Cuando se comparan los datos de Madrid y Zaragoza, se llega a la conclusión de que son climas bastante similares (alguien hace unos días estaba buscando por el mundo el "alter ego" de Madrid) aunque la opinión, quizás subjetiva de los que conocen ambos climas es que son muy distintos.
Yo creo que lo que ocurre es que no suelen coincidir los tipos de tiempo, es decir cuando hay niebla en Zaragoza no hay en Madrid y viceversa; cuando hay viento del suroeste en Madrid hace fresco y llueve y en Zaragoza hay foehn; cuando hay anticiclón al oeste de la Península en Madrid hace buen tiempo pero en Zaragoza cierzo...
Pero las medias son muy similares.
He escogido los datos de Getafe porque se parecen más a los de Zaragoza (una trampilla...) de 1961 a 1990:
ZARAGOZA (AER) GETAFE (B.A.)
E 6,2 5,8 (+0.4)
F 8,0 7,2 (+0.8)
M 10,2 9,6 (+0.6)
A 12,8 11,9 (+0.9)
M 16,8 16,0 (+0.8)
J 21,1 21,0 (+0.1)
J 24,3 24,5 (-0.2)
S 20,6 20,9 (-0.3)
O 15,4 15,0 (+0.4)
N 9,8 9,3 (+0.5)
D 6,5 6,1 (+0.4)
A 14,6 14,4 (+0.2)
PRECIPITACION ANUAL (mm)
314 417
VIENTO ,RM (km)
165.934 95.564
INSOLACIÓN (horas anuales)
2.641 2.785
¿Qué pensáis?
Tienes razon, las temperaturas medias y de precipitacion son muy parecidas, aunque creo que siempre con la zona sur de Madrid. Zaragoza aunque se sitúa mas al norte tiene temperaturas tan altas como Madrid debido a su menor altitud(Zaragoza 200 m, Getafe 600 m).
Lo que si cabria matizar es el direfente comportamiento ante las diferentes situaciones atmosfericas, por ejemplo.
- Con viento Norte, en Madrid se alcanzan temperaturas maximas superiores a Zaragoza y minimas inferiores ya que el cierzo no deja subir las maximas y "suaviza " las minimas.
Ej: Dia 5 de julio Minima Maxima
Madrid 11º 30º
Zaragoza 15º 27º
- Con viento del SE, en cambio, Zaragoza tiene temperaturas tanto minimas com maximas superiores a Madrid(en verano) ya que el efecto "olla" de la cuenca del Ebro se deja notar.
Ej: 17 julio Minima Maxima
Madrid 18º 35º
Zaragoza 20º 36º
En invierno el efecto es el contrario ya que las fuertes inversiones térmicas se acentuan mucho mas en el Ebro.
- Tambien se dan otras diferencias como el tipo de precipitacion, en Zaragoza el grueso se regoce debido a tormentas convecticas, mientras que Madrid por frentes atlanticos.
Saludos.
Muy buenas. Buen topic Miguel Zaragoza, que encierra más complejidad de lo que en un principio parece y que depende un poco del concepto que asociemos a clima.
Normalmente al clima se le supone como un "estado medio de la atmósfera" en un lugar determinado a lo largo de años. Pero yo siempre huyo de esta definición. Por eso utilizar la media como medida estadística (aquí y en otros ámbitos) que nos quiera llevar a caracterizar un clima me parece más que peligroso.
Si atendemos sólo a la temperatura, por ejemplo, Santander tiene la misma temperatura media anual que Zaragoza, 14'5º, y como todos sabemos los climas de ambas ciudades no tienen nada que ver. La amplitud térmica en Santander es de 10º y la de Zaragoza 18º. Eso ya nos dice algo más pero sigue sin caracterizar adecuadamente.
Tokyo, tiene la misma temperatura media que ambas y la amplitud térmica es de 22'5º y desde luego el clima no tiene nada que ver.
En el caso de Madrid y Zaragoza la amplitud térmica coincide más o menos. Por lo tanto en este elemento climático coinciden.
Pero desde luego en los otros no. Sólo tomando la precipitación, la de Madrid supera en un 30% la de Zaragoza, y eso les diferencia mucho pues estamos hablando de pequeñas cantidades de partida. Claro y no sólo habría que tener en cuenta la media sino la distribución anual (en Zaragoza el máximo es en Mayo mientras que en Madrid es en Noviembre) la irregularidad interanual, etc.
Fíjate, tomando ambos datos, temperatura y precipitación, Köppen (cuya clasifiación climática me parece más que válida) ya distingue claramente un clima de otro.
Ya no es sólo la percepción subjetiva que tenemos Miguel de que hay algo distinto entre ambos climas, cumplimentando la tabla que Köppen ofrece se llega a la conclusión de que:
el clima de Madrid es del tipo Csa el llamado clima mediterráneo, subtropical de veranos secos y calurosos Este lo podemos encontrar en muchas partes del mundo como en el interior de California, Chile, República Sudafricana, Australia...
el clima de Zaragoza es del tipo Bsk, el llamado clima estepario de latitudes medias, frío Este afecta a muchas zonas cercanas a las mencionadas arriba pero a otras muy lejanas como las estepas de Uzbekistán, de Afganistán o Irán.
Y claro, cada uno de ellos con un paisaje asociado que aún pudiendo ser parecido pues la degradación uniformiza, no son iguales.
Pero esto atendiendo sólo a las temperaturas y precipitaciones. Si tuviésemos en cuenta la sucesíón de los tipos de tiempo en Madrid y Zaragoza veríamos mayores diferencias, tal y como dices Enbata. Y esto que, de momento, sólo nos permite una valoración cualitativa, nos llevaría a otro debate, pero a una definición de clima que para mí es más ajustada:
CLIMA: La sucesión o ritmos habituales de los estados del tiempo en un lugar determinado y referidos a una determinada época, lo que conlleva a un estudio del comportamiento medio de sus elementos, pero también, y muy importante, las desviaciones respecto a la media, los episodios extraordinarios, la sucesión de los tipos de tiempo, etc.
Y, desde luego, contando con todos los elementos climáticos sin olvidar la evapotranspiración.
Bueno, oye, que vaya rollo que me ha salido, pero a mí el tema me encanta. Un saludo. ;)
Citarel clima de Madrid es del tipo Csa el llamado clima mediterráneo, subtropical de veranos secos y calurosos Este lo podemos encontrar en muchas partes del mundo como en el interior de California, Chile, República Sudafricana, Australia...
??? ??? ??? ???
Yo creo que Pretoria, Blomfontein, Melbourne no tse parecen en nada a Madrid.
Madrid tiene un clima Mediterraneo continentalizado parecido al de la meseta del Peloponeso e interior del Norte de Italia.
Citarel clima de Zaragoza es del tipo Bsk, el llamado clima estepario de latitudes medias, frío Este afecta a muchas zonas cercanas a las mencionadas arriba pero a otras muy lejanas como las estepas de Uzbekistán, de Afganistán o Irán.
Para nada el clima de Zaragoza se parece al de las estepas de Uzbekistan ya que ese es un clima totalmetne continental parecido al de Ucrania y Bielorrusia.
