Foro de Tiempo.com

Este video lo he visto muchas veces y, además de ser increíble, en youtube hay cierta polémica porque en los comentarios muchos creen que es un verdadero tornado, pero otros están convencidos de que es un gran Dust Devil.

Mi opinión es la de que es un pequeño tornado, o no tanto porque el suelo se encuentra muy seco y el polvo al subir provoca una gigantesca polvareda circular subiendo hacia arriba y más cuando el fotógrafo Jim Reed va como loco hacia el fenómeno viendo que se ha parado y comienza a perder fuerza.

¿Qué opináis al respecto?:

http://www.youtube.com/v/ZN2_czSBSD0&feature=fvst

Yo creo que es un tornado...pero sea lo que sea, es espectacular.

Yo opino que es un Dust Devil de enormes proporciones.
Si nos fijamos en el aspecto del cielo, vemos que no hay nada parecido a un mesociclón, ni a un arcus para que se tratase de un gustnado. Ni siquiera creo que se trate de una landspout.
En la última imagen se ve el cielo con grandes claros y cúmulos mediocris. Creo que el origen del fenómeno está en la combinación de alto calentamiento superficial-corte de vientos idoneo, y no en la actividad tormentosa que no parece haberla, pese al cielo oscuro en muchas partes.

Es un tornado.

Ni una cosa ni la otra.  ;)


Habría que ver como son las corrientes de la zona para determinar su origen, pero al parecer tiene origen en el suelo, probáblemente debido al choque de corrientes descendentes con las ascendentes de la nube de tormenta. Sin embargo se puede apreciar entre el minuto 1:30 y 1:40 que tiene conexión con la nube de tormenta y por lo tanto se trata de un vórtice primario. Las tolvaneras son vórtices secundarios, voy a explicarme:

Dentro de los vórtices primarios existen cuatro tipos:

- Gustnados: remolino que se origina en una zona de encuentro de corrientes descendentes ( y en ocasiónes también ascendentes) de una tormenta. Se caracteriza por tener su origen similar al de una tolvanera, no obstante se distingue de las tolvaneras por que va ganando mayores proporciónes con el tiempo presentando una fuerza y duración bastante superior a la de la mayoría de éstas y por tener conexión con las corrientes de la tormenta y a la larga, con la misma nube. Puede generar vientos de entre 80 y 170km/h ( F0-F1) en la mayoría de los casos, aunque en ocasiónes especiales se han llegado a alcanzar los 200km/h, como ocurrio en l'espluga del Francolí (Tarragona) .


- Tornados no supercelulares ( landspouts): a diferencia de los gustnados tienen su origen como una tuba debida al cruce de corrientes en el interior de la tormenta. Se va extendiento hasta que tocan el suelo. Suelen ser algo más intensos que los gustnados y son frencuentes las intensidades F0, F1, y F2.


- mangas marinas ( waterspouts): suelen tener el mismo origen que los anteriores solo que se originan en el agua. Suelen ser algo menos fuertes que los landspouts, siendo frecuentes intensidades F0 y F1.


- Tornados Supercelulares: tienen su origen en una tormenta supercelular, suelen ser los más destructivos y duraderos. pueden llegar a generar vientos de más de 500km/h en casos extremos y son frecuentes los 180-330km/h en los casos habituales.


Atendiendo a estas definiciónes apuesto por un gustnado ( más raramente un landspout, pero lo dudo por su formación).

Tiene un origen similar a una tolvanera, pero guarda una conexión con la tormenta y obviamente tiene unas porporciónes que distan bastante de ser las de una tolvanera corriente.


Saludos ;)

Pienso que puede tratarse de un intento de tornado, la base de la nube se ve como gira, lo que indica que es procedente del Cumulo que esta en pleno crecimiento, no creo que se trate de un Dust Devil. Por la potencia de absorción que demuestra sobretodo en la parte final del vídeo.

Cita de: Albert en Lunes 29 Junio 2009 12:26:06 PM
Pienso que puede tra tarse de un intento de tornado, la base de la nube se ve como gira, lo que indica que es procedente del Cumulo que esta en pleno crecimiento, no creo que se trate de un Dust Devil. Por la potencia de absorción que demuestra sobretodo en la parte final del vídeo.

Pienso que esa es la clave del asunto. Cuando una tolvanera se forma en terreno tormentoso es sospechosa, y no digamos si se desarrolla de esa forma. Una vez que se une a la tormenta, ya se deberían disipar todas las dudas.


