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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Fco en Domingo 23 Junio 2013 20:17:21 pm

Título: Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Fco en Domingo 23 Junio 2013 20:17:21 pm
Saludos, abro este hilo para ir comentando todo lo que vaya saliendo, o haya salido, de esta época crucial en el debate climatológico.


Abro con una de las publicaciones más recientes (abril 2013) sobre evidencias del MWP en la Antártida

http://scienceandpublicpolicy.org/images/stories/papers/originals/medieval_warm_period.pdf
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: El buho en Domingo 23 Junio 2013 21:10:23 pm
Dejo enlaces a temas antiguos para más información:

https://foro.tiempo.com/temperaturas-durante-el-optimo-climatico-medieval-ocm-t110591.0.html

https://foro.tiempo.com/iquestque-clima-tenia-la-peninsula-iberica-en-la-epoca-del-optimo-medieval-t35436.0.html
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Patagon en Martes 25 Junio 2013 19:23:57 pm
Aqui hay listados un centenar (o más) de artículos sobre el tema:
http://www.co2science.org/subject/m/subject_m.php
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 26 Junio 2013 07:33:49 am
Una cosa que creo haber leído es que durante el MWP los glaciares pirenaicos desaparecieron y el hielo que vemos hoy en estos pequeños glaciares no es de la época de las glaciaciones sino de la PEH. No sé en que hechos se basan para saber esto ni si es cierto; ¿os suena el tema?
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: diablo en Miércoles 26 Junio 2013 10:26:02 am
Una cosa que creo haber leído es que durante el MWP los glaciares pirenaicos desaparecieron y el hielo que vemos hoy en estos pequeños glaciares no es de la época de las glaciaciones sino de la PEH. No sé en que hechos se basan para saber esto ni si es cierto; ¿os suena el tema?

https://foro.tiempo.com/iquestde-cuando-datan-los-glaciares-pirenaicos-t84770.0.html

https://foro.tiempo.com/glaciares-pirenaicos-seguimiento-y-temas-relacionados-t57211.120.html

https://foro.tiempo.com/glaciares-pirenaicos-seguimiento-y-temas-relacionados-t57211.0.html;msg2564711#msg2564711

https://foro.tiempo.com/glaciares-pirenaicos-seguimiento-y-temas-relacionados-t57211.0.html;msg3005298#msg3005298

https://foro.tiempo.com/glaciares-pirenaicos-seguimiento-y-temas-relacionados-t57211.0.html;msg2784729#msg2784729

Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Fco en Jueves 27 Junio 2013 20:21:31 pm
Un artículo bastante antiguo sobre el OCM en China, rastreando las localizaciones de los distintos cultivos subtropicales en dicho país

http://ruby.fgcu.edu/courses/twimberley/EnviroPhilo/WarmPeriod.pdf


Los cultivos alcazaron su límite septentrional máximo en el siglo XIII.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Fco en Jueves 27 Junio 2013 20:26:08 pm
Otro estudio fenológico para el Asia Oriental, esta vez en Japón

http://arnoldia.arboretum.harvard.edu/pdf/articles/1893.pdf
http://repository.osakafu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10466/11600/1/2010000033.pdf


Concluyen que el máximo térmico se produjo en el siglo X y luego a principios del XIV. Aseguran que esto apunta a un OCM en Japón, aunque a mi parecer sus conclusiones no son tan contundentes como el estudio chino.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Fco en Jueves 27 Junio 2013 20:36:30 pm
Un estudio de glaciares de todo el mundo que trata de determinar los momentos de avance y retroceso según la posición de las morrenas y otras evidencias

http://ruby.fgcu.edu/courses/twimberley/EnviroPhilo/Glacial.pdf

En general, la Pequeña Edad de Hielo da comienzo en el siglo XIV. También hay evidencia de un avance glacial en los siglos VIII-IX, es decir anterior al OCM. Los autores defienden la existencia del Óptimo, aunque este fuera muy variable.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: El buho en Viernes 28 Junio 2013 00:15:48 am
Un artículo bastante antiguo sobre el OCM en China, rastreando las localizaciones de los distintos cultivos subtropicales en dicho país

http://ruby.fgcu.edu/courses/twimberley/EnviroPhilo/WarmPeriod.pdf


Los cultivos alcazaron su límite septentrional máximo en el siglo XIII.