Lo que no termino de entender es cómo una clasificación como la de Koppen ( que por cierto no sé qué criterios tiene) puede clasificar en dos grupos tan distintos unos climas que tienen casi la misma temperatura media mes a mes, la misma insolación, no tan distinta precipitación (un 30% de una cantidad pequeña es siempre una cantidad pequeña)...etc.
Lo cierto es que sí, los estados de tiempo son distintos, pero ¿son tan distintos, o sólo se alternan cronológicamente?
Yo también pienso que comparar Zaragoza, (o los Monegros) con Uzbekistán o Irán me parece un poco exagerado.
Cita de: miguel zaragoza en Martes 30 Marzo 2004 15:28:27 PM
Lo que no termino de entender es cómo una clasificación como la de Koppen ( que por cierto no sé qué criterios tiene) puede clasificar en dos grupos tan distintos unos climas que tienen casi la misma temperatura media mes a mes, la misma insolación, no tan distinta precipitación (un 30% de una cantidad pequeña es siempre una cantidad pequeña)...etc.
Lo cierto es que sí, los estados de tiempo son distintos, pero ¿son tan distintos, o sólo se alternan cronológicamente?
Yo también pienso que comparar Zaragoza, (o los Monegros) con Uzbekistán o Irán me parece un poco exagerado.
Yo, por suerte o por desgracia tengo familiares en Zaragoza y soy de Madrid, voy a menudo por alli, y por lo que he sufrido... Madrid es mas fria que Zaragoza, bastantes veces me he encontrado 20C en Zaragoza y aqui mucho mas frio. Alli casi no llueve, eso si el cierzo es el cierzo... [;)]
Cita de: frantheviking en Martes 30 Marzo 2004 15:32:04 PM
Yo, por suerte o por desgracia tengo familiares en Zaragoza y soy de Madrid, voy a menudo por alli, y por lo que he sufrido... Madrid es mas fria que Zaragoza, bastantes veces me he encontrado 20C en Zaragoza y aqui mucho mas frio. Alli casi no llueve, eso si el cierzo es el cierzo... [;)]
Eso es justamente lo que quería decir: casi siempre hay un tiempo distinto en Madrid que en Zaragoza, yo creo que debido a que están en distinta Cuenca Hidrográfica, y cuando aquí hay niebla en Madrid no, y al revés; cuando está lloviendo en Madrid con frente del Suroeste, aquí hace casi calor y no llueve...etc. Pero al final se compensan las situaciones más de lo que pueda parecer.
Y he buscado datos de algún punto de Uzbekistán (en http://www.worldclimate.com/ (http://www.worldclimate.com/)), con una latitud parecida a la de Zaragoza.
CIMBAJ (al sur del Mar de Aral. 42º95N, 59º82E, 65 m altitud)
E -6.1º
F -4.4º
M 2.4º
A 12.4º
M 19.9º
J 24.5º
J 26.6º
A 24.2º
S 17.8º
O 10.0º
N 2.3º
D -3.7º
AÑO 10.4º
PRECIPITACION ANUAL 105.5 MM
Que me perdone el señor Koppen, pero si dice que este es más parecido al de Zaragoza que el clima de Madrid, estoy totalmente en desacuerdo. ;D
Si, jejeje debia llevar un par de KOPPEN DE MAS EL DIA QUE SE LE ILUMINO LA MENTE, jejej
Bueno, yo me desplazo muy a menudo entre ambas ciudades desde hace 4 años y os puedo comentar lo que pienso de los 2 climas. No me voy a liar con datos. Simplemente por la sensación que tengo. Estos son los aspectos que mas me llaman la atención:
- Las situaciones del SW en Madrid provocan mucha precipitación. A los que estamos acostumbrados al clima de Zaragoza, nos sorprende lo continuo de la lluvia durante todo el día y la cantidad de días seguidos sin tregua que se pueden concatenar con situaciones de SW. Estas situaciones de SW provocan fohen en el valle del Ebro, y mientras en la meseta sur hace un tiempo húmedo, al pasar al valle del Ebro por la zona de Arcos de Jalón, las nubes desaparecen y las temperaturas se disparan hasta 10 grados mas que en la meseta. Lo que ocurre es que la persistencia de SW varía mucho de año en año. Este año ha sido normalito, pero creo recordar hace un par de otoños, que fue insoportable de lluvias.
- Por contra, en los veranos en Madrid no cae ni gota. No se puede decir que los veranos en Zaragoza sean húmedos, pero es bastante habitual la formación de tormentas. En Madrid, no quiero decir que no se produzcan, pero la sensación que tengo es que no es un sitio propicio para las tormentas. En general, el verano de Madrid me parece extremadamente seco.
- Respecto las temperaturas, quitando el efecto isla de calor que hace del centro de Madrid una ciudad practicamente mediterranea, se nota en Madrid el efecto de la altitud, aunque sin llegar a haber grandes diferencias. Eso sí, yo pasar mas frío lo paso en Zaragoza. En Zaragoza hay dos situaciones que producen un frío extremo: el cierzo, que provoca sensaciones térmicas muy por debajo de 0, y menos habitual, las nieblas persistentes. La concatenación de varios días sin sol en invierno y con el aire en calma, provoca en Zaragoza temperaturas máximas que apenas superan los 0º. Este fenómeno de niebas persistentes y de días consecutivos es bastante menos habitual en Madrid.
- Respecto al paisaje, es evidente que la mayor presencia de vegetación en Madrid, pero ojo, no tanto por el clima, sino por la calidad del suelo. La sequedad del verano madrileño afecta bastante al tipo de vegetación. Eso tb ocurre en Zaragoza, pero aquí lo que mas le afecta es la calidad de suelo, con un exceso de yeso y sales minerales que dificulta el crecimiento de vegetación. Pero ojo, la franja de la ribera del Ebro, gracias al continuo riego desde hace siglos ha conseguido reducir la concentración de sales y yesos, permitiendo la aparición de un paisaje plenamente verde hasta en los meses mas secos y calurosos del año.
CitarMadrid tiene un clima Mediterraneo continentalizado parecido al de la meseta del Peloponeso e interior del Norte de Italia.
Snark, no creo que el clima de Madrid tenga mucho parecido con el del Norte de Italia. Yo estuve hace un par de veranos allí y hacía una temperatura muchísimo mas suave que la de Madrid y algo mas de humedad. No en vano, el paisaje de la llanura padana estaba completamente verde. Como el invierno en la meseta.
Saludos.
Atlan.
