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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Môr Cylch en Lunes 18 Julio 2005 21:08:44 pm

Título: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 18 Julio 2005 21:08:44 pm
Hablando con Corisa sobre el calentamiento global, pensando nos hemos planteado algunas situaciones.

Un calentamiento global, traería consigo un reforzamiento de los monzones? Incluido el Africano? Se trasladaría más al norte el cinturón de Anticiclones?

Y si se trasladará más al norte, creeis factible la formación de un Anticiclón de bloqueo (frecuente) sobre centroeuropa?

Si se formará entonces eso de que gran parte de Europa se convertiría en una zona desertica dejaría de ser una exageración para convertirse en una espantosa realidad.

Corisa me ha comentado que hasta ahora el no había visto un A sobre centroeuropa tan "insistente".

Que pensais al respecto?
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: rayosinnube en Lunes 18 Julio 2005 22:50:05 pm
El calentamiento global quizás pueda hacer que loa anticiclones polares sean más débiles que hasta la actualidad, y provocar situaciones de tiempo más cambiantes en las latitudes altas, ya que en ese caso sería mucho más facil desplazar un anticiclón poco potente que uno más potente.

Hay una teoría por ahí que habla de los anticiclones polares móviles.

Saludos
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: turbonada en Lunes 18 Julio 2005 23:25:34 pm
Mas que en centroeuropa está en Escandinavia.
No es un nucleo tan potente como lo pueda ser en enero o febrero pero es muy insistente.
De ahi las calurosas tpas de Oslo o Helsinki.
Saludos
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Môr Cylch en Martes 19 Julio 2005 14:20:31 pm
Mas que en centroeuropa está en Escandinavia.
No es un nucleo tan potente como lo pueda ser en enero o febrero pero es muy insistente.
De ahi las calurosas tpas de Oslo o Helsinki.
Saludos

En verano hay, pero recuerdas el invierno? A ver si va a empezar a quedarse estancado hay desplazandose de norte a sur según las estaciones....

Es que esa posibilidad me esta dejando muy preocupado  :-\

Por eso quiero leer vuestras opiniones.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Alvaro2 en Martes 19 Julio 2005 16:35:02 pm
Mas que en centroeuropa está en Escandinavia.
No es un nucleo tan potente como lo pueda ser en enero o febrero pero es muy insistente.
De ahi las calurosas tpas de Oslo o Helsinki.
Saludos

En verano hay, pero recuerdas el invierno? A ver si va a empezar a quedarse estancado hay desplazandose de norte a sur según las estaciones....

Es que esa posibilidad me esta dejando muy preocupado  :-\

Por eso quiero leer vuestras opiniones.
No se me había ocurrido así tal como lo planteais pero pensándolo bien tiene toda la lógica. Ese anticiclón de bloqueo, en esas latitudes ¿no ha sido el responsable de este invierno antológico? De continuar así el invierno puede plantearse muy interesante para nosotros otra vez.

Saludos
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: fobitos en Martes 19 Julio 2005 18:53:10 pm
Interesante un invierno que seco mas de media españa?Yo creo que son ciclos,de hecho los modelos apuntan que con el calentamiento global las precipitaciones en el interior de europa aumentarian,sobretodo en la gran llanura europea.Habra que verla evolucion,pero por favor,un invierno como el pasado no,que españa tiene que ser españa,no un desierto frio como marte.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Barranqué en Martes 19 Julio 2005 22:21:33 pm
No se no se yo comparto la idea de que la culpa de este invierno y de este verano y de esta primavera y de espermos que no de este próximo otoño es ese anticiclón que  sube y baja de latitudes según las estaciones, de ser así que tendría que ocurrir para que dejara de estar tan fuerte y se desplazara hacia el sur como en años anteriores?
 ???
P:D:Si he dicho alguna barbaridad por favor corregidme
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: The MeTTeacher en Miércoles 20 Julio 2005 02:19:06 am
Yo habia leido que ese mismo anticiclon, se desplazaria debido a la debilidad de la corriente del golfo que era un hecho en la actualidad y se preveia que siguiese asi, por lo tanto, lloveria mas en España. Creo que aun estamos lejos de conocer exactamente que pasara. Tambien creo que especular sobre el clima futuro por la persistencia de un anticiclon en un periodo temporal extremadamente corto a nivel climatico, lo veo un poco como un fenomeno de adivinacion, pero bueno quizas alguno lleveis razon, si bien lo importante es tener teorias para poder hacercarnos a la realidad. Gracias.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 20 Julio 2005 13:48:12 pm
Yo es que trato de ver las cosas en conjunto. El clima tiene cierta inercia, entonces cuando se produce un cambio, es como tirar una piedra al agua. Sucede en un punto ( o varios) y luego se va propagando como ondas por todo el sistema.

