provocan las montañas Rocosas en el flujo general del oeste, haciendo que los vientos preponderantes sobre Europa en invierno sean del suroeste. Y no sé, no sé ... cuál de ellas era más importante en el clima templado invernal de Europa Occidental: si la corriente del Golfo o si el que los vientos preponderantes sean del suroeste (y no del oeste) debido a la desviación provocada por las Rocosas. En un artículo de Investigación y Ciencia se trataba esta cuestión.Más información aquí:

http://www.ingentaconnect.com/content/rms/qjrms/2002/00000128/00000586/art00001
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: juanje albox en Jueves 09 Junio 2005 23:25:26 pm
Bueno, lo de los vientos predominantes del suroeste en Europa se justifica por la accion de las montañas rocosas en las columnas turbillonares, para equilibrar alteraciones en las propiedades fisicas de la corriente del oeste se forma la baja de Islandia que es propiciada a su vez por la corriente calida del golfo al crear inestabilidad, pero, si la corriente calida baja en latitud favoreceria la posible formacion de una baja hidrodinamica por efecto del relieve a menor latitud que la actual baja de Islandia, pero........¿se formaria esa baja?, quiero decir: si la baja actual de Islandia  es consecuencia principal del efecto hidrodinamico del relieve de las rocosas, ¿se podrian formar dos centros de bajas permanentes?, uno en el mismo lugar que el que hoy ocupa el de Islandia, pero menos potente al no tener aporte del flujo calido del golfo, pero si el efecto fisico hidrodinamico de las rocosas, y otro centro al sur por la frontogenesis de masas de aire, una fria  del noroeste enviada por la baja mas debil de Islandia y otra masa del suroeste calida del golfo.
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: joselu68 en Viernes 10 Junio 2005 09:47:39 am
Bueno, lo de los vientos predominantes del suroeste en Europa se justifica por la accion de las montañas rocosas en las columnas turbillonares, para equilibrar alteraciones en las propiedades fisicas de la corriente del oeste se forma la baja de Islandia que es propiciada a su vez por la corriente calida del golfo al crear inestabilidad, pero, si la corriente calida baja en latitud favoreceria la posible formacion de una baja hidrodinamica por efecto del relieve a menor latitud que la actual baja de Islandia, pero........¿se formaria esa baja?, quiero decir: si la baja actual de Islandia  es consecuencia principal del efecto hidrodinamico del relieve de las rocosas, ¿se podrian formar dos centros de bajas permanentes?, uno en el mismo lugar que el que hoy ocupa el de Islandia, pero menos potente al no tener aporte del flujo calido del golfo, pero si el efecto fisico hidrodinamico de las rocosas, y otro centro al sur por la frontogenesis de masas de aire, una fria  del noroeste enviada por la baja mas debil de Islandia y otra masa del suroeste calida del golfo.


Muy bueno. Pero (y perdón por la pregunta), ¿en qué se traduciría eso en nuestra zona? ¿empezaríamos a hablar de "la borrasca de las Azores" en lugar del anticiclón? ¿O lo reforzaría y mantendría, colocándose justo encima? Todo esto de forma predominante, claro...
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: juanje albox en Viernes 10 Junio 2005 15:49:34 pm
Bueno, lo de los vientos predominantes del suroeste en Europa se justifica por la accion de las montañas rocosas en las columnas turbillonares, para equilibrar alteraciones en las propiedades fisicas de la corriente del oeste se forma la baja de Islandia que es propiciada a su vez por la corriente calida del golfo al crear inestabilidad, pero, si la corriente calida baja en latitud favoreceria la posible formacion de una baja hidrodinamica por efecto del relieve a menor latitud que la actual baja de Islandia, pero........¿se formaria esa baja?, quiero decir: si la baja actual de Islandia  es consecuencia principal del efecto hidrodinamico del relieve de las rocosas, ¿se podrian formar dos centros de bajas permanentes?, uno en el mismo lugar que el que hoy ocupa el de Islandia, pero menos potente al no tener aporte del flujo calido del golfo, pero si el efecto fisico hidrodinamico de las rocosas, y otro centro al sur por la frontogenesis de masas de aire, una fria  del noroeste enviada por la baja mas debil de Islandia y otra masa del suroeste calida del golfo.


Muy bueno. Pero (y perdón por la pregunta), ¿en qué se traduciría eso en nuestra zona? ¿empezaríamos a hablar de "la borrasca de las Azores" en lugar del anticiclón? ¿O lo reforzaría y mantendría, colocándose justo encima? Todo esto de forma predominante, claro...

