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Foro general de Meteorología => Revista RAM y otros medios de comunicación => Mensaje iniciado por: Gonza en Miércoles 10 Marzo 2010 10:38:43 am

Título: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Gonza en Miércoles 10 Marzo 2010 10:38:43 am
En elmundo.es se ha publicado la siguiente encuesta:

¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?

http://www.elmundo.es/elmundo/debate/2010/03/2806/prevotaciones2806.html

Sospecho que el debate ha surgido a razón de alguna crítica hacia la AEMET por falta de previsión en algún caso puntual, no se.

Yo he votado NO.

Eso es más despilfarro de dinero público y dudo que suponga una mejora del servicio a los ciudadanos, sino todo lo contrario.

Saludos.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: borinot en Miércoles 10 Marzo 2010 15:43:26 pm
Vamos a ver hoy por hoy concretamente para la Comunitat Valenciana que datos tengo de AEMET

- Mapa significativo generalista sin detalle.
- Mapa de alertas provincial (es decir igual afecta al rincón de ademuz que a oliva)
- Puedo consultar las medias, algunas efemérides.....

Claro, si quiero consultar algunas temperaturas en tiempo real tendré que consultar la página del CEAM (castigado éste...), entrar en alguna página web de aficionados.

Si quiero saber registros de temperaturas pago a aemet bastante para que me dé un puñado de datos.

Si todas las carencias que considero que tiene de cara al público y datos de libre acceso la AEMET me las cubre un autonómico en Valencia bienvenido sea, si me va a dar la misma información con otro logotivo que se lo queden.

Otro tema es la "moda" que que cualquier cosa que tenga la palabra ...autonómico se mira con malos ojos por ciertos sectore´s, y que semiperiodistas utilicen demagógicamente una situación meteorológica muy poco habitual para sus cruzadas contra ciertas zonas del territorio.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Markh´OZ en Miércoles 10 Marzo 2010 15:46:56 pm
Pues la verdad AEMET no sirve para nada ... solo para avisos y predicciones, sin embargo en MeteoGalicia hay de todo, puedes consultar todos los datos de todas las estaciones a tiempo real; y ahora vamos a tener radar propio  8)

Son útiles, y mucho.

PD: No se que manía hay ahora contra las Autonomías ...

Sino comparad los mapas web de MeteoGalicia y AEMET

http://www.meteogalicia.es/web/informacion/mapaWeb.action

http://www.aemet.es/es/mapaweb
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: JoseBP en Miércoles 10 Marzo 2010 16:22:05 pm
Ya si todo el mundo tiene razón.
Lo concreto de esa noticia es que mientras Aemet daba nevadas fuertes en Barcelona, la agencia catalana, siento no saber el nombre, daba la cota a 200 metros.
Es por lo que se está montado el "pollo". Ya luego cada uno arrima el ascua a su sardina.
Saludos,
P.D. Luego habría que ver los presupuestos de cada una de las agencias, Aemet incluida, y ver si el servicio es bueno o no.
Aunque ya imagino que todos los presupuestos de todas, estén donde estén, salen del bosillo de todos los contribuyentes.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Markh´OZ en Miércoles 10 Marzo 2010 16:27:16 pm
Ya si todo el mundo tiene razón.
Lo concreto de esa noticia es que mientras Aemet daba nevadas fuertes en Barcelona, la agencia catalana, siento no saber el nombre, daba la cota a 200 metros.
Es por lo que se está montado el "pollo". Ya luego cada uno arrima el ascua a su sardina.
Saludos,
P.D. Luego habría que ver los presupuestos de cada una de las agencias, Aemet incluida, y ver si el servicio es bueno o no.
Aunque ya imagino que todos los presupuestos de todas, estén donde estén, salen del bosillo de todos los contribuyentes.
Bueno, en cuanto a predicción MeteoGalicia no es que vaya muy bien, y en cuanto a alertas ... mejor ni hablar, pero en cuanto a datos es una maravilla, son TODOS públicos.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Sotobañado en Miércoles 10 Marzo 2010 16:40:35 pm
Bueno, pues yo creo que si resulta muy útil, ya que los ciudadanos pueden disponer de datos mucho más detallados, y la información tiene un acceso mejor.