La conclusión es bastante fuerte:

"Se sugiere que las temperaturas medias anuales en el siglo XIII fueron 0.9-1.0 ° C más altas que las actuales, las temperaturas medias mensuales en enero, y la media mínima extrema fueron de 0,6 ° C y 3,5 ° C más altas que la actual, respectivamente. "

Es decir que a la variabilidad natural aun le queda 1ºC de forzamiento positivo que ningún estudio científico de hoy sabe de donde demonios puede salir.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 28 Junio 2013 07:38:39 am
Yo creo que la duda esta en saber si el MWP fue general para todo el planeta o sólo ocurrió en Europa que es obviamente donde más fuentes escritas hay para estudiarlo. De Norteamérica por ejemplo no sabemos nada, aunque imagino que tal vez existan estudios dendrocológicos que permitan saber como fueron esos 300 años. Tal vez sólo afectó al Hemisferio Norte.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Viernes 28 Junio 2013 10:08:44 am
Roberto Iruña:

¿Cuántas veces se ha publicado este enlace para ver los efectos globales del Período Cálido Medieval?

http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod1024x768.html

 :cold:
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 28 Junio 2013 10:19:14 am
Roberto Iruña:

¿Cuántas veces se ha publicado este enlace para ver los efectos globales del Período Cálido Medieval?

https://foro.tiempo.com/index.php?action=post;topic=141587.0;last_msg=3170398 (https://foro.tiempo.com/index.php?action=post;topic=141587.0;last_msg=3170398)

 :cold:
Le doy al link y me sale un cuadro de respuesta en vez del enlace al foro.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Viernes 28 Junio 2013 19:41:58 pm
Modificado:

http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod1024x768.html

 :cold:
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Fco en Viernes 28 Junio 2013 23:31:23 pm
Este es uno de los artículos más jugosos que he encontrado. Un trabajo muy reciente, 2010, del sueco Fredrik Charpentier Ljungqvist, de la Universidad de Estocolmo, que tiene en cuenta seis localizaciones en el Hemisferio Norte. Aparte de las estimaciones de temperatura, hace un muy buen trabajo analizando el estado de la cuestión para las distintas zonas del globo, así como las técnicas disponibles y las vías teóricas que se pueden abrir con los nuevos datos.

Las anomalías de temperatura han sido estimadas con distintos métodos, que iré desglosando en cada caso, y se han puesto en relación con las temperaturas medias registradas instrumentalmente en el período 1961-1990 (valor 0). Para todas ellas se ha utilizado una base decadal, es decir 10 años, y se ha añadido al final del tramo, en los años más recientes, tanto el resultado de la estimación como los registros instrumentales de las áreas correspondientes:

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:356915/FULLTEXT01


*Escandinavia septentrional, anillos de árboles, Mayo-Septiembre (período de crecimiento de los árboles)
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Climatologia/ScandinaviatemperaturesMedievalWarmPeriod.jpg)


*Siberia septentrional, anillos de árboles Mayo-Septiembre
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Climatologia/SiberiaseptentrionalMedievalWarmPeriod.jpg)


*Groenlandia, núcleos de hielo y sedimentos, Anual
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Climatologia/GreenlandtemperaturesMedievalWarmPeriod.jpg)


*Europa Central, anillos de árboles, Mayo-Septiembre
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Climatologia/EuropecentraltemperaturesMedievalWarmPeriod.jpg)


*China, registros sedimentarios y anillos de árboles, Anual
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Climatologia/ChinatemperaturesMedievalWarmPeriod.jpg)


*Norteamérica, núcleos de hielo, anillos de árboles y registros sedimentarios, Anual
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Climatologia/NorthAmericatemperaturesMedievalWarmPeriod.jpg)

Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: El buho en Sábado 29 Junio 2013 01:56:55 am
Roberto Iruña:

¿Cuántas veces se ha publicado este enlace para ver los efectos globales del Período Cálido Medieval?