Pues no lo se joselu, yo solo me imagino la situacion.
Si la situacion fuera la que he descrito, aqui en la peninsula , sobre todo en toda la mitad occidental estariamos afectados por un regimen de lluvias durante todo el año, no habria estacion seca, por lo menos en esa parte occidental, seria un clima mas lluvioso y no muy frio, aunque mas frio que ahora, y tendriamos mucha nieve por la gran cantidad  de precipitacion mas que por el intenso frio, esto haria regresar los glaciares de montaña.
Europa central y norte seria una tundra de hielo, todos los climas bajarian de latitud.
Creo que se reforzaria el anticiclon polar y se agrandaria hasta la latitud mas o menos que ocupa hoy la borrasca de Islandia, donde esta hoy el anticiclon de azores estaria la borrasca y el anticiclon calido subtropical(hoy el de azores)se veria forzado a expandirse  hacia el este y oeste al sufrir el empuje norte del vortice polar.
Lo estudire mas a fondo.
A ver si Anton nos ilumina algo, yo no soy geografo, el si, sabra si todo esto seria posible.
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Alvaro2 en Viernes 10 Junio 2005 18:10:34 pm
Según Font Tullot, en Climatología de España y Portugal, en el capítulo de la Oceanidad como factor climático dice lo siguiente:

"El clima de la península ibérica está muy influenciado por el hecho de que las aguas de los mares que la rodean sean notablemente más calientes de lo que correspondería por su latitud.

... las temperaturas relativamente altas de la superficie del Atlántico Norte y del Mediterráneo juegan un papel primordial en el clima de la totalidad de la península; debido fundamentalmente al enriquecimiento en calor y vapor de agua que experimentan aquelas másas de aire que antes de alcanzar la Península han hecho un largo recorrido sobre esas aguas. Es por este hecho lo que hace de la "oceanidad" un factor recotr del clima de la Península"


Pues bien, siendo la "oceanidad" un factor fundamental en nuestro clima, cualquier variación de la misma por pequeña que sea puede cambiar radicalmente nuestro clima.

Si es la corriente del Golfo la que "caldea y humedece" nuestro clima, su detención o debilitamiento, nos acarrearán sin duda un clima cuando menos bastante más frío y seco.

Como la tundra?

Saludos
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: juanje albox en Viernes 10 Junio 2005 22:43:38 pm
Según Font Tullot, en Climatología de España y Portugal, en el capítulo de la Oceanidad como factor climático dice lo siguiente:

"El clima de la península ibérica está muy influenciado por el hecho de que las aguas de los mares que la rodean sean notablemente más calientes de lo que correspondería por su latitud.

... las temperaturas relativamente altas de la superficie del Atlántico Norte y del Mediterráneo juegan un papel primordial en el clima de la totalidad de la península; debido fundamentalmente al enriquecimiento en calor y vapor de agua que experimentan aquelas másas de aire que antes de alcanzar la Península han hecho un largo recorrido sobre esas aguas. Es por este hecho lo que hace de la "oceanidad" un factor recotr del clima de la Península"


Pues bien, siendo la "oceanidad" un factor fundamental en nuestro clima, cualquier variación de la misma por pequeña que sea puede cambiar radicalmente nuestro clima.

Si es la corriente del Golfo la que "caldea y humedece" nuestro clima, su detención o debilitamiento, nos acarrearán sin duda un clima cuando menos bastante más frío y seco.

Como la tundra?

Saludos

!Que pasa tio,me alegra leerte!
A ver cuando nos vemos y charlamos de todo esto en persona.

Pues en relacion con tu argumento sobre la posible detencion de la corriente y el paso a un ambiente mas frio y seco, creo que seria mas frio, si, es cierto, pero tambien mas humedo y no mas seco.
En el libro de Font Tullot habla de la oceanidad de España , pero es que esa influencia oceanica por aguas calidas no la perderiamos, si la perderian en gran parte del oeste europeo.
Fijate en Noruega, recibe la influencia calida de los vientos atlanticos humedos que se cargan higrometricamente al este de america del norte, en la zona de la corriente del golfo mas calida, con mas capacidad para trasmitir humedad al aire, aire que viaja hacia el este hasta encontrarse con las costas Noruegas, sobre todo en la zona sur, como bien ha descrito anteriormente Anton.
Si ese aporte de aire calido y humedo baja de latitud, al cambiar la corriente, nos afectaria .

El indice de oceanidad es inversamente proporcional a la amplitud anual media de la temperatura, es decir, que en todo caso tendriamos mas oceanidad ya que la diferencia entre medias de extremos de temperatura seria menor por la mayor influencia de masas atlanticas y la perdida casi total o total de la masa subtropical continental que nos afecta en verano.Mira la pagina 149 del libro.
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Fil en Lunes 13 Junio 2005 02:21:18 am
He encontrado esta imagen (no se si la habian puesto ya en otro topic), que muestra la anomalia de temperatura en la media anual 30 años despues del colapso de la corriente del golfo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Una pena que sea tan pequeña, pero se ve como en la peninsula iberica tendria una anomalia anual de -2º, que no creo que sea mucho  ???
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Alvaro2 en Lunes 13 Junio 2005 12:47:16 pm
Según Font Tullot, en Climatología de España y Portugal, en el capítulo de la Oceanidad como factor climático dice lo siguiente:

"El clima de la península ibérica está muy influenciado por el hecho de que las aguas de los mares que la rodean sean notablemente más calientes de lo que correspondería por su latitud.