Añado un enlace donde se puede verificar algo más ampliadamente la clasificación de estos fenómenos. Se puede observar que los gustnados y landspouts no tienen por qué producirse en unas condiciónes específicas.

https://www.tiempo.com/ram/277/tipos-de-tornados/


Los gustnados son vórtices relatívamente frecuentes y suelen formarse en zonas de encuentro de corrientes descendentes ( mayormente en Cb arcus, líneas de turbonada, trenes convectivos y "Derechos") o bien en zonas de encuentro de corrientes descendentes débiles sobre un suelo recalentado, como creo que es el caso. No obstante no puedo asegurar, debido a que no se define bien en el vídeo, si se trata de un landspout o un gustnado, pero ojo, porque en el momento en el que un vórtice alcanza ese tamaño ( sobre todo en altura) y se asocia a un gran cúmulo pasa a ser primario y se debe descartar la posibilidad de tolvanera.

Cita de: Pannus en Lunes 29 Junio 2009 10:58:15 AM
Yo opino que es un Dust Devil de enormes proporciones.
Si nos fijamos en el aspecto del cielo, vemos que no hay nada parecido a un mesociclón, ni a un arcus para que se tratase de un gustnado. Ni siquiera creo que se trate de una landspout.
En la última imagen se ve el cielo con grandes claros y cúmulos mediocris. Creo que el origen del fenómeno está en la combinación de alto calentamiento superficial-corte de vientos idoneo, y no en la actividad tormentosa que no parece haberla, pese al cielo oscuro en muchas partes.

Por cierto,  no hagais que tengan que explicar las diferencias entre cúmulo mediocris y cúmulo congestus o Cb calvus. Esos cúmulos no son mediocris. Para serlo, deben tener una proporción igual de alta que ancha y no superar los 2000m de espesor.

Al final se ve que al alejarse esas nubes, el remolino se disipa. Obviamente si el suelo está lo suficientemente caliente, la inercia puede mantener el fenómeno activo durante varios minutos después de cortarse la conexión de la nube hasta que se disipe.


Saludos ;)

vaya, muy inteesnate este topic.
si, yo tambien creo que se trata de un gustnado.
en el primer minuto no parece que esté unido a la base del CB, aunque en el 1:35 , cuando sube la camara si que aparece esa union.
posteriormente en el 3:50 y sobre todo en el 4:15 creo que se aprecia muy bien la formacion.
se trata de un elemento de proporciones muy grandes.
he estado buscando por google, y he encontrado algunos ejemplos de gustnado.
(http://img269.imageshack.us/img269/6595/tornadicgustnado.jpg)
un dust devil
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y un landspout
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

un saludo

¿Que opinais de este? es casi un calco del primer vídeo y tanbien pienso que se trata de tornado.
http://www.youtube.com/watch?v=rBd0sG559aA&feature=related

Para mi es un dust devil de enormes proporciones.

No veo ningún indicio de que sea ni tornado, ni gustnado, ni landspout, ni nada parecido. No se aprecia inestabilidad.

Jose, con tu permiso he convertido el topic en encuesta para que la gente vote. ¿ok?

Cita de: Fran © en Lunes 29 Junio 2009 22:16:16 PM
Para mi es un dust devil de enormes proporciones.

No veo ningún indicio de que sea ni tornado, ni gustnado, ni landspout, ni nada parecido. No se aprecia inestabilidad.

Jose, con tu permiso he convertido el topic en encuesta para que la gente vote. ¿ok?

gustnado 1
dust devil 1

:mucharisa:

Creo que es un tornado F0, aunque al ver las definiciones expuestas casi me inclino por un gustnado.

De todas formas he votado por un tornado como definición general.

He capturado dos imágenes del vídeo:

1.: La conexión con la nube que después termina por desaparecer:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2.: Las dimensiones que tiene al acercarse el fotógrafo, posiblemente más de 100 metros de ancho:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Me recurda a unos videos que vi sobre un tornado cercano al Aeropuerto Internacional de Denver, era de este estilo.

En ningún momento tiene conexión con la nubes, es un simple efecto óptico.

Es un dust devil , gigante, pero no un tornado.

Cita de: Imanol Zuaznabar en Martes 30 Junio 2009 09:55:45 AM
En ningún momento tiene conexión con la nubes, es un simple efecto óptico.

