Foro de Tiempo.com

Hola  :P

Bueno, estamos ya enfilando el ocaso del año 2009, y a fata exactamente de 29 días para el final de año, voy a abrir este tópic para comentar lo que ha dado de si termométricamente hablando, este 2009.

Muchos estaréis de acuerdo conmigo, y otros muchos no, pero mi impresión, es que últimamente estamos teniendo los años más calidos desde que existen registros, 1998, 2003, 2006 y ahora 2009. Algunos pensareis que estos años cálidos, compensan con años "fríos" como 2001, 2004 o 2007 y que realmente "no fueron fríos" sino que contuvieron meses fríos, pero fueron seguidos de meses normales o calidos, pero sin llegar a extremos.

Sin embargo, lo que esta sucediendo este 2009, esta siendo algo EXCEPCIONAL, al menos yo lo veo asi. Desde mayo, o mas bien desde finales de Abril, hemos entrado en una dinámica de ELEVADISIMAS TEMPERATURAS prácticamente sin descanso, con una dorsal norte africana, que se ha mantenido con nosotros desde primeros de mayo hasta hace apenas semana y media, además con el añadido de las precipitaciones, que han estado muy por debajo de la media, y que van a configurar uno de los años mas secos desde que existen registros en nuestro país.

Me gustaría que hubiera un buen debate en este topic, :D  con datos, gráficas, que podamos ir insertando cada uno y que reflejen si este año de verdad esta siendo de record, o esta siendo "un año calido sin más". Podeis poner datos de vuestras ciudades, localidades, etc...y comparándolos con series anteriores.

Yo voy a entrar directamente "al trapo" con datos de diferentes observatorios de diversas zonas de España, norte-sur, levante, suroeste, nordeste....etc....(a falta de los informes CLIMAT) de Noviembre, que por cierto, en zonas del centro, sur y este peninsular, ha sido el noviembre más calido desde que existen registros.  ::)

Voy a comenzar por la capital de España, es decir, Madrid.
MADRID-BARAJAS (2009) - MEDIAS MENSUALES-

Enero:         4,7º  media normal:   5,4º   desviación (-0,7º)
Febrero:      7,2º  media normal:   7,2º   desviación: (0,0º)
Marzo:       11,2º  media normal:   9,8º  desviación (+1,8º)
Abril:          11,8º  media normal: 11,7º  desviación (+0,1º)
Mayo:         18,9º  media normal: 15,6º  desviación (+3,3º)
Junio:         23,8º  media normal: 20,7º  desviación (+3,1º)
Julio:          26,3º  media normal: 24,5º  desviación (+1,8º)
Agosto:      27,0º  media normal: 24,2º  desviación (+2,8º)
Septiembre:21,2º  media normal: 20,2º  desviación (+1,0º)
Octubre:     17,2º  media normal: 14,4º  desviación (+2,8º)

Desviación media en el periodo enero-octubre de 2009: +1,6º

Vamos ahora con un observatorio de Andalucia occidental, concretamente Sevilla.

Vamos ahora con un observatorio de Andalucia oriental, concretamente almería.

Vamos ahora con un observatorio de Castilla La Mancha, concretamenteCuenca.

Vamos ahora con Albacete.

Vamos ahora con 3 observatorios de la meseta norte.

Vamos ahora con otro observatorio de la meseta norte.

Vamos ahora con uno de Aragón.

Luego continuo con mas observatrorios, de la zona cantabrica, Galicia, Cataluña y zonas de Levante, Pero salvo zonas costeras (como es el ejemplo de Almeria, y seguramente sea a nivel general en la peninsula), donde la desviación media esta en torno al medio grado positivo, en el interior las desviaciones oscilan entre +1º y +1,5º, con desviaciones cercanas a los +2º en puntos del sur de Aragon, este de castilla La Mancha y Andalucia.

Sin duda, una desviación de +2º en todo un año, es una absoluta exageración. Y FALTA EL MES DE NOVIEMBRE!!!! Que como he comentado, en varios observatorios, ha sido el mas calido desde que existen registros.

Excelente trabajo, aunque en este foro no pasa nada pk tenemos a arconada :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:, lo mas interesante sin duda esta por llegar, ya que los datos que has puesto no incluyen a noviembre que ha sido el mas caluroso de la historia en mas de media españa y diciembre que viene calentito tambien, sin duda un año para recordar y quien sabe si no será el mas frio de los proximos 50.

Añado, en Burgos, noviembre ha estado 2 grados por encima de la media.
¿tendremos compensacion de temperaturas al año que viene?

excelente aportación amigo AlbaLlión , si es que eso del calentamiento global son cuentos chinos...

Voy a poner los datos de la ciudad de el porcentaje de insolación respecto a la media que son muy rebeladores de la persistencia de esa dorsal africana que nos ha dado muchas horas de sol por aquí:

Burgos (aeropuerto)

ENERO          63%
FEBRERO       129%
MARZO           149%
ABRIL              124%
MAYO              133%
JUNIO              95%
JULIO               114%
AGOSTO           107%
SEPTIEMBRE      106%
OCTUBRE           115%

desde enero solo un mes por debajo de la media y por muy poco, la primavera ha tenido una desviación positiva muy grande, especialmente el mes de marzo.

Y esto es sólo en temperaturas, porque en preci en la zona centro los datos tampoco tienen desperdicio.

Y es que desde hace 6 años estamos en un ciclo seco que, puede ser que contenga las dos efemérides de mínima precipitación en un observatorio tan antiguo como Retiro:

Año hidrológico 2004-2005: el más seco desde que se toman registros.
Año natural 2009: A falta de 29 dias, y si nada lo impide, el más seco desde que se toman registros.
Diciembres 2003-2004-2005-2006-2007-2008-2009 A falta de 29 dias, puede confirmarse como la serie más extensa de diciembres secos desde que se toman registros.

Y por otro lado tenemos los registros termométricos... O estamos viviendo una macabra casualidad (que todo es posible) o yo creo que hay que empezar a irse espabilando y mentalizándose de lo que se nos puede venir encima  ;)

Cita de: holifda en Miércoles 02 Diciembre 2009 18:43:05 PMy diciembre que viene calentito tambien

No llevamos ni tres días.

Este año 2009 se observa que la diagonal que va de andalucía occidental hasta Cataluña ha sido la más afectada por las anomalías positivas de las temperaturas y la escasez de precipitaciones.

Cita de: Pannus en Jueves 03 Diciembre 2009 09:49:17 AM

Cita de: holifda en Miércoles 02 Diciembre 2009 18:43:05 PMy diciembre que viene calentito tambien

No llevamos ni tres días.

De todas maneras, aunque acabase con anomalías frías el año se saldará bastante cálido.

Cita de: Isr@met en Jueves 03 Diciembre 2009 10:32:17 AM
Este año 2009 se observa que la diagonal que va de andalucía occidental hasta Cataluña ha sido la más afectada por las anomalías positivas de las temperaturas y la escasez de precipitaciones.

Cita de: Pannus en Jueves 03 Diciembre 2009 09:49:17 AM

Cita de: holifda en Miércoles 02 Diciembre 2009 18:43:05 PMy diciembre que viene calentito tambien

No llevamos ni tres días.

De todas maneras, aunque acabase con anomalías frías el año se saldará bastante cálido.

No lo dudo en absoluto, pero me pone enfermo que llevando apenas tres días ya se dé un mes por perdido.

Cita de: Pannus en Jueves 03 Diciembre 2009 10:53:37 AM

Cita de: Isr@met en Jueves 03 Diciembre 2009 10:32:17 AM
Este año 2009 se observa que la diagonal que va de andalucía occidental hasta Cataluña ha sido la más afectada por las anomalías positivas de las temperaturas y la escasez de precipitaciones.

