Hola.
Ayer se declaró un desafortunado incendio en la provincia de Zaragoza, en el término municipal de Tauste y que por ahora no ha sido extinguido, devorando más de 6000 ha hasta el momento.
El caso es que, a veces, en los incendios se suelen formar los celebérrimos pirocúmulos, pero esta vez lo que se ha formado es un cumulonimbus capillatus en toda regla, con sus mammatus e incluso su overshooting top.... :cold:
Os pongo unas fotos del "ser" visto desde la vertical de Arnedo sobre las 21:00h de ayer.
Las fotos no son espectaculares, pero no dejan de ser curiosas.... ::) ::)
(http://images.meteociel.fr/im/2352/P8185945_ddj0.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/2841/P8185951_rcw0.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/8402/P8185948_sxp8.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/1340/P8185952_pcy2.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/3438/P8185956_ywh9.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/9991/P8185960_vtp1.JPG)
Un saludo
Desde luego cualquiera diría que tiene origen en algo tan nefasto :-\
De cualquier forma es impresionante, y encima con el color herrumbre del atardecer. Un auténtico "pepinacus" muy bien pillado... ;)
Sería interesante saber si derivó en precipitaciones o incluso quién sabe en tormenta.
Interesantes fotografías, sin duda. Somos varios los foreros que pudimos ver ese Cb y que en primer instancia no asociamos a ningún incendio porque no sabíamos que se estaba produciendo (a unos 80 Km de distancia, si no me equivoco, de nuestra posición).
El caso es que nos demuestran estas fotos cómo un incendio puede modificar las condiciones meteorológicas de una determinada zona, a veces extensa: ayer con el "pirocumulonimbo" y hoy, como sabes tú y el resto de foreros del valle del Ebro, por la intensa calima de esta mañana, que nos ha dejado escasa visibilidad y fondos grises. ¡Cachis, ahora me arrepiento de que me diera pereza sacar fotos esta mañana desde Isasa! Aunque no hubieran sido espectaculares, habrían tenido su valor.
Eso sí, desde cerca de Lodosa he sacado, y creo que se observa bien la calima, complementando este reportaje:
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=106082.0;attach=137064;image)
PD: Ramiro, si lees esto, pon también tus fotos, que son muy representativas del pirocúmulo.
Saludos. ;)
Cita de: Erruben en Jueves 20 Agosto 2009 00:14:56 AM
El caso es que nos demuestran estas fotos cómo un incendio puede modificar las condiciones meteorológicas de una determinada zona, a veces extensa: ayer con el "pirocumulonimbo" y hoy, como sabes tú y el resto de foreros del valle del Ebro, por la intensa calima de esta mañana, que nos ha dejado escasa visibilidad y fondos grises. ¡Cachis, ahora me arrepiento de que me diera pereza sacar fotos esta mañana desde Isasa! Aunque no hubieran sido espectaculares, habrían tenido su valor.
Sí, esta mañana se veía un "sospechoso" y extenso "banco de niebla" no justificable meteorológicamente en el valle del Ebro y esta tarde se observaba perfectamente cómo seguía el humo circunscrito a susodicho valle, arrastrado por los vientos del SE.
Pues sí, que se añadan más fotografías del fenómeno, si es menester.
Un saludo
Cita de: gdvictorm en Jueves 20 Agosto 2009 00:02:37 AM
Interesantísimo el caso que se ha dado.
Vi en una ocasión cómo un incendio en la sierra de piedrahíta ( Ávila) conseguía formar un pirocúmulo que debido a la inestabilidad relativa se desarrolló a Cb y dejó precipitación suficiente para apagar el incendio, esto ocurrió en el año 2001, desgraciadamente yo no tenía una buena cámara con la que fotografiarlo.
