Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: FRENTEFRIO en Sábado 18 Abril 2009 12:15:04 PM

Título: Cruces en el cielo
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 18 Abril 2009 12:15:04 PM
El 28 de Octubre del año 312, el emperador Flavio Valerio Constantino, también conocido como Constantino I, el Grande, , venció a su rival y cuñado, el emperador Majencio, en la batalla del puente de Milvio, en el norte de Roma. Con sólo 50000 hombres frente a los 75000 de Majencio, Constantino salió victorioso y se convirtió en el emperador más importante de la antigüedad tardía. No sólo propagó la influencia romana por el Oriente Medio al establecer una "Nueva Roma" en Bizancio (hoy día la ciudad de Estambul), sino que además legalizó y apoyó a la religión cristiana, hasta entonces perseguida.

Unos veinticinco años después de aquella batalla, el obispo Eusebio de Cesarea escribió un relato de la leyenda que rodea la visión que Constantino tuvo en el cielo. Afirmaba que en su marcha hacia Roma, el día antes de la batalla, Constantino y su ejército divisaron una "cruz luminosa" en el cielo sobre la que se leía: "hoc signo victor eris" (por esta señal resultarás victorioso).

Aquella noche, y según la leyenda, Cristo se le apareció a Constantino en sueños y le ordenó que reprodujera el signo que había visto en el cielo en todos sus estandartes y que lo utilizara como salvaguarda en todos los combates contra sus enemigos. Su ejército, pues, marchó al combate bajo éste símbolo que se conoce con el nombre de "lábarum".

Posteriormente, apareció en numerosas monedas romanas asociadas con aquella decisiva batalla. Normalmente era como una cruz en diagonal, al igual que una "X", con una línea que se elevaba desde su centro y la lazada de  una "P" en la parte superior.

Distintos arcos, líneas y retazos de luz pueden aparecer en el cielo cuando los rayos del sol se refractan al atravesar los cristales de hielo de un cirroestrato. Esto fenómenos ópticos, que en su conjunto se conocen como fenómenos de halo, son una posible explicación de lo que vio Constantino en el cielo aquel día antes de la batalla de Milvio. Sin embargo nadie hasta ahora ha informado de haber visto un fenómeno de halo solar (o lunar) donde se lea tambien "hoc signo victor eris".

GUIA DEL OBSERVADOR DE NUBES
Gavin Pretor-Pinney
Título: Re: Cruces en el cielo
Publicado por: chicho melillensis en Sábado 18 Abril 2009 12:36:46 PM
Existe alguna imagen de algo parecido al fenómeno ese que comentas Luis?
Título: Re: Cruces en el cielo
Publicado por: 00019000 en Sábado 18 Abril 2009 12:42:51 PM
se llaman "glorias", no?

en el relato de la 1ª ascensión al Cervino, Whymper relata haber visto eso, una casualidad bastante tétrica, puesto que acababan de matarse 4 de los componentes del grupo.

aunque vieno su grabado (era dibujante):
http://www.gutenberg.org/files/15884/15884-h/images/279.jpg
parecen más espectros de Broken, producidos por ellos tres.
Título: Re: Cruces en el cielo
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 18 Abril 2009 13:22:26 PM
Cita de: FRENTEFRIO en Sábado 18 Abril 2009 12:15:04 PM
Sin embargo nadie hasta ahora ha informado de haber visto un fenómeno de halo solar (o lunar) donde se lea tambien "hoc signo victor eris".

Ahora lo lógico sería que pusiera 'Beba Cocacola'.


En realidad la explicación de la 'visión' de Constantino es muy sencilla: Lo que vió fue una bandera enorme realizada por los vascos - el LAUBURU- colgada de los alpes para reivindicar su independencia.

Título: Re: Cruces en el cielo
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 18 Abril 2009 14:04:39 PM
Cita de: chicho nevadensis en Sábado 18 Abril 2009 12:36:46 PM
Existe alguna imagen de algo parecido al fenómeno ese que comentas Luis?