http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod1024x768.html

 :cold:

Como diría Man, es evidente que el MWP fue local a nivel global, pero local al fin y al cabo.  :mucharisa:
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 29 Junio 2013 07:26:50 am
FCO, entiendo que la línea roja son las medidas instrumentales del último siglo; lo que veo es que parece que contra más al sur el efecto del MWP ha sido menor; las gráficas de Centroeuropa y China parece que muestran eso, ¿no?. Sería interesante tener alguna gráfica de la Cuenca mediterránea; tengo entendido que también se dejo sentir sobretodo en tema de cultivos como la vid y el olivo que se llegaban a dar en zonas montañosas y septentrionales.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Sábado 29 Junio 2013 10:18:20 am
FCO:

Buen enlace. Gracias.

Cita de: Lechuzo
Como diría Man, es evidente que el MWP fue local a nivel global, pero local al fin y al cabo.

 :aplause:

 :cold:
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: El buho en Sábado 29 Junio 2013 12:21:57 pm
FCO, entiendo que la línea roja son las medidas instrumentales del último siglo; lo que veo es que parece que contra más al sur el efecto del MWP ha sido menor; las gráficas de Centroeuropa y China parece que muestran eso, ¿no?. Sería interesante tener alguna gráfica de la Cuenca mediterránea; tengo entendido que también se dejo sentir sobretodo en tema de cultivos como la vid y el olivo que se llegaban a dar en zonas montañosas y septentrionales.

En Europa y concretamente en España, la crisis de cultivo a partir de 1300 supuso el final de la Edad Media y el declive de Al-Andalus. Es un hecho contrastable en cualquier sitio.
En China supuso el final de la dinastía mongol iniciada por Gengis-Khan.
El famoso enlace de Hrizzo con multitud de gráficas (con sus abstracts si haces clic en las diferentes gráficas) es la evidencia más importante de que el OCM fue a nivel global. Es posible que más hacia el sur, por su clima más oceánico, fuera más leve.
Lo vuelvo a poner por si acaso.
http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod1024x768.html
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 29 Junio 2013 12:25:29 pm
FCO, entiendo que la línea roja son las medidas instrumentales del último siglo; lo que veo es que parece que contra más al sur el efecto del MWP ha sido menor; las gráficas de Centroeuropa y China parece que muestran eso, ¿no?. Sería interesante tener alguna gráfica de la Cuenca mediterránea; tengo entendido que también se dejo sentir sobretodo en tema de cultivos como la vid y el olivo que se llegaban a dar en zonas montañosas y septentrionales.

En Europa y concretamente en España, la crisis de cultivo a partir de 1300 supuso el final de la Edad Media y el declive de Al-Andalus. Es un hecho contrastable en cualquier sitio.
En China supuso el final de la dinastía mongol iniciada por Gengis-Khan.
El famoso enlace de Hrizzo con multitud de gráficas (con sus abstracts si haces clic en las diferentes gráficas) es la evidencia más importante de que el OCM fue a nivel global. Es posible que más hacia el sur, por su clima más oceánico, fuera más leve.
Lo vuelvo a poner por si acaso.
http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod1024x768.html (http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod1024x768.html)
Tal vez el calentamiento sólo se produjo en el Hemisferio norte; del Hemisferio sur me imagino que la información es mucho más escasa.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Fco en Sábado 29 Junio 2013 15:07:02 pm
FCO, entiendo que la línea roja son las medidas instrumentales del último siglo; lo que veo es que parece que contra más al sur el efecto del MWP ha sido menor; las gráficas de Centroeuropa y China parece que muestran eso, ¿no?. Sería interesante tener alguna gráfica de la Cuenca mediterránea; tengo entendido que también se dejo sentir sobretodo en tema de cultivos como la vid y el olivo que se llegaban a dar en zonas montañosas y septentrionales.

En efecto Roberto, la línea roja son medidas instrumentales, aunque estas varían para cada zona según los datos disponibles. Eso sí, todas y cada una incluyen el periodo 1961-1990.

