Eso me pregunté anoche al ver el manto que se echó sobre Madrid.
Por densidad me refiero a limitación de visibilidad, obviamente.
Creo que la densidad de la niebla depende del nº y tamaño de las microgotas de agua que forman la niebla, y eso depende a su vez de dos factores: la humedad ABSOLUTA y el nº de núcleos de condensación por volumen de aire.
Humedad absoluta: de la relativa no hablo porque, cuando hay niebla, siempre va a estar en el 100% o ligeramente inferior.
Pero cuanto más alta sea la Tª del punto de rocío, esto es, cuanto más elevada sea la Tª a la que tenemos la niebla, mayor será la cantidad de vapor de agua en el aire y mayor la cantidad que puede condensar.
De ello deducimos que las nieblas en zonas polares o siberianas a -30 ó -40º tienen una densidad realmente baja, mientras que las nieblas marítimas que se forman con facilidad a más de 25º en zonas de corrientes frías deben tener mayor densidad (o las de las zonas tropicales húmedas), pero eso depende también de...
...la concentración de núcleos de condensación.
A mayor nº de éstos, más pequeñas y numerosas son las microgotas de la niebla; ¿ello favorece la dispersión de la luz y por tanto la limitación de visibilidad? En ppio. CREO que sí, de ahí el famoso puré de guisantes, o smog, de las zonas industriales donde abundan esos núcleos.
¿O sería mejor un aire limpio como el de muchas zonas oceánicas, que daría lugar a menos gotas pero más grandes, hasta el punto de ser visibles (como spray) y directamente bloquear el paso de la luz?
No lo tengo tan claro...
A todo esto, en Madrid creo que pocas veces he visto nieblas de menos de 100 m de visibilidad, pero sí nieblas muy espesas en la cuenca del Ebro o en zonas de montaña.
aqui en la ciudad lo maximo que he visto ha sido niebla de 20-25 m de visibilidad, aunque lo mas frecuente es entre 50-100m. una niebla por debajo de 50 ya es supercerrada. por el campo es diferente ya que la falta de puntos de orientacion hacen dar la sensacion de ser las nieblas mas densas, y de hecho seguramente lo sean sobre todo en las zonas mas propicias, y alguna recuerdo de menos de 20 m de visibilidad.
siempre contaba mi padre que cuando nacio mi hermana, diciembre-66, hubo la niebla mas densa que haya visto nunca. de camino al hospital con el "seiscientos", tenia que ir mi abuelo asomado a la ventanilla para indicarle donde estaba el bordillo ;D a lo mejor los nervios tambien influian pero sin duda debio de ser tremenda.
Aqui he llegado a ver nieblas muy muy densas, no podria cuantificar los metros de visibilidad pero seguro que menos de 5 metros, de esto que no ves ni lo que tienes inmediatamente delante, a veces me ha dado la impresion de 1-2 metros de visibilidad a lo sumo... ::)
Recuerdo que bajando del puerto de Bonaigua, del Pallars hacia la Vall d'Aran, la visibilidad era tan reducida que el coche que llevaba delante (4-5 metros) se veía como una masa oscura sin poder identificar el modelo siquiera. Evidentemente a nadie se le ocurría adelantar.
Sin ser nieblas, en un viaje en avión, en plena subida atravesamos una nube que impedía ver el final del ala de mi lado.
En Ourense lo máximo que llegado a ver ha sido bastante espectacular, aparecer de repente en pleno centro de la nada un banco de niebla que no me dejaba ver a 2 o 3 metros una madrugada de diciembre hará 2 años.