... las temperaturas relativamente altas de la superficie del Atlántico Norte y del Mediterráneo juegan un papel primordial en el clima de la totalidad de la península; debido fundamentalmente al enriquecimiento en calor y vapor de agua que experimentan aquelas másas de aire que antes de alcanzar la Península han hecho un largo recorrido sobre esas aguas. Es por este hecho lo que hace de la "oceanidad" un factor recotr del clima de la Península"


Pues bien, siendo la "oceanidad" un factor fundamental en nuestro clima, cualquier variación de la misma por pequeña que sea puede cambiar radicalmente nuestro clima.

Si es la corriente del Golfo la que "caldea y humedece" nuestro clima, su detención o debilitamiento, nos acarrearán sin duda un clima cuando menos bastante más frío y seco.

Como la tundra?

Saludos

!Que pasa tio,me alegra leerte!
A ver cuando nos vemos y charlamos de todo esto en persona.

Pues en relacion con tu argumento sobre la posible detencion de la corriente y el paso a un ambiente mas frio y seco, creo que seria mas frio, si, es cierto, pero tambien mas humedo y no mas seco.
En el libro de Font Tullot habla de la oceanidad de España , pero es que esa influencia oceanica por aguas calidas no la perderiamos, si la perderian en gran parte del oeste europeo.
Fijate en Noruega, recibe la influencia calida de los vientos atlanticos humedos que se cargan higrometricamente al este de america del norte, en la zona de la corriente del golfo mas calida, con mas capacidad para trasmitir humedad al aire, aire que viaja hacia el este hasta encontrarse con las costas Noruegas, sobre todo en la zona sur, como bien ha descrito anteriormente Anton.
Si ese aporte de aire calido y humedo baja de latitud, al cambiar la corriente, nos afectaria .

El indice de oceanidad es inversamente proporcional a la amplitud anual media de la temperatura, es decir, que en todo caso tendriamos mas oceanidad ya que la diferencia entre medias de extremos de temperatura seria menor por la mayor influencia de masas atlanticas y la perdida casi total o total de la masa subtropical continental que nos afecta en verano.Mira la pagina 149 del libro.
A mí también me gusta leerte compañero ;). Cuando quieras nos tomamos unas cervezas.

Tienes razón, y se me ha pasado por completo que el Mediterraneo en todo caso estaría bastante más caliente y sería un aporte importante de humedad que provocaría copiosas nevadas en el arco mediterráneo.

Un afectuoso saludo
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: meseto en Martes 14 Junio 2005 19:33:32 pm

  En mi opinión si que ganariamos en oceaneidad pero esto se notaría ams en la zona suroeste de la peninsula donde la altitud es menor, teniendo un clima como el de asturias o galicia.

  En verano las lenguas de fuego provimientes de africa se reduciran y cuando vengan sera un calor que con la alta humedad del ambiente provacará tormentas que refresecaran el ambiente.

 creo que el interior peninsular la variaciacíon vendra matizada por la altitud de las mesetas, quiero decir que no se reducira tanto la amplitud termica, pero se reduciran las temepraturas maximas. Puediendo tener un climas en regimen de temperaturas como el de Polonia, austria, pero con mas precipitaciones debido a la cercania del mar. Inviernos en lso que alcanzar los -10 en pleno madrid será habitual todos los años y con nevadas regulares donde las nieves duren varios meses desde diciembre hasta marzo. Los veranos debido al aumento de precipitación sería más suvave spuesto que la lluvia regularia la subida de temperaturas.

  El mediterraneo no se si estará más caliente, tengo mis dudas puesto la borrascas bajam de latitud los rios que desembocan en el tendrian mas caudal y posiblemete con los años la salinidad se reduciria y en invierno se efriaria más. nO?
Bueno no se.......

Con el anticiclon polar reforzado extendiendose al sur  y el mar que no tepla el oeste de europa las entradas de norte y noreste serian mucho más frias y podrían equipararse a una casi una siberiana, pero desde el atalantico mucho más humedo y en consecuencia con más precipitacion. Protugal no veria la nieve tan rara en su costas por lo menos en la mitada norte de sus costas.