Propongo como ha dicho Chimpún que se habra un topic a parte donde se pueda explicar, mi teoría es que hubiera una inestabilidad parcial que hiciera desarrollarse las nubes una vez que las masas de aire ascendente alcanzaran el nivel de saturación y la disminución de la temperatura con la altura respondiera al gradiente adiabático húmedo. El fuego actuó de mecanismo de disparo hasta elevar la masa de aire a ese nivel, una vez allí, la masa de aire se seguirá desarrollando sola independientemente de que siga activo o no el fuego. Digamos que pudo actuar como mecanismo de disparo pero no como sustento principal de energía.
En un topic a parte podremos desarrollar mejor el debate, perdonad mi intervención.
Saludos ;)
Esto fue lo que comenté en el topic de seguimiento, ahora será mejor que el debate se continúe aquí.
Como ya digo, pienso que el hecho de que el fuego consiguiese elevar la masa de aire hasta el nivel de saturación fue el detonante, ya que si que existía una inestabilidad parcial en la atmósfera suficiente como para dar lugar a una tormenta con un mecanismo de disparo adecuado.
Saludos ;)
Muy interesante. Hace muchos años, también observé este fenómeno, en la comarca jerezana, en un fuerte incendio que se inició en la cuneta de una carretera comarcal y se extendió a unos trigales. La densa columna de humo se "coló" debajo de unos altocúmulos que empezaron a desarrollarse de una forma bestial, hasta formar una pequeña nube de tormenta, con algunos truenos, pero sin lluvia. Entonces no había ni cámaras para dejar constancia.
Saludos.
Es alucinante, sobre todo con las condiciones de humedad reinantes, desconozco si una masa forestal al quemarse libera humedad disponible para ese cb..¿?
(http://i240.photobucket.com/albums/ff189/riberamet/ver09/200908181800IR10816kmir_enhAOIs_Ibe.jpg)
(http://i240.photobucket.com/albums/ff189/riberamet/ver09/200908181800RGB16kmconvecAOIs_Iberi.jpg)
(http://i240.photobucket.com/albums/ff189/riberamet/ver09/200908181800WV06216kmwvAOIs_Iberia_.jpg)
Y una de ayer, ahumándonos a los que estamos mas arriba ;D, el cielo ayer, salvo al atardecer no presentaba el azúl característico si no un color pizarra al NE, buena muestra para diferenciar del polvo sahariano..
(http://i240.photobucket.com/albums/ff189/riberamet/ver09/Europe_3_012009231terra2.jpg)
Buenos días.
Desconozco la cobertura vegetal de la zona afectada por el incendio, aunque a tenor de las noticias parece bosque de pinar, principalmente. Efectivamente Ribera, cuando se produce un incendio se libera una gran cantidad de vapor de agua contenida en estado líquido en el sistema vascular y follaje de las plantas.
¿Qué ocurre cuando "dar de arder" a sarmientos que están todavía verdes...?
Por tanto, el incendio proporcionó la humedad y la energía suficientes para que se desarrollara una nube de considerable tamaño.
Saludos. ;)
Con tu permiso Febrero 1956, "el bichito" un poco mas cerca.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
¡Genial complemento, zzAss! ;)
Buaf!
Pirocumulonimbus capillatus incus con mammatus y velum.... :cold:
Bestial !!!!!!!
Esto tiene toda la pinta de una PIROSUPERCÉLULA o PIROMINISUPERCÉLULA :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En esta foto y algunas más se ve como el humo entra en niveles bajos casi por el sitio opuesto al movimiento de la tormenta, todas las papeletas para un entorno con vorticidad "streamwise", si es que había cizalladura en niveles bajos, y por tanto una supuesta cantidad suficiente de Helicidad relativa a la tormenta.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
¿algún timelapse?
Saludos ;)
De las fotos mas impactantes que he visto :cold:
Iba a rebatir que no termino de creerme que un bosque libere humedad suficiente, pero después de estas fotos no me queda ninguna duda. Directamente, supercélula, ¿y ese anillo? :o
Es como una samanta de sarmientos gigante!! :drink9:
Por cierto, se ha quemado gran cantidad de munición que llevaba gran cantidad de uranio empobrecido, consiguiendo gran cantidad de energía a altas temperaturas... ahora el cierzo arrastra todo, a donde se lo llevará?