Hola,
Interesante tema el que has abierto, Pannus. :D
Por si sirve de referencia, en los cifrados METAR la visibilidad mínima que se cifra es de 50 metros. Es decir, que si la niebla está más cerrada y la visibilidad es inferior, se cifrará 50 metros. Esto ya nos da una idea, y es que, en general, no suele haber nieblas que reduzcan la visibilidad por debajo de esta distancia, y que a efectos prácticos aeronáuticos lo mismo da 20 metros que 45... ;D
Bueno, yo en el valle del Ebro he visto nieblas cerradisimas, que reducen la visibilidad por debajo de esos cincuenta metros seguramente. Lo que pasa es que tenemos que tener en cuenta que el concepto de visibilidad es bastante ambiguo y subjetivo. Como suele ser habitual, las definiciones de la OMM y/o OACI no ayudan mucho a despejar las dudas:
ICAO Anexo 3 Servicio meteorológico para la navegación de aire internacional contiene las definiciones y la nota siguientes:
a) la distancia más grande en la cual un objeto negro de dimensiones convenientes, situado cerca de la tierra, puede ser considerada y ser reconocida cuando está observada contra un fondo brillante;
b) la distancia más grande en la cual luces de 1.000 candelas puede ser visto y ser identificado contra un fondo del unlit.
Nota. - Las dos distancias tienen diversos valores en aire de un coeficiente dado de la extinción, y el último b) varía con la iluminación del fondo. La a anterior) es representada por la gama óptica meteorológica (MOR).
Fuente: http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/es/Visibility
Esta es la definición para aeronáutica, pero para meteo sinóptica todavía es más ambigua. Así pues, todo dato de visibilidad que aportemos tendrá una buena componente subjetiva.
Aun así, y en lo que respecta a lo que comentaba Pannus de las condiciones ideales para una niebla muy espesa, yo he de comentar que las más densas las he visto en situaciones de inversión térmica de invierno, por tanto con temperaturas muy bajas (rondando los cero grados o menos) pero también, debido a esa estabilidad anticiclónica, seguramente con muchos núcleos de condensación.
Saludos. ;)
Se considera niebla cuendo la visibilidad horizontal es inferor a 1000 metros, y se considera niebla cerrada cuando es inferior a 100 metros.
Como bien ha dicho Erruben, en los informes metar y sinópticos la visibilidad minima para cifrarla es de 50 metros, por lo tanto, una niebla inferior a 50 metros de visibilidad horizontal, se considera una niebla muy muy densa.
Yo he visto nieblas de una visibilidad de apenas 10 o 15 metros (no recuerdo haber visto una niebla con una visibilidad inferior), y menos aun dentro de las ciudades, ya que los edificios hacen que la humedad no llegue al maximo, a diferencia del campo, donde la humedad es mayor.
Lo que si he visto muy muy pocas veces (creo que 2 veces en toda mi vida) , es llover con niebla (salvo en zonas de montaña), pero en zonas llanas, es un fenómeno muy muy extraño y tienen que darse muchisimas coincidencias para que este hecho se produzca.
Cita de: AlbaLliónmeteo en Lunes 18 Enero 2010 17:51:17 PM
Lo que si he visto muy muy pocas veces (creo que 2 veces en toda mi vida) , es llover con niebla (salvo en zonas de montaña), pero en zonas llanas, es un fenómeno muy muy extraño y tienen que darse muchisimas coincidencias para que este hecho se produzca.
Hola,
Bueno, quizás nos estamos desviando del tema original del tópic, pero no es tan extraño. Digamos que no es algo que ocurra todos los días, pero en mi memoria reciente existen esos días, así que no ha de ser tan raro.
De hecho, en los fondos de valle como el Ebro, cerrado por el Sistema Ibérico, los Pirineos y las cadenas litorales catalanas, es muy habitual que en invierno se formen las típicas nieblas de irradiación, asociadas a situaciones estables que favorecen además las inversiones térmicas, pues el aire frío es más denso y tiende a descender. Si tras una situación de este tipo se acerca un frente cálido que se desliza por encima de la masa fría, puede llover mientras en el fondo de valle se mantiene la niebla previamente formada por irradiación.