Cita de: Pannus en Jueves 03 Diciembre 2009 09:49:17 AM

Cita de: holifda en Miércoles 02 Diciembre 2009 18:43:05 PMy diciembre que viene calentito tambien

No llevamos ni tres días.

De todas maneras, aunque acabase con anomalías frías el año se saldará bastante cálido.

No lo dudo en absoluto, pero me pone enfermo que llevando apenas tres días ya se dé un mes por perdido.

Tienes razón, pero a día de hoy no parece que vaya por el derrotero de ser un mes frío (por debajo de la media). Pero es cierto, queda mucho y puede dar la vuelta.

Las anomalías positivas de la zona manchega, Madrid y el valle del Guadalquivir son muy destacables :o :o

La primera quincena del mes de diciembre está perdida, os moleste, os ponga enfermos o lo que sea, y la segunda por muy fria que venga el mes ya ha acabado con temperaturas por encima de la media tambien.
Comentando el tema del topic, decir que aqui en mi estación, tanto Octubre como como noviembre han sido los mas calidos desde que tengo datos ya 24 años, el verano muy cerquita de los records, Junio a 2 decimas, en fin si esto es algo alucinante y por supuesto el 2009 el mas calido de la historia, desde que hay datos, a no ser que se meta la -10 hasta cadiz el dia 15 y no nos abandone lo que queda de año

Cita de: holifda en Jueves 03 Diciembre 2009 11:04:14 AM
La primera quincena del mes de diciembre está perdida, os moleste, os ponga enfermos o lo que sea...

Me puedes decir, de forma clara, por qué los modelos han quitado en 3 dias el frio y las lluvias y no puede pasar al revés?

Gracias.

También estaría bien que explicases por qué una quincena cálida no puede compensarse con una quiencena fría...

El otoño pasado muchos lo daban también por perdido. Hasta AEMET lo daba por perdido.
Seguramente muchos dieron por perdido el invierno 2004-05 antes de que llegase noviembre.
No quiero decir con eso que este invierno vaya a ser la leche; simplemente pido que se guarde prudencia, se espere y se deje de dar el coñazo con la misma monserga de la dorsal eterna y sus efectos.

Cita de: dani... en Jueves 03 Diciembre 2009 11:11:41 AM

Cita de: holifda en Jueves 03 Diciembre 2009 11:04:14 AM
La primera quincena del mes de diciembre está perdida, os moleste, os ponga enfermos o lo que sea...

Me puedes decir, de forma clara, por qué los modelos han quitado en 3 dias el frio y las lluvias y no puede pasar al revés?

Gracias.

También estaría bien que explicases por qué una quincena cálida no puede compensarse con una quiencena fría...

La explicación de porque no volverán a poner el frio es muy clara se trata de haber visto 12000 salidas de modelos, si tu has visto 12000 salidas de modelos ya te daras cuenta como la dorsal no la quitaran de ahi en minimo 7 u 8 dias y digo en minimo, ademas todos los modelos coinciden en lo mismo y el margen de error es infinitesimal.
En cuanto a pk no puede compensar una 2ª quincena fria una calida, lo primero pk la dinamica que existe ahora en la atomofera no va por esos derroteros, bien pueden pasar 2 cosas la primera que se nos meta la dorsal, la segunda que esta se desplace mucho al este y deje entrar borrascas, son las 2 opciones que se barajan pero en ningun caso se barajan opciones frias por mas que los dibujos animados del GFS las vean de vez en cuando, y otra razón pk hace no se ni cuanto tiempo una quincena no está 2 o 3 º por encima de la media.
En cualquier caso y aun resultando que Diciembre sea normal (algo imposible), el año 2009 es historico y el mas caluroso desde que existen datos, Respuesta dada

En Sobrestany si diciembre termina con una media de 10,8ºC (+1,9ºC) este año será el más cálido desde 1971. En cualquier caso estará situado entre los 3 primeros :-\

El pasado noviembre fue el más cálido en 140 años en la Comunitat Valenciana.

También ha sido muy seco, con una cantidad media de precipitación un 90% por debajo de la normal



La Comunitat Valenciana registró el mes pasado su noviembre más cálido de la historia, desde que hace 140 años (1869) comenzaron a archivarse los datos de temperaturas,según informa la Agencia Estatal de Meteorología.
El mes pasado también ha sido muy seco, con una cantidad media estimada de precipitación de 6 litros por metro cuadrado, lo que supone aproximadamente un 90% menos de precipitación de lo que se considera normal en el mes (media del periodo 1971-2000).

Un informe elaborado por la Sección de Climatología de la Delegación Territorial de Valencia de la Agencia Estatal de Meteorología destaca que en más de la mitad del territorio de la Comunitat Valenciana el mes ha sido muy seco, con algunas zonas de extremadamente seco (el más seco del periodo de referencia), como sucede en el litoral norte de Castellón y de Alicante.

Sólo en observatorios del interior norte de Castellón, como Fredes, se han superado los 25 litros por metro cuadrado de precipitación acumulada en noviembre.

El mes ha sido 2,2 grados más cálido de lo que se considera normal en noviembre (promedio del periodo 1971-2000), siendo el más cálido de la serie analizada (1971-2009) y superando a noviembre de 2006 que hasta ahora era el valor máximo.

Este mes de noviembre pasado contrasta con el de 2008: mientras que noviembre de 2009 ha sido el más cálido desde al menos 1971, con 13,7 grados en el promedio estimado de la Comunitat, noviembre de 2008 fue el tercero más frío, con 9,5 grados, que es 4,2 grados más frío que este noviembre pasado.

En observatorios con serie larga de datos como el de Valencia (datos desde 1869 con la serie ampliada del antiguo observatorio de la Universidad), el mes de noviembre de 2009 es el más cálido desde que hay datos y supera en 0,5 grados a 2006, que hasta ahora era el más cálido


Diferentes periódicos en los que aparece dicha información.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/noviembre
/calido/Comunidad/Valenciana/140/anos/elpepusoc/20091203elpepusoc_7/Tes (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/noviembre%3Cbr%20/%3E/calido/Comunidad/Valenciana/140/anos/elpepusoc/20091203elpepusoc_7/Tes)
http://www.abc.es/20091203/nacional-comunidad-valenciana-valencia/
noviembre-calido-comunidad-valenciana-200912031113.html (http://www.abc.es/20091203/nacional-comunidad-valenciana-valencia/%3Cbr%20/%3Enoviembre-calido-comunidad-valenciana-200912031113.html)
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/03/valencia/1259835904.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/03/valencia/1259835904.html)
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2009/12/03/
pasado-noviembre-calido-140-anos/957899.html (http://www.diarioinformacion.com/alicante/2009/12/03/%3Cbr%20/%3Epasado-noviembre-calido-140-anos/957899.html)

Cita de: holifda en Jueves 03 Diciembre 2009 11:27:09 AM

Cita de: dani... en Jueves 03 Diciembre 2009 11:11:41 AM

Cita de: holifda en Jueves 03 Diciembre 2009 11:04:14 AM
La primera quincena del mes de diciembre está perdida, os moleste, os ponga enfermos o lo que sea...

Me puedes decir, de forma clara, por qué los modelos han quitado en 3 dias el frio y las lluvias y no puede pasar al revés?

Gracias.

También estaría bien que explicases por qué una quincena cálida no puede compensarse con una quiencena fría...