Así que así ando mirando todo lo que en un principio parece salirse de lo normal, claro que, qué es lo normal?

Fuera aparte se trata de ver que pasa a nivel global con las corrientes de chorro celulas de Hadley y demás si el clima es más cálido o más frio.

En las glaciaciones las borrascas circulaban más al sur. Puede el calentamiento entonces hacer que la corriente circumpolar se desplace más hacia el norte, las borrascas vayan más hacia el norte y tambien los Anticiclones.

Así que ese Anticiclón porqué está ahí? Un ciclo más o primeras ondas de propagación del cambio?
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: fobitos en Jueves 21 Julio 2005 14:04:28 pm
De todas formas,mi opinion es que un calentamiento en la temperatura media de la tierra,cambiaria la circulacion atmosferica,desplazando los anticiclones subtropicales mas al norte,debido a que el aire,que asciende desde el ecuador,al estar mas caliente,tardaria mas en enfriarse y descender,cosa que haria en latitudes mas altas.En fin,veremos que pasa.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 28 Agosto 2006 20:43:17 pm
A pasado todo un año, y sigo interesado en vuestras opiniones. Tanto Anticiclón y tan seguido empieza a tenerme muy mosca, hasta el punto de que no me queda más remedio que decir, que tras ver el comportamiento atmosferico de los últimos años tras el 2003, que efectivamente se ha produciod un cambio climático en lo que respecta por lo menos la Pais Vasco.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: snowfall en Lunes 28 Agosto 2006 22:57:27 pm
Contaba vigilant el otro dia que parecía observarse una tendencia a la extremización en las grandes células convectivas: una, la célula asiática se enfriaría mientras que la célula europea se calentaria. Esto sucedería porque la circulación compensatoria horizontal habría perdido fuelle, desviándose de su curso habitual. ´

Esto podría formar parte de las variaciones asociadas con la  Oscilación Multidecadal del Atlántico Norte, una oscilación climática que afecta realmente a prácticamente todo el hemisferio norte con unos períodos de entre 20 y 40 años para cada fase, fria y cálida alternativamente ( se caracteriza por una alteración en 1º F de la temperatura superficial del Océano Atlántico) :

http://www.aoml.noaa.gov/phod/amo_faq.php#faq_10

Ahora nos encontraríamos en la segunda mitad  de una fase cálida con lo cual las propias inercias podrían explicar la extremización observada.

Habría que ver si, realmente, entre los años 60 de la centuria anterior se observaron indicios de tables bloqueos( período que representó el fin de la anterior fase cálida (1025-1960-65 ).

La fase fria abarcó de los 65 a los 85  y   la actual fase cálida se estima que se inició hacia 1985. De durar tanto como la anterior, tenemos fase cálida hasta 2025!

Segun la NOAA : AMO is probably a natural climate oscillation. In the 20th century, the climate swings of the AMO have alternately camouflaged and exaggerated the effects of global warming, and made attribution of global warming more difficult to ascertain.  

Saludos




 
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: The MeTTeacher en Martes 29 Agosto 2006 15:18:32 pm
La verdad es que ultimamente el anticiclon esta siendo determinante. En su situacion de bloqueo nos deja totalmente secos, y en invierno como los dos ultimos años, se nos alarga y envia potentes frios y secos vientos de componente norte que lo congelan todo... nevando en plena costa de Murcia o Melilla.

Supongo que estos posicionamientos y si se coloca mas al norte, se vaya a producir un mayor deshielo del artico, perjudicando a la herida corriente del Atlantico Norte... Yo soy de los que piensa que si bien la temperatura y los anticiclones subirian en latitud, aqui en Europa seria diferente, por dicha corriente, de momento ya he leido estudios que afirman que la subida de temperaturas en Europa es menor que el resto, debido a que llega menos calor tropical de la corriente tambien.

Lo que no se que posicionamiento tomaria el anticiclon en el caso de un enfriamiento de las aguas del Atlantico Norte... si bien lo que si esta claro segun la paleoclimatologia es que el clima se tornaria muchisimo mas frio, sobre todo en el norte de Europa, debido a una bajada del jet en latitud, pero a mi esta idea pensando solo en España me gusta, significaria mayor facilidad para el descolgamiento de borrascas y danas del jet, bajando la temperatura tambien en esta zona.

Puede que nuestro anticiclon se vaya al sur en lugar de al norte en proximas decadas, o que se debilite y aumente de tamaño el polar... resulta un tema apasionante, en el que influyen gran cantidad de variables, hipotesis y teorias...

No soy experto, pero esas son mis reflexiones tras mucho tiempo de leer cosas relacionadas... igual hay algo mal  ;)

Enga saludos a todos !!!    ;D ;)
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Vigorro... en Sábado 02 Septiembre 2006 22:48:01 pm
Interesante... he visto el topic porque Phantinux lo ha comentado en modelos... 8)

No se si sera una tendencia que se mantendra durante mas o menos años, pero si algo ha caracterizado nuestro tiempo en estos dos ultimos años han sido los bloqueos anticiclonicos...