Es un mensaje que he sacado de un forero de skys, mensaje integro:
"De todos es sabido el uso de uranio empobrecido en la munición antiblindaje por su alta densidad y su consiguiente capacidad de concentrar un máximo de energía en el punto de impacto. Pues bien, el uranio empobrecido es pirofórico, es decir, se inflama expontáneamente por encima de los 600ºC. El uranio así pulverizado forma nubes de partículas ligeramente radiactivas que contaminan amplios territorios."
Últimamente no hago más que cazar SP... pero una "pirosupercélula" ya es el colmo..... :o :o :o
Preciosas fotos :cold: :cold:
La cizalladura del viento en este tipo de situaciones de SW en el valle del Ebro es SE,S,SW,...giro anticiclónico del viento con la altura ( advección cálida).
Se ve bastante bien en la imagen y supongo que ésa será la razón de formación de ese mesociclón de escala pequeña.
Un saludo
¿y todo eso lo crea el humo? :o :o :o
Qué bestialidad y a la vez, qué hermoso 8) :cold:
Yo es que flipo; desconocía por completo que se pudiese formar un Cb a partir del humo de un incendio, es totalmente alucinante :o
:o el mejor ejemplo de tormenta creada por un incendio que he visto, es que es increible.
Me acuerdo de aquellas fotazas que colgó Mammatus en su día con aquellos majestuosos pirocúmulos....pero es que esta es una tormenta casi perfecta....alucinante.
Una pena que salga de donde sale y encima con el tema del uranio ya tal....... >:(
saludos
Una desde la zona del corredor verde, a la entrada de la ciudad por la carretera de Logroño:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: febrero 1956 en Jueves 20 Agosto 2009 23:24:27 PM
Últimamente no hago más que cazar SP... pero una "pirosupercélula" ya es el colmo..... :o :o :o
Preciosas fotos :cold: :cold:
Ejem, y luego indicándome siempre estoy al pie del cañon ::) pues anda... ;D ;D
Enhorabuena!!
Esas fotos de zzAss muestran que hay vorticidad, eso ya si que costaba imaginarlo, a eso se le llama superar las espectativas :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: .
Realmente impresionante, una cosa así se debe ver una vez en la vida.
:laleche: :o :o :o :o :o :o :master: :master: :sorpreson: :sorpreson:
Acabais de cazar una de las cazas más extrañas que se han visto por aquí :-X
Saludos ;)
Munudas fotazas... enhorabuena por la caza...la verdad es que impresionan...
Un saludo
Cita de: gdvictorm en Viernes 21 Agosto 2009 11:48:38 AM
Esas fotos de zzAss muestran que hay vorticidad, eso ya si que costaba imaginarlo, a eso se le llama superar las espectativas :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: .
Realmente impresionante, una cosa así se debe ver una vez en la vida.
:laleche: :o :o :o :o :o :o :master: :master: :sorpreson: :sorpreson:
Acabais de cazar una de las cazas más extrañas que se han visto por aquí :-X
Saludos ;)
De verdad que no sé he tenido la suerte o la desgracia de ver un Pirocumulonimbus 2 veces :o
Jodo, cuando hice las fotos no sabía que estuviera "cazando" algo tan raro.
Como dentro de mi ignorancia obvié algunas fotos os muestro la secuencia completa de la formación de la tormenta desde que llegué.
Las fotos tienen un intervalo de unos tres minutos entre si, y la tormenta se formó rapidísimamente, una pena no haber tenido cámara de video, pues se veía crecer como a cámara rápida.