La explicación de porque no volverán a poner el frio es muy clara se trata de haber visto 12000 salidas de modelos, si tu has visto 12000 salidas de modelos ya te daras cuenta como la dorsal no la quitaran de ahi en minimo 7 u 8 dias y digo en minimo, ademas todos los modelos coinciden en lo mismo y el margen de error es infinitesimal.
En cuanto a pk no puede compensar una 2ª quincena fria una calida, lo primero pk la dinamica que existe ahora en la atomofera no va por esos derroteros, bien pueden pasar 2 cosas la primera que se nos meta la dorsal, la segunda que esta se desplace mucho al este y deje entrar borrascas, son las 2 opciones que se barajan pero en ningun caso se barajan opciones frias por mas que los dibujos animados del GFS las vean de vez en cuando, y otra razón pk hace no se ni cuanto tiempo una quincena no está 2 o 3 º por encima de la media.
En cualquier caso y aun resultando que Diciembre sea normal (algo imposible), el año 2009 es historico y el mas caluroso desde que existen datos, Respuesta dada

Mira es la n-vez que dices lo mismo en este foro, a lo mejor los nuevos no te conocen, pero los que tenemos el culo pelado ya, sabemos de tus historias y de las veces que no han sido ni una ni dos que te has tenido que tragar las palabras, pero claro, luego con desaparecer todo solucionado.

A base de decir una cosa al final se acaba acertando es pura estadistica.

Cita de: Gamboalcoià en Jueves 03 Diciembre 2009 13:25:35 PM
El pasado noviembre fue el más cálido en 140 años en la Comunitat Valenciana.

//....siendo el más cálido de la serie analizada (1971-2009)....//

Pues a mi me salen 39 años......

Más allá de discusiones adyacentes, gracias AlbaLliónmeteo por la investigación. Los datos son los datos, y los que queráis discutir sobre vuestras previsiones acerca de diciembre podréis crear vuestro hilo al efecto, porque aquí se está estudiando todo el año.

Y haciendo referencia al año 2009, va a ser de los más cálidos dependiendo de los puntos de observación. Por ejemplo lo va a ser mucho más en el Este de Castilla La Mancha que en Almería, pero en general todo el interior y el Mediterráneo están muy por encima de la media.

Y otro tema de discusión diferente es si este año, junto con la acumulación de datos cálidos de los últimos lustros que habéis indicado algunos, puede ser indicativo de un comienzo del anunciado cambio climático.....

 Bueno, veo que habeis entrado al trapo sobre los datos, me gusta   ;D

Respecto a las previsiones de como va a ser diciembre, es cierto que darlo por perdido a día 3 es de locos, pero viendo la CONTINUIDAD, (y esa es la palabra que sin duda define a la situacion meteorologica que esta viviendo España desde Abril), de la dorsal norte-africana, afectando a prácticamente todo el mediterráneo occidental, lo MÁS PROBABLE es que esta situación se siga manteniendo al menos una temporada más. Particularmente (es mi opinion OJO!! ), esta situación se va a mantener hasta Marzo o primeros de Abril, cuando es posible que cambie el patrón meteorologico, aunque quien sabe, igual la semana que viene cambia todo, y enero y febrero vienen muy frios, pero lo dudo muchisimo.

Por lo pronto, en ciudades como Albacete, Cuenca, Teruel, Zaragoza...es decir, el interior de la mitad este peninsular, van a tener durante los próximos 5-7 dias temperaturas aproximadamente entre 3º y 5º por encima de la media, especialmente debido a las minimas, que seran muy elevadas. Estamos en una zona entre la dorsal y la jet que afecta al NW de la peninsula, enviando frentes que a España solo nos rozan, y proporcionan elevadas temperaturas durante el dia y ausencia de minimas bajas (heladas) durante las noches. Por lo tanto, si ya nos vamos a plantar a día 10 de diciembre, con medias de varios grados por encima (por enesimo mes consecutivo), a mi ya me hace que pensar muy mal (llámenlo calentamiento global, cambio climático, o farsa). Sin embargo el que quiera tener los ojos cerrados y no quiera ver la evidencia, alla el, pero NO ES NORMAL que las desviaciones en apenas 7 meses, esten en 5 meses entre 2º y 3º por encima de lo normal.

Imaginaos estar de 7 meses, 5 con medias entre 2º y 3º por debajo de la media normal......como ha ocurrido este 2009 en Ciudades como Cuenca, Sevilla, Zaragoza... 8) ::)  pues que quereis que os diga, una pena que no este últimamente vigorro por el foro, porque se encargaria de buscarlo concienzudamente :mucharisa: , pero estoy segurisimo, Y SEGURISIMO DEL TODO!!! Que en los ultimos 10 años, NO HAY NI UN SOLO OBSERVATORIO DEL TERRITORIO NACIONAL que haya estado 3 meses de todo un año, entre 2º y 3º por debajo de la media.....

Bueno, voy a poner algunos observatorios más.....por cierto, no se si lo habia comentado, los datos son OFICIALES, sacados de los informes climats, y comparados con los datos que ofrece la AEMET en el periodo 1971-2000.

Joder, si está de nuevo Holifda, que recuerdos en el 2004-2005 cuando augurabas un Invierno cálido y fíjate por donde, cayeron 15cm en Madrid capital....

No dispongo de datos personalmente, pero os puedo decir que año seco y cálido como este no he visto ninguno.
La mínima de éste Otoño la tengo en -1º justos algo totalmente anormal.

Queda mucho mes; y sobretodo, queda todo el Invierno y Primavera por delante.

Cita de: AlbaLliónmeteo en Miércoles 02 Diciembre 2009 18:20:47 PM(a falta de los informes CLIMAT) de Noviembre, que por cierto, en zonas del centro, sur y este peninsular, ha sido el noviembre más calido desde que existen registros.

Cita de: holifda en Miércoles 02 Diciembre 2009 18:43:05 PMnoviembre que ha sido el mas caluroso de la historia en mas de media españa

Hola.

En conjunto Noviembre de 2009 ha sido el quinto mas cálido desde 1971, superado, como era de esperar, por los de los años 1983, 1989, 1995 y 2006. En cuanto a observatorios principales, solo en cuatro (Valencia, Alcantarilla, Guadalupe y Málaga), Noviembre de 2009 ha sido el mas caluroso de la historia, lo que implica que en unos 135 observatorios principales NO lo ha sido.



Buenas tardes.

Cierto nubes bajas, yo solo he estado 3 horas y media recopilando datos para desinformar. por supuesto, faltaria mas!

En fin.
Paso de hacer mas estudios, gasto mi tiempo para nada.

Hale, queda dicho.

Por cierto, fijate en la INCREIBILISIMA fiabilidad de la aemet, que no comenta nada de Albacete, cuando  he hecho las medias de deste noviembre y ha superado NADA MAS Y NADA MENOS QUE EN 0,3º el record historico para noviembre, y segun la aemet no ha habido record. Cuando salga el climat mañana, saldremos de dudas. Pero estoy segurisimo (que en la mitad este de España), ha sido el noviembre mas calido desde que hay datos. Claro que si la desviacion ha sido escasa en GALICIA Y OTRAS ZONAS DEL NW, compensa con lo del este, y ha sido la probable causa de que no haya sido el noviembre mas calido desde que hay datos.

Vamos, que eso de que ha sido el 5º  noviembre mas calido desde 1971, es posible, pero por zonas, en Andalucia y este peninsular, ha sido el mas calido SIN NINGUNA DUDA.

Los datos se prueban o se niegan CONTRASTÁNDOLAS CON OTROS DATOS.

-Las descalificaciónes y discusiones personales estan fuera de lugar, no se permitiran insultos en este ni ningún otro topic

Saludos :sherlock:

Nubes_bajas:
Puedes iniciar un debate exponiendo de forma coherente una serie de argumentos y aportando datos que lo respalden, pero no se puede dudar de la palabra de un forero sin más.

A los demás, por favor aseguraros de la información que dais y confirmad la veracidad de los datos. Pero recordad, independientemente de que sea erronea o no la información que da otro forero, hay que probarlo correctamente. Si efectivamente es falsa, caerá por su propio peso y se tomarán medidas al respecto, pero bajo ningún concepto se permitiran faltas al respeto.