Aun asi, que sea una tendencia, veo que tampoco hablamos de un anticiclon muy potente, pero no hay manera de que se rompa, es como si tambien las vaguadas y las borrascas tuvieran poca chicha... de hecho el anticiclon lo unico que ha hecho en estos dos ultimos años es moverse mucho, pero no romperse salvo en contadas ocasiones...

¿Esto es normal, que aun siendo un anticiclon debil, no se rompa facilmente?... ¿es normal que los elementos opuestos sean tan debiles?... es cierto que estos dos ultimos inviernos nos han llegado frios del copon, pero por la movilidad y cambio de disposicion del anticiclon... creo que si no hubiera sido por eso esos frios no nos hubieran llegado, las masas frias nos alcanzaron mas por inercia que por fuerza...

Perdon si digo alguna o muchas tonterias, pero el foro de clima no es mi fuerte, trato de aprender... ;)
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Isr@met en Sábado 02 Septiembre 2006 23:10:33 pm
Los anticiclones de bloqueo son de lo peor que hay! >:( >:( >:(. Pero creo que se debe más a un ciclo ¿no? :confused: No creo que estemos asi siempre. Es verdad que ultimamente los A están en latitudes más altas de lo que se acostumbra, por eso no me extraña los intensos fríos secos del invierno y las intensas olas de calor que nos afectan ultimamente casi cada verano. Con los anticiclones en latitudes altas según donde estén posicionados sólo nos pueden traer vientos de componente N en todas sus variantes (NO-N-NE)(más en invierno) y del E en todas sus variantes (NE-E-SE)(más en verano). Desde luego con ese régimen de vientos (predominantes estos dos últimos años) la vertiente atlántica se ve poco o nada favorecida haciendo que llevemos 2-3 años más secos que la mojama. Hecho de menos la circulación meridional de borrascas atlánticas, ande andarán? :confused:
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 04 Septiembre 2006 12:05:42 pm
Bueno espero que sea un ciclo, claro. Aunque parece que las circunstancias no son las mismas, si me remonto a la niñez de mis padres, o sus años mozos, siempre me han contado como los inviernos eran más duros. Sí, pero como tambien los veranos eran más largos y secos. Se puede uno fiar, porque en aquella epoca trabajaban y vivian del campo, y para la gente del campo el clima es vital.

Así pues esta posición del Anticiclón debería responder a una dada dentro del ciclo multidecenal de la variación en el Atlantico norte. Pero....con esto del cambio climático, pues ya no sabría que decir.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: meteosego en Lunes 04 Septiembre 2006 16:20:14 pm
Aunque parece que las circunstancias no son las mismas, si me remonto a la niñez de mis padres, o sus años mozos, siempre me han contado como los inviernos eran más duros. Sí, pero como tambien los veranos eran más largos y secos. Se puede uno fiar, porque en aquella epoca trabajaban y vivian del campo, y para la gente del campo el clima es vital.


Precisamente por estar todo el día en el campo no se puede uno fiar, ya que a largo plazo los recuerdos que permanecen son los más extremos.

Por otra parte si preguntamos dentro de 40 años a un oficinista y a un agricultor como era el clima de antes, veremos como las percepciones son distintas.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 04 Septiembre 2006 17:05:24 pm
Aunque parece que las circunstancias no son las mismas, si me remonto a la niñez de mis padres, o sus años mozos, siempre me han contado como los inviernos eran más duros. Sí, pero como tambien los veranos eran más largos y secos. Se puede uno fiar, porque en aquella epoca trabajaban y vivian del campo, y para la gente del campo el clima es vital.


Precisamente por estar todo el día en el campo no se puede uno fiar, ya que a largo plazo los recuerdos que permanecen son los más extremos.

Por otra parte si preguntamos dentro de 40 años a un oficinista y a un agricultor como era el clima de antes, veremos como las percepciones son distintas.

En eso no estoy de acuerdo. Ya que un agricultor recordará si el verano a sido seco o no, ya que si fue muy lluvioso no podía recoger la cosecha. Si el invierno fue severo, recordará como tuvo que tener el ganado en la cuadra, etc... ejemplos como esos miles. Eso si no podrá hacer comparaciones exactas, pero si tendra una idea general del tipo de clima que había.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: meteosego en Lunes 04 Septiembre 2006 17:37:17 pm
Aunque parece que las circunstancias no son las mismas, si me remonto a la niñez de mis padres, o sus años mozos, siempre me han contado como los inviernos eran más duros. Sí, pero como tambien los veranos eran más largos y secos. Se puede uno fiar, porque en aquella epoca trabajaban y vivian del campo, y para la gente del campo el clima es vital.


