Pues eso, que soy novato y no sé a parir de qué presión atmosférica una B muy profunda se considera huracán.
La pregunda se me ha ocurrido al ver este enorme vicho dirigiéndose hacia Gran Bretaña:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Claro que es una predicción para 5 días... pero hace muchos días que la mantiene.
Muchas gracias por adelantado.
Saluts.
Desde mi punto de vista vigilant, un huracán es aquel que se forma en latitudes próximas al ecuador, por encima de las zonas de calmas. En latitudes medias, y considerando los mapas que has expuesto, se trata en todo caso de borrascas profundas que pueden generar vientos huracanados, pero en ningún caso se trataría de huracán aún siendo su presión muy baja. Es por ello que un huracán no se determina por su presión en su centro sino por los vientos que desarrolla y los que se forman en la latitud anteriormente mencionada... saludos.
Cita de: Marrero en Lunes 12 Abril 2004 15:33:20 PM
Es por ello que un huracán no se determina por su presión en su centro sino por los vientos que desarrolla y los que se forman en la latitud anteriormente mencionada.
Sí, son los vientos los que determinan el que una borrasca pase a ser huracán. Concretamente, cuando los vientos sostenidos alcanzan los 120 km/h el sistema de bajas presiones se convierte en huracán.
Claro que para que una borrasca puede generar esta clase de vientos necesita un fuerte descenso de la presión. Como ves va todo íntimamente relacionado.
Saludos
bah,el invierno pasado vimos por los mapas del GFS un bixo... weno,un BICHARRACO de 940 emerger desde terranova xD.Alguien habia visto una mas profunda? yo no.a esa presion hasta la respiracion no es normal jejeje
Cita de: isotacas en Lunes 12 Abril 2004 15:57:41 PM
Cita de: Marrero en Lunes 12 Abril 2004 15:33:20 PM
Es por ello que un huracán no se determina por su presión en su centro sino por los vientos que desarrolla y los que se forman en la latitud anteriormente mencionada.
Sí, son los vientos los que determinan el que una borrasca pase a ser huracán. Concretamente, cuando los vientos sostenidos alcanzan los 120 km/h el sistema de bajas presiones se convierte en huracán.
Claro que para que una borrasca puede generar esta clase de vientos necesita un fuerte descenso de la presión. Como ves va todo íntimamente relacionado.
Saludos
Eso del viento ya lo sé :P Pero encuento ilógico que no se haya hecho una escala aproximada entre la presión y el viento, pues debe ser muy sencillo de hacer, no?
Y eso de que se forman en latitudes bajas creo que se debería de cambiar, pues dentro de pocos años (unos 5, 10, o como mucho 20) encontraremos huracanes en casi cualquier latitud (es algo que me huelo venir). Sé que para que se forme una tormenta tropical (y luego huracán) el océano ha de estar muy caliente, pero creo que se pueden formar otras variedades de estas tormentas a partir de irregularidades en las corrientes tanto marinas como atmosféricas que experimentaremos en brevo.
Con lo cual sugiero que se empiece a considerar la posibilidad de encontrar ciclones a latitudes medias-altas. Y también sugiero que se haga una escala aproximada entre presión (o gradiete de presión: isobaras/extensión) y la velocidad del viento.
En todo caso, muchas gracias por vuestras respuestas.
Saluts.
Te veo muy seguro de esos cambios a corto plazo Vigilant....
Tienes datos que no conocemos o la teoría del Enfriamiento para dentro de unos años twe la crees totalemente.
Yo la tengo muy en cuenta, pero te veo muy convencido.
No se, yo tb. creo que el tiempo no se parecerá dentro de poco a lo que hemos conocido antes. Va a radicalizarse tood bastante.
Cita de: Aguanieve en Lunes 12 Abril 2004 17:10:09 PM
Te veo muy seguro de esos cambios a corto plazo Vigilant....
Tienes datos que no conocemos o la teoría del Enfriamiento para dentro de unos años twe la crees totalemente.
Yo la tengo muy en cuenta, pero te veo muy convencido.
No se, yo tb. creo que el tiempo no se parecerá dentro de poco a lo que hemos conocido antes. Va a radicalizarse tood bastante.
jeje :-[ ez que me guío por mi intuición... llevo años esperando lo que pronto se vendrá... estoy espectante, vigilando... me acuerdo de cuando era pequeño oía mencionar el efecto del niño, d ela niña, el aumento de los ciclones... y yo me decía: "ya falta poco"... ya hora veo esto:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Obeserven al oeste:
Un gradiente de temperatura de 30º/1000km a 850hPa, siendo una mezcla entre aire frío y seco de canadá y cálido y húmedo del atlántico, imulsado por un A, todo un señor. Eso equivale aproximadamente a la combinación entre aire de 20º en superficie y -35 a 500hPa, lo que es similar a un océano a 30ºC y -10º en altura, es decir, se puede formar una buena tormenta.