Coruña tendria el cliema de Abeerden ciudad en la costa escocesa?Bastante mas frio que el actual.

  quien sabe lo que pasará, pero ojala que pase esto, la peninsula seria bastante beneficiada sobre todo en el aspecto de lluvias regulares en la parte oeste y centro. Aunque tendriamos que ahcer inversiones en la reds elctricas para aumentar capacidad por el frio en lso inviernos.
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: juanje albox en Martes 14 Junio 2005 22:18:41 pm
Osti chiquets!!!!!!!!!!!.
 :o mas precipitacion, mas nieve...........el ministro/a que le toque dirigir la cartera de medio ambiente en esta "posible"situacion estara mas contento que unas pascuas. :P.
Alvaro, lo de las cervezas esta hecho!!!!!
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: SOV en Miércoles 15 Junio 2005 09:27:58 am
¿Dónde irían a vivir los pobres Ingleses...?  ??? :o >:(
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Barranqué en Miércoles 15 Junio 2005 18:46:06 pm
ola, no es que m qiera ntrometer donde no he sido invitado, pero viendo vuestros comentarios veo que teneis algo de idea sobre este asunto así que os lanzo una pregunta esperando que m la respondais:

¿Como afectarían todos estos cambios que decís en la provincia de Huesca?  puesto que está influenciada por el mediterráneo y por los frentes atlánticos pro cuando llegan masas de aire frío de componente norte o noreste, la humedad la recogen en gran parte los pirineos franceses y aquí solo llega el frio pro menos intenso por el efecto que producen las montañas, creo que se llama efecto Fhon?, weno pos eso q no nos llega ni tanto frío ni umedad puesto que mintras n l resto de España están enrronaos por la nieve, aquí estamos bajo un enorme sol frio, eso si, pro no con las necesarías precipitaciones para el pirineo que s queda azotado por intensos vientos que se llevan cualquier rastro de nieve que pudiera quedar.

Bueno pues eso os pediría que m aclararais esta duda si sois tan amables
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: juanje albox en Miércoles 15 Junio 2005 23:25:53 pm
Pues  la zona de Huesca no se veria demasiado beneficiada, al igual que el resto de la mitad este peninsular.
¿Que pasa en Huesca cuando sopla poniente o noroeste?pues que no llueve mucho.
Eso si, lloveria mas que ahora por tener mayor influencia de borrascas potentes que ahora.
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Barranqué en Viernes 17 Junio 2005 18:30:40 pm
Gracias por responderm.

Entonces, aunque el efecto no fuera muy acusado en esta zona, ¿sería lo suficiente como para permitir el aumento de los glaciares pirenaicos, hoy en día reducidos la mayoría a unas pocas hectáreas? De ser así sería beneficioso para toda la cuenca del Ebro pues aumentarían las reservas de agua para el verano.

Decidme, sería suficiente como para que se produjera este aumento
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: juanje albox en Sábado 18 Junio 2005 00:03:28 am
Gracias por responderm.

Entonces, aunque el efecto no fuera muy acusado en esta zona, ¿sería lo suficiente como para permitir el aumento de los glaciares pirenaicos, hoy en día reducidos la mayoría a unas pocas hectáreas? De ser así sería beneficioso para toda la cuenca del Ebro pues aumentarían las reservas de agua para el verano.

Decidme, sería suficiente como para que se produjera este aumento
Yo pienso que si, seria un clima en general mas lluvioso que ahora y mas frio, pero mas lluvioso que frio, es decir, la precipitacion aumentaria en una proporcion mayor que el frio, y eso daria mas nieve y por tanto seria mas dificil que en los glaciares desapareciera parte de la nieve en verano.

Pues yo conozco bien esa zona del Ebro, mi mujer es de alli, de Zaragoza ciudad y he estado en todos los valles del Pirineo Aragonés.
La zona de los Pirineos es una especie de oasis, pero al paso que vamos los veo como cualquier sistema montañoso del sur en cuanto al clima y recursos hidricos. Parece que los barrancos no son tan abundantes en agua como otras veces,¿ muchos estarán ya secos a estas alturas no?
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Barranqué en Sábado 18 Junio 2005 10:38:04 am
Pues la verdad esque no vivo en los pirineos exactamente, sino a los pies de estos en la ciudad de Barbastro a los pies del Pirineo, desde aquí veo desde la zona occidental de los Pirineos catalanes hasta poco más de Monte Perdido.
La última vez que subí este año fue a finales de Febrero, fui al valle de benasque y estaba realmnte preocupado por la falta de nieve que había, montañas como Cotiella, no se si la conocerás 2912 metros, tenía en la zona más alta una fina capa de nieve que como mucho tendría 10 cm en el mejor de los casos cuando hay años que llega a estar para esas fechas con más de 2 metros de nieve. Además los arrollos y los rios entre que estaban mitad congelados y que no había llegado el deshielo aún pos estaban a un nivel que yo no había visto nunca
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Barranqué en Sábado 18 Junio 2005 11:11:58 am
Ahora pues no sé como estará la cosa pero puedo decirte que los pantanos están en niveles muy bajos, propios de septiembre y que Cotiella (Es la montaña que uso como referencia por ser visible de arriba a bajo en su totalidad desde aquí cara sur, por ser lo suficientemente alta como para ser tenida en cuenta y lo suficientemente alejada del eje de Maladetas-Posets-Monte Perdido como para no estar muy influenciada por estas) que solía tener motas de nieve hasta principios de julio, pues las últimas nevadas ocurrían en julio, este año la última vez que nevó fue en la primera semana de mayo y la nieve ya a desaparecido. Aunque pueden producirse las nevadas de julio, este año no parace muy probable.
Pues esto es lo que ahora mismo puedo contarte de la situación del Pirineo (la zona que "controlo") por eso me preguntaba sobre la esperanza de que se produjese ese cambio en la corriente del golfo pues me an contado muchas historias de cuando los Pirineos se asemejaban más a los alpes que a una simple "sierra" y e visto muchas fotos del Pirineo de ace incluso sólo 20 años y te aseguro que las comparaciones son deprimentes grandes extensiones de hielo hoy en dia ya no existen y las que quedan como mucho les quedan 10 - 15 años para desaparecer.