Los climas son de Madrid y Zaragoza son parecidos pero no iguales, las medias enmascaran diferencias en los distintos tipos de tiempo como diria Font Tullot. Así los vientos del oeste y suroeste son húmedos en Madrid, pero en Zaragoza son secos después de atravesar el Sistema Ibérico y secarse por efecto föhn. Los vientos del este y sureste son relativamente húmedos en ambas ciudades, ya que en Zaragoza los vientos del este y sureste sólo atraviesan pequeñas sierras como son la Sierra Prelitoral Catalana y Madrid una parte baja del Sistema Ibérico. Los vientos del nordeste diria que son secos en las 2 ciudades. Los del N y NW son secos ya que atraviesan sierras altas al N. Las olas de calor que afectan Zaragoza también afectan a Madrid. Las olas de frío también, aunque a veces las situaciones del NE afectan más a Zaragoza que a Madrid. Los anticiclones que dan nieblas en Madrid normalmente no dan nieblas en Zaragoza y a la inversa. Las nevadas que afectan Madrid a veces no afectan Zaragoza, pero el domingo pasado se vió que nevaba poco en Madrid, y también en Zaragoza. En resumen son 2 climas parecidos, pero con matices diferentes. Son climas mediterráneos fuertemente continentalizados, y secos, más seco el de Zaragoza, más húmedo el de Madrid. El clima de Madrid tiene más influencia atlántica que el de Zaragoza. La influencia mediterránea diria que es la misma. Saludos.
En Madrid suele hacer mas frio casi siempre que en Zaragoza, ademas de peor tiempo.
Por otro lado, y debido a su latitud, mas septentrional y menos cadenas montañosas que impidan la entrada de aire frio en casos de entrada polar tiene una minima absoluta inferior a Madrid, pero incluso inferior a ciudades castellanas con temperaturas medias inferiores a Zaragoza.
Cita de: Atlan en Martes 30 Marzo 2004 16:17:07 PM
Bueno, yo me desplazo muy a menudo entre ambas ciudades desde hace 4 años y os puedo comentar lo que pienso de los 2 climas. No me voy a liar con datos. Simplemente por la sensación que tengo. Estos son los aspectos que mas me llaman la atención:
- Las situaciones del SW en Madrid provocan mucha precipitación. A los que estamos acostumbrados al clima de Zaragoza, nos sorprende lo continuo de la lluvia durante todo el día y la cantidad de días seguidos sin tregua que se pueden concatenar con situaciones de SW. Estas situaciones de SW provocan fohen en el valle del Ebro, y mientras en la meseta sur hace un tiempo húmedo, al pasar al valle del Ebro por la zona de Arcos de Jalón, las nubes desaparecen y las temperaturas se disparan hasta 10 grados mas que en la meseta. Lo que ocurre es que la persistencia de SW varía mucho de año en año. Este año ha sido normalito, pero creo recordar hace un par de otoños, que fue insoportable de lluvias.
- Por contra, en los veranos en Madrid no cae ni gota. No se puede decir que los veranos en Zaragoza sean húmedos, pero es bastante habitual la formación de tormentas. En Madrid, no quiero decir que no se produzcan, pero la sensación que tengo es que no es un sitio propicio para las tormentas. En general, el verano de Madrid me parece extremadamente seco.
- Respecto las temperaturas, quitando el efecto isla de calor que hace del centro de Madrid una ciudad practicamente mediterranea, se nota en Madrid el efecto de la altitud, aunque sin llegar a haber grandes diferencias. Eso sí, yo pasar mas frío lo paso en Zaragoza. En Zaragoza hay dos situaciones que producen un frío extremo: el cierzo, que provoca sensaciones térmicas muy por debajo de 0, y menos habitual, las nieblas persistentes. La concatenación de varios días sin sol en invierno y con el aire en calma, provoca en Zaragoza temperaturas máximas que apenas superan los 0º. Este fenómeno de niebas persistentes y de días consecutivos es bastante menos habitual en Madrid.
- Respecto al paisaje, es evidente que la mayor presencia de vegetación en Madrid, pero ojo, no tanto por el clima, sino por la calidad del suelo. La sequedad del verano madrileño afecta bastante al tipo de vegetación. Eso tb ocurre en Zaragoza, pero aquí lo que mas le afecta es la calidad de suelo, con un exceso de yeso y sales minerales que dificulta el crecimiento de vegetación. Pero ojo, la franja de la ribera del Ebro, gracias al continuo riego desde hace siglos ha conseguido reducir la concentración de sales y yesos, permitiendo la aparición de un paisaje plenamente verde hasta en los meses mas secos y calurosos del año.
CitarMadrid tiene un clima Mediterraneo continentalizado parecido al de la meseta del Peloponeso e interior del Norte de Italia.
Snark, no creo que el clima de Madrid tenga mucho parecido con el del Norte de Italia. Yo estuve hace un par de veranos allí y hacía una temperatura muchísimo mas suave que la de Madrid y algo mas de humedad. No en vano, el paisaje de la llanura padana estaba completamente verde. Como el invierno en la meseta.
Saludos.
Atlan.
Respecto a la padania reseñar que es muchisimo mas humeda en veranos que Madrid, sin punto de comparacion, y eso pudo hacerte parecer qeu las temperaturas en veranos fueran bastante menores que en Madrid, pero te puedo asegurar que es insoportable el calor por alli, debido al calor, con media de minimas bastante superiores a Madrid en pleno veranos, gracias a las tormentas, que sino... En invierno, Madrid se asemejaria en las minimas al interior entre bolonia, mas fria que madrid y folorencia, un pelin mas calida, pero si subes, por la costa y planicies se suavizan las temperaturas ya que por la zona de genova e incluso alessandria en el piamonte, son de temperaturas superiores a Madrid
Conoce alguien el clima de huesca ciudad? en medias es quizas mas cercano al de madrid?
Como media si que podiamos compararlos, pero solo viendo la orografia y los vientos que afectan de distintas formas ya no hay comparacion posible....a efectos de estaciones y situaciones, pero si por medias podrian ser comparables.
Yo insisto en lo que decía en el topic que abrí hace unos días ( ). Lo que separa a una estación de la generalidad de climas mediterráneos de otros son dos factores: sequedad del verano y frío del invierno, pues se da por descontado que, más o menos, por todas partes en los climas mediterráneos las precipitaciones en el semestre frío son la constante y hay un punto de aridez en el verano más o menos marcado. Por esto tanto Zaragoza como Madrid son mediterráneas, aunque en el Valle del Ebro tienen una importancia significativa las precipitaciones de verano y las inversiones térmicas de iniverno (lo cual las pone al límite de la "mediterraneidad") y, en cambio, en Madrid y la Meseta Sur en general las constantes en su conjunto son plenamente mediterráneas.
Para los biogeógrafos hay un árbol que delimita muy bien los límites del clima mediterráneo, el olivo, pues bien: en el fondo del Valle del Ebro su cultivo se ve muy dificultado. Es más fácil verlo en los somontanos de Huesca o Lleida (Garrigues, Somontano) que en el fondo del valle del Cinca, Segre o Ebro... síntoma claro de que ya estamos en otro clima, ni que sea por poco.
Efectivamente Tempesta, estoy de acuerdo contigo en que, aunque parecidos, el clima de Madrid y Zaragoza no son lo mismo, la diferencia está en la aridez mucho más marcada en el de Zaragoza que en Madrid, aridez entendida como el resultado de la relación entre precipitación y temperatura, no sólo en el total de precipitaciones Miguel Zaragoza que eso es muy distinto.