De momento no, Chicho; al menos no lo que "vio" Constantino, o lo que le pareció "ver".
Os dejo una imagen de un halo solar muy parecido a lo que describe el texto; esta hecha en Baqueira Beret y su autor es Matterhorn (antiguo forero de Meteored)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

PD:No se a que cuento viene el comentario de Vaqueret, pero en fin...allá él.
Título: Re: Cruces en el cielo
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 18 Abril 2009 14:08:31 PM
Cita de: Gabimeteo en Sábado 18 Abril 2009 12:42:51 PM
se llaman "glorias", no?

en el relato de la 1ª ascensión al Cervino, Whymper relata haber visto eso, una casualidad bastante tétrica, puesto que acababan de matarse 4 de los componentes del grupo.

aunque vieno su grabado (era dibujante):
http://www.gutenberg.org/files/15884/15884-h/images/279.jpg
parecen más espectros de Broken, producidos por ellos tres.

Las "glorias" son distintas al fenómeno del halo solar. En ellas puede verse a la persona, o a la sombra de la persona reflejada en la niebla, con una especie de "corona" alrededor de su cabeza. Mientras las glorias "parece" que se originan  a la misma altura del que las está viendo, los halos solares son fruto de la refracción de la luz del sol cuando atraviesa una capa de cirrorestratos; por lo tanto, sabiendo que esas nubes pertenecen a la capa más alta, se originan a mucha más altura.

Título: Re: Cruces en el cielo
Publicado por: 00019000 en Sábado 18 Abril 2009 14:29:54 PM
Cita de: FRENTEFRIO en Sábado 18 Abril 2009 14:08:31 PM
Cita de: Gabimeteo en Sábado 18 Abril 2009 12:42:51 PM
se llaman "glorias", no?

en el relato de la 1ª ascensión al Cervino, Whymper relata haber visto eso, una casualidad bastante tétrica, puesto que acababan de matarse 4 de los componentes del grupo.

aunque vieno su grabado (era dibujante):
http://www.gutenberg.org/files/15884/15884-h/images/279.jpg
parecen más espectros de Broken, producidos por ellos tres.

Las "glorias" son distintas al fenómeno del halo solar. En ellas puede verse a la persona, o a la sombra de la persona reflejada en la niebla, con una especie de "corona" alrededor de su cabeza. Mientras las glorias "parece" que se originan  a la misma altura del que las está viendo, los halos solares son fruto de la refracción de la luz del sol cuando atraviesa una capa de cirrorestratos; por lo tanto, sabiendo que esas nubes pertenecen a la capa más alta, se originan a mucha más altura.



¿entonces las glorias son lo mismo que el espectro de Broken? Estaba confundido, entonces.

¿Cómo se llaman esas "cruces" que aparecen a los lados de un halo solar, a veces?
Título: Re: Cruces en el cielo
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 18 Abril 2009 14:59:33 PM
Aqui tienes ejemplos de cada uno de los fenómenos ópticos:

Glorias:
https://foro.tiempo.com/efectos+opticos/glorias-t60367.0.html (https://foro.tiempo.com/efectos+opticos/glorias-t60367.0.html)

Espectro de Brocken:
https://foro.tiempo.com/efectos+opticos/espectro+del+brocken-t38330.0.html (https://foro.tiempo.com/efectos+opticos/espectro+del+brocken-t38330.0.html)

Halos solares:
https://foro.tiempo.com/efectos+opticos/halos-t38166.0.html (https://foro.tiempo.com/efectos+opticos/halos-t38166.0.html)

Coronas:
https://foro.tiempo.com/efectos+opticos/coronas-t39293.0.html (https://foro.tiempo.com/efectos+opticos/coronas-t39293.0.html)

Saludos.




Título: Re: Cruces en el cielo
Publicado por: 00019000 en Sábado 18 Abril 2009 15:14:30 PM
muchas gracias por la info, Frentefrio.

ayer estuve mirando el Atlas y quiza me confundi con los Parhelios esos.

gracias de nuevo.
Título: Re: Cruces en el cielo
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 18 Abril 2009 15:16:25 PM
Cita de: Gabimeteo en Sábado 18 Abril 2009 15:14:30 PM
muchas gracias por la info, Frentefrio.

ayer estuve mirando el Atlas y quiza me confundi con los Parhelios esos.

gracias de nuevo.