Seguiré buscando cosas, pero es cierto lo que dices que la anomalía es menos intensa cuánto más al sur, ¿o habría que decir cuánto más cerca de los trópicos?, ¿se comportará igual en el Hemisferio Sur, con las latitudes polares mostrando una anomalía mayor? Lo iremos comprobando según vayan apareciendo gráficas en otros artículos para esas zonas, más atrás creo que comenté alguno. Ahora estoy con un artículo jugoso a más no poder del Tíbet.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Fco en Domingo 30 Junio 2013 03:06:33 am
He aquí dos documentos excepcionales que nos llegan de China, publicados en 2009 y 2011, siendo este último más completo

http://rcg.gvc.gu.se/dc/PUBs/liuetal09sic.pdf
http://agbjarn.blog.is/users/fa/agbjarn/files/tibet-2485_years.pdf

Se trata de un estudio de temperaturas para la meseta tibetana, área oriental, realizado por cuatro investigadores chinos de varias instituciones de ese país y un sueco de la Universidad de Gotemburgo. Lo realmente excepcional de esta investigación es que han podido analizar los anillos de árboles de esa zona para un período de 2.485 años, contando con los datos obtenidos de cedros endémicos del área. Para el periodo 400 AC- 800 DC cuentan con árboles recuperados en yacimientos arqueológicos, para el 400 DC - 1980 DC con árboles vivos. Un importante punto débil que veo es que desde 1980 hacen una estimación pura y dura, aunque ellos la consideran correcta al comparar con los registros instrumentales.

El estudio tiene la dificultad de que utiliza referencias históricas chinas, que son casi alienígenas para nosotros, por suerte hay mucha información en la red para saber qué puede ser la "Dinastía Jin Oriental"  :risa:

1. La temperatura media durante todo el periodo ha sido de 2,12º. El período más cálido fue el 388-425, con una media de 2,67º. Esta época fue seguida por el periodo 1960-2000, con 2,57º, y en tercer lugar vendría el OCM con un máximo en el 942-1014, con 2,5º. La década 1990-2000 mostraría una temperatura de 2,86º, pero esta media baja al incluirla en el periodo más largo. Consideran que el pico cálido de principios del siglo V fue el más importante de los que ha experimentado la zona, y que además hay correlación entre las zonas polares y las tierras altas de Asia.

Aunque la Pequeña Edad de Hielo fue el período frío más largo, el más intenso registrado fue el 362-369, con 1,38º de temperatura media.

2. Ratios de cambio: el periodo en que la temperatura se elevó con mayor rapidez fue el 362-390, con una media decadal de 0,77º, seguido por el 881-908 con un incremento decadal de 0,35º. Para el siglo XX, sólo ofrecen datos de 1918-2000, con un incremento decadal de 0,13º. Consideran que esto es una evidencia de que el actual calentamiento no es más intenso que otros eventos del pasado.

Añado yo que a nivel global, el IPCC apunta unos 0,2º de incremento para 1990-2005.

3. Los autores consideran que todas y cada uno de las épocas frías se corresponden con los mínimos solares. Existen unos ciclos muy claros de 600 años, durante los cuales se produce una tendencia global al ascenso y luego al descenso, conformando entre ambos un ciclo largo de unos 1300 años, al parecer algo muy común a escala geológica. Dentro los mismos, se identifican ciclos más cortos de 200 y 100 años, siendo estos últimos más intensos. Los ciclos estarían relacionados con la actividad solar.

(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Climatologia/Tiacutebettreeringstemperature1.jpg)

4. La predicción que hacen dice que 2006 finaliza un ciclo de calentamiento, y que vendrá seguido de un ciclo corto de enfriamiento con un pico mínimo en 2068. Consideran que su predicción se ajusta bien, por ahora, a los datos instrumentales de la zona

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Climatologia/Tiacutebettreeringstemperature2.jpg)


Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Uller en Domingo 30 Junio 2013 09:50:29 am
Buen trabajo el realizado por los chinos y el sueco, pero creo que se han quedado un poco cortos en la predicción, que llegará el mínimo por lo menos en el 2075 y la temperatura bajará más de lo que dicen a niveles de finales del siglo XIX.

