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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Dean_V en Sábado 03 Noviembre 2007 17:53:39 pm
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Buenas tardes. No sé si este tema se comenta en algún otro tópic, he visto que a veces se menciona en el de la corriente del golfo, pero no he encontrado explicaciones completas...
Querría saber cómo fue exáctamente la mini edad de hielo que afectó a Europa m,ás o menos a partir del s 14 por qué fue provocada, cuáles fueron las zonas afectadas y de qué forma, etc...
Muchas gracias.
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Efectivamente, en distintos tópics (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78229.msg1554812.html#msg1554812) se han comentado cosas, e incluso creo que hay uno antiguo que trataba exclusivamente de el mínimo de Maunder, etc..
Pero lo resumiré en tres imágenes.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Una de las razones fueron los mínimos solares. Otros factores son las realimentaciones positivas del hielo->albedo->frio, la condensación de vapor de agua, etc.
Pero estoy seguro que mis compañeros te lo explicarán mejor.
Saludos ;)
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En el 2030 hay un minimo solar como el de maunder...pero este se llamara de gleisber o algo asi ::) ::)
Saludos!!
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Me podriais explicar qe es un minimo solar¿?
Saludos y gracias! :sonrisa: :sonrisa:
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http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/10may_longrange.htm
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Me podriais explicar qe es un minimo solar¿?
Saludos y gracias! :sonrisa: :sonrisa:
Pues es una reduccion de las manchas solares y una menor actividad del sol con respecto a la tierra por lo que esta tenderia a enfriarse...
Saludos!!
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Muchas gracias por las gráficas, vigilant.
estoeslomejor: es cierto que habrá mínimo solar? está probado? qué consecuencias tendría en el clima?
´Sí, vale, son muchas preguntas...xD
Gracias a todos por la explicación.
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Muchas gracias por las gráficas, vigilant.
estoeslomejor: es cierto que habrá mínimo solar? está probado? qué consecuencias tendría en el clima?
´Sí, vale, son muchas preguntas...xD
Gracias a todos por la explicación.
Parece ser que habrá un mínimo solar importante por el 2030 (según la NASA). Hay varios tipos de mínimos solares, los de 11 años, los de 40, 80, 200, unos más importantes que otros. Ahora estamos en uno, al terminar el ciclo de 11 (importancia "débil"), el de 2030 creo que es uno que termina por los 40 u 80 años, por tanto de importancia moderada.
Las repercusiones son, en principio una bajada de la temperatura global de hasta -0'3ºC, pero puesto que habrá más efecto invernadero, se copensarán e incluso la temperatua podría seguir subiendo, pero en vez de 0'5ºC o 0'8ºC serían 0'2 o 0'5ºC, tal vez.
Saludos ;)
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Pongo un enlace en donde habla de la Pequeña Edad de Hielo, habla en el aspecto historico y cientifico. Es muy largo de leer pero lo veo muy interesante.
http://oldcivilizations.wordpress.com/2013/04/12/algunas-pinceladas-de-la-historia-de-europa-durante-la-pequena-edad-de-hielo/
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Muchas gracias por las gráficas, vigilant.
estoeslomejor: es cierto que habrá mínimo solar? está probado? qué consecuencias tendría en el clima?
´Sí, vale, son muchas preguntas...xD
Gracias a todos por la explicación.
Parece ser que habrá un mínimo solar importante por el 2030 (según la NASA). Hay varios tipos de mínimos solares, los de 11 años, los de 40, 80, 200, unos más importantes que otros. Ahora estamos en uno, al terminar el ciclo de 11 (importancia "débil"), el de 2030 creo que es uno que termina por los 40 u 80 años, por tanto de importancia moderada.
Las repercusiones son, en principio una bajada de la temperatura global de hasta -0'3ºC, pero puesto que habrá más efecto invernadero, se copensarán e incluso la temperatua podría seguir subiendo, pero en vez de 0'5ºC o 0'8ºC serían 0'2 o 0'5ºC, tal vez.
Saludos ;)
Interesante comentario que se hacia en Noviembre del 2007, 1 año antes de que empezara el actual ciclo solar 24 y que está siendo el mas debil en mas de 100 años segun la NASA, así que puede que ese minimo solar importante haya empezado antes del 2030 y el actual ciclo sea la antesala a un Minimo solar tipo Maunder.Actualmente y de forma provisional, tenemos un SSN máximo de 66'9 que se dió en Febrero del 2012 gracias a la gran actividad que hubo en el otoño de 2011, pero si tenemos en cuenta la sobrestimación en el calculo del SSN que se modificó en el 1945 y que es de un 22%, actualmente estariamos teniendo un valor un poco superior al Minimo de Dalton de los ciclos 5 y 6 con valores de 49'2 y 48'7 respectivamente.El actual ciclo 24 tendria un valor de 52+- y la realidad climática a dia de hoy segun organismos oficiales, es que hemos tenido una desaceleración/estancamiento del calentamiento global y segun la fase negativa de la PDO, mas la actual y previsible muy baja actividad solar, podriamos invertir la situación y de hecho actualmente podriamos estar ante el punto de inflexión, sobretodo por que este 2013 parece que se va a dar un salto importante en la recuperación de la banquisa ártica y habria que esperar al 2014 para ver si efectivamente se vuelve a repetir la recuperación y pudiera ser el principio de una tendencia.