Por eso Köppen incluye al VAlle del Ebro en la provincia de Zaragoza y zonas de Huesca, a otras del interior de Murcia, a gran parte de la provincia de Albacete e incluso a una pequeña comarca dentro de la provincia de Zamora, en los climas de tipo B, los esteparios (MAÑANA prometo que traigo la fórmula, ahora no la encuentro)
El límite del olivo es una marca válida más o menos, pero hay otros árboles no cultivados, como la sabina, (las pocas que quedan) que indica perfectamente el nivel en el que podríamos pasar de un clima estepario frío a otro mediterráneo continentalizado como el de Madrid o Huesca con mayor presencia de pino carrasco. Casualmente ese paisaje es el que se da en muchas estepas de Irán, Turquía y Próximo Oriente.
No sólo depende de la calidad del suelo, frantheviking. Cuando hay afloración de yeso y sales no crece nada ni aquí ni en ningún lado. La presencia de yesos seguramente supone la existencia de un clima árido durante milenios, que favoreció la evaporación. Y que estén al descubierto también. Lo verde que rodea al Ebro proviene de que este río durante años, con sus crecidas y estiajes, ha "cubierto" esos yesos, que están por debajo, de material rico en humus permitiendo cultivar (y la vida aquí, de paso sea dicho)
Como muy bien apuntas frantheviking el clima de Huesca sí que es mucho más parecido que el de Zaragoza por esa mayor pluviosidad, y una menor aridez que, volviendo a Köppen le incluye en el clima Csa, al igual que muchas zonas del Aragón Central (Somontano Barbastro, Hoya de Huesca, muchas zonas de Calatayud, Campo de Belchite, etc,) excluyendo la zona del río Ebro, la más árida.
Volviendo otra vez a Köppen quiero decir que no es que sea la mejor clasificación climática del mundo, ni mucho menos, pero es práctica a la hora de hacerse idea de los climas en el mundo pues sólo necesita dos datos: precipitación y temperatura, y eso los tienen muchas estaciones. Otras clasificaciones son más completas como la de Strahler, la de Papadakis o Thornwaite, pero necesitan más datos. Pero vamos, lo de las clasificaciones es un tema más que abierto en climatología. Eso sí, vuelvo a repetir, elimina el factor subjetivo a la hora de clasificar. Para eso están los foros, para opinar.
Y respondiendo un poco a los mensajes
CitarPublicado por: Snark Publicado en: Ayer a las 15:06:04
Citar:
el clima de Madrid es del tipo Csa el llamado clima mediterráneo, subtropical de veranos secos y calurosos Este lo podemos encontrar en muchas partes del mundo como en el interior de California, Chile, República Sudafricana, Australia...
Yo creo que Pretoria, Blomfontein, Melbourne no tse parecen en nada a Madrid.
Madrid tiene un clima Mediterraneo continentalizado parecido al de la meseta del Peloponeso e interior del Norte de Italia.
Pues en fin, quizás me he pasado un poco generalizando por donde se extienden los climas que tratamos, sin duda al hablar de Australia no me refiero a Melbourne, me refiero al de Madrid como a una continentalización del de esta, y sin duda la estación que has encontrado Miguel Zaragoza de Uzbekistan, no tiene nada que ver con el clima de ZAragoza, la verdad (por cierto si sabes los datos mensuales de precipitación podemos saber a qué tipo correspondería de KÖppen, con la fórmula de mañana), Uzbekistan es una gran república con muy variados relieves, y el hecho de que esté a la misma latitud no quiere decir nada. Es como si ellos eligieran en España, Soria, Barcelona o Zaragoza, a la misma latitud, en el mismo país, pero claro nada que ver en cuanto a clima. Ya buscaré alguna estación del interior de Turquía o de Irán, gemela de Zaragoza, cueste lo que cueste. ;)
Pero desde luego tú sí que has concretado, y lo de que el Peloponeso o el interior del norte de Italia tienen mucho que ver con Madrid, pues en fin.
Si nos fijamos en los datos de TRIPOLIS ciudad de esa península griega vemos que, además de recoger 831 l/m2 de precipitación, tienen 13'5º de media anual, hay alguna diferencia avidente, y todavía se parece menos lo del Norte de Italia:
MILANO: 1º en enero de media, 21'5º en verano, y la precipitación de 1.237. A lo que hay que añadir todo lo que han dicho el resto de foreros respecto a la humedad. ???
Y ya por útlimo
CitarPublicado por: miguel zaragoza Publicado en: Ayer a las 15:28:27
Yo también pienso que comparar Zaragoza, (o los Monegros) con Uzbekistán o Irán me parece un poco exagerado
Comparar una región concreta de un país con dos países enteros es exagerado, y es pecar de generalización, repito, pero no con determinadas zonas de esos países. Existen muchísima relación en cuanto a determinadas especies que sólo se han encontrado en los Monegros y en zonas muy concretas de esa zona del mundo, te aconsejo el libro de CESAR PEDROCCHI: Ecología de los Monegros, y ya sabes que la distribución de especies, sobre todo vegetales, está relacionada, preferentemente, con el clima.
Si me sale bien luego cuelgo un mapa de España con los distintos tipos de clima según una versión modificada de la clasificación del susodicho Köppen.
Saludos. ;)
Bueno, tendré que revisar el topic de pegar imágenes pues no se pega ni a tiros el susodicho mapa. :-\
Si queréis saber más acerca de la clasificación climática de Köppen hay muchas páginas por la red (en google, un montón) de todas ésta es sencilla y muy didáctica:
http://www.terra.es/personal/jesusconde/koppen/interactivo/interactivo.htm (http://www.terra.es/personal/jesusconde/koppen/interactivo/interactivo.htm)
Vamos porque está muerto el sr. Köppen que si no parecería su representante. Saludos. ;)
Por partes:
1º No es verdad que no se de bien el olivo en el fondo del valle del Ebro: si en la actualidad no hay prácticamente ninguno es porque otros cultivos la han sustituido, pero antes de la llegada del agua del Canal Imperial de Aragón había olivares en lo que hoy es el Ensanche de Zaragoza. Todavía tengo fotos de los olivares que había en la zona de la Bozada (junto al Hospital Clínico) que se talaron en los años 70, (¡hombre, igual en la misma orilla al olivo le afecta la humedad del río y en vez de olivos hay sauces y chopos!). También hay muchos olivos cerca de Caspe.
2º Es verdad que el clima de Huesca puede ser más parecido al de Madrid que el de Zaragoza. Huesca capital, en contra de la creencia de mucha gente no es para nada una ciudad pirenaica.
3º Desconfío de las clasificaciones, de la de Koppen y de casi todas:
Voy a hacer una parodia burda; si hacemos una clasificación de las personas por edades y las clasificamos en A: niños (hasta 18 años) ; B: adultos (de 18 a 65) ; C: ancianos (más de 65), una persona de 64 se parecerá físicamente más a una de 66 que a una de 19, por más que la de 19 y 64 estén dentro de la misma categoría y la de 66 no.
Esto es muy simplista, pero lo que quiero decir es que tampoco las clasificaciones se pueden tomar al pie de la letra.