Tranquilidad pues

Saludos ;)

Cita de: gdvictorm en Viernes 04 Diciembre 2009 17:41:51 PM
Nubes_bajas:
Puedes iniciar un debate exponiendo de forma coherente una serie de argumentos y aportando datos que lo respalden, pero no se puede dudar de la palabra de un forero sin más.

A los demás, por favor aseguraros de la información que dais y confirmad la veracidad de los datos. Pero recordad, independientemente de que sea erronea o no la información que da otro forero, hay que probarlo correctamente. Si efectivamente es falsa, caerá por su propio peso y se tomarán medidas al respecto, pero bajo ningún concepto se permitiran faltas al respeto.

Tranquilidad pues

Saludos ;)

bien dicho.

respecto a las opiniones, los datos de AlbaLliónmeteo , no dejan lugar a duda. en principio, el calentamiento famoso esta empezando... lo digo porque llevamos muchos año que en general estamos por encima de la media en muchos meses, salvo periodos "cortos" de frio.... por lo que la balanza calor-frio se decanta claramente hacia el calor.
ojo, cuando hablo de calentamiento no hablo ni de co2, ni de ipcc, ni de al gore...
pienso que tb, para hablar de calentamiento habria que fijarse tb en las otras partes del mundo, pq en canada y china las estan pasando canutas...

Echo en falta un estudio sobre Barcelona Fabra o aeropuerto.......... por comparar (otra más que estará claramente por encima )

;)

Cita de: Javalambre en Viernes 04 Diciembre 2009 19:13:25 PM
Echo en falta un estudio sobre Barcelona Fabra o aeropuerto.......... por comparar (otra más que estará claramente por encima )

;)

por supuesto.

En un momento lo pongo  :)

Cita de: almogaver en Viernes 04 Diciembre 2009 17:55:19 PMel calentamiento famoso esta empezando

El calentamiento famoso no está empezando.
Empezó en el s. XIX (¿o debería decir el XVIII?).

Parece que es que esto es algo nuevo, como la crisis o la TDT.
No señor; el clima cambia de forma imperceptible para nuestras cortas vidas. Sí podemos notar que el clima de cuando éramos niños no es igual que ahora, pero no decir que YA ESTÁ AQUÍ porque estemos viviendo un año como este, pues en el frío otoño pasado también había calentamiento, ¿no?
Porque vamos, una tendencia ascendente supongo que permitirá altibajos en las temperaturas y me parece absurdo estar calladitos cuando tenemos media España bajo la nieve y hacer sonar las alarmas cada vez que nos ponemos sobre la media.

Muy buen estudio  ;), pero me gustaría un estudio para Badajoz ( es para saber si estamos por encima o por debajo de la temperatura que se suele hacer habitualmente)

Cita de: Sagrajeño en Sábado 05 Diciembre 2009 16:28:49 PM
Muy buen estudio  ;), pero me gustaría un estudio para Badajoz ( es para saber si estamos por encima o por debajo de la temperatura que se suele hacer habitualmente)

Ahi va Badajoz-Talavera la Real aeropuerto. Por supuesto y como casi toda la peninsula, por encima de la media.

BADAJOZ-TALAVERA LA REAL (2009) - MEDIAS MENSUALES-

Enero:            8,9º  media normal:     8,5º   desviación   (+0,4º)
Febrero:       10,5º  media normal:   10,3º   desviación:  (+0,2º)
Marzo:          15,0º  media normal:   12,7º  desviación   (+2,3º)
Abril:             14,8º  media normal:   14,5º  desviación   (+0,3º)
Mayo:            20,4º  media normal:   18,0º  desviación   (+2,4º)
Junio:            24,7º  media normal:   22,5º  desviación   (+2,2º)
Julio:             25,5º  media normal:   25,7º  desviación   (- 0,2º)
Agosto:         27,3º  media normal:   25,3º  desviación   (+2,0º)
Septiembre:  23,8º  media normal:   22,6º  desviación   (+1,2º)
Octubre:       19,6º  media normal:    17,4º  desviación   (+2,2º)
Noviembre    14,3º  media normal     12,5º   desviación   (+1,8º)

Desviación media en el periodo enero-octubre de 2009: +1,71º

Cita de: AlbaLliónmeteo en Jueves 03 Diciembre 2009 19:27:22 PM
Muy curiosos los datos del Aeropuerto de Valencia. Ofrece unas desviaciones totalmente contrapuestas, con desviaciones que salvo JUNIO, uq ofrecio una desviación superior a +1,0, el resto de desviaciones, son bastante "normales" nada de extraordinarias.... ??? :confused:

Desviación media en Valencia en el periodo enero-octubre de 2009:  -0,03º

CASTELLON-OBSERVATORIO (2009) - MEDIAS MENSUALES-

Desviación media en el perdiodo enero-octubre de 2009: +0,94º

Bueno, aquí es cuando yo me quedo sencillamente colocado. VAMOS A VER!! Como puede ser que mientras Valencia acabe el periodo de 10 meses justo en la media, (incluso unas centésimas por debajo) mientras Castellon, a 70 km, mista situación orográfica, afectada por situaciones similares, acabe nada mas y nada menos que 1º por encima de la media.  ??? ??? :mucharisa:

Yo solo entiendo una explicación a este fenómeno, y es que el observatorio de Valencia esta dando (sobre todo en valores mínimos), temperaturas muy inferiores a las reales, seguramente por cambio de situación del observatorio, o por el cambio de instrumental (que por lo que tengo oido, en los observatorios de aeropuertos, estan cambiando el instrumental por sensores diferentes)....... En fin.....

o sea, que si no hay calentamiento, es que los instrumentos están mal...
en fin...

entre Manises y Castelló hay bastante diferencia, y no les afectan de la misma manera los mismos episodios, ni siquiera tienen a menudo los mismos episodios.
Vale que no son Cádiz y Vitoria, pero Manises y Castelló no están a 10 Km uno de otro...

A lo mejor es Castellón el que da tempraturas máximas demasiado altas, o minimas demasiado bajas...

Las series tanto de Castellón como de Valencia-Manises están bastante contaminadas y no son adecuadas  para este tipo de estudios.

En el caso de Manises no anda desencaminado AlbaLliónmeteo ya que en efecto en el año 2005 la estación de Manises fue cambiada de ubicación pasando a ocupar un lugar a pie de pistas desde una zona más resguardada.La nueva ubicación parece ser que es 1º más fría,en términos de tª media anual,que la anterior.

En el caso de Castellón el observatorio cambió de ubicación en 1976 pasando de estar situado en el centro de la capital a un entorno rural entre las poblaciones de Castellón y Almazora,claramente más frío que el anterior sobre todo en temperaturas mínimas.El problema es que este entorno rural en la dos últimas décadas ha sido intensamente transformado debido a la construcción de un polígono industrial que ha acabado por englobar al observatorio,transformando los antiguos campos de naranjos en cemento y naves industriales.
Por tanto la serie está sufriendo un calentamiento artificial "extra" debido a la modificación del entorno próximo a la estación.


              (http://images.meteociel.fr/im/5055/comp_mid9_etz7.png)


No es extraño por tanto que en los resumenes mensuales de Aemet casi siempre aparezca la zona de Castellón con una anomalía positiva respecto de su entorno inmediato y a su vez la zona de Manises aparezca con anomalía negativa.