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Dejo enlace centrado en la agricultura:
http://wattsupwiththat.com/2013/09/08/the-climate-grain-production-relationship-quantified/#more-93370
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Buenas tardes. No sé si este tema se comenta en algún otro tópic, he visto que a veces se menciona en el de la corriente del golfo, pero no he encontrado explicaciones completas...
Querría saber cómo fue exáctamente la mini edad de hielo que afectó a Europa m,ás o menos a partir del s 14 por qué fue provocada, cuáles fueron las zonas afectadas y de qué forma, etc...
Muchas gracias.
A tu pregunta de qué provocó la Pequeña Edad de Hielo la respuesta científica debería ser: No lo sabemos. Suele decirse que fue la variabilidad natural y así todos contentos. Pero eso engloba demasiadas cosas, desde el sol a los volcanes pasando por meteoritos y vete tu a saber.
Los científicos calentólogos te dirán que fue un enfriamiento local, localizado en Europa o el Hemisferio Norte como mucho. Los científicos escépticos te diran que fue global. Yo creo que fue global. Pero todos tienen pruebas.
Respecto al tema solar y la Pequeña Edad de Hielo tampoco es concluyente pues lo cierto es que a partir de 1653, coincidiendo con la parte más fría de la PEH, se inicio un mínimo de Maunder. Durante 70 años el sol estuvo muy poco activo. Pero no se puede decir que la causa del inicio de la PEH fuera o no culpa del sol.
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Pongo un enlace en donde habla de la Pequeña Edad de Hielo, habla en el aspecto historico y cientifico. Es muy largo de leer pero lo veo muy interesante.
http://oldcivilizations.wordpress.com/2013/04/12/algunas-pinceladas-de-la-historia-de-europa-durante-la-pequena-edad-de-hielo/ (http://oldcivilizations.wordpress.com/2013/04/12/algunas-pinceladas-de-la-historia-de-europa-durante-la-pequena-edad-de-hielo/)
¿No te has equivocado de tópic?
;D
Lo he leído un poco por encima y mezcla la PEH con los Ovnis. Dice que la peste negra pudo estar provocada por alienígenas que sulfataban con bacterias las campos y pueblos.
Creo que no es un blog demasiado fiable.
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A mí, me gusta más la teoría del vulcanismo acentuado para explicar la PEH, aunque no sé si hay suficientes pruebas de grandes erupciones en el siglo XIV.
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Rectifico mi respuesta sobre la actividad solar.
Insolación, Berilio y C14 entre otros indicadores nos dicen que la actividad solar era alta durante el Máximo Climático Medieval y disminuyó al empezar la PEH.
(http://mimosa.pntic.mec.es/~jfreije/mitos%20cambio%20climatico_archivos/image003.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Reconstrucciones de temperatura cuadran perfectamente con los datos de actividad solar para explicar el clima del pasado. La disminución de la actividad solar fue progresiva al igual que la actividad solar, hasta que finalmente llegó el mínimo de Maunder coincidiendo con la parte más dura de la PEH.
Pero hay diversos problemas. Los proxies de temperaturas son bastante acientíficos. Algunos dicen que las temperaturas bajaron 0,5º grados y otros 2º. Si el sol es capaz por si solo de bajar 2 º la temperatura eso llevaría al trasto las teorías del calentamiento global antropogénico. Según los calentólogos eso es imposible ya que el sol tiene ciclos de actividad de 11 años de más a menos actividad y por tanto se anulan con el tiempo. Ante las cada vez mayores pruebas de la globalidad de la PEH los calentólogos dicen que tuvo que haber otros factores que explicaran la disminución de temperaturas como el vulcanismo. Pero salvo ciertos megavolcanes como Yellowstone, ninguno es capaz de disminuir la temperatura varios siglos, así que ahora han decidido que quizá hubo una serie de erupciones encadenadas clave.
A todo ello hay que añadir que la reconstrucción de la actividad solar mediante las manchas solares tampoco es perfecta ni mucho menos. En la actualidad hay un grupo de científicos solares reevaluando la reconstrucción. Ésta también es fundamental, no solo para entender la actividad solar en el pasado si no tambien porque los proxies están relacionados con esa reconstrucción de la actividad solar.
Aunque salgan nuevas gráficas, unos y otros se han encargado de cargarse los resultados añadiendo dudas. No se pondrán jamás de acuerdo porque la PEH es clave para explicar el argumento escéptico. Los calentólogos se ven con la necesidad de desmontarla, razón por la que se llegaron a inventar el palo de hoquey. Total, que todo está muy liado.
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Lechuzo, no lo has podido explicar mejor. :aplause: