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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: andasto en Sábado 23 Mayo 2009 10:37:10 am
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El buque insignia de Greenpeace esta atracado en el puerto de Bilbao, ayer fue entrevistada una activista de Greenpeace en la ETB y dio diferentes datos, entre otras cosas dijo que España era el pais mas afectado por el cambio climatico y que la temperatura habia subido 2 grados en los ultimos 30 años, y de que sitios como euskadi se iban a secar...
suelo seguir el foro de temperatura global, pero de la evolucion en españa no tengo ni idea :confused:, si alguien puede aportar algo
muchas gracias
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¿y por qué no dicen 3º..ó 4º.. total...?
La temperatura en España ha subido entre 1'2º y 1'5º en el último siglo.
Europa se ha calentado en promedio aproximadamente 1 ºC en el último siglo, a un
ritmo mayor que el promedio global, y España se ha calentado en promedio más que
el promedio europeo (entre 1.2 ºC y 1.5 ºC). Así, durante el siglo XX, y particularmente
en su último tercio, las temperaturas en España han aumentado de forma general,
siendo este efecto especialmente acusado en primavera y verano. Desde 1850 hasta
2003, los promedios anuales de las temperaturas máximas y mínimas diarias han
aumentado, respectivamente, a un ritmo de 0,12ºC/década y 0,10ºC/década
EL CAMBIO CLIMÁTICO EN ESPAÑA. ESTADO DE SITUACIÓN
http://www.mma.es/secciones/cambio_climatico/pdf/ad_hoc_resumen.pdf (http://www.mma.es/secciones/cambio_climatico/pdf/ad_hoc_resumen.pdf)
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El buque insignia de Greenpeace esta atracado en el puerto de Bilbao, ayer fue entrevistada una activista de Greenpeace en la ETB y dio diferentes datos, entre otras cosas dijo que España era el pais mas afectado por el cambio climatico y que la temperatura habia subido 2 grados en los ultimos 30 años, y de que sitios como euskadi se iban a secar...
suelo seguir el foro de temperatura global, pero de la evolucion en españa no tengo ni idea :confused:, si alguien puede aportar algo
muchas gracias
Ya, lo que pasa es que la gente en general solo recuerda lo inmediato, y como llevamos dos años de agua a base de bien, me temo que no les tomaran en serio.
Por no hablar de este invierno, que si bien no ha sido muy frio, si que ha sido muy largo etc etc.
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Esto es parecido a que como este año hay más reservas de agua, nadie habla de la desertización de España.
Hay otras opiniones que apuntan a que vamos hacia una nueva glaciación.
Saludos
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son datos que deberían estar en la AEMET,
y aunque es RELMENTE PATÉTICA la información que ponen, en alguno de los pocos documentos pueden ver la serie de anomalías anuales,
Resumen anual 2008 (http://www.aemet.es/documentos/es/elclima/datos_climat/resumenes_climat/anuales/res_anual_clim_2008.pdf)
en la serie se observa que la anomalía del 2008 es de +0,4º, miuentras que la de 1978 es de -0,4º, por lo que da un total de 0,8º de diferencia,
el polo más extremo de la serie resulta entre los años 1972, con -1,3º, y 2006, con +1,2º, lo que nos da una diferencia de 2,5º,
por otro lado, si cogemos como referencia los años 1964 y 1991 la diferencia es 0º,
igualmente se vé que la máxima diferencia interanual (reciente) fue entre 1993 y 1994, con 1,2º de diferencia,
claro que todo va por zonas, pero se pueden consideran diferenciales de 1,2º respecto a la media (o incluso interanual) sin tener que sorprenderse uno lo más mínimo
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son datos que deberían estar en la AEMET,
y aunque es RELMENTE PATÉTICA la información que ponen, en alguno de los pocos documentos pueden ver la serie de anomalías anuales,
Resumen anual 2008 (http://www.aemet.es/documentos/es/elclima/datos_climat/resumenes_climat/anuales/res_anual_clim_2008.pdf)
en la serie se observa que la anomalía del 2008 es de +0,4º, miuentras que la de 1978 es de -0,4º, por lo que da un total de 0,8º de diferencia,
el polo más extremo de la serie resulta entre los años 1972, con -1,3º, y 2006, con +1,2º, lo que nos da una diferencia de 2,5º,
por otro lado, si cogemos como referencia los años 1964 y 1991 la diferencia es 0º,
igualmente se vé que la máxima diferencia interanual (reciente) fue entre 1993 y 1994, con 1,2º de diferencia,
claro que todo va por zonas, pero se pueden consideran diferenciales de 1,2º respecto a la media (o incluso interanual) sin tener que sorprenderse uno lo más mínimo
:aplause: :aplause:
Me ha gustado tu respuesta.