;)
No hay que agradecer nada.......... ::)

Título: Re: Cruces en el cielo
Publicado por: Mollarri en Sábado 18 Abril 2009 15:28:15 PM
Muy interesante el topic y didáctico, Gracias Luis  ;)

Saludos

Título: Re: Cruces en el cielo
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 18 Abril 2009 17:08:30 PM
Cita de: FRENTEFRIO en Sábado 18 Abril 2009 14:04:39 PM

PD:No se a que cuento viene el comentario de Vaqueret, pero en fin...allá él.


Mi comentario viene a que la explicación del signo dibujado por Constantino me parece muy irreal, ya que según la localización de esa batalla (Roma) dificil sería que se viese un fenómeno propio de zonas mucho más elevadas. Además de que ese mismo signo era habitual desde unos siglos atrás entre las guarniciones romano-celtibéricas de la zona cantábrica de la península ibérica. Lo cual significaría más bien que Constantino gozaba del apoyo de las legiones hispáicas más bien.

Donde sí entrarían explicaciones meteorológicas sería si consideramos el porqué ese signo era habitual entre los cántabros que vivían en las zonas altas del norte de España, ¿no?
Título: Re: Cruces en el cielo
Publicado por: FRENTEFRIO en Sábado 18 Abril 2009 21:46:43 PM
Cita de: Vaqueret en Sábado 18 Abril 2009 17:08:30 PM
Cita de: FRENTEFRIO en Sábado 18 Abril 2009 14:04:39 PM

PD:No se a que cuento viene el comentario de Vaqueret, pero en fin...allá él.


Mi comentario viene a que la explicación del signo dibujado por Constantino me parece muy irreal, ya que según la localización de esa batalla (Roma) dificil sería que se viese un fenómeno propio de zonas mucho más elevadas. Además de que ese mismo signo era habitual desde unos siglos atrás entre las guarniciones romano-celtibéricas de la zona cantábrica de la península ibérica. Lo cual significaría más bien que Constantino gozaba del apoyo de las legiones hispáicas más bien.

Donde sí entrarían explicaciones meteorológicas sería si consideramos el porqué ese signo era habitual entre los cántabros que vivían en las zonas altas del norte de España, ¿no?

Claro...y a mí también me lo parece. Pero ten en cuenta de que antiguamente cualquier signo o hecho no habitual entre aquellas gentes, siempre se consideraba como aviso de "algo", más que nada por que por entonces no se tenían los conocimientos de los que se dispone ahora.

Posiblemente Constantino lo que vío sería un halo muy parecido a la fotografía que yo he puesto. Lo de "creer ver" una cruz o signo divino, o un presagio (como quieras denominarlo) ya entra dentro de las creencias o supersticiones con las que convivían aquellos pobladores.

Fenómenos de halo solar o lunar ocurren en cualquier latitud y lugar (puede que más o menos intensos o más o menos visibles), siempre y cuando haya una capa de cirroestratos que refracten la luz del sol. Y esto mismo ocurre tanto en zonas más elevadas como en las que están a un nivel más bajo. La foto que he posteado en el hilo está hecha a más de mil metros de altura y aquí donde yo vivo, a menos de 45 metros sobre el nivel del mar, también se ven cuando las condiciones son propicias. Perdona pero no entiendo muy bien tu afirmación, pues hasta en los polos se han observado fenómenos de halo.

En Cantabria existe este signo (el lábaro) desde mucho antes de la batalla de Constantino. ¿Razones de ello?...pues no las sé, la verdad. Sólo que la figura del lábaro Cántabro no es precisamente una "X" y una "P" atravesada en medio, sino que lo conforman cuatro medias esferas casi unidas en su centro por la parte más convexa. Posiblemente Constantino fuese ayudado por tropas hispánicas (ni lo pongo en duda ni tampoco lo sé).

Tampoco he tratado de dar una lección de historia (no es lo mío, aunque me gusta); tan sólo he relacionado, a través del libro que he citado, que antiguamente, ante hechos inexplicables, las gentes recurrían casi siempre a que fuesen hechos sobrenaturales, cuando éstos  tienen, la mayoría de las veces, una explicación científica. Esa, y no otra, es la idea que yo he captado al leer el texto y la que he intentado transmitir.

Saludos.