Y luego veo que de esa misma zona los modelos calculan que saldrá una B algo profunda (<965) y que eso será algo común en la mecánica atmosférica... pues deduzco que de un modo muy similar se formarán los futuros ciclones (por desgracia debastadores) de tan altas latitudes.
Saluts.
Cita de: vigilant en Lunes 12 Abril 2004 17:33:37 PM
Un gradiente de temperatura de 30º/1000km a 850hPa, siendo una mezcla entre aire frío y seco de canadá y cálido y húmedo del atlántico, imulsado por un A, todo un señor. Eso equivale aproximadamente a la combinación entre aire de 20º en superficie y -35 a 500hPa, lo que es similar a un océano a 30ºC y -10º en altura, es decir, se puede formar una buena tormenta.
Y luego veo que de esa misma zona los modelos calculan que saldrá una B algo profunda (<965) y que eso será algo común en la mecánica atmosférica... pues deduzco que de un modo muy similar se formarán los futuros ciclones (por desgracia debastadores) de tan altas latitudes.
Saluts.
Es que eso se llama Ciclogénesis explosiva, puesto que no recoge su fuerza de un mar caliente, sino que es una combinación explosiva de la mezcla de dos masas de aire de diferente procedendia en combinación con el mar.
Tenemos que acostumbrarnos nosotros mismos a no caer en el error de llamar Huracán a cualquier cosa, me explico:
Ya que nos gusta la meteo, y conocemos algo este mundillo, debemos utilizar la palabra Huracán como a una
Borrasca tropical que se forma en Norteamérica y Caribe, Ciclones al este y oeste de Australia así como este de Surafrica, y Tifones en el Sur y Este del continente asiático. En realidad son la misma cosa, pero en cada zona se nombra de diferente forma.
Así pues, una Borrasca tropical que atravesase el Altlantico y se aproximase a Europa (como ya ha pasado muchas veces) no se le puede denominar Huracan, sino Borrasca Tropical.
Sobre el tema del asunto, yo creo que no influye tanto la baja presión con el viento. Font Tullot decía en unos de sus libros, que muchas borrascas que han azotado el occidente Europeo, han traido presiones más bajas que muchos "Huracanes" que se han paseado por el Caribe.
De acuerdo que cuanto mas isobaras y mas juntas más viento, pero eso no es sinónimo de baja presión. Una borrasca puede tener en su seno una presión de 980hpa y 1040 en su entorno, y ya tendría mas gradiente que otra que por ejemplo tenga 970 en su centro y 1020 en su entorno.
En el caribe hay multitud de Huracanes con presiones bajísimas que ni siquiera han alcanzado categoría 3 por ejemplo, y otros con categoría 4 ó 5, que han tenido presiones superiores a los anteriormente citados.
Saludos
La tabla de Saffir-Simpson, establece dos parametros para establecer la categoría de los Huracanes, uno es la presión y el otro es el viento, pero como podréis ver en otros ejemplos, el factor de la presión no siempre se cumple:
Categoría 1: presión = ó + de 980hpa, viento + de 120 km/h
Categoría 2: presión - de 980hpa, viento + de 155 km/h
Categoría 3: presión - de 965hpa, viento + de 180 km/h
Categoría 4: presión - de 945hpa, viento + de 210 km/h
Categoría 5: presión - de 920hpa, viento + de 250 km/h
Ahora ponemos algunos ejemplos:
Año 2002, Huracán Gustav, categoría 1, presión 960hpa, viento 150 km/h
Año 2002 Huracán Isidore, categoría 3, presión 934 hpa, viento 205 km/h
Año 2001, Huracán Iris, categoría 4, presión 950, viento 230 km/h
Año 1999, Huracán Irene, categoría 2, presión 958 hpa, viento 175 km/h
Hay más ejemplos, pero creo que son suficientes.