                                                                    Un saludo
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Fco en Sábado 06 Julio 2013 02:52:13 am
Vamos con el ultimísimo trabajo de Briffa, 2013 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379113001406


Este autor fue uno de los postulantes de la existencia de un muy marcado hockey stick para la región de Yamalia, en Siberia, que ahora se vería algo rebajado. El estudio se basa en anillos de árboles vivos (160) y subfósiles (473). El artículo es casi una contestación a las durísimas críticas que ha recibido en este tiempo. No lo voy a analizar en profundidad, porque es complicadísimo, tiene un montón de calibraciones y filtros. Este artículo hay que tenerlo en cuenta, nos viene desde el lado fuerte de los partidarios del calentamiento antropogénico. Dejo el resultado

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Varias cosas:

1. El período de incremento más intenso sería el siglo XX. El segundo, "comparable" según el propio Briffa, sería un calentamiento producido en el siglo III dC. A 25 años, sería 1981-2005 primero con 0,89º, y 224-248 segundo con 0,75º

2. Prácticamente no aparece el Óptimo Climático Medieval. Dice que parte de la muestra sí lo reflejaba, pero que no es válida. Las muestras más fiables reflejarían un ligero calentamiento en torno al año 1000, pero menor al reflejado por otros autores.

3. Tampoco aparecen las fechas típicas de la Pequeña Edad de Hielo. El período más intenso de enfriamiento sería la primera mitad del XIX, y el propio siglo XIX en su totalidad sería el más frío todo el periodo analizado (que abarca 2200 años).

Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: El buho en Domingo 07 Julio 2013 00:17:40 am
Quizá sea el único proxie del mundo que no lo refleja. Y justo este es el que pilló Mann para su palo. También tiene huev... la cosa de que ciertas muestras de Ya alía que si reflejaban el OCR no fueran aprovechables. A eso se le llama tener mucha cara.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 07 Julio 2013 18:51:23 pm
Pues a mi me gusta... siempre que se habla del calentamiento 1970-2000 y se dice que el 1910-1940 fue igual, te responden que aquel se puede explicar mediante causas naturales, pero este no... ahora vemos que practicamente no se distinguen periodos desde 1820 a la actualidad... ¿como se exlpica eso?... yo lo tengo claro: salida de la PEH y punto...
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 10 Julio 2013 20:13:48 pm
Vamos con el ultimísimo trabajo de Briffa, 2013 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379113001406 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379113001406)


Este autor fue uno de los postulantes de la existencia de un muy marcado hockey stick para la región de Yamalia, en Siberia, que ahora se vería algo rebajado. El estudio se basa en anillos de árboles vivos (160) y subfósiles (473). El artículo es casi una contestación a las durísimas críticas que ha recibido en este tiempo. No lo voy a analizar en profundidad, porque es complicadísimo, tiene un montón de calibraciones y filtros. Este artículo hay que tenerlo en cuenta, nos viene desde el lado fuerte de los partidarios del calentamiento antropogénico. Dejo el resultado

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Varias cosas:

1. El período de incremento más intenso sería el siglo XX. El segundo, "comparable" según el propio Briffa, sería un calentamiento producido en el siglo III dC. A 25 años, sería 1981-2005 primero con 0,89º, y 224-248 segundo con 0,75º

2. Prácticamente no aparece el Óptimo Climático Medieval. Dice que parte de la muestra sí lo reflejaba, pero que no es válida. Las muestras más fiables reflejarían un ligero calentamiento en torno al año 1000, pero menor al reflejado por otros autores.