Desde mi posición se escuchaban lo que podían ser truenos, aunque no vi ningún relámpago, y las explosiones podrían ser detonaciones de armamento abandonado en el campo de tiro.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://i1020.photobucket.com/albums/af325/zzass/DSCF0116.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El resto están ya publicadas y son desde la ventanana de mi casa unos minutos después.
Un saludo.
Impresionante :o :o
Por cierto, una fotos de estas no se puede incluir en la zona de Tipo de nubes-Pirocúmulo?.
Creo que son unas de las mejores fotos de pirocúmulos que he visto en el foro :)
Cita de: Adrinieve en Viernes 21 Agosto 2009 14:04:24 PM
Por cierto, una fotos de estas no se puede incluir en la zona de Tipo de nubes-Pirocúmulo?.
Creo que son unas de las mejores fotos de pirocúmulos que he visto en el foro :)
Tratándose ni más ni menos que de una posible "piro-mini-supercélula" no me extraña que sea de lo mejor que has visto :-X . Yo todavía sigo alucinando... :o :o :cold:
¿Puede derivar en precipitacion y apagar el fuego?
Cita de: Carlosu7 en Sábado 22 Agosto 2009 15:27:04 PM
¿Puede derivar en precipitacion y apagar el fuego?
En un principio si, al fin y al cabo es un cumulonimbo como otro cualquiera solo que el mecanismo de disparo que lo ha generado ha sido el calor del fuego y la humedad añadida a la atmósfera procedente de la vegetación quemada. De hecho el caso de "pirocumulonimbo" que observé en 2001 en la sierra de Gredos acabó por dejar un intenso chubasco que acabó con el fuego ese mismo día.
Ojo, porque al igual que pueden descargar lluvia, también puede generar rayos que formen otros focos de incendio, además está el añadido de que las tormentas iniciadas por incendios, como la de las imágenes, suelen tener una zona de corrientes ascendentes ( updraft) bastante pequeña y esto hace que la precipitación esté muy localizada y no sea muy abundante, lo que facilita que esa "piro-tormenta" sea propensa a generar nuevos focos de incendio con los rayos.
Un saludo ;)
Yo también tengo unas fotos sacadas desde Zaragoza, a ver si saco un poco de tiempo y las cuelgo ;)
Diiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiios que fotazas :o , valla caza. Madre mia la has cogido casi perfecta. Es precioso ese cinturon de nubes que forman el giro del mesociclon, parece una culebra retorciendo la nube.
Cita de: gdvictorm en Sábado 22 Agosto 2009 22:39:59 PM
Cita de: Carlosu7 en Sábado 22 Agosto 2009 15:27:04 PM
¿Puede derivar en precipitacion y apagar el fuego?
En un principio si, al fin y al cabo es un cumulonimbo como otro cualquiera solo que el mecanismo de disparo que lo ha generado ha sido el calor del fuego y la humedad añadida a la atmósfera procedente de la vegetación quemada. De hecho el caso de "pirocumulonimbo" que observé en 2001 en la sierra de Gredos acabó por dejar un intenso chubasco que acabó con el fuego ese mismo día.
Ojo, porque al igual que pueden descargar lluvia, también puede generar rayos que formen otros focos de incendio, además está el añadido de que las tormentas iniciadas por incendios, como la de las imágenes, suelen tener una zona de corrientes ascendentes ( updraft) bastante pequeña y esto hace que la precipitación esté muy localizada y no sea muy abundante, lo que facilita que esa "piro-tormenta" sea propensa a generar nuevos focos de incendio con los rayos.
Un saludo ;)
yo tengo mis dudas sobre eso, no creo que pueda generar rayos si no alcanza la altura suficiente para permitir "fugas" ionosféricas,
aunque sea una supercélula, el gradiente térmico está generado por el calor del incendio, no por el frío en altura,
por lo que ni hay corrientes frías de la alta atmósfera, ni cristales de hielo, los mecanismos de generación-almacenamiento eléctrico no funcionarán muy bien.
