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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Alhamar en Sábado 06 Febrero 2010 22:47:32 pm
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(http://img513.imageshack.us/img513/2701/dscn2332j.jpg)
Es un platano? Yo creia que estos no crecian por aqui, me lo he encontrado en una barranquera en Granada, en las montañas entre la costa y el Valle de Lecrin, una zona bastante extraña botanicamente (para mi que no entiendo por eso pregunto) y con donde hay desde castaños y quejigos hasta aguacates y algarrobos en el mismo barranco, tambien he visto UN avellano en medio del lecho seco del rio y encinas que no tienen dentada la hoja y son muy esbeltas.
Tambien me gustria comentar que paseando en verano por la montaña se meten a veces nieblas que permanencen en la cumbre y alli la regeneracion del bosque es muy vivaz. No se en que medida puede afectar esto a las encinas y a lo que por alli hay, tormentas en verano poquitas por otro lado. :'(
Tengo fotos de los especimenes por los que me pregunto asi que si quereis los voy poniendo.
Ale que se que sois la repera y quien no es un hacha con los modelos lo es como forestal. ;)
Gracias de antemano.
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No estoy seguro pero creo que es un arce.
El tipo de arce ya no lo sé. Precísamente hay un arce cuyo nombre recuerda a Granada, el acer granatense que es el que crece por mi tierra, pero no estoy seguro de si es este el caso.
Y ya están germinando los árboles por allí?
Un saludo!
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uy que bien Uldemó! gracias por responder!, no, la hice en verano del año pasado la zona es el lecho de un rio que se suele secar por la sequia estival y por lo que le sacan para cultivos, la vegetacion es muy termofila con cañas y algunos alamos blancos y los cultivos, sin duda si es el arce granatense entonces si que no me puedo creer, no tengo constancia de que alla de estos por aqui y menos que les guste medrar entre cañas y naranjos, alguien me lo explica
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Pues sí, Acer granatense o Acer opalus ssp granatense, como prefieras.
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uy que bien Uldemó! gracias por responder!, no, la hice en verano del año pasado la zona es el lecho de un rio que se suele secar por la sequia estival y por lo que le sacan para cultivos, la vegetacion es muy termofila con cañas y algunos alamos blancos y los cultivos, sin duda si es el arce granatense entonces si que no me puedo creer, no tengo constancia de que alla de estos por aqui y menos que les guste medrar entre cañas y naranjos, alguien me lo explica
Muchas veces ocurre en este tipo de barrancos y ramblas que cae una simiente en la zona del nacimiento de la rambla en cuestión y germina allá donde el agua la deja, km más abajo y a menos altitud.
Además la semilla de los arces es muy curiosa. Va metida dentro de una especie de ala que cuando cae planea y gira a la vez como si fuera una hélice.
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Gracias por responder betula y perdon tambien por las faltas de ortografia :-[
Y como demonios llego hasta este lugar?, y el avellano?, en los margenes aparte de lo citado solo hay cultivos de olivos, naranjas y algarrobos mas otros en menor escala nisperos, aguacates...No se hace una imagen de la zona pero al menos para mi es raro raro.
Bueno sigo estudiando si alguien me da mas pistas al igual que para lo de las encinas con hoja de laurel. Tambien se me olvido mencionar que hay pinos canarios algunos enormes y con descendencia, son los unicos que no estan amarilleando.
thanks
Ah sobre lo del nacimiento (estaba escribiendo cuando vi tu respuesta Uldemó), lo mas probable es que sea como dices, entonces me tengo que poner a buscar en el monte? es por las nieblas que hay alli arces y avellanos? es una tierra seca y se ve el mar desde alli, pero de repente te encuentras un quejigo y mas abajo un palmito o un castaño gigante (dentro de una plantacion de almendros) ademas como dije no hay tormentas.
Lo dejo por esta noche gracias por vuestro interes.
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Además la semilla de los arces es muy curiosa. Va metida dentro de una especie de ala que cuando cae planea y gira a la vez como si fuera una hélice.
Ese fruto en hélice tiene un nombre...
Desempolvando la Botánica de 2º...
SAMARA.
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por aquí abajo, en Motril, hay bastantes en la carretera del puerto, de aquí hasta el valle de lecrín hay pocos kilómetros, es el mismo valle y hay mucho tráfico.
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Bueno haciendo tiempo para la salida del gfs y mientras descanso de constructivismo social blando o duro paso a adjuntar mas fotos.
Siento tener tantas preguntas sobre botanica (esperad que empieze con las de meteorologia...) pero me fascina.
Para _OO_, ¿te refieres a que hay granatenses en la carretera del puerto de motril o es a plataneros?, plataneros tambien hay por aqui y en la carretera de la cabra o la de las guajaras, que por cierto este valle de las guajaras se interpone entre motril y al que yo me refiero.
Voy a poner 4 imagenes de pinos, dos primeras de pinos que no se cual son (uno creo que puede ser un piñonero) y dos de pinos canarios.