Precisamente por estar todo el día en el campo no se puede uno fiar, ya que a largo plazo los recuerdos que permanecen son los más extremos.

Por otra parte si preguntamos dentro de 40 años a un oficinista y a un agricultor como era el clima de antes, veremos como las percepciones son distintas.

En eso no estoy de acuerdo. Ya que un agricultor recordará si el verano a sido seco o no, ya que si fue muy lluvioso no podía recoger la cosecha. Si el invierno fue severo, recordará como tuvo que tener el ganado en la cuadra, etc... ejemplos como esos miles. Eso si no podrá hacer comparaciones exactas, pero si tendra una idea general del tipo de clima que había.

Pues yo tampoco estoy de acuerdo contigo  ;), ¿Cómo no van a ser subjetivos los recuerdos de los agricultores que trabajaban de sol a sol, sin maquinaria, aguantando lo que les hecharan?

He oído a muchos de ellos decir eso de que ni los inviernos ni los veranos son como los de antes, pero claro es que se pasaban todo el verano segando, trillando y guardando el grano. En invierno araban y sembraban a mano ó con mulos.

Y, por supuesto, que si un verano era lluvioso adiós a la recogida de la cosecha, pues ello le suponía gran parte del mismo, ahora en una semana de buen tiempo tienen todo recogido y guardado. Ahora si en invierno hay que tener al ganado estacionado no hay problema, muchas granjas están incluso climatizadas y si se acaba el forraje hay piensos de sobra.

De la misma forma los agricultores actuales tendrán otro tipo de recuerdos, y es que desde la cabina de un tractor climatizado ó desde la cosechadora que se trabaja un campo en una tarde, se ven las cosas de una forma diferente.

Yo mismo tengo en mí arraigados los inviernos de antes, y como tú decías para mí eran durísimos, pero claro, es que en la casa del pueblo sólo teníamos una estufa, dormíamos con cuatro mantas y nos lavábamos en un caldero en la cocina con vaho saliendo de nuestras vocas. Ahora con quemar gasóleo como una locomotora del talgo tenemos suficiente; desde luego los - 15º de este invierno, en una bañera de agua caliente y con 22º en la casa no serán en el futuro tan recordados como antaño.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: AlexJB en Lunes 04 Septiembre 2006 18:04:33 pm
Lo que he podido observar de ver día tras día de todos estos años, es que parece que en los 50', 60', 70'  80' ,2005 y un poco 2006 que se pone un anticiclón muy potente de norte a sur, en el atlántico variando de posición, de NE a SO haciendo que entren grandes invasiones de frió y continuadas.
Aquí un montón de horas.
Son invasiones de aire frió y calido desde el 48 hasta la actualidad, de mas de 20 y 25, también de menos de -5, -10, y -15, en la comarca del Arán a 850hps.
Esto es un poco representativo, de que los veranos son cada vez mas calurosos, pero no de las medias.
Por ejemplo el 94 y 2003 tienen las mismas invasiones de aire calido, pero la media es claramente superior en 2003.

Año                                 Invasiones frías                  Invasiones  calidas
                                                                                    Ma,Ju,
              En,Fr,Mz,Ab          No,Di                Total frio       Jl,Ag,Sep
           <-5  <-10  <-15   <-5   <-10  <-5    <-10   <-15     >20   >25
1948      4       1       0       1       0      5        1        0         3       0
1949     11      0       0       2       0     13       0        0         6       1
1950      6       0       0       7       0     13       0        0        12      0
1951      2       0       0       0       0      2        0        0         4       0
1952     15      0       0       2       0     17       0        0         4       0
1953     18      0       0       1       0     19       0        0         2       0
1954     12      1       1       0       0     12       1        1         1       0
1955     10      0       0       0       0     10       0        0         1       0
1956      9       7       4       2       0     13       7        4         3       0
1957      3       0       0       0       0      3        0        0         9       0
1958     13      0       0       0       0      3        0        0         7       0
1959      5       0       0       0       0      5        0        0         4       0
1960      5       2       0       2       0      7        2        0         2       0
1961      0       0       0       0       0      0        0        0         3       0
1962      8       0       0       4       1     12       1        0         7       0
1963     17      0       0       3       0     20       0        0         8       0
1964      4       0       0       1       0      5        0        0         2       0
1965     11      0       0       1       0     12       0        0         4       0
1966      3       0       0       1       0      4        0        0         3       0
1967      3       0       0       4       0      7        0        0         6       0
1968      4       0       0       4       0      8        0        0         6       0
1969     15      0       0       5       0     20       0        0         4       0
1970     10      0       0       6       0     16       0        0         2       0
1971      9       4       0       2       0     11       4        0         7       0
1972      3       0       0       0       0      3        0        0         1       0
1973      6       0       0       2       1      8        1        0         8       0
1974      2       0       0       0       0      2        0        0        10      0
1975      4       0       0       0       0      4        0        0         9       0
1976      5       0       0       1       0      6        0        0         3       0
1977      5       0       0       1       0      6        0        0         0       0
1978      7       0       0       5       0     13       0        0         2       0
1979      3       0       0       3       0      6        0        0         5       0
1980      1       1       0       9       0     10       1        0         7       0
1981      8       0       0       0       0      8        0        0         4       0
1982      1       0       0       2       0      3        0        0         8       2
1983      7       1       0       0       0      7        1        0        15      1
1984      7       0       0       0       0      7        0        0         8       0
1985     11      6       0       4       0     17       6        0         7       0
1986      6       1       0       3       0       9       1        0         9       0
1987     10      2       0       0       0      10      2        0        13      3
1988      7       0       0       2       0       9       0        0        11      0
1989      0       0       0       0       0       0       0        0         4       0
1990      1       0       0       2       0       3       0        0        10      0
1991      7       0       0       0       0       7       0        0        13      0
1992      3       0       0       0       0       3       0        0        16      0
1993      7       0       0       0       0       7       0        0        14      0
1994      2       0       0       1       0       3       0        0        25      0
1995      2       0       0       2       0       4       0        0         8       1
1996      4       1       0       2       0       6       1        0         4       0
1997      1       0       0       1       0       2       0        0         6       0
1998      1       0       0       0       0       1       0        0        14      0
1999      9       0       0       5       0      14      0        0         6       1
2000      2       0       0       1       0       3       0        0        16      0
2001      1       0       0       4       0       5       0        0        12      1
2002      0       0       0       0       0       0       0        0        12      0
2003      9       0       0       1       0      10      0        0        25      0
2004      7       0       0       0       0       7       0        0        12      0
2005     22      4       0       3       0      25      4        0        12      0
2006      2       0       0                         2       0        0        11      0
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: AZUL GLACIAL en Lunes 04 Septiembre 2006 19:16:37 pm
Aunque parece que las circunstancias no son las mismas, si me remonto a la niñez de mis padres, o sus años mozos, siempre me han contado como los inviernos eran más duros. Sí, pero como tambien los veranos eran más largos y secos. Se puede uno fiar, porque en aquella epoca trabajaban y vivian del campo, y para la gente del campo el clima es vital.


Precisamente por estar todo el día en el campo no se puede uno fiar, ya que a largo plazo los recuerdos que permanecen son los más extremos.

Por otra parte si preguntamos dentro de 40 años a un oficinista y a un agricultor como era el clima de antes, veremos como las percepciones son distintas.

En eso no estoy de acuerdo. Ya que un agricultor recordará si el verano a sido seco o no, ya que si fue muy lluvioso no podía recoger la cosecha. Si el invierno fue severo, recordará como tuvo que tener el ganado en la cuadra, etc... ejemplos como esos miles. Eso si no podrá hacer comparaciones exactas, pero si tendra una idea general del tipo de clima que había.

Pues yo tampoco estoy de acuerdo contigo  ;), ¿Cómo no van a ser subjetivos los recuerdos de los agricultores que trabajaban de sol a sol, sin maquinaria, aguantando lo que les hecharan?

He oído a muchos de ellos decir eso de que ni los inviernos ni los veranos son como los de antes, pero claro es que se pasaban todo el verano segando, trillando y guardando el grano. En invierno araban y sembraban a mano ó con mulos.

Y, por supuesto, que si un verano era lluvioso adiós a la recogida de la cosecha, pues ello le suponía gran parte del mismo, ahora en una semana de buen tiempo tienen todo recogido y guardado. Ahora si en invierno hay que tener al ganado estacionado no hay problema, muchas granjas están incluso climatizadas y si se acaba el forraje hay piensos de sobra.

De la misma forma los agricultores actuales tendrán otro tipo de recuerdos, y es que desde la cabina de un tractor climatizado ó desde la cosechadora que se trabaja un campo en una tarde, se ven las cosas de una forma diferente.

Yo mismo tengo en mí arraigados los inviernos de antes, y como tú decías para mí eran durísimos, pero claro, es que en la casa del pueblo sólo teníamos una estufa, dormíamos con cuatro mantas y nos lavábamos en un caldero en la cocina con vaho saliendo de nuestras vocas. Ahora con quemar gasóleo como una locomotora del talgo tenemos suficiente; desde luego los - 15º de este invierno, en una bañera de agua caliente y con 22º en la casa no serán en el futuro tan recordados como antaño.

No estoy de acuerdo (ya la hemos liado ;)). Aparte de los fríos (nunca mejor dicho) datos estadísticos, que muestran como las temperaturas se han suavizado y subido mucho, como el régimen de precipitaciones ha variado, la época de la vendimia y otros cultivos de antes cambia y demás, hay bastante gente que ha vivido en la ciudad durante algunas generaciones, que han tenido experiencias distintas pero que coinciden en que hace mucho más calor y que los inviernos no son ni por asomo como los de antes,y ellos siempre han vivido bien.(incluso cuando se congelaban los ríos y los parques...)
Ahora bien. ¿Se lo achacamos todo al cambio caprichoso o a algún cíclico circulatorio de la atmósfera? si los anticiclones han subido de latitud relegando a las borrascas al norte y al cento-este de Europa, ¿no puede haberse debido a la mano del hombre al calentar el planeta y obligar a las masas de aire del trópico a bajar mucho más al norte porque simplemente no se enfrían como antes?
Volvemos a lo de siempre. Calentamiento sí, calentamiento no.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 04 Septiembre 2006 20:58:14 pm

Pues yo tampoco estoy de acuerdo contigo  ;), ¿Cómo no van a ser subjetivos los recuerdos de los agricultores que trabajaban de sol a sol, sin maquinaria, aguantando lo que les hecharan?

He oído a muchos de ellos decir eso de que ni los inviernos ni los veranos son como los de antes, pero claro es que se pasaban todo el verano segando, trillando y guardando el grano. En invierno araban y sembraban a mano ó con mulos.

Y, por supuesto, que si un verano era lluvioso adiós a la recogida de la cosecha, pues ello le suponía gran parte del mismo, ahora en una semana de buen tiempo tienen todo recogido y guardado. Ahora si en invierno hay que tener al ganado estacionado no hay problema, muchas granjas están incluso climatizadas y si se acaba el forraje hay piensos de sobra.

De la misma forma los agricultores actuales tendrán otro tipo de recuerdos, y es que desde la cabina de un tractor climatizado ó desde la cosechadora que se trabaja un campo en una tarde, se ven las cosas de una forma diferente.

Yo mismo tengo en mí arraigados los inviernos de antes, y como tú decías para mí eran durísimos, pero claro, es que en la casa del pueblo sólo teníamos una estufa, dormíamos con cuatro mantas y nos lavábamos en un caldero en la cocina con vaho saliendo de nuestras vocas. Ahora con quemar gasóleo como una locomotora del talgo tenemos suficiente; desde luego los - 15º de este invierno, en una bañera de agua caliente y con 22º en la casa no serán en el futuro tan recordados como antaño.

Pues sigo sin estar de acuerdo. Porque hay cosas que son objetivas, como el hecho de que en mi caserio, no colgaban churros o carambanos hasta este invierno, como los de los años antiguos, como ver nevar en Abril, como ver los campos agostados, y semanas enteras seguidas de tiempo soleado. Esos son hechos incuestionables que aquí en el Pais Vasco no sucedían en los 90. Y cuando han sucedido y estan sucediendo en esta decada, a mis padres y muchos otros les ha venido a la memoria que ese era el clima que tenían cuando eran jovenes. Y eso es algo incuestionable. Otra cosa será si aquellos invierno y veranos que eran del mismo tipo de los que nos esta tocando ahora, eran más o menos cálidos. Pero eran del mismo tipo.

No se pero es fácil de entender, o no? Quiza halla que pasarse muchos veranos en el norte viendo llover un día sí y otro no, con nubes presentes casí todo el verano, y unos campos verdisimos para comprobar ahora como los días soleados se suceden uno a otro.

O ver como hace no tanto en Enero era más común ir a la universidad en mangas de camisa, que con bufanda, gorro, guantes, polar etc.

Será cuestión de ponerse a mirar mapas de esas epocas, pero apostaría a que encontramos también un bloqueo anticiclónico en aquellos años de duros inviernos y severos veranos.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: AZUL GLACIAL en Martes 05 Septiembre 2006 00:50:35 am
He corregido mi anterior comentario porque se había colado un "no" en el peor sitio posible, provocando que el hilo argumental se fuera al traste.
Y creo que el cambio de lugar del anticiclón, explicaría bastante bien la situación que dice Mor que sucede actualmente en el País Vasco: inviernos más fríos, al haber menos cubierta nivosa, y veranos más secos, largos y calurosos. Claro, que comparado con otras zonas, tampoco creo que os podáis quejar... ;)
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Inuit en Martes 05 Septiembre 2006 08:34:23 am
Hola a todos. Pienso que quizas el balance de la NAO pudiera haber sido negativo en los cuatro o cinco ultimos años y favorecer en este caso un anticiclon de bloqueo en tan altas altitudes ademas de un intercambio mas efectivo Norte-Sur transformandose en frio en invierno y olas de calor en verano. A grandes rasgos porque hay detalles ciertamente curiosos que puntillan esta generalidad. El verano sorprendentemente frio del 2002, la temporada otoño-invierno extremadamente seca del 2004
o las dos ultimas primaveras con registros pluviometricos muy por debajo de la media. Ya veremos por donde nos sale la liebre pero con las anomalias de sistemas como la corriente del golfo, una parece ser debilitacion de la actividad solar y por ende una NAO- el anticiclon puede dar que hablar durante mucho tiempo.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: meteosego en Martes 05 Septiembre 2006 09:52:37 am

Pues yo tampoco estoy de acuerdo contigo ;), ¿Cómo no van a ser subjetivos los recuerdos de los agricultores que trabajaban de sol a sol, sin maquinaria, aguantando lo que les hecharan?

He oído a muchos de ellos decir eso de que ni los inviernos ni los veranos son como los de antes, pero claro es que se pasaban todo el verano segando, trillando y guardando el grano. En invierno araban y sembraban a mano ó con mulos.

Y, por supuesto, que si un verano era lluvioso adiós a la recogida de la cosecha, pues ello le suponía gran parte del mismo, ahora en una semana de buen tiempo tienen todo recogido y guardado. Ahora si en invierno hay que tener al ganado estacionado no hay problema, muchas granjas están incluso climatizadas y si se acaba el forraje hay piensos de sobra.

De la misma forma los agricultores actuales tendrán otro tipo de recuerdos, y es que desde la cabina de un tractor climatizado ó desde la cosechadora que se trabaja un campo en una tarde, se ven las cosas de una forma diferente.

Yo mismo tengo en mí arraigados los inviernos de antes, y como tú decías para mí eran durísimos, pero claro, es que en la casa del pueblo sólo teníamos una estufa, dormíamos con cuatro mantas y nos lavábamos en un caldero en la cocina con vaho saliendo de nuestras vocas. Ahora con quemar gasóleo como una locomotora del talgo tenemos suficiente; desde luego los - 15º de este invierno, en una bañera de agua caliente y con 22º en la casa no serán en el futuro tan recordados como antaño.

Pues sigo sin estar de acuerdo. Porque hay cosas que son objetivas, como el hecho de que en mi caserio, no colgaban churros o carambanos hasta este invierno, como los de los años antiguos, como ver nevar en Abril, como ver los campos agostados, y semanas enteras seguidas de tiempo soleado. Esos son hechos incuestionables que aquí en el Pais Vasco no sucedían en los 90. Y cuando han sucedido y estan sucediendo en esta decada, a mis padres y muchos otros les ha venido a la memoria que ese era el clima que tenían cuando eran jovenes. Y eso es algo incuestionable. Otra cosa será si aquellos invierno y veranos que eran del mismo tipo de los que nos esta tocando ahora, eran más o menos cálidos. Pero eran del mismo tipo.

No se pero es fácil de entender, o no? Quiza halla que pasarse muchos veranos en el norte viendo llover un día sí y otro no, con nubes presentes casí todo el verano, y unos campos verdisimos para comprobar ahora como los días soleados se suceden uno a otro.

O ver como hace no tanto en Enero era más común ir a la universidad en mangas de camisa, que con bufanda, gorro, guantes, polar etc.

Será cuestión de ponerse a mirar mapas de esas epocas, pero apostaría a que encontramos también un bloqueo anticiclónico en aquellos años de duros inviernos y severos veranos.

Pues ahora vamos pensando lo mismo. Yo me refería a que los recuerdos de unos agricultores (ó de quien sean) no nos valen como referente de posibles variaciones climáticas, ya que la carga subjetiva de esos recuerdos es grande.

Otro cantar son los datos, y esos si que son incuestionables, de hecho yo también pienso que ha habido algunas alteraciones. Estos dos últimos inviernos se han parecido a "los de antes", y no a los "dulces" inviernos de los 90 y principios del siglo XXI.

Luego ya entraríamos en toda la pléyade de interpretaciones del porqué de estas variaciones, que yo ahí es donde me pierdo (y creo que, hasta ahora, todo el mundo también).
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Jose Quinto en Martes 05 Septiembre 2006 11:37:34 am
De todas formas yo creo que no estamos inventando nada, los anticiclones de bloqueo se suelen dar con situaciones de tiempo meridiana no zonal, son este tipo de circulación en meandros las responsables de tiempos mucho mas cambiante y las que favorecen las invasiones de aire polar y las de aire tropical.

Mientras que cuando se establece una situación zonal se caracteriza por tiempo mas humedo y suave. En función de que tipo de circulación tenemos los años salen de una forma u otra.

Ciertamente si se establece el tipo de circulación que ha predominado en 2005 y 2006 hasta ahora esta claro que es lo que toca. Este tipo de circulación con temperaturas medias yo creo que bastante mas bajas que ahora es el que predomino en la P.E.G.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Yo_mismo en Martes 05 Septiembre 2006 12:16:49 pm
No se pero es fácil de entender, o no? Quiza halla que pasarse muchos veranos en el norte viendo llover un día sí y otro no, con nubes presentes casí todo el verano, y unos campos verdisimos para comprobar ahora como los días soleados se suceden uno a otro.