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la verdad es que está complicado decir cual es la subida en 30 años en España. Tampoco creo que se pueda dar mucha importancia a la opinión en una entrevista a un activista de Greenpeace que logicamente intenta eso de "alertar las conciencias" aunque sea exagerando. Al menos ese tío de Greenpeace podría leerse los documentos que ellos mismos elaboran como http://www.greenpeace.org/raw/content/espana/reports/090503.pdf (de lectura tendenciosilla pero entretenida de leer) en el que dicen que han medido esa subida y consideran que es 1,5ºC (y no esos 2º del entrevistado)
Curiosamente en ese documento luego ponen otros gráficos, como las medidas de la universidad de East Anglia, en el que el dato para esos 30 años sería una subida de aproximadamente 1º. Si te vas a los mapas del GISS en los pasados 30 años la subida en la península está en el margen entre 0,5 y 1º, parecido al link de 00. En cualquier caso el tomar los 30 años anteriores tiene trampa; puesto que así tienes que tomar como referencia hace 30 años, mediados de la decada de los 70, cuando las temperaturas bajaron en España respecto a los años anteriores unos 0,4º. Pero de eso ni una palabra: si les entiendo a los de Greenpeace: alarma mucho más (y es lo que se pretende) decir subida de 2º en 30 años (aunque sea falso) que 0,6º en 50 años (que es lo real)
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Depende...
En muchos lugares sí que ha aumentado la temperatura media 2ºC... entre 1970 y 2000 (que es cuando se ha producido un aumento de temperaturas).
Sin embargo si tomamos como punto de partida la década de los 50 o 60, el aumento ya no ha sido tan espectacular.
Este tipo de estadísticas las podemos orientar hacia donde nos convenga.. ;D
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Por lo que comentais entonces se podria decir que lo que dice aunque es exagerado no es del todo falso, aunque a mi me parece demagogia, ya que achacar esa subida al aumento de la contaminacion cuando esta seria muy superior en los años 70 que en años anteriores es tendencioso, no entro en el debate de si es o no una subida provocada por el hombre, pero cuando alguien me da unos datos sesgados para defender una idea preconcebida ya hace que me produzca rechazo, insultan nuestra inteligencia, y nos tratan como a niños a los que hay que decir lo justo e interpretado, no vaya a ser que nos surjan dudas y tengamos ideas erroneas, vivimos en la era de la informacion, y aunque cada dia "sabemos" mas estamos menos seguros de nada, y yo particularmente cada vez soy mas reticente a los que intentan convencerme de algo, da gusto ver reportajes y documentales en los que se tratan los datos de manera objetiva, y se deja la puerta a bierta a diferentes interpretaciones, dejando claro que no hay una verdad absoluta, y lo unico que se puede afirmar categoricamente son los hechos, "la banquisa hace x años tenia x superficie, hoy en dia..." y a veces ni siquiera estos conocemos, por las dificultades de medicion.
Seguiremos escuchando, y seguiremos atentos, pero quien sesga la informacion en beneficio propio pierde toda credibilidad, y es mas un defensor de un conjunto de intereses que alguien que busque la verdad.
"Tu verdad no; la verdad / y ven conmigo a buscarla. /La tuya, guárdatela."
Antonio Machado
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Seguiremos escuchando, y seguiremos atentos, pero quien sesga la informacion en beneficio propio pierde toda credibilidad, y es mas un defensor de un conjunto de intereses que alguien que busque la verdad.
Ojalá fuese verdad eso que dices; pero lamentablemente no es así; sesgar la información está a la orden del día y los que lo han hecho antes, lo siguen y lo seguiran haciendo que ya habrá alguién que les crea: basta abrir dos periodicos de diferentes tendencias como comentan una misma noticia y aportan los datos que les convienen: y los dos se seguirán vendiendo. O dos políticos en sus declaraciones.
En esto del cambio climático el tema ya es exagerado puesto que siempre se sesga la información suministrado, bien ocultando información, tergiversando la presentada o directamente mintiendo.