(http://img519.imageshack.us/img519/3382/dscn5294.jpg)
(http://img694.imageshack.us/img694/5641/dscn5280.jpg)
(http://img9.imageshack.us/img9/1796/dscn5459c.jpg)
(http://img229.imageshack.us/img229/7669/dscn5465.jpg)
Phew, que toston esto de colgar fotos. Disculpen lo pauperrimo y antiestetico de mi fotografia.
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plataneros creo que son,
el valle al que te refieres es el de los Guajares (Guajar Faragüit, Guajar Alto y Guajar Fondón), con buena orientación y bastante cerrado, los frentes de poniente pasan por allí casi siempre,
es bastante bonito, con características para mucha variedad, aunque si la memoria no me engaña es pino casi todo,
(lástima que no sea un entendido, no me "cosco" de muchos detalles)
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Asi es, este en concreto no son los Guajares o las Guajaras como quieras, sino las montañas que se ven desde la autovia a motril al otro lado de la presa de Beznar, detras de estas para ser mas exactos, supongo que deben de ser tambien generosos en preci. quizas al estar mas al norte cojan tambien mas con las de noroeste. Pero el fenomeno que mas curioso me parece es el de la niebla, varias veces que fui en verano habia niebla por esa zona, mañana adjunto fotos.
En los Guajares si hay mucho pino, regenerandose tras los malditos fuegos, pero en esta parte que te comento he visto muchas encinas enormes y con hoja de laurel que hice mencion antes, amen de los quejigos, ya pondre fotos tambien. Todo esto pertenece al municipio de Pinos del Valle.
Largo a la cama que mañana toca otra sesion intensiva de estudio. Un saludo.
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Si interpreto bien la foto, es Platanus hispanica, se aprecian restos de tomento en las hojas, que además están insertas de forma alterna, con grandes estípulas en las jóvenes. Las hojas de los arces son opuestas, luego no puede ser Acer. No es de extrañar su presencia, si, como indicas, también había aguacates y castaños.
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esta es la zonaque comenta (creo), donde pone "Venta del Fraile", es la zona que hay yendo hacia el pantano de los Bermejales, una zona de bastante caza, jabalí y ciervo,
http://maps.google.es/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=agr%C3%B3n+granada&sll=36.923548,-3.806763&sspn=0.777283,1.053314&gl=es&ie=UTF8&hq=&hnear=Agr%C3%B3n,+Granada,+Andaluc%C3%ADa&ll=36.909274,-3.656387&spn=0.388715,0.526657&t=h&z=11 (http://maps.google.es/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=agr%C3%B3n+granada&sll=36.923548,-3.806763&sspn=0.777283,1.053314&gl=es&ie=UTF8&hq=&hnear=Agr%C3%B3n,+Granada,+Andaluc%C3%ADa&ll=36.909274,-3.656387&spn=0.388715,0.526657&t=h&z=11)
por la zona que menciono yo si que hay nísperos, aguacates y castaños (por lo menos muy cerquita, en el mapa que enlazo: debajo de la nueva autovía, donde están los invernaderos la llaman "los castaños")
http://maps.google.es/maps?f=d&source=s_d&saddr=&daddr=&geocode=&gl=es&hl=es&mra=mr&sll=36.852153,-3.543777&sspn=0.389006,0.526657&ie=UTF8&ll=36.778699,-3.540945&spn=0.048672,0.098534&t=h&z=14 (http://maps.google.es/maps?f=d&source=s_d&saddr=&daddr=&geocode=&gl=es&hl=es&mra=mr&sll=36.852153,-3.543777&sspn=0.389006,0.526657&ie=UTF8&ll=36.778699,-3.540945&spn=0.048672,0.098534&t=h&z=14)
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Pienso que son hojas juveniles de Platanus, estoy con Críspulo, aunque en apariencia es cierto que le dan un aire a Acer opalus subsp. granatense.
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No se aprecia bien, pero desde luego, si las hojas y ramillas no son opuestas no son de Acer, y podría ser Platanus.
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Para _00_, En el primer mapa qaue adjuntas la zona que te digo estaria entre donde pone Guajares y Albuñuelas, toda esa zona montañosa en la que por cierto tambien hay mucha caza como pude comprobar este sabado :-\
Muchas gracias por intervenir betura, vernalis y Críspulo, siguiendo con al mania preguntona...si es platano, es normal que se asilvestren? nunca habia visto uno y la verdad es que dudaria muchisimo que fuera acer por la zona en que nos movemos.
Sobre los pinos de la 1ª pagina, alguien sabe que tipo son los de la primer y segunda foto?.
Esta semana pongo fotos de las nieblas y el avellano.
Un saludo!.
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Por aquí en el País Vasco, es frecuente ver a Platanus hispanica asilvestrado en ecosistemas fluviales, bien en cascajeras o incluso compitiendo con los alisos. Platanus orientalis (del que algunos autores consideran una mera variedad a nuestro Platanus hispanica) también forma bosques riparios en su área nativa, en el este del Mediterráneo. Desconozco las condiciones del lugar, pero si hay agua freática, bien podría asilvestrarse, aunque no sé si hay suficiente humedad para ejemplares adultos ¿has visto alguno por allí?