Saludos
Muy buena respuesta Mammatus ;)
Por si al amigo
vigilant le interesa le pongo un grafiquillo sacado de un librillo que tengo por aquí. Muestra una relación entre la presión en el centro de los huracanes y la intensidad del viento. Claro que hay que tomarlo como datos aproximativos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Juer tío, hemos puesto los mensajes a la vez ;D
Cita de: isotacas en Lunes 12 Abril 2004 15:57:41 PM
Cita de: Marrero en Lunes 12 Abril 2004 15:33:20 PM
Es por ello que un huracán no se determina por su presión en su centro sino por los vientos que desarrolla y los que se forman en la latitud anteriormente mencionada.
Sí, son los vientos los que determinan el que una borrasca pase a ser huracán. Concretamente, cuando los vientos sostenidos alcanzan los 120 km/h el sistema de bajas presiones se convierte en huracán.
Claro que para que una borrasca puede generar esta clase de vientos necesita un fuerte descenso de la presión. Como ves va todo íntimamente relacionado.
Saludos
De todas formas no sólo es viento. Eso sería aplicable sólo en latitudes ecuatoriales. Es que entre una borrasca Atlántica y un huracán, aunque los dos den rachas de 180 Km/h hay diferencias FUNDAMENTALES tanto en la morfología como en la génesis. La disposición de las masas de aire y la cobertura nubosa es totálmente diferente en ambos casos: masas de aire frías y calientes separadas por los frentes fríos y cálidos en el caso de las borrascas atlánticas frente a una masa nubosa más o menos circular y compacta del huracán, por ejemplo, debido esto entre otras cosas a la aceleración de coriolis. Y la génesis también es diferente: el huracán se forma por la asociación de tormentas sobre un océano muy caldeado hasta que adquieren una organización, un giro, y el ojo. En las borrascas atlánticas apenas si influye la temperatura del mar. Aquí lo que cuenta es una ondulación del frente polar, y una lengua de aire muy frío que arremete contra una zona de aire más caldeado como se puede observar perfectamente en esos mapas que han pegado de 850hp.
Dios... y con una presión menor de 920 mb... o sea de apenas 900, no se produce algún síntoma físico o biológico o algo?? es que me parece una barbaridad...
En Avila se suele estar con una presión parecida. De momento no me he mareado ni nada por el estilo ;D
Cita de: isotacas en Lunes 12 Abril 2004 23:18:23 PM
En Avila se suele estar con una presión parecida. De momento no me he mareado ni nada por el estilo ;D
:-[ :-[ :-[ :-[ es cierto!! vaya perogrullada... que vergüenza...
Y con presiones de... cuánto puede haber en el Everest?? 100 mb??? como no se va a notar nada??? no lo entiendo la verdad, a ver si alguien me puede responder... :D
Gracias isotacas ;D :-[
Cita de: Cíes Islands en Lunes 12 Abril 2004 23:52:09 PM
Cita de: isotacas en Lunes 12 Abril 2004 23:18:23 PM
En Avila se suele estar con una presión parecida. De momento no me he mareado ni nada por el estilo ;D
:-[ :-[ :-[ :-[ es cierto!! vaya perogrullada... que vergüenza...
Y con presiones de... cuánto puede haber en el Everest?? 100 mb??? como no se va a notar nada??? no lo entiendo la verdad, a ver si alguien me puede responder... :D
Gracias isotacas ;D :-[
Jeje, tranquilo Cíes Islands, compañero, era sólo un simple chascarrillo ;)
Pues en el Everest sí que debe notarse bien. Teniendo en cuenta que está a más de 8800 metros la presión ha de estar cercana a los 300 milibares. Vamos por donde van los cirros esos que vemos cada día ;)
No sé exactamente a partir de qué altura los efectos de la presión empiezan a hacerse notorios y en superficie lo ignoro más aún ???
Supongo que sobre los 2000 metros la cosa empieza a complicarse, es decir, bajando de 800 milibares.
Si que pasa la a esa presion tan baja la cantidad de oxigeno total en el mismo volumen de aire es menor por eso algunos alpinistas usan Oxigeno para escalar el everest. Asi explicado sencillamente
Pego un artículo interesante sobre los efectos de la presión sobre el ser humano:
No nos damos cuenta porque desde que somos concebidos estamos sometidos a las condiciones presentes en nuestro planeta, pero nuestros cuerpos son realmente resistentes, dado que tienen que soportar no sólo una aceleración de 9.8 m/s2, sino también una presión atmosférica bastante alta.
Una de las maneras de ver claramente la presión que ejerce la atmósfera es poner en el borde de una mesa una regla, poniendo la mitad sobre la mesa y la mitad fuera. Por poco que ejerzamos algo de fuerza sobre la parte no apoyada, la regla caerá.
