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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Breitling en Lunes 15 Octubre 2007 10:46:03 am

Título: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Breitling en Lunes 15 Octubre 2007 10:46:03 am
Hola a todos. De nuevo una pregunta complicada (en una de estas me echan...)

Hay alguna forma relativamente sencilla de calcular el índice Linke de turbidez atmosférica?  O en su defecto, encontrar información sobre sus valores actuales para un lugar determinado?

Sólo he encontrado valores medios mensuales en este sitio (http://www.soda-is.com/eng/services/climat_eng.html). Es posible algo más concreto?

Gracias.
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Vigorro... en Lunes 15 Octubre 2007 22:39:47 pm
Si dijeras que es el indice ese tal vez sea mas facil... :cold:
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Lunes 15 Octubre 2007 23:42:30 pm
Supongo que Breitling se refiere (como buen volador y conocedor del medio aéreo, si no estoy muy equivocado ;) ;)) a alguna medida de "cristalinidad" del aire........... dicho de forma rápida....... ;D ;D ;D....... Siempre he leído acerca de los kilómetros de visibilidad que se pueden tener, pero nunca de "turbidez" (aunque sea un término tremendamente acertado ;) ;) ;) ;) ;) o de un 'índice' que la mida........)

En el mega-accidente de dos Boeing-747 en el aeropuerto de Los Rodeos, en Tenerife (varios centenares de personas muertas) tuvo mucho que ver con esa "calima" o "falta de tranparencia" del aire............ En un avión, despegando, eso es PRIMORDIAL.............. BÁSICO, IMPRESCINDIBLE.................. VITAL...............

Estoy buscando por internet, porque no tenía ni idea de que hubiera un nivel que "calibrara" esa "turbidez atmosférica"............

En cuanto encuentre algo (si es que lo encuentro ::) ::)), os lo pongo...... vive dios.................. ;D ;D ;D ;D ;D


..........entre otras cosas porque también me interesa a mí.............. ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Vigorro... en Lunes 15 Octubre 2007 23:46:18 pm
¿Ves?, es bueno aclarar las coas, porque yo pensaba que se referia a algun indice sobre turbulencias en la columna atnosferica... ::)
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Breitling en Lunes 15 Octubre 2007 23:53:35 pm
Claro. Es la atenuación de la radiación solar producida por las partículas sólidas y líquidas en el aire. Es un indicador de la densidad óptica del medio húmedo y brumoso en relación a una atmósfera limpia y seca.

A mayor índice de turbidez, mayor radiación difusa, menor visibilidad.
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Lunes 15 Octubre 2007 23:53:49 pm
¿Ves?, es bueno aclarar las coas, porque yo pensaba que se referia a algun indice sobre turbulencias en la columna atnosferica... ::)

 ;D ;D ;D ;D ;D


 ;) ;)
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Lunes 15 Octubre 2007 23:55:56 pm
Claro. Es la atenuación de la radiación solar producida por las partículas sólidas y líquidas en el aire. Es un indicador de la densidad óptica del medio húmedo y brumoso en relación a una atmósfera limpia y seca.

A mayor índice de turbidez, mayor radiación difusa, menor visibilidad.

¿En los partes de los aeropuertos no se da una estimación de los metros a los que hay visibilidad? ¿En los METAR?...........
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Breitling en Martes 16 Octubre 2007 00:02:18 am
Sí claro, se da tanto visibilidad horizontal como en pista (RVR). Pero no es ese dato el que busco, la visibilidad sirve para operación, para calcular mínimos. Necesito ese índice de turbidez para calcular qué radiación máxima solar es posible para un lugar, fecha y hora dada.
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Martes 16 Octubre 2007 00:07:47 am
Sí claro, se da tanto visibilidad horizontal como en pista (RVR). Pero no es ese dato el que busco, la visibilidad sirve para operación, para calcular mínimos. Necesito ese índice de turbidez para calcular qué radiación máxima solar es posible para un lugar, fecha y hora dada.