¿rayos?¿alguien vio alguno? (porque ojos sobre la "nube" ha habido)
Cita de: _00_ en Domingo 23 Agosto 2009 12:20:46 PM
Cita de: gdvictorm en Sábado 22 Agosto 2009 22:39:59 PM
Cita de: Carlosu7 en Sábado 22 Agosto 2009 15:27:04 PM
¿Puede derivar en precipitacion y apagar el fuego?
En un principio si, al fin y al cabo es un cumulonimbo como otro cualquiera solo que el mecanismo de disparo que lo ha generado ha sido el calor del fuego y la humedad añadida a la atmósfera procedente de la vegetación quemada. De hecho el caso de "pirocumulonimbo" que observé en 2001 en la sierra de Gredos acabó por dejar un intenso chubasco que acabó con el fuego ese mismo día.
Ojo, porque al igual que pueden descargar lluvia, también puede generar rayos que formen otros focos de incendio, además está el añadido de que las tormentas iniciadas por incendios, como la de las imágenes, suelen tener una zona de corrientes ascendentes ( updraft) bastante pequeña y esto hace que la precipitación esté muy localizada y no sea muy abundante, lo que facilita que esa "piro-tormenta" sea propensa a generar nuevos focos de incendio con los rayos.
Un saludo ;)
yo tengo mis dudas sobre eso, no creo que pueda generar rayos si no alcanza la altura suficiente para permitir "fugas" ionosféricas,
aunque sea una supercélula, el gradiente térmico está generado por el calor del incendio, no por el frío en altura,
por lo que ni hay corrientes frías de la alta atmósfera, ni cristales de hielo, los mecanismos de generación-almacenamiento eléctrico no funcionarán muy bien.
¿rayos?¿alguien vio alguno? (porque ojos sobre la "nube" ha habido)
No se si en este caso hubo rayos o no, pero la altura que debe alcanzar el Cb para llegar al límite de la troposfera en este caso si que la alcanzó, y aunque las condiciónes de temperatura durante la tormenta en capas altas no eran las más adecuadas, si que es cierto que ese día el iso 0 se encontraba sobre los 4500m, altura bastante inferior al tope de la tormenta y por lo tanto la formación de cristales de hielo y agua sobreenfriada estaba asegurada.
También quiero señalar que el gradiente térmico en estos casos no está proporcionado entéramente por el fuego, bien es sabido que en la mayoría de los incendios, incluso los más virulentos, estas nubes no se forman, esto es debido a que ese día existía una
inestabilidad condicional que permitía la convección una vez que se diera el caso de un mecanismo de disparo ( en este caso el incendio, pero también puede ser una cadena montañosa o un choque de masas de aire) que hiciera elevar una masa de aire hasta el nivel de saturación, nivel a partir del cual el aire es inestable en estos casos.
Saludos ;)
Espectacular :o
Cita de: gdvictorm en Domingo 23 Agosto 2009 16:51:09 PM
Cita de: _00_ en Domingo 23 Agosto 2009 12:20:46 PM
Cita de: gdvictorm en Sábado 22 Agosto 2009 22:39:59 PM
Cita de: Carlosu7 en Sábado 22 Agosto 2009 15:27:04 PM
¿Puede derivar en precipitacion y apagar el fuego?
En un principio si, al fin y al cabo es un cumulonimbo como otro cualquiera solo que el mecanismo de disparo que lo ha generado ha sido el calor del fuego y la humedad añadida a la atmósfera procedente de la vegetación quemada. De hecho el caso de "pirocumulonimbo" que observé en 2001 en la sierra de Gredos acabó por dejar un intenso chubasco que acabó con el fuego ese mismo día.
Ojo, porque al igual que pueden descargar lluvia, también puede generar rayos que formen otros focos de incendio, además está el añadido de que las tormentas iniciadas por incendios, como la de las imágenes, suelen tener una zona de corrientes ascendentes ( updraft) bastante pequeña y esto hace que la precipitación esté muy localizada y no sea muy abundante, lo que facilita que esa "piro-tormenta" sea propensa a generar nuevos focos de incendio con los rayos.