Respecto a los pinos, no te puedo ayudar con esas fotos, aunque el primero tiene porte y copa de Pinus halepensis.
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Ejemplares adultos hay en el pueblo y en algunas carreteras Crispulo, por humedad no creo que sufran son muy resistentes. Tiene que ser una gozada ver un bosque silvestre de platanos.
Un saludo.
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arce no es de ninguna manera, la zona dista mucho de tener las condiciones ecológicas para ese árbol, que por ejemplo en las umbrías de sierra de baza aparece a no menos de 1400 m
está claro que es un plátano, de cultivo o naturalizado, de los muchos que hay por paseos, carreteras y pueblos, y más en el valle de lecrín, zona rural termófila, a menos de 600 m de altitud; en los barrancos húmedos sí que puede aparece algún quejigo, pero creo que el avellano, o avellanos si hay más, serán también de cultivo o asilvestrados... como por aquí...
los pinos son carrascos, si son autóctonos, y no repoblados, a no ser que te metas en zonas de dolomías, que si tienen humedad suficiente, cambiarían a resineros; las serranías litorales y prelitorales de granada son muy dadas a ecologías mixtas de encinares-pinares, siendo factores locales los que determinan la dominancia de una especie u otra; si el suelo es algo ácido, dominan ya las encinas y aparecen localmente alcornoques, como en lújar, haza del lino o cerca del boquete de zafarraya...
hacia el interior las cosas cambian algo, pero eso ya es otro cantar
:) ;)
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No cabe duda de que se trata de Platanus. Las enormes estípulas que se pueden apreciar en la base del pecíolo de las hojas creo que es el mejor criterio para identificarlo. Es interesante ver que se asilvestra en algunos lugares. Ojalá disponga en ese barranco del agua que necesita para crecer. Nunca he visto un plátano "salvaje", que no hayan podado nunca y me pregunto yo qué silueta tendrá.
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Hola Majalijar (me suena ese nombre jeje), pues si, lo del arce por aqui me hubiera gustado a mi mucho, en cuanto a el avellano, sigo con lo mismo, no se que es mas raro que sea silvestre (imposible) o que sea escapado de cultivo, ya que si conoces la zona no es algo ni comun ni que haya visto en ningun lugar de por aqui, choca el verlo en medio de un rio seco y al lado de naranjos (aunque como digo sobre el lecho del rio).
Sobre los pinos, me choca que sean carrasco ya que tenian un porte muy fuerte y recio ademas de la corteza rojiza y hay otros carrascos tambien muy sanos y en gran expansion por otras partes del valle que son bastante diferentes a los dos primeros, y lo de los canarios pues por repoblacion aunque me choca que los usaran, estan sanos, en cambio los carrascos de esa zona estan amarilleando y perdiendo la copa, ojala con todo este agua...
Ahora ando liado y poner fotos me hierve con lo lento que es mi ordenador, pero esta semana me comprometo a poner fotos de las encinas, las nieblas veraniegas y los algarrobos, que por cierto estuvieron los de la junta analizandolos, a ver.
Un saludo
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Voy a poner 4 imagenes de pinos, dos primeras de pinos que no se cual son (uno creo que puede ser un piñonero) y dos de pinos canarios.
El primero es un pino carrasco, y el segundo parece un pinaster.
El primero lo unico un poco raro que tiene es que no tiene tendencia a hacer una guia clara, sino a hacer mucha horquilla, pero vamos, tampoco es ninguna rareza.
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Voy a poner 4 imagenes de pinos, dos primeras de pinos que no se cual son (uno creo que puede ser un piñonero) y dos de pinos canarios.
El primero es un pino carrasco, y el segundo parece un pinaster.
El primero lo unico un poco raro que tiene es que no tiene tendencia a hacer una guia clara, sino a hacer mucha horquilla, pero vamos, tampoco es ninguna rareza.
sí, la segunda es de pinaster sin duda, miré muy a la ligera
alhamar, en la contraviesa hay algunos rodales de pino canario muy bien adaptados, incluso en el entorno del embalse de benínar; los demás pinos que veas amarillear y por momentos secarse, puede deberse a la procesionaria, que está haciendo estragos en algunas sierras del oriente andaluz, como en baza-filabres
:)
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Bueno...poco a poco vais desmontanto mi vision romantica de este barranco ;) al menos aprendo, como en el caso de la contraviesa, no soy totalmente contrario a una introduccion de especies aloctonas en el medio y me alegra saber de mas pinos de estos por la zona. Dicho lo cual gracias por contestar a ambos.
Creo que ya solo queda lo de las nieblas y las encinas, aunque mi teoria de que las nieblas de las montañas en verano podian causar esta laurelizacion (toma ya!) de la hoja esta en tal peligro que pasare de adjuntar las fotos, la tengo en gran estima para con mis acompañantes en las salidas al campo y me doleria tener que mentir ::)
Sobre la procesionaria tengo mis dudas, hay pinos secos de arriba abajo, me parece que es lo mismo que esta atacando a los pinos del llano de la perdiz. Ademas hay restos de talas posiblemente para controlar la expansion.
Prometo mas dudas.