En el informe de greenpeace (que tiene algunas cosillas que no están mal, lo reconozco) realmente todo está segado: el mero hecho de hablar solo del periodo 70-2000, ninguna grafica sobre el periodo anterior o incluso la aparente ralentización actual, una foto con las temperatura de un termometro urbano ¡AL SOL! para demostrar la tremenda tempeartura (una idea para la proxima es poner el termometro dentro de un coche cerrado al sol: les saldrá más todavía ;)); o alguna que me chirria cuando muestran las tendencias en Navacerrada como ejemplo clamoroso de calentamiento: curiosamente Navacerrada es la unica estación de entorno rural (ajena a isla de calor y por lo tanto más fiable) que tiene una continuidad desde hace 70 años tomada por GISS para medir sus medias globales, y pese a que es cierto que en 30 años ha subido todavía no ha compensado la mayor bajada producida en los 30 años anteriores, pero por supuesto de eso ni palabra.
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Otra cosa que comentaba era el brutal deshielo que esta sufriendo el artico y la antartida, cuando en el caso de la antartida... ::)
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- Ártico y Antártida se descogelan.
- Tenemos la temperatura más alta de los últimos miles de años.
- El nivel del mar sube de forma alarmante.
- Cualquier fenómeno extremo es debido al cambio climático.
- Vamos de forma inexorable hacia una catástrofe climática.
- La causa de todo ello es el hombre y su modo de vida.
Demasiados tópicos que han calado en la sociedad y que van a seguir calando porque muchos bolsillos dependen de ello.
Parece increible el cambio de Greenpeace en menos de 40 años, de cuatro idealistas que apenas tuvieron eco en los medios, ahora dominan el lobby más poderoso del planeta.
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Este verano me quiero ir a la playa,me quiero ir a la mejor,y dudo entre las ciudades de:
-Tiksi,en Siberia a 71º Norte.
-Tuktoyaktuk, en Canada a 69º Norte.
-Base antartica Española Gabriel de Castilla,en la Antartida a 63º Sur.
¿Cual me recomendais?
Esque como hay cambio climatico......... :crazy:
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sin dudarlo, a la antártica, que tendrás chiringuito, tinto de verano y espeto,
en las otras no lo puedo asegurar, en canada seguramente una desintoxicación a base de sirope de savia de arce,
y en siberia ya sabes lo que hay: trabajos forzados
(en la antártida los pollos son camperos, por lo menos)
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- Ártico y Antártida se descogelan.
- Tenemos la temperatura más alta de los últimos miles de años.
- El nivel del mar sube de forma alarmante.
- Cualquier fenómeno extremo es debido al cambio climático.
- Vamos de forma inexorable hacia una catástrofe climática.
- La causa de todo ello es el hombre y su modo de vida.
Demasiados tópicos que han calado en la sociedad y que van a seguir calando porque muchos bolsillos dependen de ello.
Parece increible el cambio de Greenpeace en menos de 40 años, de cuatro idealistas que apenas tuvieron eco en los medios, ahora dominan el lobby más poderoso del planeta.
No se por qué, me recuerda a algo que en los ultimos años escuchaba mucho:
''los pisos nunca bajan''
Greenpeace se ha visto obligado a cambiar su estrategia, de igual modo que cambiaba la sociedad actual. Ha pasado de defender bosques tropicales determinados (con escaso exito) a buscar un motivo de lucha global, para convertirse en una ong global.
¿o tu te harias socio de ellos, si su motivo de lucha este año fuera incrementar las poblaciones de la rana croadora del Tibet ? ¿o la defensa del pinguino mexicano?
No se les puede culpar, o se adaptaban o se diluian.
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sin dudarlo, a la antártica, que tendrás chiringuito, tinto de verano y espeto,
en las otras no lo puedo asegurar, en canada seguramente una desintoxicación a base de sirope de savia de arce,
y en siberia ya sabes lo que hay: trabajos forzados
(en la antártida los pollos son camperos, por lo menos)
Gracias por tus consejos _00_ , me has resuelto todas mis dudas,voy a sacar mi billete de vuelo a la base Española de la Antartida,además allí hablan Español, y me podrán poner unas tapas mientras tomo el sol :mucharisa: .
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- Ártico y Antártida se descogelan.
- Tenemos la temperatura más alta de los últimos miles de años.
- El nivel del mar sube de forma alarmante.
- Cualquier fenómeno extremo es debido al cambio climático.
- Vamos de forma inexorable hacia una catástrofe climática.
- La causa de todo ello es el hombre y su modo de vida.