Cita de: sofoquina en Miércoles 31 Marzo 2004 13:51:26 PM
Ya buscaré alguna estación del interior de Turquía o de Irán, gemela de Zaragoza, cueste lo que cueste. ;)
He buscado estaciones de Irán, Turkmenistán y Uzbekistán que se parezcan más al clima de Zaragoza, y sí que hay alguna que se parece más, aunque en todos los casos más extremas en cuanto a temperaturas, o más secas. Creo que Zaragoza tiene una influencia mediterránea que no encuentro en esos países.
Esto es lo más parecido que he encontrado:
SAMARKANDA, Uzbekistán (39º57N 66º95E, 725 m)
E 1.6 40.5 mm
F 3.5 40.2
M 8.0 66.3
A 14.4 61.2
M 19.4 33.6
J 23.7 6.6
J 25.5 2.8
A 23.8 0.2
S 19.3 0.8
O 13.5 19.0
N 7.7 27.4
D 3.4 33.7
A 13.6 336.1
KERMAN, Irán (39º57N 66º95E, 725 m)
E 3.7 17.9 mm
F 6.3 14.6
M 10.3 19.0
A 15.5 15.3
M 20.5 7.7
J 25.6 1.0
J 28.4 1.8
A 26.7 0.3
S 23.0 0.7
O 16.7 3.3
N 9.6 13.7
D 4.8 17.9
A 15.9 113.3
¡Jo, Miguel! ¡Qué rapidez! A mí no me ha dado tiempo a buscar aún.
Muy bien esas dos estaciones que has encontrado (¿en el weatherunderground?) La primera no se puede comparar a Zaragoza, aunque francamente, la segunda me recuerda mucho salvo el frío invernal (quizás condicionado por la mayor altitud y otros factores, claro) y la distribución de las precipitaciones (allí invernal), pero se me ha vuelto a olvidar mirar la "fórmula" de Köppen para considerar a un clima como de estepa. Mañana lo prometo traer y ver qué tipo de clima es el segundo. :-\ Por cierto, ¿cómo lo calificaríais?
Pero desde luego estoy contigo que el clima de Zaragoza es una degradación árida del clima mediterráneo continentalizado, y el de Madrid también, pero hay grados en la degradación, y el déficit hídrico de Zaragoza es más acusado, tanto es que merece ser tratado aparte (o clasificado palabra que no te gusta mucho). Para buscar esa degradacion mediterránea quizás habrá que irse a la Península de Anatolia (Ankara, a lo mejor)
Y claro que las clasificaciones no pueden ser tomadas al pie de la letra sobre todo si se encuentran en los "bordes", pero sirven de mucho, por lo menos para estudios climáticos o geográficos.
CitarVoy a hacer una parodia burda; si hacemos una clasificación de las personas por edades y las clasificamos en A: niños (hasta 18 años) ; B: adultos (de 18 a 65) ; C: ancianos (más de 65), una persona de 64 se parecerá físicamente más a una de 66 que a una de 19, por más que la de 19 y 64 estén dentro de la misma categoría y la de 66 no.
A mí me parece demasiado simple esa, y hay que utilizarlas sólo en la escala adecuada, no en la interpretación que haces (creo). Eso sí, todavía menos me fío de la interpretaciones y apreciaciones subjetivas a la hora de determinar cómo es un clima, y sobre todo basándonos sólo en dos elementos climáticos ;)
Por cierto,¿olivares junto al Clínico? ¿podemos ver esas fotos de los olivares en la Bozada? ¿Sabes el origen de este nombre? Bueno, seguiremos en contacto.
CitarSi nos fijamos en los datos de TRIPOLIS ciudad de esa península griega vemos que, además de recoger 831 l/m2 de precipitación, tienen 13'5º de media anual, hay alguna diferencia avidente, y todavía se parece menos lo del Norte de Italia:
No hay ninguna ciudad en el munod que se paredca igual a Madrid.
En el norte de italia no solo esta Milano, tambien esta Genova, Bolonia etc etc.
En temperatura con la ciudad que tu mencionas tampoco hay mucha diferencia.
A mi desde siempre me ha interesado el clima de Sudáfrica y no tiene ninguna similitud con Madrid.
Ya que en invierno ciudades como Blomfontein y Pretoria tienen temperaturas muy extremas entre el dia y la noche
el invierno pasado, en Pretoria se registro un dia una minima de -1º y una maxima de 16º.
Cita de: sofoquina en Jueves 01 Abril 2004 14:15:34 PM
Muy bien esas dos estaciones que has encontrado (¿en el weatherunderground?) CitarVoy a hacer una parodia burda; si hacemos una clasificación de las personas por edades y las clasificamos en A: niños (hasta 18 años) ; B: adultos (de 18 a 65) ; C: ancianos (más de 65), una persona de 64 se parecerá físicamente más a una de 66 que a una de 19, por más que la de 19 y 64 estén dentro de la misma categoría y la de 66 no.
A mí me parece demasiado simple esa, y hay que utilizarlas sólo en la escala adecuada, no en la interpretación que haces (creo). Eso sí, todavía menos me fío de la interpretaciones y apreciaciones subjetivas a la hora de determinar cómo es un clima, y sobre todo basándonos sólo en dos elementos climáticos ;)
Por cierto,¿olivares junto al Clínico? ¿podemos ver esas fotos de los olivares en la Bozada? ¿Sabes el origen de este nombre? Bueno, seguiremos en contacto.
Sí lo de al parodia fue una tontería.
La página es http://www.worldclimate.com/ (http://www.worldclimate.com/)
Lo de los olivares, la foto la puedes ver en el tomo 2 de los libros "Zaragoza barrio a barrio", a ver si algún día la puedo escanear.
En el mismo libro (página 139) se cita:
Tanto el primer término, regado por la acequia de la Romareda(que parte del Huerva, frente a Cuarte), como el segundo citado (que riega del Canal Imperial) en esta época, finales del siglo XVIII, aparece cultivado de viñas y olivares, si bien de las anteriores "vistas" de la ciudad puede deducirse que antes de la llegada del primitivo canal en el siglo XVI, Miralbueno se encontraba también dedicado a cultivos de secano y viñedo.Por otra parte hay varios términos en Zaragoza que hablan de olivos:
- "El olivar": (el club deportivo que hay en Casablanca)
- "Venta del Olivar": en la salida hacia Logroño
Y por último, hoy en día se pueden ver el grupo de olivos que hay delante del Palacio de la Aljafería.
OK Miguel.
Volviendo a la clasificación de Köppen con respecto a los climas de tipo B.