Ahora, si ponemos un folio sobre la regla que está encima de la mesa, veremos que cuesta más que caiga. La fuerza que ha aparecido en la ecuación corresponde a la presión ejercida por la atmósfera sobre el papel.
Sin embargo, por mucha fuerza que ejerza sobre nosotros, nuestro cuerpo ha tenido milenios para adaptarse, por lo que no nos supone un problema vivir en estas condiciones. Ahora bien, las variaciones de presión las notamos, y pueden llegar a causar lesiones si son muy rápidas, y muy especialmente las disminuciones de presión.
Los aumentos de presión repentinos pueden causar daños principalmente en los oídos, que no llegan a reaccionar lo suficientemente rápido como para igualar presiones en el oído interno y el externo, pudiendo producirse perforaciones de tímpano. Este tipo de aumentos se puede dar en submarinistas que descienden muy rápido o en paracaidistas, especialmente los militares en misiones HALO (High Altitude drop Low Opening), que saltan desde gran altura y abren el paracaídas sólo cuando se encuentran cerca del suelo. También pueden darse borracheras de las profundidades (narcosis nitrogénica) por la absorción de demasiado nitrógeno en la sangre cuando se practica submarinismo.
Las descompresiones son más peligrosas, dado que nuestra sangre, además de oxígeno, también lleva nitrógeno. Este nitrógeno, al disminuir la presión (ya sea por subir desde la superficie a grandes alturas o por realizar ascensos después de sesiones de buceo) aumenta de volumen, pudiendo llegar a causar obstrucciones y, en casos extremos, la muerte.
Si hablamos de despresurizaciones muy extremas, como la exposición del cuerpo al espacio, el cuerpo se comporta como un globo, pudiendo llegar a romperse los tejidos, explotar venas o los globos oculares debido a la diferencia entre la presión interna del cuerpo y la del espacio, muy inferior.
De hecho, ya a 63.000 pies (unos 21 Km de altura), altura denominada ¿Línea de Armstrong¿, la sangre entra en estado de ebullición, pasando a estado gaseoso si no llevamos un traje presurizado.
Saludos
Existe otro factor muy importante en la velocidad del viento, el paramétro de Coriolis, que depende de la latitud.
Fórmula del viento geostrófico:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Se puede observar, que para una misma borrasca, la velocidad del viento diferirá bastante según su posición latitudinal.
Ejemplo:
1.- A 45º de latitud, el factor 1/sen(45) tiene un valor de 1.414
2.- A 15º, 1/sen(15) un valor de 3.864
Es decir, con las mismas condiciones, una borrasca a 15º tendrá unos vientos con una velocidad 2.73 veces superior que si estuviera situada a 45º. .
Conclusión: la fuerza de Coriolis es un obstáculo casi insalvable para que se formen huracanes en nuestras latitudes.
Muchas gracias a todos.
Ya que estamos hablando de huracanes,..¿¿quien tiene datos sobre los mas potentes??
Así a vote pronto el que más veces se me viene a la cabeza es el devastador y brutal Huracán Andrew, del cual vi un reportaje en la tele y me dejó fipado, ver como arrasaba una ciudad como Miami en pocas horas; con casas literalmente vaporizadas por su furia. Explicaron que aparte de sus vientos sostenidos se formaron varias lineas de tornados, que arrasaban todo a su paso, y en las fotos aéreas se podía contemplar todo con pasmosa exactitud; ya que aparecían lineas de casas volatilizadas al paso de uno de aquellos tornados, que nadie vió ciencia cierta, pero que muchos testigos aseguraban que si que pasaron.
Saludos
Cita de: Herminator en Martes 13 Abril 2004 14:35:26 PM
Ya que estamos hablando de huracanes,..¿¿quien tiene datos sobre los mas potentes??
Así a vote pronto el que más veces se me viene a la cabeza es el devastador y brutal Huracán Andrew, del cual vi un reportaje en la tele y me dejó fipado, ver como arrasaba una ciudad como Miami en pocas horas; con casas literalmente vaporizadas por su furia. Explicaron que aparte de sus vientos sostenidos se formaron varias lineas de tornados, que arrasaban todo a su paso, y en las fotos aéreas se podía contemplar todo con pasmosa exactitud; ya que aparecían lineas de casas volatilizadas al paso de uno de aquellos tornados, que nadie vió ciencia cierta, pero que muchos testigos aseguraban que si que pasaron.
Saludos
Herman, si me das un ratín, te pongo un listado de los mas devastadores.
Por cierto, vuelvo a daros las gracias a todos.