El año pasado, aquí en Lodosa, tuvimos simultáneamente tres fenómenos: niebla, cencellada y nieve, La precipitación fue en forma de nieve, pero podría haber sido perfectamente en forma de lluvia y haber provocado lluvia engelante, como en el episodio de la semana pasada.
Saludos. ;)
Pues pannus, yo si me he encontrado en Madrid nieblas, bueno mas bien parches de nieble en zonas de Torrelodones, Las Rozas, Majadahonda, Alcorcon y Mostoles con visibilidades ritiduculas. Eso si he de reconocer que una de las nieblas mas brutales la senti, bueno mas bien la padeci en el Puerto de Navacerrada con una visibilidad que apenas te dejaba ver la matricula del coche de delante.
Yo creo que es peor muchas gotas pequeñas que menos gotas mas grandes, la capacidad de dispersión de la luz de muchas gotas pequeñas la veo mas eficiente que de menos gotas mas grandes.
Cita de: AlbaLliónmeteo en Lunes 18 Enero 2010 17:51:17 PM
Lo que si he visto muy muy pocas veces (creo que 2 veces en toda mi vida) , es llover con niebla (salvo en zonas de montaña), pero en zonas llanas, es un fenómeno muy muy extraño y tienen que darse muchisimas coincidencias para que este hecho se produzca.
Pues en el valle del Ebro no es infrecuente que se dé niebla con lluvia.De hecho,hace unos días se ha dado este fenómeno en Zaragoza en varias ocasiones.Mírate el zonal y verás algunos METAR que puse,incluso nevando y niebla creo recordar.
Como habitante de la capital absoluta de la Niebla sin discusión alguna , Lleida, puedo hablar con propiedad del tema (bueno, excepto este año que estamos haciendo el ridículo) :)
Nunca he visto una niebla en la que no puedas ver la luz de una farola a 25 quizá 50 metros. Lo que si que recuerdo pero de hace ya mucho tiempo son nieblas en Lleida ciudad en la que te aparecen los peatones a 3 o 4 metros.
Otro cantar es en las afueras donde las nieblas siguen siendo igual de persistentes que siempre, pero en la ciudad, algo ha cambiado estos años.
Particularmente atribuyo una posible disminución de las nieblas de la ciudad a dos posibles causas: El calentamiento global o la canalización del río Segre a su paso por la ciudad. Voten ustedes.
(Por cierto, un día esquiando no me veía los esquís y eso es mucha niebla, aunque siendo el suelo blanco, y los esquis llenos de nieve, a saber.)
En un WC lo suficientemente grande he llegado a no ver nada a 3 m con la ducha caliente a tope.
Eso nos da una pista: a elevadas temperaturas de saturación (el calor en la ducha así es sofocante) la masa de agua condensable por unidad de volumen es tan grande que podemos llegar a no vernos ni los pies.
Lo que no sé es qué densidad de núcleos higroscópicos puede haber en el interior de nuestras casas; supongo que entre el polvo y los humos que siempre se escapan de la cocina la concentración es mucho mayor que en campo abierto.
Ahora bien, cuando estéis en la ducha así encender una cerilla: veréis que la visibilidad se reduce espectacularmente, lo cual parece fortalecer la teoría de que a más gotas pequeñas, más dispersión.
Bueno, ya véis a qué gilipolleces se dedica Pannus cuando se aburre. :P
Este verano, en plena canícula, fui al macizo del Neouvielle, en el Pirineo francés.
Por la tarde se desató un buen tormentón y el techo de nubes comenzó a bajar rápidamente: al subir al túnel de Bielsa para regresar a España no se distinguían apenas el bordillo ni los demás coches y, cómo no, casi nos comemos una mediana. ;D
La niebla más espesa que he visto nunca me sorprendió un verano en el pueblo hace ya unos años, en cuestión de minutos entró una niebla espesísima por la boca de la ría, y era tan densa que no llegaba a ver la casa (ni intuir) de mi vecino, a unos 8-10 metros. Era un día del Carmen (16 de Julio) el año no lo recuerdo...