ENERO 2009 (http://www.aemet.es/documentos/es/elclima/datos_climat/resumenes_climat/mensuales/2009/res_mens_clim_2009_01.pdf)
FEBRERO 2009 (http://www.aemet.es/documentos/es/elclima/datos_climat/resumenes_climat/mensuales/2009/res_mens_clim_2009_02.pdf)
MARZO 2009 (http://www.aemet.es/documentos/es/elclima/datos_climat/resumenes_climat/mensuales/2009/res_mens_clim_2009_03.pdf)
ABRIL 2009 (http://www.aemet.es/documentos/es/elclima/datos_climat/resumenes_climat/mensuales/2009/res_mens_clim_2009_04.pdf)
JULIO 2009 (http://www.aemet.es/documentos/es/elclima/datos_climat/resumenes_climat/mensuales/2009/res_mens_clim_2009_07.pdf)


Saludos

Interesantisimo lo que comentas Pablito  :D

La verdad es que el crecimiento de las ciudades afecta enormemente las temperaturas con el paso de las décadas, y en España hay una gran variacion entre las ubicaciones de los observatorios (como hemos comentado en infinidad de ocasiones en este foro)

Caso similar ocurre en Galicia donde casi siempre el observatorio de La Coruña da desviaciones muy positivas, mientras que Vigo las da claramente negativas (otro caso segurisimo de instalacion y cambio de ubicacion de observatorios)

entonces ¿por qué tomas los datos de las series como correctos?

Cita de: Gabimeteo en Domingo 06 Diciembre 2009 16:18:50 PM
entonces ¿por qué tomas los datos de las series como correctos?

pues para que salga la anomalia positiva...no :confused:

Cita de: Gabimeteo en Domingo 06 Diciembre 2009 16:18:50 PM
entonces ¿por qué tomas los datos de las series como correctos?

pues simplemente porque son los unicos datos que hay, que se le va a hacer si cambian la ubicacion de los observatorios  :-\

Ademas, da igual, quitando valencia y Vigo, en el resto de observatorios españoles la media de los ultimos meses, hayan cambiado o no de ubicación, salen positivas las desviaciones.

Sí AlbaLliónmeteo, medias de anomalías positivas el problema está a la hora de establecer el 2009 como el más cálido desde que existen registros en España ya que para poder comparar, desde un punto de vista científico, se necesita el mismo instrumental y las mismas condiciones de medida y vemos que lo último no se cumple.

;)

Cita de: Javalambre en Martes 08 Diciembre 2009 19:15:45 PM
Sí AlbaLliónmeteo, medias de anomalías positivas el problema está a la hora de establecer el 2009 como el más cálido desde que existen registros en España ya que para poder comparar, desde un punto de vista científico, se necesita el mismo instrumental y las mismas condiciones de medida y vemos que lo último no se cumple.

;)

Bueno, no se cumple en observatorios muy puntuales (igual en 6 o 8 observatorios en toda España), no por eso tenemos que echar por tierra el que estos ultimos 8-9 meses estan siendo MUY CALIDOS a nivel general en toda España. Que yo sepa, aqui en Castilla y Leon, salvo el observatorio de Avila, que cambio de lugar en 1983, el de Burgos que cambio de ubicacion hace un año (y da temperaturas maximas inluso mas bajas que donde estaba situado hasta entonces) y Salamanca, que tambien ha cambiado de instrumentacion, y sin embargo, las desviaciones positivas, son similares en observatorios cerrcanos, donde el instrumental y la ubicacion, llevan siendo los mismos desde hace 40 o 50 años

me podríais pasar el enlace a todas esas estaciones?

;)

Cita de: AlbaLliónmeteo en Martes 08 Diciembre 2009 19:46:50 PM

Cita de: Javalambre en Martes 08 Diciembre 2009 19:15:45 PM
Sí AlbaLliónmeteo, medias de anomalías positivas el problema está a la hora de establecer el 2009 como el más cálido desde que existen registros en España ya que para poder comparar, desde un punto de vista científico, se necesita el mismo instrumental y las mismas condiciones de medida y vemos que lo último no se cumple.

;)

Bueno, no se cumple en observatorios muy puntuales (igual en 6 o 8 observatorios en toda España), no por eso tenemos que echar por tierra el que estos ultimos 8-9 meses estan siendo MUY CALIDOS a nivel general en toda España. Que yo sepa, aqui en Castilla y Leon, salvo el observatorio de Avila, que cambio de lugar en 1983, el de Burgos que cambio de ubicacion hace un año (y da temperaturas maximas inluso mas bajas que donde estaba situado hasta entonces) y Salamanca, que tambien ha cambiado de instrumentacion, y sin embargo, las desviaciones positivas, son similares en observatorios cerrcanos, donde el instrumental y la ubicacion, llevan siendo los mismos desde hace 40 o 50 años

Sí, pero convivimos con islas de calor que cada día van a mas........... ¿quién asegura, por ejemplo, que el observatorio de Barcelona-Aeropuerto no se ha visto perjudicado por la construcción del nuevo terminal?

Quiero decir que por supuesto que está siendo extremadamente cálido, pero de ahí a decir el más cálido va un abismo por las razones arriba expuestas.

;)

Eso es indudable Javalambre, pero es imposible evitar el crecimiento de las ciudades.

En observatorios que estan mas alejados, y en aeropuertos (pequeños), donde por motivos de seguridad no dejan constuir a menos de 1 km o mas, de la pista, no se veran afectadas las mediciones ni dentro de 5 ni dentro de 30 años, mientras que en otras ciudades, los observatorios se van a ver dentro del casco urbano (si no lo estan ya)

Sin embargo hay ejemplos que indudablemente muestran lo calido que ha sido noviembre, esten dentro de cascos urbanos o no.

En Salamanca Matacan por ejemplo, a 15 km de Salamanca, lejisimos de la ciudad, y la desviacion de noviembre ha sido de +2,4º, o Albacete, a 4 km de la ciudad, tambien en el aeropuerto, donde la desviacion ha sido de +2,8º, desviaciones incluso superiores a observatorios donde la ciudad les ha comido terreno, como Soria, donde la desviacion ha sido de +1,5º o Teruel, con +1,7º de desviacion.

Pero bueno, los datos de muchos observatorios en España son datos de hace 70 o 80 años, y a saber que condiciones habia de aquella en esos observatorios, o si tenian la misma instumentacion que actualmente o a saber cuantas veces habrán cambiado de ubicación dichos observatorios....  ??? ::)

A mí dame para comparar estaciones de montaña, comparar series de ciudades quizá con registros desde 1900 por poner un ejemplo, cuando desde entonces han cuadruplicado o quintuplicado tanto su población como su superficie y área de influencia, siendo el efecto que esas cinco veces más de superficie nueva es hormigón, y fundamentalmente asfalto, con unn alto grado de absorción de calón y con una significativa inercia térmica, para mí no es muy científico por muchas correcciones que se les quiera poner.

Pongamos valencia viveros, pese a las correcciones que se le den, en 1957 tras la facultad de medicina había huerta, ahora hasta el horizonte en todas direcciones hay asfalto, y el argumento a veces oído que eso se compensa con que de noche se pierde más calor por las superficies mencionadas que cuando la zona era huerta no se sostiene porque además hay que sumar el calor que suponen miles y miles de luminarias encendidas, calorías de las calefacciones etc etc.

Siendo rigurosos pienso que son muy escasas las estaciones españolas con datos que estrictamente podrían ser comparables en 1950 en 1971 y en la actualidad.

Todo lo que sean estimaciones de aumento, te sumo tanto de calentamiento, considero tanto de isla de calor etc, es desnaturalizar y abrir una puerta a la discusión y cerrarla a la estadística pura.

Cita de: Borinot en Miércoles 09 Diciembre 2009 18:58:48 PM
A mí dame para comparar estaciones de montaña, comparar series de ciudades quizá con registros desde 1900 por poner un ejemplo, cuando desde entonces han cuadruplicado o quintuplicado tanto su población como su superficie y área de influencia, siendo el efecto que esas cinco veces más de superficie nueva es hormigón, y fundamentalmente asfalto, con unn alto grado de absorción de calón y con una significativa inercia térmica, para mí no es muy científico por muchas correcciones que se les quiera poner.

Pongamos valencia viveros, pese a las correcciones que se le den, en 1957 tras la facultad de medicina había huerta, ahora hasta el horizonte en todas direcciones hay asfalto, y el argumento a veces oído que eso se compensa con que de noche se pierde más calor por las superficies mencionadas que cuando la zona era huerta no se sostiene porque además hay que sumar el calor que suponen miles y miles de luminarias encendidas, calorías de las calefacciones etc etc.