Se considera del tipo Bs (de estepa) si la precipitación anual medida en centímetros es igual o inferior a:
2t (si la precipitación es invernal)
2(t+7) (si la precipitación es equinoccial)
2(t+14) (si la precipitación es estival)
En el caso de Zaragoza, al tener una precipitación de primavera y otoño, se aplica la segunda:
31'4< 2(14'6+7)
Por lo tanto es del grupo Bs, y además "k" (frío) por tener una temperatura media inferior a 18º, aunque con algún mes superior a esa cifra: Bsk
El de Samarkanda podría pensarse que es del tipo B, árido, pero no lo es (según Köppen) a pesar de tener más precipitación que Zaragoza, sin embargo esta es invernal con lo que se pierde menos por evapotranspitación que en el Valle del Ebro
33'6>2.13'6, (es superior), por lo tanto un rasgo principal de este no es la aridez, por lo tanto no es B, si no C (templado) s (estación seca en varano) y a (mes más calido superior a 22º)
Es decir, más parecido a Madrid que a Zaragoza...??
Por supuesto que hay que tomar con cuidado las clasificaciones. Köppen propone esta hace 70 años, pero ya desde el principio fue matizada en diversos países del mundo (entre ellos España) adaptándose a sus realidades, pero su base siempre está ahí.
Es el mapa que me gustaría incluir pues lo he escaneado pero todavía no sé cómo incluirlo ???. Es del libro de GIL OLCINA y OLCINA CANTOS: "Climatología básica" Ed. Ariel y para mí la clasificación es más que acertada.
Y respecto a los olivos yo nunca he dudado que se pudieran dar aquí en el fondo de la depresión aunque prefieren zonas algo más elevada que eviten las nieblas, como por ejemplo el Campo de Belchite, zonas más altas del Bajo Aragón, pero vamos esto, según me cuentan, no es un problema grave para este cultivo (seguro que más las heladas. También hay que tener en cuenta que muchas campos ya habrán incluido variedades de olivo "ligeramente modificadas" adaptadas a la zona. Olivos hay muchos en Zaragoza al igual que en la Aljafería. De adorno, claro, por ejemplo en las Murallas Romanas, en el Picarral, etc. El olivo es un árbol que me encanta, pero más la sabina, y de entre todas la de Villamayor, auténtico vigia desde hace 2.000 años.
Saludos :)
Hay una cosa que no termino de entender en la clasificación de Koppen:
¿Describe el clima mediterráneo o no?
O dicho de otro modo, si no lo describe, habrá muchas estaciones de la costa de la provincia de Tarragona que son también "esteparias Bsk", cosa que me parece bastante rara.
Bueno, me voy a intentar responder a mí mismo, parcialmente, porque no he encontrado todo lo que buscaba:
He encontrado en un atlas (de Aguilar) un mapa elaborado según la clasificación de "Koppen modificada".
En él se describe el clima mediterráneo (lo llama "templado de verano seco o Mediterráneo "Cs") y establece tres divisiones:
- de montaña
- "cálido costero y de transición": enero superior a 6º, agosto superior a 22º
-"frío continental": enero inferior a 6º
Y describe también el estepario, "bs".
En el mapa, el clima "bs" corresponde al sureste español ( parte de las provincias de Albacete, Alicante, Murcia, Almería y Granada), a una pequeña área al este de la provincia de Zamora, y al área de los Monegros y del Bajo Aragón que va desde un poco más al este de la ciudad de Zaragoza hasta poco más al este de Caspe y Alcañiz, y desde Sariñena hasta poco más al sur de Alcañiz.
No sé todavía muy bien cuando un clima es "bs" o no, porque según la definición que diste tú, Sofoquina, a mí me sale que también serían climas "bs", Logroño, Lérida, etc, y los "extremos" serían aproximadamente la ciudad de Teruel y Tortosa. Volvemos al principio ¿Teruel en la misma clasificación que Tortosa?
Bueno Miguel, perdona la tardanza, circunstancias...
Volvamos a Köppen (es él no, no yo el que habla, aunque suene a esquizofrenia...) Köppen, no denomina a ninguno de sus climas com mediterráneo, quizás alguno de sus discípulos, él considera clima Csa, a un clima templado(o mesotérmico húmedo) con estación seca cuyo mes más cálido supera los 22º.
La "C" le viene por ser un clima templado: la media del mes más frío baja de 18ºC, si bien excede de -3ºC. Aquí entrarían un buen montón de zonas del mundo pero no por ejemplo Moscú con un enero de media -9'3º a pesar de que en el verano sube a 18'2º en julio, o Minsk, pero sí Bucarest que tiene un enero de -2º y un julio de 22'7. Es decir, no entrarían los llamados "continentales" en el más genuino sentido de la palabra.
La "s" les viene por el verano seco, con una precipitación en el mes más seco inferior a 3 veces la del más lluvioso (como ocurre en Madrid con un agosto que no llega a 10 l. y un noviembre que sobrepasa 60 l., y lo mismo, por ejemplo, ocurre con Córdoba o con Valencia)
La "a" les corresponde por tener un mes más cálido de 22º.
Es decir, para Köppen esas 3 ciudades, Madrid, Valencia y Córdoba tendrían el clima Csa, pero no, por ejemplo, Valladolid, que sería Csb, pues la b supone que el más cálido no supera 22º (20º en julio en Pucela)
Visto que, por supuesto, aunque Valencia, Córdoba y Madrid tengan que ver más entre ellos que, por ejemplo, con un clima continental puro o un tropical, ha habido diversos autores que han matizado, y Madrid sería Csa3 (mes más frío baja de 6º), Córdoba sería Csa2 (mes más frío entre 6 y 10) y Valencia sería Csa3 (mes más frío no baja de 10º)
Por otro lado, ni Logroño (con casi 400 l. de precipitación anuales y una temperatura media inferior a Zaragoza, por lo tanto menos aridez por la relación temperatura y precipitación) ni Lleida (con 376 l y similar temperatura a Zaragoza o inferior) y ambas con precipitación equinoccial, NO entrarían dentro de la clasificación de clima Bs. Ambas capitales son Csa3, como Madrid, como Huesca, y como Ejea o Monzón o Tudela, es decir, un clima mediterráneo continentalizado, rozando lo estepario, en algunos casos.
Teruel sería un clima Csb como Valladolid, y Tortosa, casi como el de Valencia, Csa.
Cada vez que profundizo en Köppen, me parece mejor... ;)
Bueno Miguel, seguiremos en la brecha. Prometo conectarme más a menudo, a pesar de las vacaciones...
Saludos a todos. ;)
Perdona, Sofoquina, no quiero parecer impertinente, simplemente es que sigo sin entenderlo:
LERIDA, según la fórmula que diste
37.6<2(14.5+7), sería Bs
LOGROÑO
39.0<2(13.5+7) , sería Bs
TORTOSA
48.0<2(17.2+7), (en el límite de Bs, depende de qué período se coja, hay períodos de más de 500 mm de precipitación y períodos de unos 480)
TERUEL
37.0<2(11.5+7), (también en el límite de Bs, dependiendo del período)
¿Me lo explicas, por favor?
Es que luego además lo que dices no coincide con el mapa de Koppen-modificado que tengo delante, en el que la ciudad de Zaragoza no es Bs (sólo los Monegros).
En ese mapa, Zaragoza está dentro de la misma área que Madrid (y que casi toda la Meseta y la Cuenca del Ebro)
Es muy interesante todo esto que explicáis de la clasificación de Köppen. A mi -y barro para lo que me interesa que es el clima de mi zona- me tiene intrigado que con casi 9 º enero estemos clasificados en un CFA -lo mismo que muchos climas templados del centro-sur de Europa, Este de EE.UU, Río de la Plata, etc...