Un saludo ;)
yo tengo mis dudas sobre eso, no creo que pueda generar rayos si no alcanza la altura suficiente para permitir "fugas" ionosféricas,
aunque sea una supercélula, el gradiente térmico está generado por el calor del incendio, no por el frío en altura,
por lo que ni hay corrientes frías de la alta atmósfera, ni cristales de hielo, los mecanismos de generación-almacenamiento eléctrico no funcionarán muy bien.
¿rayos?¿alguien vio alguno? (porque ojos sobre la "nube" ha habido)
No se si en este caso hubo rayos o no, pero la altura que debe alcanzar el Cb para llegar al límite de la troposfera en este caso si que la alcanzó, y aunque las condiciónes de temperatura durante la tormenta en capas altas no eran las más adecuadas, si que es cierto que ese día el iso 0 se encontraba sobre los 4500m, altura bastante inferior al tope de la tormenta y por lo tanto la formación de cristales de hielo y agua sobreenfriada estaba asegurada.
También quiero señalar que el gradiente térmico en estos casos no está proporcionado entéramente por el fuego, bien es sabido que en la mayoría de los incendios, incluso los más virulentos, estas nubes no se forman, esto es debido a que ese día existía una inestabilidad condicional que permitía la convección una vez que se diera el caso de un mecanismo de disparo ( en este caso el incendio, pero también puede ser una cadena montañosa o un choque de masas de aire) que hiciera elevar una masa de aire hasta el nivel de saturación, nivel a partir del cual el aire es inestable en estos casos.
Saludos ;)
Completamente deacuerdo; además en las fotos se ven perfectamente zonas de cristales de hielo.
Impresionantes fotos, no me imaginaba que pudiera formarse algo asi...es alucinante!! :o :o :o
Buena kaza de un desgraciado suceso. ::)
Saludos ;)
Espectacular!!! :o
Muy Bueno el reportaje.
Si cogemos la mitad de la foto, y la parte de abajo la tapamos, nadie diría que se trata de una nube con origen de un incendio.
Es un cumulonimbo en toda regla.
Muy buena kaza a ambos. 8)
¿Pirosupercelulas? :-X joe, casi todos los dias se aprende algo nuevo en este foro.
Alucinantes fotos :o
dios santo!! que es eso!!
:o :o :o :cold: :cold: :cold:
madre del amor hermoso!!
sisi, lo mas extraño que he visto por aqui, a la vez que espectacular!!
enhorabuena! ;)
Impresionante reportaje :aplause: :aplause: :aplause:, casi me lo pierdo
Cita de: Pannus en Domingo 23 Agosto 2009 19:57:11 PM
Cita de: gdvictorm en Domingo 23 Agosto 2009 16:51:09 PM
Cita de: _00_ en Domingo 23 Agosto 2009 12:20:46 PM
Cita de: gdvictorm en Sábado 22 Agosto 2009 22:39:59 PM
Cita de: Carlosu7 en Sábado 22 Agosto 2009 15:27:04 PM
¿Puede derivar en precipitacion y apagar el fuego?
En un principio si, al fin y al cabo es un cumulonimbo como otro cualquiera solo que el mecanismo de disparo que lo ha generado ha sido el calor del fuego y la humedad añadida a la atmósfera procedente de la vegetación quemada. De hecho el caso de "pirocumulonimbo" que observé en 2001 en la sierra de Gredos acabó por dejar un intenso chubasco que acabó con el fuego ese mismo día.
Ojo, porque al igual que pueden descargar lluvia, también puede generar rayos que formen otros focos de incendio, además está el añadido de que las tormentas iniciadas por incendios, como la de las imágenes, suelen tener una zona de corrientes ascendentes ( updraft) bastante pequeña y esto hace que la precipitación esté muy localizada y no sea muy abundante, lo que facilita que esa "piro-tormenta" sea propensa a generar nuevos focos de incendio con los rayos.