Es un dust evil , gigante, pero no un tornado.

Yo también pienso lo mismo. Cuando se cambian de lugar y varía la prespectiva se ve que no hay conexión con la nube.

Voto por el dust evil  ::)

¿ Estais seguros que lo del minunto 1:30 a 1:40 no es una porción de la nube rotando??

2º- Una tolvanera tiene dificilísimo alcanzar tanta altura por si sola. Incluso en un desierto.

3º-

Cita de: Fran © en Lunes 29 Junio 2009 22:16:16 PM
Para mi es un dust devil de enormes proporciones.

No veo ningún indicio de que sea ni tornado, ni gustnado, ni landspout, ni nada parecido. No se aprecia inestabilidad.

Jose, con tu permiso he convertido el topic en encuesta para que la gente vote. ¿ok?

Buena idea  ;D

4º-  Yo ahí veo Cb calvus,  y si se leen las definiciónes, los vórtices no supercelulares pueden tener lugar durante el desarrollo rápido de cúmulos congestus.


Sigo pensando que este remolino está potenciado por la tormenta de alguna forma... :sherlock:


Saludos ;)

yo apostaria por dust devil, mas que nada porque vi un video hace tiempo que era un dust devil y eran unas proporciones grandisimas, no tanto como este, pero era similar a este video en todo momento

solo que no me acuerdo como se llamaba el video  :-\

Otro que vota que es un dust devil enorme  ::)

Pienso que es un Gustnado, tiene demasiada proporción para ser un dust devil

Cita de: storm2002 en Martes 30 Junio 2009 17:11:11 PM
Pienso que es un Gustnado, tiene demasiada proporción para ser un dust devil

http://www.youtube.com/watch/v/CQLCJFbABgg

Yo como soy menos tecnico, lo llamare una tolvanera. ::)

Fran, la atmósfera no tiene nada que ver en un video y en el otro. En el video que estamos debatiendo aparecen cielos oscuros (no olvidar que un gustnado puede formarse en un Cu congestus)

Yo sigo pensando que está muy definido para ser un dust devil o un gustnado.
Me recuerda a este tornado en Denver.
http://www.youtube.com/watch?v=3FuuP7uJVEk

Cita de: Markh ΌZ™ en Martes 30 Junio 2009 19:54:29 PM
Yo sigo pensando que está muy definido para ser un dust devil o un gustnado.
Me recuerda a este tornado en Denver.
http://www.youtube.com/watch?v=3FuuP7uJVEk

Otra opción sería la de un tornado no supercelular ( landspout) débil. También se pueden formar en nubes congestus importantes.

Cita de: Fran © en Martes 30 Junio 2009 18:12:26 PM

Cita de: storm2002 en Martes 30 Junio 2009 17:11:11 PM
Pienso que es un Gustnado, tiene demasiada proporción para ser un dust devil

http://www.youtube.com/watch/v/CQLCJFbABgg

Si la cosa  no es solo la anchura, sino la velocidad de giro, que no es ni mucho menos comparable, la duración también es extremadamente grande y la altitud del remolino, que alcanza la de la misma nube, que no olvidemos que además son Cu congestus y Cb calvus de gran potencia. Mientras que ésa tolvanera y el especimen con el que estamos debatiendo tienen unos 100m de diámetro. Uno tarda 15 segundos en dar media vuelta y el otro tarda apenas 5. Creo que la diferencia entre velocidades de viento es más que sustancial.

Tornado supercelular es obvio que es imposible... ::)

Saludos ;)

Pero la cosa es que en el vídeo ni muchísimo menos alcanza la base de la nube, se quedará a cientos de metros de distancia.

Yo he votado por un gustnado. Yo he visto los cbs y tambien me he fijado en que donde el gustnado o lo que sea se une a la base de la nube, yo creo haber visto rotacion ::)

Es un Dust-nado  ;D

voy a decir por que me parece una cosa y no otra... :P
landspout: no me parece que se trate de un tornado (no supercelular, claro está), por que no existe una conexion directa durante todo el episodio entre la superficie y la base de la nube...por eso descarto esa opcion...

tornado:ni de coña...

dust devil o tolvanera: no lo creo por esto.Dust devils form as a swirling updraft under sunny conditions during fair weather, rarely coming close to the intensity of a tornado.

es por eso que creo que se trata de un gustnado...