Y es que aquí, en la costa catalana al norte del Llobregat el mes más seco apenas baja de los 30 mm y, según que observatorios, es más seco enero o febrero que julio. Para los climas CFA que se extienden desde el Prepirineo de Aragón hasta Barcelona y cubriendo todo el ángulo noreste de Catalunya excepto el litoral del Ampurdán, se debería hacer una subclasificación, pues el clima de Tremp o Vic jamás a nadie se les ocurrirá emparejarlo con el de Blanes o Badalona.
Hola a todos, topic muy interesante sobretodo con los abundantes datos sobre Zaragoza que están poniendo Miguel Zaragoza y Sofoquina.
Sobre lo que alguien comentaba sobre si el clima de Madrid se parece mas al de Huesca capital, yo aunque no conozco mucho el clima de Huesca, me da la impresión de que sí que se parecen pero en Huesca yo creo que afectan igual las mismas situaciones que en Zaragoza, al contrario que en el caso Madrid-Zaragoza pues en ese caso como habeis comentando en Madrid las situaciones de niebla, lluvias, etc... son diferentes a las de Zaragoza.
Si hay una situación de lluvias en Zaragoza es casi seguro que en Huesca también, con la diferencia de que en Huesca siempre lloverá mas (menos en situaciones de vientos mediterraneos o eso creo) por estar mas al N. Y he buscado datos (Son de la "Enciclopedia aragonesa") y dan 551 mm de precipitación media que ya es una cantidad de agua maja y 13,7ºC de temperatura media.
4,7ºC de media en enero y ¿23,5ºC? en agosto, lo cual nos dice que es el verano es prácticamente igual al de Zaragoza aunque las máximas absolutas son mas bajas (41ºC en Huesca y 44ºC en Zaragoza de máxima absoluta).
La vegetación de Huesca ya es menos esteparia, hay bosquetes de encinas, pino carrasco y en cuanto te apartas un poco de la carretera nacional ya se ven bastantes cultivos de almendros y olivos.
No sé cuantos dias de nieve tendrá Huesca pero yo creo que mas que en Madrid y Zaragoza.
Un saludo.
Cita de: Ulldemó en Miércoles 07 Abril 2004 15:41:37 PM
Hola a todos, topic muy interesante sobretodo con los abundantes datos sobre Zaragoza que están poniendo Miguel Zaragoza y Sofoquina.
Sobre lo que alguien comentaba sobre si el clima de Madrid se parece mas al de Huesca capital, yo aunque no conozco mucho el clima de Huesca, me da la impresión de que sí que se parecen pero en Huesca yo creo que afectan igual las mismas situaciones que en Zaragoza, al contrario que en el caso Madrid-Zaragoza pues en ese caso como habeis comentando en Madrid las situaciones de niebla, lluvias, etc... son diferentes a las de Zaragoza.
Si hay una situación de lluvias en Zaragoza es casi seguro que en Huesca también, con la diferencia de que en Huesca siempre lloverá mas (menos en situaciones de vientos mediterraneos o eso creo) por estar mas al N. Y he buscado datos (Son de la "Enciclopedia aragonesa") y dan 551 mm de precipitación media que ya es una cantidad de agua maja y 13,7ºC de temperatura media.
4,7ºC de media en enero y ¿23,5ºC? en agosto, lo cual nos dice que es el verano es prácticamente igual al de Zaragoza aunque las máximas absolutas son mas bajas (41ºC en Huesca y 44ºC en Zaragoza de máxima absoluta).
La vegetación de Huesca ya es menos esteparia, hay bosquetes de encinas, pino carrasco y en cuanto te apartas un poco de la carretera nacional ya se ven bastantes cultivos de almendros y olivos.
No sé cuantos dias de nieve tendrá Huesca pero yo creo que mas que en Madrid y Zaragoza.
Un saludo.
Hola a todos,
Según los datos del Ministerio de Medio Ambiente en su guía resumida del climaz de España periodo 1971-2000, el número de días de nieve es:
Zaragoza aeropuerto 1
Huesca "Monfl" (ni idea de qué será como un aeródromo o algo así) 2
Madrid-Retiro (centro de ciudad) 4
O sea, que ya véis que hay muchos "tópicos a eliminar"
un saludo
Solo 2 dias de nieve? Me parece poco, porque de Zaragoza a Huesca ya hay cambio en cuanto a latitud (70 km mas al N) y altitud, Zaragoza está a 200 m y Huesca a 490 m.
Tampoco creo que tenga muchos dias mas de nieve pero 2 me parecen muy pocos.
Cita de: Tempes en Martes 06 Abril 2004 12:36:51 PMY es que aquí, en la costa catalana al norte del Llobregat el mes más seco apenas baja de los 30 mm y, según que observatorios, es más seco enero o febrero que julio. Para los climas Cfa que se extienden desde el Prepirineo de Aragón hasta Barcelona y cubriendo todo el ángulo noreste de Catalunya excepto el litoral del Ampurdán, se debería hacer una subclasificación, pues el clima de Tremp o Vic jamás a nadie se les ocurrirá emparejarlo con el de Blanes o Badalona.
Efectivamente, el clima del litoral catalán es un subtipo del
Cfa, aunque al SW de Barcelona se hace más palpable la disminución de las precipitaciones estivales. Igualmente, el clima del Somontano oscense también es
Cfa y en la parte más honda de la Depresión del Ebro se convierte en semi-árido (
BSk). En cambio, el clima de Madrid es mediterráneo de interior rayando el semi-árido, con lluvias en situaciones de SW (de las que quedan exentas tanto la Depresión del Ebro como la costa mediterránea) y veranos más secos que los de Zaragoza.
El problema de clasificar erróneamente ciudades como Barcelona dentro del clima mediterráneo se debe, a mi entender, a un vicio muy extendido entre los especialistas en hacer coindicir el concepto geográfico con la clasificación climática, cuando resulta que los climas mediterráneos se encuentran fundamentalmente en la vertiente
atlántica de la Península Ibérica, precisamente la que está más expuesta a las borrascas que traen lluvia.
Cita de: miguel zaragoza en Viernes 02 Abril 2004 23:47:24 PM
Hay una cosa que no termino de entender en la clasificación de Koppen: ¿Describe el clima mediterráneo o no?
O dicho de otro modo, si no lo describe, habrá muchas estaciones de la costa de la provincia de Tarragona que son también "esteparias BSk", cosa que me parece bastante rara.
Aunque pueda parecer paradójico, el clima del litoral mediterráneo se aleja del mediterráneo genuino (
Csa) en ser mucho menores las precipitaciones de invierno, debido fundamentalmente al hecho de encontrarse al abrigo de las borrascas atlánticas, con lo cual solo nos queda como rasgo distintivo la sequía estival (aunque no sea un criterio de Köppen, como regla general un clima mediterráneo debería tener al menos el 60% de la precipitación anual concentrada en el semestre octubre-marzo). Pero si tanto el invierno como el verano son secos, el total de precipitaciones disminuye y queda muy cerca o incluso por debajo del umbral 2T+14 que define el clima semi-árido o "mediterraneo seco (https://es.wikipedia.org/wiki/Clima_mediterr%C3%A1neo_seco)" (
BSk/BSh), que es el que encontramos mayoritariamente al sur de Tarragona.