Demasiados tópicos que han calado en la sociedad y que van a seguir calando porque muchos bolsillos dependen de ello.
Parece increible el cambio de Greenpeace en menos de 40 años, de cuatro idealistas que apenas tuvieron eco en los medios, ahora dominan el lobby más poderoso del planeta.
No se por qué, me recuerda a algo que en los ultimos años escuchaba mucho:
''los pisos nunca bajan''
Greenpeace se ha visto obligado a cambiar su estrategia, de igual modo que cambiaba la sociedad actual. Ha pasado de defender bosques tropicales determinados (con escaso exito) a buscar un motivo de lucha global, para convertirse en una ong global.
¿o tu te harias socio de ellos, si su motivo de lucha este año fuera incrementar las poblaciones de la rana croadora del Tibet ? ¿o la defensa del pinguino mexicano?
No se les puede culpar, o se adaptaban o se diluian.
Tienes toda la razón Un tipo normal.
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No se les puede culpar, o se adaptaban o se diluian.
Yo diría que más que adaptarse se están aprovechando de la gallina de los huevos de oro. Considero que es básico que la gente tenga una concienciación ecológica pero de eso a aprovecharse de la falta de conocimiento de la gente en los temas climáticos, me parece un abuso.
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Estoy hasta los mismisimos :rabia: :rabia: :rabia: :rabia: , lo digo en serio, hoy enciendo la tele y salen unos periodistuchos riendose de los que niegan el cambio climatico, y ponen de ejemplo las ultimas tormentas habidas en españa, que no es normal, que estamos en verano.... pero eso no es lo mejor, el super comentario, el colmo del desproposito ha sido cuando han dicho que este verano se espera fresco cuando lo normal en españa es que sean calurosos, ¿y quien es el culpable? tachan tachan!!! el cambio climatico, si señor, que hace que tengamos veranos frios, cuando hace unos años los veranos fueron torridos quien era el culpable.... para que seguir, dan verdadero asco, si esta es la misma informacion que recibimos de cosas que pasan en otras partes del mundo mejor me hago mi ropia pelicula, sinverguenzas, iletrados, demagogos, canallas, manipuladores, eso es lo que sois :enojado: :enojado: :enojado:
siento el tono, pero es que se pasan
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Estoy hasta los mismisimos :rabia: :rabia: :rabia: :rabia: , lo digo en serio, hoy enciendo la tele y salen unos periodistuchos riendose de los que niegan el cambio climatico, y ponen de ejemplo las ultimas tormentas habidas en españa, que no es normal, que estamos en verano.... pero eso no es lo mejor, el super comentario, el colmo del desproposito ha sido cuando han dicho que este verano se espera fresco cuando lo normal en españa es que sean calurosos, ¿y quien es el culpable? tachan tachan!!! el cambio climatico, si señor, que hace que tengamos veranos frios, cuando hace unos años los veranos fueron torridos quien era el culpable.... para que seguir, dan verdadero asco, si esta es la misma informacion que recibimos de cosas que pasan en otras partes del mundo mejor me hago mi ropia pelicula, sinverguenzas, iletrados, demagogos, canallas, manipuladores, eso es lo que sois :enojado: :enojado: :enojado:
siento el tono, pero es que se pasan
Opino igual que tu.
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Estoy hasta los mismisimos :rabia: :rabia: :rabia: :rabia: , lo digo en serio, hoy enciendo la tele y salen unos periodistuchos riendose de los que niegan el cambio climatico, y ponen de ejemplo las ultimas tormentas habidas en españa, que no es normal, que estamos en verano.... pero eso no es lo mejor, el super comentario, el colmo del desproposito ha sido cuando han dicho que este verano se espera fresco cuando lo normal en españa es que sean calurosos, ¿y quien es el culpable? tachan tachan!!! el cambio climatico, si señor, que hace que tengamos veranos frios, cuando hace unos años los veranos fueron torridos quien era el culpable.... para que seguir, dan verdadero asco, si esta es la misma informacion que recibimos de cosas que pasan en otras partes del mundo mejor me hago mi ropia pelicula, sinverguenzas, iletrados, demagogos, canallas, manipuladores, eso es lo que sois :enojado: :enojado: :enojado:
siento el tono, pero es que se pasan
Opino igual que tu.
Pués sí, pero yo paso de cabrearme. Es lo que hay pero en temas que rayan el fundamentalismo más vale no implicarse en exceso. No sirve de nada.