A gustnado is a specific type of short-lived, low-level cyclonic cloud that can form in a severe thunderstorm.

Most have the winds of an F0 or F1 tornado, and are commonly mistaken for tornadoes. However, unlike tornadoes, the rotating column of air in a gustnado usually does not extend all the way to the base of the thundercloud.

''la columna rotatoria del aire en un gustnado usualmente no se extiende hasta la base del cB''.

un saludo ;)

Estoy viendo que hay algo que no me cuadra en la encuesta... ::)




Aviso que la opción "tornado" solo incluye a los tornados supercelulares. Es decir a estos:




http://www.youtube.com/v/r4iofIQTX7o

http://www.youtube.com/v/rBY83L3nxBQ






La opción landspout se basa solo en los no supercelulares. Como mi amigo  ;D :




(http://img19.imageshack.us/img19/8906/p5190692wf4.jpg)

o este otro

(http://img20.imageshack.us/img20/4506/tornadoeslandspoutnebrr.jpg)
www.solarnavigator.net/tornadoes.htm

No descarto la posibilidad de un landspout, pero un tornado supercelular no es.  Hace falta mesociclón y ahí no lo hay.


Saludos ;)

Cita de: pepeavilenho en Miércoles 01 Julio 2009 16:24:48 PM
voy a decir por que me parece una cosa y no otra... :P
landspout: no me parece que se trate de un tornado (no supercelular, claro está), por que no existe una conexion directa durante todo el episodio entre la superficie y la base de la nube...por eso descarto esa opcion...

tornado:ni de coña...

dust devil o tolvanera: no lo creo por esto.Dust devils form as a swirling updraft under sunny conditions during fair weather, rarely coming close to the intensity of a tornado.

es por eso que creo que se trata de un gustnado...

A gustnado is a specific type of short-lived, low-level cyclonic cloud that can form in a severe thunderstorm.

Most have the winds of an F0 or F1 tornado, and are commonly mistaken for tornadoes. However, unlike tornadoes, the rotating column of air in a gustnado usually does not extend all the way to the base of the thundercloud.

''la columna rotatoria del aire en un gustnado usualmente no se extiende hasta la base del cB''.

un saludo ;)

¿Pero un gustnado no se forma precisamente en el frente de racha (de ahí el nombre)?

Cita de: Pannus en Miércoles 01 Julio 2009 18:10:25 PM

Cita de: pepeavilenho en Miércoles 01 Julio 2009 16:24:48 PM
voy a decir por que me parece una cosa y no otra... :P
landspout: no me parece que se trate de un tornado (no supercelular, claro está), por que no existe una conexion directa durante todo el episodio entre la superficie y la base de la nube...por eso descarto esa opcion...

tornado:ni de coña...

dust devil o tolvanera: no lo creo por esto.Dust devils form as a swirling updraft under sunny conditions during fair weather, rarely coming close to the intensity of a tornado.

es por eso que creo que se trata de un gustnado...

A gustnado is a specific type of short-lived, low-level cyclonic cloud that can form in a severe thunderstorm.

Most have the winds of an F0 or F1 tornado, and are commonly mistaken for tornadoes. However, unlike tornadoes, the rotating column of air in a gustnado usually does not extend all the way to the base of the thundercloud.

''la columna rotatoria del aire en un gustnado usualmente no se extiende hasta la base del cB''.

un saludo ;)

¿Pero un gustnado no se forma precisamente en el frente de racha (de ahí el nombre)?

joer...no he visto las interrogaciones de tu mensaje y me he quedado pensando... :P
yo en ese post solo he destacado que la columna de aire rotatoria no alcanza a la base del CB en el caso de los gustnados...te lo traduzco entero...

Un gustnado es un tipo específico de nube de cyclonic efímera, de bajo nivel que puede formarse en una tormenta severa.
La mayoria tiene vientos de un F0 o el tornado F1, y comúnmente se confunden con tornados. Sin embargo, a diferencia de los tornados, la columna rotativa de aire en un gustnado por lo general no se extiende hasta la base del ''nubarrón''.

un saludo ;)

edito: si, los gustnados se forman a partir de los frentes de racha la mayoria de casos...creo que gust en ingles significa rafaga o ventolera o algo asi, no?

A mi me vais a perdonar, pero en el vídeo no veo ni Cb calvus ni condensación por ningún sitio.