Luego, he visto muchas nieblas espesas, en Lugo son muy habituales, pero no tengo el recuerdo de una visibilidad menor a 15/20 metros, lo más común (hablando de las más espesas) diría que son visibilidades de entre unos 50/80 metros, menos es algo excepcional.
Si, los pies no los ves, pero la bombilla del wc la ves. O al menos ves la luz blanca que desprende. La cerilla será un contraluz.
Pero la niebla aunque para algunos parezca obvio, no es en absoluto de color blanco. Un servidor se dió cuenta un día conduciendo por un camino solitario de noche cuando decidió apagar las luces del vehículo en marcha por un instante. Tenía 18 años y menos luces aun en la cabeza. Era esa época en la que no había tantos controles. No lo hagais :-[
Cita de: elbuho en Lunes 18 Enero 2010 20:00:42 PM
Si, los pies no los ves, pero la bombilla del wc la ves. O al menos ves la luz blanca que desprende.
Pero lo que quiero decir es que la niebla del WC, muy cálida (y por tanto con mucho vapor), es más densa que la del exterior.
Cita de: elbuho en Lunes 18 Enero 2010 20:00:42 PMLa cerilla será un contraluz.
No; lo de la cerilla lo digo porque al aportar núcleos de condensación con sus humos, espesa la niebla enormemente.
Cita de: AlbaLliónmeteo en Lunes 18 Enero 2010 17:51:17 PM
Lo que si he visto muy muy pocas veces (creo que 2 veces en toda mi vida) , es llover con niebla (salvo en zonas de montaña), pero en zonas llanas, es un fenómeno muy muy extraño y tienen que darse muchisimas coincidencias para que este hecho se produzca.
En mi pueblo este fin de semana mismamente,
Lo de las nieblas cerradas, yo recuerdo nieblas muy cerradas (entre 10 y 20m) pero las que he visto ultimamente han sido mas bien de mas de 100 metros de visibilidad.
Curiosamente, ahora mismo está lloviendo y tenemos niebla.
Saludos. ;)
Efectivamente, y para matizar mi comentario anterior, una de las veces que vi niebla muy densa fue en ciudad, en una zona mas bien abierta, y pasaba lo que comentaba elbuho: iba caminando y era ya de dia, sobre las 8 de la mañana, no habia apenas peatones pero era sorprendente como iban apareciendo objetos de la nada... una palmera, un seto, una farola... a 2-3 metros no veias nada y era todo blanco a tu alrededor, no se veia lo que estaba inmediatamente delante hasta que pasabas a su lado... Fantasmagorico ;D, como cuando en un videojuego los escenarios no estan creados y van a apareciendo conforme te acercas, o como en Silent Hill :P
La otra vez que encontre niebla tan densa iba en coche, a las afueras de la ciudad, en una zona de descampados, tambien era de dia por la mañana temprano y no se veian ni las luces antiniebla del coche de delante, que yendo todos tan despacio y parando en un cruece estaba seguro a menos de 5 metros. El coche cruzo y se perdio en la niebla, yo era la siguiente para cruzar la carretera y estaba acojonada, si venia alguien de frente no se veia, y si tardaba mucho alguno vendria por detras sin verme y me embestiria... que agobio... Pero vamos, era todo blanco por todas partes, como cuando te metes dentro de una nube, menos mal que sali enseguida del banco :-X
Aqui en Orihuela es relativamente frecuente la niebla, aunque lo normal son visibilidades de 50-100 metros o superior, y algunas veces de 25-50 metros, calculandolo con las fachadas de las casas de mi calle. Si es de noche las luces de las farolas se ven difuminadas y todavia uno se orienta, pero de dia y sin objetos que emitan luz la cosa se complica... ¿Se pueden consultar en algun sitio los dias con niebla de diferentes lugares?
he visto nieblas mas densas que estas, pero son las unicas fotos de niebla que tengo ahora de mi zona, y son de hace 1 mes, delante de mi casa, podeis apreciar la distancia de "visibilidad" que hay:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: quimet en Lunes 18 Enero 2010 14:51:34 PM
Recuerdo que bajando del puerto de Bonaigua, del Pallars hacia la Vall d'Aran, la visibilidad era tan reducida que el coche que llevaba delante (4-5 metros) se veía como una masa oscura sin poder identificar el modelo siquiera. Evidentemente a nadie se le ocurría adelantar.