Un saludo ;)
yo tengo mis dudas sobre eso, no creo que pueda generar rayos si no alcanza la altura suficiente para permitir "fugas" ionosféricas,
aunque sea una supercélula, el gradiente térmico está generado por el calor del incendio, no por el frío en altura,
por lo que ni hay corrientes frías de la alta atmósfera, ni cristales de hielo, los mecanismos de generación-almacenamiento eléctrico no funcionarán muy bien.
¿rayos?¿alguien vio alguno? (porque ojos sobre la "nube" ha habido)
No se si en este caso hubo rayos o no, pero la altura que debe alcanzar el Cb para llegar al límite de la troposfera en este caso si que la alcanzó, y aunque las condiciónes de temperatura durante la tormenta en capas altas no eran las más adecuadas, si que es cierto que ese día el iso 0 se encontraba sobre los 4500m, altura bastante inferior al tope de la tormenta y por lo tanto la formación de cristales de hielo y agua sobreenfriada estaba asegurada.
También quiero señalar que el gradiente térmico en estos casos no está proporcionado entéramente por el fuego, bien es sabido que en la mayoría de los incendios, incluso los más virulentos, estas nubes no se forman, esto es debido a que ese día existía una inestabilidad condicional que permitía la convección una vez que se diera el caso de un mecanismo de disparo ( en este caso el incendio, pero también puede ser una cadena montañosa o un choque de masas de aire) que hiciera elevar una masa de aire hasta el nivel de saturación, nivel a partir del cual el aire es inestable en estos casos.
Saludos ;)
Completamente deacuerdo; además en las fotos se ven perfectamente zonas de cristales de hielo.
Sigo pensando que no habrá actividad eléctrica,
no hace falta inestabilidad en altura, en superficie hay más de 200ºC, el gradiente por si solo es bestial,
por otro lado, los aerosoles provocados por las cenizas van a inhibir la precipitación en gran medida, y la convección también (cogen altura pero no tanta como para atraer corrientes ionosféricas)
los pirocúmulos volcánicos si que pueden contener actividad eléctrica, pero hay que tener otras cosas en consideración,
de todas maneras, intentar mostrarme pirocumulos con actividad eléctrica, si es frecuente debe estar recogido (la mayoría de los incendios llevan seguimiento desde hace años), yo no he encontrado.
Una pirosupercélula............ ¿Alguien seguirá quejándose de la Meteorología española? ;D ;D ;D
Cita de: _00_ en Jueves 27 Agosto 2009 13:31:32 PM
Cita de: Pannus en Domingo 23 Agosto 2009 19:57:11 PM
Cita de: gdvictorm en Domingo 23 Agosto 2009 16:51:09 PM
Cita de: _00_ en Domingo 23 Agosto 2009 12:20:46 PM
Cita de: gdvictorm en Sábado 22 Agosto 2009 22:39:59 PM
Cita de: Carlosu7 en Sábado 22 Agosto 2009 15:27:04 PM
¿Puede derivar en precipitacion y apagar el fuego?
En un principio si, al fin y al cabo es un cumulonimbo como otro cualquiera solo que el mecanismo de disparo que lo ha generado ha sido el calor del fuego y la humedad añadida a la atmósfera procedente de la vegetación quemada. De hecho el caso de "pirocumulonimbo" que observé en 2001 en la sierra de Gredos acabó por dejar un intenso chubasco que acabó con el fuego ese mismo día.
Ojo, porque al igual que pueden descargar lluvia, también puede generar rayos que formen otros focos de incendio, además está el añadido de que las tormentas iniciadas por incendios, como la de las imágenes, suelen tener una zona de corrientes ascendentes ( updraft) bastante pequeña y esto hace que la precipitación esté muy localizada y no sea muy abundante, lo que facilita que esa "piro-tormenta" sea propensa a generar nuevos focos de incendio con los rayos.