Me parece que se nos ha pasado un detalle. Después de esto me inclino por un landspout y no por un gustnado.

Existe condensación ( una tuba ) a partir de la cual se extiende una nube de detritos poco visible que se hace más densa en el suelo.

Pueden distinguirse los dos elementos del vórtice en la siguiente imagen:

(http://img31.imageshack.us/img31/1246/landspout.jpg)

El hecho de que el remolino se mantenga actvio hasta bastante después de perder contacto con la nube es posíblemente debido a inercia del fenómeno, de todas formas el cámara no apunta al final al cielo justo encima de él por lo que no puede determinarse si la nube de la que procede está tras él.





Las nubes, por cierto, son congestus y Cb calvus, la que se ve a la izquierda.


Lo dicho, después de examinar detenidamente el video, me decido por landspout.


Por cierto que me ha dado por estimar la velocidad del remolino teniendo en cuenta una anchura de 100m ( lo cual pude llevar a un error considerable) y sale una velocidad de 120km/h (  con su respectivo error que ya digo que puede ser del orden de +- 30km/h)



Saludos ;)

Cita de: gdvictorm en Jueves 02 Julio 2009 12:12:47 PM
El hecho de que el remolino se mantenga actvio hasta bastante después de perder contacto con la nube es posíblemente debido a inercia del fenómeno

tal vez sea eso...
ademas, en los primeros 20 segundos, como dices tu, si que existe esa columna de aire hasta la base de la nube...pero no crees que aguanta demasiado tiempo??
desde que aparece la imagen en el 1:40 donde se ve esto
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
exaxtamente aparece la union de la columna de aire con la base de la nube

por que es que luego en los trayectos 1:47 hasta el 2:10 se ve esto
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y yo no logro apreciar tal conexion...
tal vez sea eso que dices de la inercia...que aunque se ''separe'' de la base de la nube...siga manteniendo su propio giro y estructura...
y posteriormente SI que es verdad que se va debilitando poco a poco...hasta su final desaparicion...
ya digo que tal vez ese posteior debilitamiento sea lo que haya confundido a algunos(como yo)... :P

nota: con estas discusiones no pretende molestar ni entrar en conflicto con nadie, solo dar mi punto de vista, y bastante esfuerzo estoy haciendo, que mis conocimientos no son lo amplios y profundos que yo querría.... :-\
sobre todo ir aprendiendo dia a dia...

un saludo ;)

Cita de: pepeavilenho en Miércoles 01 Julio 2009 22:35:22 PM
edito: si, los gustnados se forman a partir de los frentes de racha la mayoria de casos...creo que gust en ingles significa rafaga o ventolera o algo asi, no?

Tú lo has dicho.

En el vídeo no aprecio severidad ni frente de racha por ningún lado, así que en mi opinión descarto la opción gustnado.

Cita de: Pannus en Jueves 02 Julio 2009 13:42:22 PM

Cita de: pepeavilenho en Miércoles 01 Julio 2009 22:35:22 PM
edito: si, los gustnados se forman a partir de los frentes de racha la mayoria de casos...creo que gust en ingles significa rafaga o ventolera o algo asi, no?

Tú lo has dicho.

En el vídeo no aprecio severidad ni frente de racha por ningún lado, así que en mi opinión descarto la opción gustnado.

hombre...date cuenta de que el principio del episodio no nos lo muestra el video...
de todas formas, tampoco soy un experto...me he intentado explicar como he podido... :sonrisa:

Al final resultado de la encuesta del vídeo ha sido el siguiente:

14 votos: Dust Devil
8 votos: Tornado
7 votos: Gustnado
1 voto: Landspout
1 voto: Ni idea

De todas formas, si alguno de nosotros se encontrara con semejante fenómeno meteorológico, estaríamos boquiabiertos al ver algo único e irrepetible.  ;)

Cita de: nbsjose en Domingo 05 Julio 2009 11:26:34 AM
Al final resultado de la encuesta del vídeo ha sido el siguiente:

14 votos: Dust Devil
8 votos: Tornado
7 votos: Gustnado
1 voto: Landspout
1 voto: Ni idea

De todas formas, si alguno de nosotros se encontrara con semejante fenómeno meteorológico, estaríamos boquiabiertos al ver algo único e irrepetible.  ;)

personalmente creo que las personas que han votado tornado se refieren a landspout...
un saludo ;)