Si, yo también sufrí una niebla tremenda allí, en un momento tuvimos que parar el coche porque pensabamos que nos salíamos de la carretera, bajar, y ver que ibamos por buen camino... :P
Por cierto, ¿alguién sabe cuantos dias de niebla tienen en los pisos más altos de las torres de madrid? :mucharisa:
Cita de: Maite en Martes 19 Enero 2010 13:20:17 PM¿Se pueden consultar en algun sitio los dias con niebla de diferentes lugares?
Madre mía, con la de tiempo que llevas en el foro...
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=8025&k=val (http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=8025&k=val)
Alicante sale con 2 días na más, Murcia-Alcantarilla 17 y San Javier 9.
Me sorprende dados los datos que en Orihuela tangáis tantos días.
¿Qué fechas os suelen afectar? ¿Predominan de advección, irradiación... ?
Cita de: Pannus en Martes 19 Enero 2010 18:26:01 PM
Cita de: Maite en Martes 19 Enero 2010 13:20:17 PM¿Se pueden consultar en algun sitio los dias con niebla de diferentes lugares?
Madre mía, con la de tiempo que llevas en el foro...
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=8025&k=val (http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=8025&k=val)
Alicante sale con 2 días na más, Murcia-Alcantarilla 17 y San Javier 9.
Me sorprende dados los datos que en Orihuela tangáis tantos días.
¿Qué fechas os suelen afectar? ¿Predominan de advección, irradiación... ?
Hombre, no me referia solo a las de AEMET, tambien a localidades mas chiquitillas y eso... :P Orihuela tiene torre de observacion del CEAMET pero creo que no recoge los dias de niebla, o al menos creo que no son publicos, lo mismo que pasa con la del IVIA (La Murada); igual no tiene muchos dias en total, pero no es algo raro, en cambio llevo un tiempo viviendo en Elche y aqui el dia que amanece con niebla la gente lo comenta y hasta sale en el periodico local :P
En Orihuela no llevo muy controladas las fechas, pero las he visto sobre todo al amanecer, normalmente en dias frescos o frios, pero en verano tambien he observado alguna vez... Tambien a veces ha bajado la niebla hacia la medianoche o poco mas y ya se ha mantenido hasta la salida del sol, tengo algunas fotos pero no recuerdo las fechas, las tengo en otro ordenador. Lo mas frecuente que me ha pasado es observarlas al amanecer, pero la mayoria de veces no sabria decir a que hora empezaron... supongo que la mayoria son de radiacion.
Tambien se ven frecuentemente nieblas orograficas cuando llueve o en dias muy humedos y cerrados, se las ve ascender por la montaña (vivo muy cerca), creo que de estas tambien tengo fotos.
Pero es eso, no llevo controladas las fechas ni las condiciones en que se forman, aunque en principio el numero de dias de niebla al año lo asemejo mas al de Murcia que al de Alicante.
Cita de: Markh ΌZ™ en Lunes 18 Enero 2010 15:38:41 PM
En Ourense lo máximo que llegado a ver ha sido bastante espectacular, aparecer de repente en pleno centro de la nada un banco de niebla que no me dejaba ver a 2 o 3 metros una madrugada de diciembre hará 2 años.
cuando voy a mi pueblo (caldas de reis, pontevedra) paso por Ourense, y una vez no se veia el coche de alante, solo una sombra, pero sobre todo cuando la carretera (A-52) pasa por la ribera del Miño
No sabía yo que las nieblas con visibilidad inferior a 30 m. era tan poco frecuentes.