Un saludo ;)
yo tengo mis dudas sobre eso, no creo que pueda generar rayos si no alcanza la altura suficiente para permitir "fugas" ionosféricas,
aunque sea una supercélula, el gradiente térmico está generado por el calor del incendio, no por el frío en altura,
por lo que ni hay corrientes frías de la alta atmósfera, ni cristales de hielo, los mecanismos de generación-almacenamiento eléctrico no funcionarán muy bien.
¿rayos?¿alguien vio alguno? (porque ojos sobre la "nube" ha habido)
No se si en este caso hubo rayos o no, pero la altura que debe alcanzar el Cb para llegar al límite de la troposfera en este caso si que la alcanzó, y aunque las condiciónes de temperatura durante la tormenta en capas altas no eran las más adecuadas, si que es cierto que ese día el iso 0 se encontraba sobre los 4500m, altura bastante inferior al tope de la tormenta y por lo tanto la formación de cristales de hielo y agua sobreenfriada estaba asegurada.
También quiero señalar que el gradiente térmico en estos casos no está proporcionado entéramente por el fuego, bien es sabido que en la mayoría de los incendios, incluso los más virulentos, estas nubes no se forman, esto es debido a que ese día existía una inestabilidad condicional que permitía la convección una vez que se diera el caso de un mecanismo de disparo ( en este caso el incendio, pero también puede ser una cadena montañosa o un choque de masas de aire) que hiciera elevar una masa de aire hasta el nivel de saturación, nivel a partir del cual el aire es inestable en estos casos.
Saludos ;)
Completamente deacuerdo; además en las fotos se ven perfectamente zonas de cristales de hielo.
Sigo pensando que no habrá actividad eléctrica,
no hace falta inestabilidad en altura, en superficie hay más de 200ºC, el gradiente por si solo es bestial,
por otro lado, los aerosoles provocados por las cenizas van a inhibir la precipitación en gran medida, y la convección también (cogen altura pero no tanta como para atraer corrientes ionosféricas)
los pirocúmulos volcánicos si que pueden contener actividad eléctrica, pero hay que tener otras cosas en consideración,
de todas maneras, intentar mostrarme pirocumulos con actividad eléctrica, si es frecuente debe estar recogido (la mayoría de los incendios llevan seguimiento desde hace años), yo no he encontrado.
Qué hay de los Cbs generados por la actividad volcánica? La similitud con un incendio forestal es evidente, y esos Cbs sí que son bien eléctricos, y sólo hay que recordar el volcán aquél de chile de hace unos meses...
Impresionante :o
Cita de: Gale en Viernes 28 Agosto 2009 12:59:34 PM
Qué hay de los Cbs generados por la actividad volcánica? La similitud con un incendio forestal es evidente, y esos Cbs sí que son bien eléctricos, y sólo hay que recordar el volcán aquél de chile de hace unos meses...
Si, ya he comentado,
en los de origen volcánico sí se han dado casos de actividad eléctrica, pero son otros mecanismos los que entran en juego,
fricción y eyección de material "plasmático", muchos metales, ....,
también se han apreciado descargas antes de terremotos, al parecer provocadas por la fricción de fallas.....
¡¡¡¡ fotos !!!! ;D (las del Chaiten estaban puestas)
Buff, realmente espectaculares las fotos. Quien diría que de algo tan negativo y dañino como un incendio forestal pudiese surgir algo tan bello...Aunque claro está, mejor si su origen fuese otro ;)
Muy bueno el reportaje ;)
Hola!! impresionantes imágenes. Os cuelgo una que capté yo también desde mi casa zaragozana
Saludos!
Un documento interesante y extraordinario. Y todas las fotos impactantes e increibles...pero...espero no ver muchos mas de estos.
Saludos. ;)