3. Tampoco aparecen las fechas típicas de la Pequeña Edad de Hielo. El período más intenso de enfriamiento sería la primera mitad del XIX, y el propio siglo XIX en su totalidad sería el más frío todo el periodo analizado (que abarca 2200 años).
Esto está basado en el grosor de los anillos del leño de los árboles y da por sentado que cuando hace más frío el árbol genera anillos más estrechos; pero ¿qué pasa con los años muy secos? Es esperable que años de sequía el grosos de los anillos sea también disminuido, ¿cómo disciernen entre los anillos estrechos que se deben al frío o a la sequía?
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: meteoxiri en Viernes 12 Julio 2013 02:13:28 am
Basicamente en una region tan fria la humedad proveniente del deshielo aguanta el corto periodo estival. Es comprensible que la temperatura limite el crecimiento de los arboles. No se trata de un clima mediterraneo, no se si te has dado cuenta.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 12 Julio 2013 07:27:18 am
Basicamente en una region tan fria la humedad proveniente del deshielo aguanta el corto periodo estival. Es comprensible que la temperatura limite el crecimiento de los arboles. No se trata de un clima mediterraneo, no se si te has dado cuenta.
Pues tienes razón, no había caído en eso :sonrisa: . No obstante, en las regiones del sur de Siberia se pasa de la taiga a la estepa por falta de agua así que si las muestras las tomaron al sur de Siberia o en Manchuria creo que el agua es un factor limitante del crecimiento de los árboles.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: meteoxiri en Viernes 12 Julio 2013 10:10:20 am
Basicamente en una region tan fria la humedad proveniente del deshielo aguanta el corto periodo estival. Es comprensible que la temperatura limite el crecimiento de los arboles. No se trata de un clima mediterraneo, no se si te has dado cuenta.
Pues tienes razón, no había caído en eso :sonrisa: . No obstante, en las regiones del sur de Siberia se pasa de la taiga a la estepa por falta de agua así que si las muestras las tomaron al sur de Siberia o en Manchuria creo que el agua es un factor limitante del crecimiento de los árboles.
Si, tienes razon. El agua al sur de siberia puede ser limitante. Pero eso es ahora y hace 1000 años. No es la causa por la la que la que la grafica asciende estos ultimos años. Luego mirare datos de la zona.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: meteoxiri en Viernes 12 Julio 2013 12:17:47 pm
Pues Yamalia resulta que está al Norte de Siberia, no al Sur, con lo cual el agua no es un factor limitante. Solo hay que echarle un vistazo a la zona. Además y por si no fuera suficiente las muestras se situan en los rios.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379113001406
Cliograma de la ciudad que sale ahí muy cerca del muestreo, clima típico Siberiano. http://www.globalbioclimatics.org/plot/ru-salek.htm
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Fco en Miércoles 07 Agosto 2013 02:47:28 am
Un estudio que ya tiene sus años realizado con estalagmitas en la Grotta Savi, Italia, zona de Trieste, abarcando los últimos 17.000 años

http://www.catastogrotte.it/documenti/5080_Climate_variability_in_the_SE_Alps_of_Italy_over_thr_past_17.000_years_reconstructed_from_stalagmite_record.pdf

De la misma autora, para Sicilia
http://www.uibk.ac.at/geologie/pdf/frisia06.pdf


Reproduzco las principales conclusiones del primero con respecto a la época que nos interesa. Aunque es un trabajo muy interesante, en mi opinión debería ser actualizado, fundamentalmente en las comparaciones que realiza con otros estudios

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 07 Agosto 2013 07:40:50 am
Pues esto de las estalactitas me gusta más que los anillos de los árboles; me da la sensación de que las estalactitas son más fiables, como que les afectan menos factores que a los árboles. ¿Qué es lo que miden exactamente? ¿Los isótopos de oxígeno que se han quedado en pequeñas burbujas dentro del carbonato cálcico?
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: HCosmos en Miércoles 07 Agosto 2013 18:22:08 pm
Pues esto de las estalactitas me gusta más que los anillos de los árboles; me da la sensación de que las estalactitas son más fiables, como que les afectan menos factores que a los árboles. ¿Qué es lo que miden exactamente? ¿Los isótopos de oxígeno que se han quedado en pequeñas burbujas dentro del carbonato cálcico?

Sí, miden los niveles de isótopos de oxígeno. Las estalagmitas digamos que son los "núcleos de hielo de los trópicos".
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Uller en Viernes 23 Agosto 2013 10:19:15 am
Pues esto de las estalactitas me gusta más que los anillos de los árboles; me da la sensación de que las estalactitas son más fiables, como que les afectan menos factores que a los árboles. ¿Qué es lo que miden exactamente? ¿Los isótopos de oxígeno que se han quedado en pequeñas burbujas dentro del carbonato cálcico?