[emojifacepal03] Para nada el clima de Zaragoza tiene tintes esteparios y ya compararlo con uzbekistan lo veo como comparar Avila con Moscú.
La gran diferencia yo la veo en las nieblas y sensaciones termicas, es cierto que en Zaragoza hay mas días de niebla... y tiene algo menos de precipitación que Madrid, lejos de eso, no hay grandes diferencias entre los dos climas, salvo que Madrid esta mas alto y por tanto es mas frío.
En cuando a días de nieve, Zaragoza tiene la mitad que Madrid y Huesca tiene los mismos días de nieve que Madrid 4 días
Cita de: Abulense en Jueves 17 Noviembre 2016 19:28:20 PM
[emojifacepal03] Para nada el clima de Zaragoza tiene tintes esteparios y ya compararlo con uzbekistan lo veo como comparar Avila con Moscú.
Hombre, lo de estepario no se puede negar; otra cosa es que no esté en Asia Central. [emoji6]
Cita de: Talskubilos en Jueves 17 Noviembre 2016 21:53:58 PM
Cita de: Abulense en Jueves 17 Noviembre 2016 19:28:20 PM
[emojifacepal03] Para nada el clima de Zaragoza tiene tintes esteparios y ya compararlo con uzbekistan lo veo como comparar Avila con Moscú.
Hombre, lo de estepario no se puede negar; otra cosa es que no esté en Asia Central. [emoji6]
La estepa (del francés: steppe, y éste del ruso: степь, step, AFI: sʲtʲepʲ)1 es un bioma que consiste en un territorio llano de vegetación herbácea, propio de climas extremos y escasas precipitaciones. También se le asocia a un desierto frío, para establecer una diferencia con los desiertos tórridos. Estas regiones se encuentran lejos del mar, con clima árido continental, una gran variación térmica entre verano e invierno y precipitaciones que no llegan a los 250 mm anuales. Predominan las hierbas bajas y matorrales. El suelo contiene muchos minerales y poca materia orgánica; también hay zonas de la estepa con un alto contenido en óxido de hierro, lo que otorga una tonalidad rojiza a la tierra.
Estepa subtropical
En Europa, algunas regiones alrededor del mar Mediterráneo tienen un clima y vegetación similar a la de otras estepas, como en Sicilia (Italia), Zaragoza o Almería (España). Así como la pampa magallánica y el Norte Chico en Chile, también tienen un clima similar al de una estepa.
Asi que como mucho tendría un clima "similar" a una Estepa subtropical, pero ni asi...
Cita de: Abulense en Viernes 18 Noviembre 2016 02:01:23 AMAsi que como mucho tendría un clima "similar" a una Estepa subtropical, pero ni asi...
¿Por qué no? El "problema" de Zaragoza es que llueve demasiado poco a lo largo del año para sostener una vegetación forestal fuera de los márgenes fluviales (bosques de ribera), y eso incluye árboles típicamente mediterráneos como la encina o el olivo. Por eso pertenece al dominio de la estepa (subtropical, si quieres llamarla así).
En cambio, Madrid, aunque tiene un verano incluso más seco que el de Zaragoza en cuanto a precipitaciones, recibe suficiente lluvia el resto del año como para sostener una vegetación arbórea de tipo mediterráneo. Y en cuanto a temperaturas, aunque Madrid está a mayor altitud, en el centro de la ciudad la diferencia se ve mermada por la isla de calor, mucho más potente que en Zaragoza.
Bueno al clima semiárido (BS) de Koppen se le suele llamar estepario.
Y efectivamente Zaragoza tiene menos precipitación anual (hablando de valores normales) y temperatura media mas alta que Madrid (tanto si tomamos Retiro como Barajas).
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Cita de: ManoloZ en Viernes 18 Noviembre 2016 20:01:23 PM
Bueno al clima semiárido (BS) de Koppen se le suele llamar estepario.
Hay varios criterios para delimitar los climas semiáridos, pero los más usados son los de Köppen y Trewartha. En ambos, Zaragoza entra dentro del
BS, al que si le añadimos la letra del clima subtropical correspondiente como hace Viers, sería
BSfk, donde
k significa 'frío' (del alemán
kalt) por estar la temperatura media anual por debajo de 18º C.
Yo creo que dentro de la Península Ibérica, el clima más parecido al de Zaragoza sería el de Albacete, si bien algo más frío y con mayor amplitud térmica (diferencia entre máxima y mínima) debido a la altitud:
(http://img.meteorologiaenred.com/wp-content/uploads/2016/05/climograma_zaragoza-830x515.png)
(http://3.bp.blogspot.com/-dImHQSvUomY/Vly_f6xQU9I/AAAAAAAAAB8/4QlE5e0WJjk/s1600/Clima_Albacete_%2528Espa%25C3%25B1a%2529.PNG)
Cita de: Abulense en Viernes 18 Noviembre 2016 02:01:23 AM
Cita de: Talskubilos en Jueves 17 Noviembre 2016 21:53:58 PM
Cita de: Abulense en Jueves 17 Noviembre 2016 19:28:20 PM
[emojifacepal03] Para nada el clima de Zaragoza tiene tintes esteparios y ya compararlo con uzbekistan lo veo como comparar Avila con Moscú.
Hombre, lo de estepario no se puede negar; otra cosa es que no esté en Asia Central. [emoji6]
La estepa (del francés: steppe, y éste del ruso: степь, step, AFI: sʲtʲepʲ)1 es un bioma que consiste en un territorio llano de vegetación herbácea, propio de climas extremos y escasas precipitaciones. También se le asocia a un desierto frío, para establecer una diferencia con los desiertos tórridos. Estas regiones se encuentran lejos del mar, con clima árido continental, una gran variación térmica entre verano e invierno y precipitaciones que no llegan a los 250 mm anuales. Predominan las hierbas bajas y matorrales. El suelo contiene muchos minerales y poca materia orgánica; también hay zonas de la estepa con un alto contenido en óxido de hierro, lo que otorga una tonalidad rojiza a la tierra.
...
Asi que como mucho tendría un clima "similar" a una Estepa subtropical, pero ni asi...
¿Se supone que has descrito algo muy diferente a lo que es Zaragoza? Porque cuadra muy bien.
Vámonos a Uzbekistán
*Climograma de Tashkent
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
*Paisajes uzbekos
(http://www.succow-stiftung.de/tl_files/images/PhotoGalerien-Projektseiten/Usbekistan/04_Surkhan%20Zapovednik%20-%20Gebirgssteppenlandschaft%20-%20Mountain%20steppe%20ecosystem.jpg)
(http://www.ventbird.com/system/photo/image/1716/large/A33.2_Sandgrouse_hunt.jpg)