O ver como hace no tanto en Enero era más común ir a la universidad en mangas de camisa, que con bufanda, gorro, guantes, polar etc.

Joer, y que lo digas. Desde hace 3-4 años si que se nota un cambio notable en el tiempo. Las horas de sol por aquí son muchísimas mas, y los inviernos son como siempre quise que fueran: frios. Que recuerdos más desagradables esos días a mediados de Enero con viento sur día si y día también y un Foehn del copón...
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Môr Cylch en Martes 05 Septiembre 2006 12:32:02 pm
Claro, meteosego, yo cuando me refiero a la memoría, me refiero, a los hechos acaecidos, no a la interpretación subjetiva.

Yo no me voy a fiar del agricultor porque diga, a mi me parece que antes hacía más frio, pero si me fio si me dice, cuando yo era niño, era muy habitual que los carambanos colgarán de los tejados durante días, y eran bastante grandes, teníamos que quitar la nieve a paladas casí todos los inviernos para salir de casa, y la nieve solía permanecer durante días. Y en verano, nos asabamos de calor trabajando en el campo porque hacía mucho sol.

Esos son recuerdos, y si bien no serán 100 % exactos, si pintan un cuadro, que no concuerda para nada con la experiencia de los que somos más jovenes. De hecho mi hermano siempre le tomaba el pelo a mi padre con eso de que de hacía treinta años o así había visto nevar en Abril. Hasta que paso hace dos añitos, lo vio con sus propios ojos, je, je.

Aquí en el Pais Vasco, como bien dice Yo_mismo hace unos tres años, diría yo, que la meteo, "el clima" si se me permite la expresión ha cambiado bastante, y todo por la persistencia del Anticiclón de las Azores al S-O de las británicas, de modo que la circulación ha cambiado.

Es aquí donde veo, que el tipo de clima que tenemos, concuerda con el cuadro descrito por la generación anterior en sus recuerdos. Indagaré un poco más y preguntare a ver si más o menos recuerdan en que años fue. Así quiza se pueda comprobar con los mapas del wetter si la situación es analoga.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: marsopena en Martes 05 Septiembre 2006 13:24:58 pm
Yo que tengo 63 años estoy viendo desde hace bastan tes años que los niños de ahora no van tan abrigados como los de mi infancia, ahora van si con una anorak o algo parecido, pero no van tapados hasta las orejas como iba yo de pequeño y con la bufanda a todos sitios y guantes, es decir que las partes externas iban mucho más protegidas que en la actualidad. por supuesto me refiero al niño de aquella época de ciudad, en el campo y en aquellos años era otrra cosa por desgracia. Todo esto que quiere decir, por lo menos eso es lo que intuyo, que los inviernos de mi infancia eran bastante más frios que los de ahora y mas duraderos, y me estoy refiriendo a vivir en una ciudad como Cáceres que nunca ha sido de las más frias.
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: meteosego en Martes 05 Septiembre 2006 16:36:00 pm
De todas formas yo creo que no estamos inventando nada, los anticiclones de bloqueo se suelen dar con situaciones de tiempo meridiana no zonal, son este tipo de circulación en meandros las responsables de tiempos mucho mas cambiante y las que favorecen las invasiones de aire polar y las de aire tropical.

Mientras que cuando se establece una situación zonal se caracteriza por tiempo mas humedo y suave. En función de que tipo de circulación tenemos los años salen de una forma u otra.

Ciertamente si se establece el tipo de circulación que ha predominado en 2005 y 2006 hasta ahora esta claro que es lo que toca. Este tipo de circulación con temperaturas medias yo creo que bastante mas bajas que ahora es el que predomino en la P.E.G.

Claro.... y según esto y lo que tu decías Mor, todos estos posibles cambios que parece que hay y que todos resumimos en el famoso "para inviernos... los de antes", ¿no pueden ser mas que ciclos de posicionamiento o no del dichoso anticiclón de bloqueo?.

Mi impresión es que sí, aunque la alternancia de periodos húmedos con secos y de cálidos con fríos es cada vez menos extrema, esto es los periodos más húmedos lo son menos que antes y los más fríos menos que antes ¿puede ser así?

Aunque, parece que al contrario, los periodos más cálidos lo son más que antes, y los más secos más tambien.

Vaya lio que tengo :crazy:
Título: Re: Anticiclón de bloqueo Centroeuropeo
Publicado por: Meteocalicanto en Martes 05 Septiembre 2006 17:36:15 pm
Marsopena, debes pensar tambien que los tejidos
para el frío han evolucionado bastante.

Ahora, un "polar", protege mas que la lana.