En Bolonia (Norte de Italia) durante diciembre del 93 hubo noches en que no se veía la otra acera en calles del centro histórico estrechas-estrechas.
Algunas nieblas que han entrado del mar en ocasiones aquí en Badalona puedo prometer y prometo que han tenido visibilidades inferiores a los 50 metros...
Ya de paso, os adjunto la que para mi es seguramente la mejor escena de la historia del cine con la niebla como protagonista, en 'Amarcord' (literalmente 'me acuerdo' en dialecto emiliano-romañolo -casi como el mallorquín 'æm ræcord' -) Fellini quiere expresar la importancia de la niebla en la vida cotidiana en esa zona, tanto como para perderse: habla de la Rímini de los años 30:
http://www.youtube.com/watch?v=Z4f48i_xciA
Cita de: Huxley en Jueves 21 Enero 2010 14:16:32 PM
No sabía yo que las nieblas con visibilidad inferior a 30 m. era tan poco frecuentes.
En Bolonia (Norte de Italia) durante diciembre del 93 hubo noches en que no se veía la otra acera en calles del centro histórico estrechas-estrechas.
Algunas nieblas que han entrado del mar en ocasiones aquí en Badalona puedo prometer y prometo que han tenido visibilidades inferiores a los 50 metros...
Ya de paso, os adjunto la que para mi es seguramente la mejor escena de la historia del cine con la niebla como protagonista, en 'Amarcord' (literalmente 'me acuerdo' en dialecto emiliano-romañolo -casi como el mallorquín 'æm ræcord' -) Fellini quiere expresar la importancia de la niebla en la vida cotidiana en esa zona, tanto como para perderse: habla de la Rímini de los años 30:
http://www.youtube.com/watch?v=Z4f48i_xciA
Celebro, que te interese la cinematografía y los idiomas.
Verás, quería comentaros sobre la niebla de Italia y la niebla más espesa
que he visto, dificilmente repetible.
- Cerca de Bolonia, recuerdo en una autovía, con los focos iluminando
los paneles informativos de direcciones por encima del autobús en el
que viajabamos, en una región preparada para este meteoro, y había
que pararse, prácticamente, pues apenas se veía el lugar hacia donde
había que tirar.
A la gente del Sur de España lo que ne les cuadraba era que ocurría
en pleno día, por lo que El sol no se veía de dónde venía y eso provocaba
en las personas jóvenes desorientación, extrañeza y hasta congoja, pues
los notaba realmente nerviosos.
Los claxon sonaban con maestría en la autovía, como si de un lenguaje
propio del lugar se tratara, para poderse oír antes que ver.
Era el 31-12-1983.
Un amigo que tabajaba en el Aeropuerto de Bolonia, me comentó que
por los años ochenta, su Aeropuerto (Borgo Panigale) tuvo que estar
cerrado inenterrupidamente por la nieba al menos 17 días, sin que
en ningún momento se viese el Sol, y es que la zona de la Valpadana
(entre Turín y Venecia) es sin duda la reina de las nieblas invernales,
en Europa.
- Pero yo la niebla más espesa que he visto, es dificil que la vuelve a
ver y ahora explico porqué.
Allá por el lejano 1972 (creo no equivocarme), siendo un niño acompañé
a mi padre en invierno a la Sierra Norte de Sevilla. En aquellos años las
carreteras no son las de ahora, y había que salir muy de madrugada.
Detrás del cementerio de Sevilla, había una inmensa fábrica que arrojaba
al aire gran cantidad de partículas contaminantes, que como ocurriría con
otras más pequeñas ya hoy en día no pueden estar en las ciudades.
Pues bien, en días ya de por sí con mucha niebla, al llegar a la zona, los
núcleos de condesación hacían que la niebla fuera tan espesa que yo, de
copiloto, y en los estrechos coches de la época, tenía que indicarle a mi
padre si nos salíamos de la línea de la estrecha carretera.