Bufffffffffffff............ pues ahí me has pillado................... :enojado: :enojado: :enojado:

 ;D ;D ;D..... lamento no poder ayudar más......... ;D ;D ;D







........pero sigo buscando........... ;D ;D ;D ;D ;D



 ;) ;) ;)
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Pasamo-Sam en Martes 16 Octubre 2007 16:32:40 pm
    Prueba con esta.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Pasamo-Sam en Martes 16 Octubre 2007 16:33:50 pm
    vaya por dios,
http://www.enviport.com/cgi-bin/exe.pl?ufos&fr&home&ini&0
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Breitling en Martes 16 Octubre 2007 17:00:29 pm
Pasamo-Sam...   te agradezco los enlaces. La verdad es que no los conocía y son interesantes. Pero en ellos se habla de radiación UV. Yo estoy buscando sobre radiación solar global, y en concreto uno de sus ingredientes (el resto ya lo tengo controlado):

Indice de turbidez de Linke (TLK). Es un parámetro adimensional, del cual sólo he encontrado valores medios mensuales. Pero no la forma de determinarlo, o conseguir valores más localizados en el tiempo y lugar.
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: fernan en Martes 16 Octubre 2007 18:43:49 pm
http://www.google.es/search?hl=es&q=+linke+index+sky&btnG=Buscar&meta=lr%3D


http://www.google.es/search?hl=es&q=+linke+index+sky+turbidity&btnG=Buscar&meta=


http://www.google.es/search?hl=es&q=%22Linke%C2%B4s+turbidity+factor%22&btnG=Buscar&meta=






http://www.usaelputogoogle.com/domokun.php >:( ;D
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Pilgrim (el *****) en Martes 16 Octubre 2007 18:54:21 pm


http://www.usaelputogoogle.com/domokun.php >:( ;D


 ::) ::) ::) ::)
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Breitling en Miércoles 17 Octubre 2007 18:15:22 pm
http://www.usaelputogoogle.com/domokun.php >:( ;D

Hasta ahí llego. Gracias.
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Manz en Miércoles 17 Octubre 2007 18:46:06 pm
Hola.

No sé si te servirá de algo, pero el los mensajes Synop emitidos por algunos observatorios incluyen valores de Radiación solar global y radiación solar difusa.

Por ejemplo, en este Synop de HAMBURG-FUHLSBUETTEL:

http://www.mundomanz.com/meteo_p/byind?countr=GERMANY&ind=10147&year=2007&month=10&day=17&n_days=1&trans=DE&time=06Z&action=display

Los valores vienen dados dentro del grupo 333:

333 10154 20105 31006 55057 55300 20002 30007 ......

En este caso son los valores de la hora anterior, como puedes ver al final de la traducción, pero este observatorio incluye en el parte de las 00Z los valores de las 24 horas anteriores:

http://www.mundomanz.com/meteo_p/byind?countr=GERMANY&ind=10147&year=2007&month=10&day=17&n_days=1&time=00Z&trans=DE&action=display

También en el grupo 333: 333 31/// 55/// 20762 30393 ....

No se cuantos observatorios meterán estos datos en los Synop, me temo que muy poquitos.

Saludos.
Título: Re: A los profesionales: turbidez Linke
Publicado por: Breitling en Miércoles 17 Octubre 2007 20:42:38 pm
Gracias Manz, la verdad es que es interesante. Veo que son datos de radiación acumulada, válidos para estudios de aprovechamiento solar.

Mi objetivo es parecido. Calcular en un momento dado, y en un lugar determinado, la radiación global máxima posible. Para ello tengo ya implementada una herramienta que hace todos los cálculos, basados en el modelo r.sun de predicción de radiación. Tiene en cuenta infinidad de factores, que tengo perfectamente controlados, excepto el famoso índice de turbidez.

He encontrado dos documentos en los que se explica cómo calcularlo, pero son contradictorios en el sentido que, para calcular el índice se necesita la radiación normal directa. Y para calcular la radiación normal directa, se necesita el índice de turbidez. Un sistema de ecuaciones no me resuelve la duda, porque me genera infinitas soluciones.

Así que ya he ido un poco más allá de los enlaces a Google (no es por ti Manz). Necesito alguien que entienda un poco de ello y me aclare las dudas. No se si el famoso índice es directamente computable, o si se genera por estimación en base a otros parámetros, para tabularlo posteriormente.

Pero gracias de todos modos, esos synops son muy interesantes y completos, y merecen parar un poco en ellos.