No obstante no es la primera vez que pasa pues en la época medieval se dice que se cultivaban oliveras en los valles Pirenaicos y de los alpes y que después en pocos años en las montañas mas altas volvieron a aparecer los glaciares y las nieves algo que ocurrió lo suficientemente rápido como para ser ilustrada por las leyendas populares.

Pasando a otra zona, el rio que pasa por mi ciudad proviene d la zona de alquezar , de una sierra del prepirineo, y a día de oy tiene el nivel más bajo que en toda mi vida e visto no llega al palmo de altura de agua en la zona más estrecha aunque cuentan que ace cincuenta años +/- el rio se secó por completo pro tambien no muchos años antes o después ese mismo rio inundó parte de la ciudad alcanzando asta 5 metros de altura en una zona de 15 metros de ancha +/-
No sé si este año se secará el rio pero si la cosa sigue igual vamos a tener que empezar a pedir un trasvase de agua para nosotros.
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Néstor en Sábado 18 Junio 2005 19:10:20 pm
Yo me inmagino que además de irrupciones de aire polar más duras y frecuentes, se me pasa por la cabeza la clásica imagen del paso de una borrasca profunda a una latitud ligeramente un poco más al S de las Azores, que nació cerca de la zona de Groenlandia, y se adentra al menos hasta el interior peninsular.



Saludos.
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: juanje albox en Domingo 19 Junio 2005 17:43:32 pm
Pues si, con la circulación dirigida mas al sur nada mas salir del Golfo de Mejico el aporte de humedad y calor que causaría en las corrientes atmosféricas bajas que se dirigirian a la península sería una energía potencial extraordinaria para el sur de Europa en la producción de inestabilidad mas que suficiente para regarnos bien.
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: meteoros_vengativo en Jueves 23 Junio 2005 16:09:06 pm
Si no existiera la corriente del golfo la evaporacion seria muy inferior cn lo cual habria mucha menos precipitacion en cualquier sitio de Europa incluida España y sobre todo la zona dl interior y dl levante ya q las precipitaciones se limitarian a concentrarse en la fachada atlantica, se producirian muchas mas entradas de vientos siberianos , cn resultados catastroficos para la vegatacion; seria algo asi como la tundra o taiga de Rusia, y Canada , cosechas, incluso para ls hombres, en sitios como ls paises escandinavos ls veranos serian otoños, a partir dl paralelo 50 ls temperaturas raramente pasarian de 15 grados en verano, en al atlantico flotarian mas icebergs cn el peligro para la navegacion que conlleva, en fin la corriente distribuye el calor por latitudes d europa al que llegan ls rayos dl sol muy oblicuos, produciendo un clima dinamico y templado, de gran habitabilidad, gran artifice del exito que han tenido las civilizaciones del viejo continente, desde luego q alguien q escriba x ahi q se pare la corriente dl golfo es una completa y absoluta necedad
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: joselu68 en Jueves 23 Junio 2005 23:48:41 pm
Si no existiera la corriente del golfo la evaporacion seria muy inferior cn lo cual habria mucha menos precipitacion en cualquier sitio de Europa incluida España y sobre todo la zona dl interior y dl levante ya q las precipitaciones se limitarian a concentrarse en la fachada atlantica, se producirian muchas mas entradas de vientos siberianos , cn resultados catastroficos para la vegatacion; seria algo asi como la tundra o taiga de Rusia, y Canada , cosechas, incluso para ls hombres, en sitios como ls paises escandinavos ls veranos serian otoños, a partir dl paralelo 50 ls temperaturas raramente pasarian de 15 grados en verano, en al atlantico flotarian mas icebergs cn el peligro para la navegacion que conlleva, en fin la corriente distribuye el calor por latitudes d europa al que llegan ls rayos dl sol muy oblicuos, produciendo un clima dinamico y templado, de gran habitabilidad, gran artifice del exito que han tenido las civilizaciones del viejo continente, desde luego q alguien q escriba x ahi q se pare la corriente dl golfo es una completa y absoluta necedad

Hombre, hombre, que tampoco es eso. Piensa que aquí estamos opinando también, no sólo de su posible parada, sino de "ralentizaciones" y/o "desviaciones en su curso" que podría tener antes de su parada. Yo entiendo que los "efectos beneficiosos" (siempre relativo, claro), para la península podrían ser en este caso.

Pues eso. Qué bueno tener tantas y tan diversas opiniones.  ;)

Saludos.
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: meteoros_vengativo en Viernes 24 Junio 2005 13:43:19 pm
Simplemente mirad lo que ocurre con la corriente fria de Humbodt que fluye desde el oceano antartico hacia el norte en la costa oeste de suramerica ( Chile, Peru, Ecuador) que hay zonas en plena costa que pueden estar un año sin ver llover, por no hablar dl desierto de atacama que no ha llovido en mas de 40 años en algunos sitios, eso si que seria sequia...
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: juanje albox en Sábado 25 Junio 2005 00:06:05 am
Simplemente mirad lo que ocurre con la corriente fria de Humbodt que fluye desde el oceano antartico hacia el norte en la costa oeste de suramerica ( Chile, Peru, Ecuador) que hay zonas en plena costa que pueden estar un año sin ver llover, por no hablar dl desierto de atacama que no ha llovido en mas de 40 años en algunos sitios, eso si que seria sequia...

Pero eso es una corriente fría, no es lo mismo que si la corriente del golfo no llega al norte de Europa.
Lo que pasaría es que la corriente del golfo aportaría mas humedad al sur Europeo, como ya dijo Antón Uriarte, la maxima evaporación del oceano se produce en la zona occidental de este, que es donde la corriente es mas cálida, luego, los vientos del oeste se encargan de llevar toda esa humedad hasta las costas occidentales Europeas, principalmente a la zona del sur de Noruega, que es donde interactuan las masas frías del vórtice polar y las cálidas y húmedas que llegan del oceano. Pues bien, todo eso se trasladaría al sur, porque el choque de masas de aire de diferentes densidades se produciría mas al sur al volverse mas fria aún la masa marítima polar de los mares del norte Europeo por no tener el aporte de calor del golfo.
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Escandinavo en Sábado 25 Junio 2005 12:53:33 pm
   INTERESANTE TEMA



    No creo que nadie de nosotros lo pueda saber, pero pensáis que en el futuro esa corriente pudiera desaparecer o alterarse debido a la acción del hombre?

    Hay datos sobre si se producen ralentizaciones de la corriente y cómo afectan al clima de Espa cuando se producen??
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Snark en Sábado 25 Junio 2005 15:14:31 pm
Si la corriente del golfo desaparece, seguro que la península será más fría, ya que si tenemos estas temperaturas suaves es gracias a dicha corriente.
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: meteoros_vengativo en Domingo 26 Junio 2005 17:06:19 pm
Durante las glaciaciones el gran favorecido por el choque de esas masas frias y calidas fue el Sahara que no el interior de España donde tuvieron un clima tan continental y extremo como en zonas europeas a mayor latitud, solo hay que ver la enorme cantidad de restos de la accion glaciar en las miles de montañas de españa, el Sahara fue en aquella epoca un vergel con abundantes lluvias
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: meteoros_vengativo en Domingo 26 Junio 2005 17:17:25 pm
Habria que tener pero muy muy en cuenta la orografia peninsular y el microclima continentalizado que se provocaria en zonas de la meseta que frenaria todos los frentes, que es lo que pasa con la barrera de los Andes excepto cuando se produce el fenomeno de "el niño", la corriente del golfo le da una gran flexibilidad al clima europeo para superarlas
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: joselu68 en Lunes 27 Junio 2005 13:02:59 pm
Habria que tener pero muy muy en cuenta la orografia peninsular y el microclima continentalizado que se provocaria en zonas de la meseta que frenaria todos los frentes, que es lo que pasa con la barrera de los Andes excepto cuando se produce el fenomeno de "el niño", la corriente del golfo le da una gran flexibilidad al clima europeo para superarlas

Sí es cierto, pero ojo; que no hablamos de las mismas alturas...  ::)
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Barranqué en Martes 28 Junio 2005 00:05:42 am
Ni d la misma situación q n una era glaciar
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: meteoros_vengativo en Martes 28 Junio 2005 08:31:55 am
Yo solo digo q eso provocaria inviernos como los que pueda tener Canada o Estados Unidos que estan a la misma latitud que Europa y sin embargo tienen temperaturas mucho mas extremas
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: meseto en Martes 28 Junio 2005 13:07:35 pm
 Hombre los Andes tiene una disposición vertical de norte a sur que unido a su altitud, las situaciones del oeste son debilitadas mucho sino del todo.

 Creo que aqui serian mas situaciones de oeste, sur, noroeste las que afectarían, estan los sistemas montaños dispuestos en su mayoria oeste este no representaria una barrera tan acusada. Además la altitud es mucho menor, creo que no comparación es un poco exagerada.

  La prueba esta que en las mesetas llueve abundantemente cuando viene la situacion de oeste o de sur oeste y no cuando viene de norte, donde la cordillera cantabrica ahce de freno y después el centralacaba con todo lo que venia del norte.
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Di_cala en Sábado 02 Julio 2005 19:23:50 pm
Si no existiera la corriente del golfo la evaporacion seria muy inferior cn lo cual habria mucha menos precipitacion en cualquier sitio de Europa incluida España y sobre todo la zona dl interior y dl levante ya q las precipitaciones se limitarian a concentrarse en la fachada atlantica, se producirian muchas mas entradas de vientos siberianos , cn resultados catastroficos para la vegatacion; seria algo asi como la tundra o taiga de Rusia, y Canada , cosechas, incluso para ls hombres, en sitios como ls paises escandinavos ls veranos serian otoños, a partir dl paralelo 50 ls temperaturas raramente pasarian de 15 grados en verano, en al atlantico flotarian mas icebergs cn el peligro para la navegacion que conlleva, en fin la corriente distribuye el calor por latitudes d europa al que llegan ls rayos dl sol muy oblicuos, produciendo un clima dinamico y templado, de gran habitabilidad, gran artifice del exito que han tenido las civilizaciones del viejo continente, desde luego q alguien q escriba x ahi q se pare la corriente dl golfo es una completa y absoluta necedad

   En lo que no caes es que el mar frío produciría un anticiclón muy estable sobre las islas Británicas, que en si favorecería la situación también muy estable de bajas en el golfo de Cádiz y por tanto entradas de Levante constantes por el SE y éstas, riegan todo el Mediterráneo y buena parte de la meseta, así que por la cuenta que nos trae, ¡que venga ya!
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: joselu68 en Domingo 03 Julio 2005 10:26:28 am
Si no existiera la corriente del golfo la evaporacion seria muy inferior cn lo cual habria mucha menos precipitacion en cualquier sitio de Europa incluida España y sobre todo la zona dl interior y dl levante ya q las precipitaciones se limitarian a concentrarse en la fachada atlantica, se producirian muchas mas entradas de vientos siberianos , cn resultados catastroficos para la vegatacion; seria algo asi como la tundra o taiga de Rusia, y Canada , cosechas, incluso para ls hombres, en sitios como ls paises escandinavos ls veranos serian otoños, a partir dl paralelo 50 ls temperaturas raramente pasarian de 15 grados en verano, en al atlantico flotarian mas icebergs cn el peligro para la navegacion que conlleva, en fin la corriente distribuye el calor por latitudes d europa al que llegan ls rayos dl sol muy oblicuos, produciendo un clima dinamico y templado, de gran habitabilidad, gran artifice del exito que han tenido las civilizaciones del viejo continente, desde luego q alguien q escriba x ahi q se pare la corriente dl golfo es una completa y absoluta necedad

   En lo que no caes es que el mar frío produciría un anticiclón muy estable sobre las islas Británicas, que en si favorecería la situación también muy estable de bajas en el golfo de Cádiz y por tanto entradas de Levante constantes por el SE y éstas, riegan todo el Mediterráneo y buena parte de la meseta, así que por la cuenta que nos trae, ¡que venga ya!

Pues yo creo que como esa situación sea parecida a la que se ha producido este invierno, con el anticiclón ahí al norte... bueno, pues en general (en mi zona algo más) no se ha traducido en muchas precipitaciones que digamos...  ::)
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: meteoros_vengativo en Domingo 03 Julio 2005 16:44:34 pm
Este año ha llovido 7 u 8 veces mas en zonas de la cornisa cantabrica que en zonas del interior y es por la poca inercia o potencia que tienen esas entradas quedandose sin superar las barreras montañosas tanto del norte como del oeste, que en el oeste tambien hay gran cantidad de sierras como la sierra de la Estrella, sierra de Gata, Montes de Leon, Montes de Toledo, Sierra Morena, Sierra de Grazalema etc etc con miles y miles de montañas con suficiente altura como para bloquear esas entradas atlanticas, que algo se llevan de lo suyo, y para muestra 2005 y todo es debido al debilitamiento de la corriente del golfo y a la predominancia de corrientes oceanicas frias
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: The MeTTeacher en Martes 12 Julio 2005 03:18:04 am
hola a todos es la primera vez que escribo!

yo estoy en el noroeste de murcia, y si bien la lluvia se a reducido respecto a años anteriores, tambien en forma de tormenta, la temperatura es normal, nada de un calor excesivo como se quiere inculcar desde los medios de comunicacion. es mas aun no emos tenido la entrada de ninguna masa de aire sahariano que siempre se da en junio y julio sobre todo.

ya os contare mas conforme vaya sabiendo cosas!bye bye!
Título: Re: Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Ibérico en Martes 12 Julio 2005 14:53:34 pm
En las épocas plenamente glaciales el clima de la meseta era continental y duro, con una vegetación de tipo taiga. En la zona de Portugal y Andalucía al ser más benignos era donde predominaban los bosques caducifolios templados, un estilo al clima de Inglaterra hoy día.
Era en las hoy zonas áridas del Sureste donde se refugiaba la vegetación mediterránea de encinas, que conocemos hoy como predominante en toda la vertiénte atlántica de la península.