Sí, miden los niveles de isótopos de oxígeno. Las estalagmitas digamos que son los "núcleos de hielo de los trópicos".

Tenemos los estudios de las relaciones isotópicas del nitrógeno y argón, que dan series muy amplias de temperaturas (lo podemos ver en las burbujas de aire comprimidas en los hielos a lo largo del tiempo).
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: El buho en Miércoles 02 Octubre 2013 21:51:42 pm
Una posible respuesta al final del Óptimo Climático Medieval.

Hallan un volcan que tuvo una erupción VEI 7 en 1257 (http://www.abc.es/ciencia/20131001/abci-hallan-volcan-causo-terrible-201310011400.html)
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Uller en Jueves 03 Octubre 2013 12:41:47 pm
Una posible respuesta al final del Óptimo Climático Medieval.

Hallan un volcan que tuvo una erupción VEI 7 en 1257 (http://www.abc.es/ciencia/20131001/abci-hallan-volcan-causo-terrible-201310011400.htm)

El enlace no va donde tiene que ir (página no encontrada):
http://www.abc.es/ciencia/20131001/abci-hallan-volcan-causo-terrible-201310011400.html

Aprovecho para hacer un comentario sobre los anillos de los árboles y la temperatura.
Se ha podido comprobar que la edad de los árboles influye en el grosor de los anillos, así árboles de 2 siglos con temperaturas y humedades semejantes, sus anillos crecen menos que uno de 80 años con esas temperaturas y humedades, así tendríamos un pequeño desfase en el cálculo de temperaturas, y habría que modificar todas las series realiazadas con éste sistema.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: El buho en Jueves 03 Octubre 2013 23:25:20 pm
Gracias por el aviso.
Respecto a la dendro hay demasiadas variables para que sea un proxie decente. Hay que pillarlo todo con pinzas.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Uller en Lunes 09 Diciembre 2013 17:40:43 pm
Otro tema interesante, ya un poco pasado.

http://www.epw.senate.gov/hearing_statements.cfm?id=266543

Leer la declaración y vemos como hay una frase en la que se denuncia lo siguiente:
I had another interesting experience around the time my paper in Science was published. I received an astonishing email from a major researcher in the area of climate change. He said, "We have to get rid of the Medieval Warm Period."

Una frase muy importante donde se dijo, ya que denuncia el intento de eliminar la comparativa entre un periodo cálido y la actualidad de un plumazo.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: El buho en Lunes 09 Diciembre 2013 20:01:28 pm
Otro tema interesante, ya un poco pasado.

http://www.epw.senate.gov/hearing_statements.cfm?id=266543

Leer la declaración y vemos como hay una frase en la que se denuncia lo siguiente:
I had another interesting experience around the time my paper in Science was published. I received an astonishing email from a major researcher in the area of climate change. He said, "We have to get rid of the Medieval Warm Period."

Una frase muy importante donde se dijo, ya que denuncia el intento de eliminar la comparativa entre un periodo cálido y la actualidad de un plumazo.

Tambien es destacable cuando afirma que un periodista que le quiso entrevistar, le colgó el teléfono porque no se quería manifestar a favor de que el calentamiento global fuera antropogénico.
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 15 Abril 2014 11:51:13 am
He encontrado este documento que tiene bastante buena pinta:
http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/19184/1/DESCRIPCI%C3%93N,%20AN%C3%81LISIS%20Y%20CONSECUENCIA%20QUE%20TUVO%20EN%20LA%20NAVEGACI%C3%93N%20DE%20LA%20%C3%89POCA,%20EL%20%C3%93PTIMO%20CLIM%C3%81TICO%20E.pdf
Título: Re:Óptimo Climático Medieval (MWP)
Publicado por: El buho en Martes 07 Octubre 2014 23:59:03 pm

El OCM en España:

http://meteorologosenlaniebla.blogspot.com.es/2014/08/el-optimo-climatico-medieval-en-espana.html