Siendo rigurosos pienso que son muy escasas las estaciones españolas con datos que estrictamente podrían ser comparables en 1950 en 1971 y en la actualidad.

Todo lo que sean estimaciones de aumento, te sumo tanto de calentamiento, considero tanto de isla de calor etc, es desnaturalizar y abrir una puerta a la discusión y cerrarla a la estadística pura.

Completamente de acuerdo Borinot. Puestos a comparar seamos estrictos y si alguien tiene tiempo y ganas que calcule el calor de mas que absorbe, por ejemplo, la ciudad de Valencia en todos estos años de expansión del asfalto y del hormigón. Todo esto si se quiere hacer una buena comparativa, claro.

Lo de Madrid-Retiro es d verguenza....yo no sé si cambió el instrumental o que, o si es solo por la isla de calor, pero no es normal el desequilibrio que tiene....tiene medias ya de más de 16º anuales cuando la media es de 14º, y se ve que meses fríos en el rest de observatorios madrileños allí son cálidos...

Cita de: AlbaLliónmeteo en Viernes 04 Diciembre 2009 19:53:43 PM

Por cierto, alguien sabe donde encontrar las medias maximas absolutas anuales de los observatorios de España? Antes aparecian en el apartado de valores extremos, en la pagina antigua del INM, sin embargo en la actual de la aemet no aparece dicha variable....  :-\

Supongo que te refieras a esto...

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos (http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos)

Muy buen trabajo Alballionmeteo. No había visto este topic hasta hoy pero a vista de pájaro veo un buen debate, y un muy buen trabajo.

Bien como en todas las tertullias e informativos aquí entra a debate un concepto tan famoso y popular como el Calentamiento Global con mayusculas., y más en éstos días.
Es innegable que llevamos un ciclo que dura ya bastantes años con temperaturas muy elevadas, y batiendo registro tras registro. Sin embargo yo tengo una opinión un poco diferente a la de la mayoría de la gente, al menos la gente de la calle. Todos sabemos que el clima lleva cambiando desde el mismo instante que existe la tierra como tal. También como todos sabemos para sacar conclusiones que tengan cierta base lógica hacen falta series  de estudio relativamente largas, superiores como mínimo a 27 años, por lo que en mi opinión no se pueden sacar conclusiones y atribuir al Cambio Climático, por supuesto de origen antropogénico, todo lo que pasa en el clima.  A éste respecto tengo que comentar una entrevista que hicieron hace ya varios años (quizá 10 o más años) en una cadena de televisión (no me acuerdo cual) al portavoz en esa éoca del INM. Le preguntaban de aquella ya por el Cambio climático y el  comentaba que no se podía atribuir al cambio climático la sequía de aquellos años ya que hacían falta muchos años para poder sacar conclusiones. Como han cambiado la chaqueta desde entonces...

Desde los medios de comunicación se nos bombardea a diario, atribullendo a todo lo que pasa en el clima, la influencia del cambio climático y yo creo que ésto es erroneo, al menos en los términos en los que se hace en la actualidad. Intereses políticos, y sobre todo económicos se maquillan detras de muchas publicaciones. El sensacionalismo periodístico esta adquiriendo ya tintes muy catastrofistas, y en fín, yo al menos no paso por el aro.

En la medición de datos hoy en día no se tiene en cuenta muchos aspectos que son muy relevantes. Por ejemplo todos sabemos que el fenómeno llamado isla de calor que se produce alrededor de los nucleos urbanos es muy importante e interfiere de manera significativa en las ciudades. ¿cuanta gente habitaba la ciudad de Madrid hace 50 años? ¿ y hoy en día?. Seguro que en esa época los observatorios de medición estaban en campo abierto y hoy en dia están rodeados de asfalto y más asfalto a 40 km a la redonda.
En cuanto a la precipitación, se tiende en muchas ocasiones a etiquetar como sequía el final de un verano, o el estado bajo de los embalses comparandolo con decadas anteriores. Sin embargo hay que tener en cuenta que las necesidades de agua actuales son muchisimo mayores que en la actualidad, y claro se quiere sacar en muchos casos de donde no hay, por no hablar del despilfarro que se produce en determinados lugares, pero eso no es la cuestión.

Cierto es que vivimos un ciclo muy cálido y seco que parece no tener fin, pero en mi opinión ésto cambiará en algún momento compensando todo lo anterior. En la década de los 40 del pasado siglo se vivieron sequías importantísimas al menos donde yo vivo, similares a las de hoy en día. Para que os hagais una idea los más viejos del lugar comentan que se secó el río Porma. Sin embargo todos sabemos lo que paso 10 o 15 años más tarde...

Por último decir que ésto que comento son en muchos casos opiniones personales que puede que no sean las correctas, pero es lo que pienso. En todo caso confiemos en un cambio futuro que mejore la situación.

Que siga el debate.

Un saludo  ;)

Dentro de mi pequeña humildad, he sacado los datos compartivos de los tres ultimos meses con respecto al año 2008 y los datos cantan a mi entender demasiado  :-[ quizas habria que compararlos con mas años atras pero mi estacion solo tiene estos.
os dejo el link pra que lo veais y comentemos. salu2
http://perso.orange.es/gm66/homemeteo.htm

pero si digamos que las estaciones estas mas o menos dentro del asfalto, dentro de la burbuja calida desde hace 10 po 15 años y indican que este 2009 ha sido excepcional tendremos que darle validez estadistica a este año, ya que las estaciones llevan muchos años ya dentro del asfalto, por tanto, esta anomalia que provoca la ciudad ya hace años que 'se tiene en cuenta'.
bravo por los datos albalion, y despejarme la duda de este año. sobre los datos de valencia a lo mejor te los puede dar mejor el forero que los pone todos los dias en el topic de la c. valenciana

Cita de: pepeavilenho en Martes 08 Diciembre 2009 21:51:39 PM
me podríais pasar el enlace a todas esas estaciones?

;)

gracias... :(

Yo creo que se sobrevaloran los posibles efectos de las islas de calor sobre las series climáticas.
Hace años que observo los datos de observatorios totalmente alejados de las islas de calor (Izaña, Igueldo, Navacerrada...etc) y las variaciones a lo largo de las últimas décadas (al alza) son muy similares a los observatorios "sospechosos" por estar cerca de grandes ciudades.

no se miguel, pero a "pelo" se nota,
solo hay que salir unos cientos de metros del casco urbano para notar el cambio,
será el viento, la humedad, ¿?, pero hay diferencias,
igual es el tiempo que afectan esas temperaturas, por la noche por ejemplo, y no solo cuestión de mínimas y máximas.

De hecho, mientras que la frecuencia de heladas ha bajado espectacularmente en Madrid-Retiro, en Barajas no ha sido así.

Si yo noto muchisimo, que hayan edificado enfrente, antes habia una solera, con una colina, y no es lo mismo......antes se me helaba las ventanas y ahora no (de la condensacion de las ventanas, que poco a poco conforme iban llegando a la pequeña solera de la ventana se formaban chupones). Desde entonces no hay tu tia.  >:(  :'(

Saludos

No digo que no existan las islas de calor, digo que en los observatorios alejados de cualquier isla de calor, las temperaturas de las últimas décadas van al alza con aumentos muy parecidos a los observatorios más próximos a esas islas.
Y por supuesto, no tengo en cuenta los datos de observatorios muy urbanos como el Retiro.

Cita de: Pannus en Viernes 04 Diciembre 2009 23:34:23 PM

Cita de: almogaver en Viernes 04 Diciembre 2009 17:55:19 PMel calentamiento famoso esta empezando

El calentamiento famoso no está empezando.
Empezó en el s. XIX (¿o debería decir el XVIII?).