En las épocas más frías (pero no plenamente glaciales) el clima de la península ha sido más seco, y en las épocas más cálidas ha sido más lluvioso.
Esto se sabe por los restos polínicos estudiados. (Y esto vale  para la vertiente Atlántica, en la que la precipitación depende fundamentalmente de los flujos de Suroeste, la Cantábrica y la Mediterránea son mundos muy diferentes)
Título: Re:Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: patxeko en Domingo 15 Abril 2018 07:00:31 am
Parada e la corriente este 2018?

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Título: Re:Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: gambitero360 en Domingo 15 Abril 2018 11:04:49 am
Interesante tema antiguo a rescatar, ya que este año el chorro polar esta anormalmente bajo de latitud o anormalmente meandrizado, y las borrascas no han parado de entrar por el atlántico, ante la ausencia del anticiclón de las Azores, como aficionado a la meteorología, reabramos este interesante debate.
Título: Re:Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: BCNsnowplow en Lunes 16 Abril 2018 10:28:02 am
Esta es la noticia de estos últimos días.

https://www.theguardian.com/environment/2018/apr/13/avoid-at-all-costs-gulf-streams-record-weakening-prompts-warnings-global-warming

Veremos...
Título: Re:Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: patxeko en Sábado 17 Noviembre 2018 12:44:47 pm
Una ps

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Título: Re:Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: el tormenta en Domingo 18 Noviembre 2018 15:38:27 pm
Una ps

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Una ps?
Título: Re:Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: TOMY555 en Lunes 19 Noviembre 2018 08:47:19 am
Esta es la noticia de estos últimos días.

https://www.theguardian.com/environment/2018/apr/13/avoid-at-all-costs-gulf-streams-record-weakening-prompts-warnings-global-warming

Veremos...

El mayor problema que tienen los modelos, es a mi juicio evidente y no es otra cosa, que dan palos de cielo....y  me explico:
Los modelos de computación por ordenador trabajan en su mayoría sobre lo ya ocurrido, siempre que se tengan datos. Y desde cuándo tenemos datos masivos??. pues en realidad desde hace poco tiempo, pues trabajan en variaciones y análisis sobre situaciones que ya han ocurrido.
Fuera de ésto, se trata de meras hipótesis con las que los científicos utilizan los metadatos para tratar de hacer previsiones, con datos situaciones cambiantes y que  hasta el momento no han ocurrido, por lo que la fiabilidad es casi de "ciencia ficción".
Si ya es difícil modelizar situaciones meteorológicas precisas más allá de tres o cuatro días, no es difícil imaginar cuando se trata de situaciones modelísticas sobre el Clima y no ya en situaciones en las que se puedan introducir datos  del pasado, sino sobre situaciones sobre las que la variación es continua y supone una situación totalmente novedosa para las super computadores...

Lo veo realmente complicado y cada uno, que saque sus propias conclusiones.
Título: Re:Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: patxeko en Martes 15 Enero 2019 09:50:51 am
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Título: Re:Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: patxeko en Viernes 17 Mayo 2019 11:05:27 am
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Título: Re:Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Océano 16 en Domingo 19 Mayo 2019 23:00:10 pm
Hola buenas soy de Toledo intento ser agricultor , las precipitaciones este año han sido mínimas que futuro nos espera 200mm o menos ? Un desierto ? Es muy triste , veo mapas que dicen que han caído 150 litros por el centro en la que va de año , eso es falso del todo , se sabe si esto es un periodo seco y puede que después venga un periodo más húmedo ?
Título: Re:Influencia de la corriente del golfo en España y Portugal
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 20 Mayo 2019 07:48:25 am
Hola buenas soy de Toledo intento ser agricultor , las precipitaciones este año han sido mínimas que futuro nos espera 200mm o menos ? Un desierto ? Es muy triste , veo mapas que dicen que han caído 150 litros por el centro en la que va de año , eso es falso del todo , se sabe si esto es un periodo seco y puede que después venga un periodo más húmedo ?
Con el tema de las precipitaciones la incertidumbre es total. Si el calentamiento global continúa tiene su lógica que las altas presiones subtropicales suban de latitud, lo cual a ti te perjudicaría ya que supondría veranos más largos con menos precipitaciones. Pero todo son hipótesis que están por ver.