Eso del factor de Coriolis no lo conocía, aunque lo veo muy lógico, si menos es muy curioso.
Lo de los nombres de los ciclones (huracanes, tifones,...), con todo los respetos a los puristas, lo veo una "gilipollez", es como si el nombre científico del perro (Cannis Cannis) variara según el sitio... lo que varía es la raza no la especie. Pues con las tormentas igual, varía el tipo, pero todas son ciclones (tormenas con autonomía [se desplazan], desarrollo supercelular, que genera vientos superiores a los 120 k/h respecto a un centro [u ojo])
Quiero realizar otro apunte a modo de insitencia. Si suponemos un augmento global de la temperatura y un augmento del efecto del niño (variación de las corrientes oceánicas), creo que el atlántico norte podría experimentar temperaturas cercanas a los 30ºC en las próximas décadas (hacia el 2030, o por ahí..), con lo que creo que la "ciclogénesis de tormenas ciclónicas" es muy posible. O por lo menos yo no lo descartaría.
Muchas gracias. saluts
He encontrado datos del Andrew,....es el tercer huracán más potente que ha tocado tierra en USA, en 1992, categoría 5, llegó a una presión de 27,23 pulgadas (hpa?????),..y vientos de más de 280km/h,...con una gran generación de tornados, se estima que destruyó 40.000 casas :-X :-X :-X :-X
Cita de: Herminator en Martes 13 Abril 2004 21:32:03 PM
He encontrado datos del Andrew,....es el tercer huracán más potente que ha tocado tierra en USA, en 1992, categoría 5, llegó a una presión de 27,23 pulgadas (hpa?????),..y vientos de más de 280km/h,...con una gran generación de tornados, se estima que destruyó 40.000 casas :-X :-X :-X :-X
Herman, pues lo podrías añadir en el topic que he abierto sobre los huracanes más devastadores...
Yo no he encontrado nada que merezca la pena, si tienes algo interesante podrías ponerlo allí.
Saludos
Ya lo tengo llegó a una presión de 922Hpa, y vientos estimados superiores a 175millas por hora (alguien me diga km/h) dios mío que bicho :-X :-X :-X :-X
Mas de 280 km/h
Por cierto, con esos datos Herman, el Mitch fue aun mas espectacular, 905 hpa y casi 290 km/h
Pues era más potente,....pero lo jodido del Andrew es que era muy pequeño y se convirtió en 5 justo al llegar suelo, en cambio el Mitch al tocar tierra ya había perdido mucha potencia, mientras que el otro al tocar suelo lo hizo en plena forma.
De todas formas tanto el Camille como el otro que he puesto en el otro topic tenían presiones inferiores a 900hPa :-X :-X :-X
Como veo que te "molan" los huracanes, te paso esta web, donde hacen resumentes de los huracanes, temporada a temporada.
http://www.met.inf.cu/ (http://www.met.inf.cu/)
Entrando en Ciclones tropicales, y luego en resumenes de temporadas, tendrás para entretenerte un rato... ;)
Cita de: rodamet en Martes 13 Abril 2004 22:05:45 PM
un huracan no se mide por la presión si nó por la velocidad del viento sostenido y pasa de tormenta tropical a huracan cuando traspasa los 130km/h creo( siempre hablando de viento sostenido)
un saludo!
Hombre, rodamet, no estaría de mas que leyeses
todo el topic antes de contestar... :-\
Cita de: Mammatus en Martes 13 Abril 2004 22:07:41 PM
Cita de: rodamet en Martes 13 Abril 2004 22:05:45 PM
un huracan no se mide por la presión si nó por la velocidad del viento sostenido y pasa de tormenta tropical a huracan cuando traspasa los 130km/h creo( siempre hablando de viento sostenido)
un saludo!
Hombre, rodamet, no estaría de mas que leyeses todo el topic antes de contestar... :-\
sorry ...pensaba que estaba enfocado en general ;)
Cita de: rodamet en Martes 13 Abril 2004 22:25:33 PM
Cita de: Mammatus en Martes 13 Abril 2004 22:07:41 PM
Cita de: rodamet en Martes 13 Abril 2004 22:05:45 PM
un huracan no se mide por la presión si nó por la velocidad del viento sostenido y pasa de tormenta tropical a huracan cuando traspasa los 130km/h creo( siempre hablando de viento sostenido)
un saludo!
Hombre, rodamet, no estaría de mas que leyeses todo el topic antes de contestar... :-\
sorry ...pensaba que estaba enfocado en general ;)
Nada amigo.... ;)