Parece que es que esto es algo nuevo, como la crisis o la TDT.
No señor; el clima cambia de forma imperceptible para nuestras cortas vidas. Sí podemos notar que el clima de cuando éramos niños no es igual que ahora, pero no decir que YA ESTÁ AQUÍ porque estemos viviendo un año como este, pues en el frío otoño pasado también había calentamiento, ¿no?
Porque vamos, una tendencia ascendente supongo que permitirá altibajos en las temperaturas y me parece absurdo estar calladitos cuando tenemos media España bajo la nieve y hacer sonar las alarmas cada vez que nos ponemos sobre la media.

como escribi, digo que esta empezando no por este año...sino que escribi que llevamos ya varios años por encima de la media con entradas de frio cortas e intensas.
no es que YA ESTA AQUI, sino que estos ultimos años estan siendo unos años de los mas calidos, y ademas, practicamente años tras otro, no un año aislado.
Como tu dices, la tendencia tiene altibajos, pero es siempre ascendente....
segun las teorias de los del cambio climatico, el tiempo para el futuro segun ellos seria de veranos mas duraderos, inviernos mas templados, y situaciones extremas puntuales tanto de calor como de frio.
mas o menos algunas cosas de estas estan pasando, como por ejemplo este verano tan largo, o el verano del 03 o el frio del otoño pasado, o esta entrada de frio de ahora...
pero como dices, del clima se sabe muy poco para decir si esta asi o asa

Cita de: almogaver en Miércoles 16 Diciembre 2009 12:25:01 PM

Cita de: Pannus en Viernes 04 Diciembre 2009 23:34:23 PM

Cita de: almogaver en Viernes 04 Diciembre 2009 17:55:19 PMel calentamiento famoso esta empezando

El calentamiento famoso no está empezando.
Empezó en el s. XIX (¿o debería decir el XVIII?).

Parece que es que esto es algo nuevo, como la crisis o la TDT.
No señor; el clima cambia de forma imperceptible para nuestras cortas vidas. Sí podemos notar que el clima de cuando éramos niños no es igual que ahora, pero no decir que YA ESTÁ AQUÍ porque estemos viviendo un año como este, pues en el frío otoño pasado también había calentamiento, ¿no?
Porque vamos, una tendencia ascendente supongo que permitirá altibajos en las temperaturas y me parece absurdo estar calladitos cuando tenemos media España bajo la nieve y hacer sonar las alarmas cada vez que nos ponemos sobre la media.

como escribi, digo que esta empezando no por este año...sino que escribi que llevamos ya varios años por encima de la media con entradas de frio cortas e intensas.
no es que YA ESTA AQUI, sino que estos ultimos años estan siendo unos años de los mas calidos, y ademas, practicamente años tras otro, no un año aislado.
Como tu dices, la tendencia tiene altibajos, pero es siempre ascendente....
segun las teorias de los del cambio climatico, el tiempo para el futuro segun ellos seria de veranos mas duraderos, inviernos mas templados, y situaciones extremas puntuales tanto de calor como de frio.
mas o menos algunas cosas de estas estan pasando, como por ejemplo este verano tan largo, o el verano del 03 o el frio del otoño pasado, o esta entrada de frio de ahora...
pero como dices, del clima se sabe muy poco para decir si esta asi o asa

Resumiendo, pase lo que pase es el cambio climatico...  :yaung:

Cita de: Baixriberenc en Miércoles 16 Diciembre 2009 21:35:10 PM

Cita de: almogaver en Miércoles 16 Diciembre 2009 12:25:01 PM

Cita de: Pannus en Viernes 04 Diciembre 2009 23:34:23 PM

Cita de: almogaver en Viernes 04 Diciembre 2009 17:55:19 PMel calentamiento famoso esta empezando

El calentamiento famoso no está empezando.
Empezó en el s. XIX (¿o debería decir el XVIII?).

Parece que es que esto es algo nuevo, como la crisis o la TDT.
No señor; el clima cambia de forma imperceptible para nuestras cortas vidas. Sí podemos notar que el clima de cuando éramos niños no es igual que ahora, pero no decir que YA ESTÁ AQUÍ porque estemos viviendo un año como este, pues en el frío otoño pasado también había calentamiento, ¿no?
Porque vamos, una tendencia ascendente supongo que permitirá altibajos en las temperaturas y me parece absurdo estar calladitos cuando tenemos media España bajo la nieve y hacer sonar las alarmas cada vez que nos ponemos sobre la media.

como escribi, digo que esta empezando no por este año...sino que escribi que llevamos ya varios años por encima de la media con entradas de frio cortas e intensas.
no es que YA ESTA AQUI, sino que estos ultimos años estan siendo unos años de los mas calidos, y ademas, practicamente años tras otro, no un año aislado.
Como tu dices, la tendencia tiene altibajos, pero es siempre ascendente....
segun las teorias de los del cambio climatico, el tiempo para el futuro segun ellos seria de veranos mas duraderos, inviernos mas templados, y situaciones extremas puntuales tanto de calor como de frio.
mas o menos algunas cosas de estas estan pasando, como por ejemplo este verano tan largo, o el verano del 03 o el frio del otoño pasado, o esta entrada de frio de ahora...
pero como dices, del clima se sabe muy poco para decir si esta asi o asa

Resumiendo, pase lo que pase es el cambio climatico...  :yaung:

+1  :yaung:  :yaung:

Cita de: almogaver en Miércoles 16 Diciembre 2009 12:25:01 PM

Cita de: Pannus en Viernes 04 Diciembre 2009 23:34:23 PM

Cita de: almogaver en Viernes 04 Diciembre 2009 17:55:19 PMel calentamiento famoso esta empezando

El calentamiento famoso no está empezando.
Empezó en el s. XIX (¿o debería decir el XVIII?).

Parece que es que esto es algo nuevo, como la crisis o la TDT.
No señor; el clima cambia de forma imperceptible para nuestras cortas vidas. Sí podemos notar que el clima de cuando éramos niños no es igual que ahora, pero no decir que YA ESTÁ AQUÍ porque estemos viviendo un año como este, pues en el frío otoño pasado también había calentamiento, ¿no?
Porque vamos, una tendencia ascendente supongo que permitirá altibajos en las temperaturas y me parece absurdo estar calladitos cuando tenemos media España bajo la nieve y hacer sonar las alarmas cada vez que nos ponemos sobre la media.

como escribi, digo que esta empezando no por este año...sino que escribi que llevamos ya varios años por encima de la media con entradas de frio cortas e intensas.
no es que YA ESTA AQUI, sino que estos ultimos años estan siendo unos años de los mas calidos, y ademas, practicamente años tras otro, no un año aislado.
Como tu dices, la tendencia tiene altibajos, pero es siempre ascendente....
segun las teorias de los del cambio climatico, el tiempo para el futuro segun ellos seria de veranos mas duraderos, inviernos mas templados, y situaciones extremas puntuales tanto de calor como de frio.
mas o menos algunas cosas de estas estan pasando, como por ejemplo este verano tan largo, o el verano del 03 o el frio del otoño pasado, o esta entrada de frio de ahora...
pero como dices, del clima se sabe muy poco para decir si esta asi o asa

¿Esta conclusión se saca cotejando datos, gráficas, comparativas, memoria o es una sensación?

Dime cómo debería ser un INVIERNO NORMAL en Valencia.

Cita de: almogaver en Miércoles 16 Diciembre 2009 12:25:01 PMno es que YA ESTA AQUI, sino que estos ultimos años estan siendo unos años de los mas calidos

Perdona que te lo diga asi, pero es que no puedo con los que afirmais cosas sin prueba alguna... cuando menos, uno debe saber de que esta hablando, y tu no pareces tener mucha idea...

- habria que definir primero a que te refieres con eso de "los ultimos años", porque resulta, mira tu por donde, que de los ultimos 5 años (2004, 2005, 2006, 2007 y 2008), solo 2006 fue muy calido... los otro cuatro estan:

- a la altura de 1999...

- ligeramente por debajo de 1998 y 2000...

- bastante por debajo de 1990, 1994, 2001 y 2002...

- muy por debajo de 1989, 1995, 1997 y 2003...

Ahi tienes la grafica ELABORADA POR AEMET con datos de 15 estaciones de referencia... si quieres, te la crees, y si no, pues vale... veremos como viene 2009, que va a ser muy calido, pero que va a estar por debajo de 1995 y 2006 casi con total seguridad, y estara ahi ahi con 1997 y 2003, aunque seguramente sera mas calido que 1989...

Cada vez que veo esa gráfica me gustaría saber cómo se puede considerar 1985 actualidad, como una evolución extraordinaria y catastrófica de las temperaturas mientras en cambio considerar el periodo 61-81 como plenamente normal, y negar los posibles ciclos climáticos, envolviéndolo todo en el dogma de fe del siglo XXI.

Lo que te quieren decir, Almogaver, es que parece que el calentamiento del s. XX tocó techo a finales de los 90 y parece que se han estabilizado las temperaturas.
Nadie sabe si es una pausa previa al acelerón que viene o si es un fin de ciclo y vamos al descenso.
Eso lo sabremos muchos años más tarde cuando analicemos el pasado de entonces, que es el presente de estos años. Así funciona la climatología.

Cita de: Vigorro... en Jueves 17 Diciembre 2009 15:10:53 PM

Cita de: almogaver en Miércoles 16 Diciembre 2009 12:25:01 PMno es que YA ESTA AQUI, sino que estos ultimos años estan siendo unos años de los mas calidos

Perdona que te lo diga asi, pero es que no puedo con los que afirmais cosas sin prueba alguna... cuando menos, uno debe saber de que esta hablando, y tu no pareces tener mucha idea...

- habria que definir primero a que te refieres con eso de "los ultimos años", porque resulta, mira tu por donde, que de los ultimos 5 años (2004, 2005, 2006, 2007 y 2008), solo 2006 fue muy calido... los otro cuatro estan:

- a la altura de 1999...

- ligeramente por debajo de 1998 y 2000...

- bastante por debajo de 1990, 1994, 2001 y 2002...

- muy por debajo de 1989, 1995, 1997 y 2003...

Ahi tienes la grafica ELABORADA POR AEMET con datos de 15 estaciones de referencia... si quieres, te la crees, y si no, pues vale... veremos como viene 2009, que va a ser muy calido, pero que va a estar por debajo de 1995 y 2006 casi con total seguridad, y estara ahi ahi con 1997 y 2003, aunque seguramente sera mas calido que 1989...

hombre, no nos alteremos.... pero mirando la grafica que has puesto, con lo de los ultimos años me refiero a que
desde ppos de los 80 las tªs estan siempre por encima de la media salvo 2 o 3 años a ppos de los 90.
y ya esta, la misma grafica lo indica.
ah, Borinot, lo de normal me referia a tºs, por eso en las graficas supongo que el termino normal es cuando la temperatura media esta dentro de las medias historicas, y si aparece por encima de la media o por debajo, se podria considerar que no es normal por ese aspecto.
que conste que no estoy diciendo nada del cambio climatico y que pienso que es bastante dificil determinar nuestra accion sobre el clima, y saber los "periodos" que puede tener un clima.

Los años de la década de los 90 y de lo que llevamos de siglo XXI están claramente por encima de la media.
¿De qué media? De la media 1961-90.
Pero es que el periodo 1961-90 también está por encima de la media del periodo 1931-60, y éste por encima del periodo 1901-1930.
A su vez, la media del siglo XIX está por encima de la media del s. XVIII.

En conclusión: ¿cuál es el periodo de referencia a elegir? ¿Qué clima es el bueno buenísimo que deberíamos tener para que no nos machacasen de contínuo en los medios?

A falta de estos 15 días para acabar el mes, Aemet Valencia ha emitido  un Avance del resumen climático del año 2009 y para Valencia-Viveros estiman que la temperatura media del año será 18,7 ºC, lo que situaría este año como el 8º más cálido desde que se tienene datos (1869). 

El Top 10 de años cálidos en Valencia-Viveros sería éste:

Año	Temp. media
2001	19,2 ºC
2003	19,1 ºC
1997	19,0 ºC
2006	18,9 ºC
2002	18,9 ºC
1995	18,8 ºC
1994	18,8 ºC
2009	18,7 ºC Estimada
2004	18,7 ºC
1998	18,7 ºC

Del mismo resumen y a nivel de toda la Comunidad Valenciana estiman que la Tª media de 2009 será 15,87 ºC (+/- 0,1 ºC) , lo cual sería 0,91 ºC por encima del promedio que toman como referencia (1971-2000).  Probablemente sería desde 1950 el 3º más cálido tras 1994 y 2006.

Los datos definitivos.... el año que viene ;)

Cita de: Pannus en Viernes 18 Diciembre 2009 00:40:45 AM


En conclusión: ¿cuál es el periodo de referencia a elegir? ¿Qué clima es el bueno buenísimo que deberíamos tener para que no nos machacasen de contínuo en los medios?

jeje, buenas preguntas. lo unico claro, es que desde que se tienen datos, y como indicas, cada año van subiendo las temperturas. Pero es lo que decis, es un fin de ciclo, o continuaran subiendo? ???
curiosos los datos de Frank242, desde que se tienen datos los años mas calidos en Valencia se han producido desde el año  1997, es decir, "en los ultimos años". Pero claro, es un punto, y no se pude extrapolar, pero si es una referencia

A poco más de 12 días de terminar el año 2009, la AEMET, ha adelantado la noticia de que posiblemente el año 2009, sea uno de los 5 más calidos de los últimos 50 años.
La noticia la  recoge hoy viernes, 18 de Diciembre, "El Diario Montañes".
pongo el enlace:
http://www.eldiariomontanes.es/20091218/sociedad/destacados/agencia-meteorologica-situa-2009-20091218.html

puede ser uno de los años más calidos y extremos en temperaturas (tanto mínimas como máximas)

Cita de: Pannus en Viernes 18 Diciembre 2009 00:40:45 AM
Los años de la década de los 90 y de lo que llevamos de siglo XXI están claramente por encima de la media.
¿De qué media? De la media 1961-90.
Pero es que el periodo 1961-90 también está por encima de la media del periodo 1931-60, y éste por encima del periodo 1901-1930.
A su vez, la media del siglo XIX está por encima de la media del s. XVIII.

En conclusión: ¿cuál es el periodo de referencia a elegir? ¿Qué clima es el bueno buenísimo que deberíamos tener para que no nos machacasen de contínuo en los medios?

Escoge el periodo 1980-2005 como normal y a ver que pasa  :mucharisa:
Digo yo que habrá una manera buena de encontrar un periodo medio aunque sea estadístico, y buscar un periodo parecido real. De todas formas el problema es que siempre habrá alguien que diga que las series de temperaturas no son suficientemente largas.

2009 es el segundo más cálido desde 1961, solo superado por 2006

http://www.aemet.es/es/noticias/2009/12/avanceclima09

Cita de: Torre en Lunes 21 Diciembre 2009 10:07:04 AM
2009 es el segundo más cálido desde 1961, solo superado por 2006

http://www.aemet.es/es/noticias/2009/12/avanceclima09

A mi esto me parece ridiculo por parte de AEMET... que pasa, ¿que tiene que haber un buen titular calido en la portada de la web?... ¡¡esperese usted a que acabe Diciembre y hace el avance que le de la gana!!... o directamente, esperese usted a tener todos los datos y emita un informe...

>:(

La política me imagino. Que ganas tienen de resarcirse del 2008.