El primer servicio meteorológico autonómico, fue el catalán (meteocat) que empezó a funcionar a haya por los años 20, incluso estuvo dentro de la red de la OMM Después se disolvío, y se ha vuelto a restablecer hace pocos años. Este servicio realiza una gran cantidad de estudios meteorológicos de la comunidad, tiene una ingente red de estaciones automáticas, y la comunidad está cubierta con 4 radares (Herramienta imprescindible para predicción nowcasting).
En cambio Madrid solo tiene un radar, que si se estropea poco se sabe lo que esta ocurriendo.

En mi opinión los servicios meteorológicos autonómicos son una necesidad, ya que proporcionan datos mucho más extensos a los sectores importantes de cada comunidad.

Centro meteorológicos autonómicos que conozca:

Cataluña: Meteocat
Euskadi: EusKalmet
Galicia: Meteogalicia
Castilla la mancha: Meteocam

Edito: Por ejemplo la comunidad de Castilla y León está pagando a una empresa meteorológica para que le proporcione ciertos productos que demananda, sin embargo la propia comunidad tienen un centro de supercomputación donde se pueden realizan estos productos con un coste muy inferior.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: _00_ en Miércoles 10 Marzo 2010 17:14:50 pm
No se, ¿pero es constitucional?

según art.149
1. El estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
...
20.ª Marina mercante y abanderamiento de buques; iluminación de costas y señales
marítimas; puertos de interés general; aeropuertos de interés general; control
del espacio aéreo, tránsito y transporte aéreo, servicio meteorológico y
matriculación de aeronaves.
...
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Sotobañado en Miércoles 10 Marzo 2010 17:20:39 pm
Si es constitucional ya que las comunidades autónomas tienen transferidas las competencias en materia de servicios meteorológicos en sus respectivos estatutos.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Zamorano en Miércoles 10 Marzo 2010 17:36:59 pm
¿que el aemet no sirve para nada? por favor, como si hicieran malas predicciones joer, lo que hay que oir, criticais a los propios medios que divulgan la meteorología bien, y luego queremos mas espacios meteorológicos
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Sotobañado en Miércoles 10 Marzo 2010 17:50:40 pm
¿que el aemet no sirve para nada? por favor, como si hicieran malas predicciones joer, lo que hay que oir, criticais a los propios medios que divulgan la meteorología bien, y luego queremos mas espacios meteorológicos

Yo no digo que Aemet no sirva para nada, todo lo contrario Aemet es esencial y un referente de la meteorología en este país.
Lo que no quita que existan otros servicios meteorológicos que completen a la información aportada por Aemet, en función de las necesidades propias de las comunidades.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: _00_ en Miércoles 10 Marzo 2010 19:27:55 pm
Si es constitucional ya que las comunidades autónomas tienen transferidas las competencias en materia de servicios meteorológicos en sus respectivos estatutos.

¿y?

la constitución es clara al respecto, en los artículos 148 y 149 establece que competencias podrán ser transferidas (mediante estatuto), y cuales no,
los servicios meteorológicos son una de las NO transferibles,

las que si son trasferibles son las de medio ambiente, y por ahí cuelan ::)
lo que también es una limitación ya que no permite una coordinación eficiente entre centros (o eso creo),

los servicios autonómicos, al margen de su constitucionalidad, si que son necesarios, pero coordinados con un centro nacional, para un aprovechamiento de recursos, una "homologación" de procedimientos, ....
algo que deja mucho que desear en todos los ámbitos, las autonomías se han convertido en una limitación más que en una complementación,

pero bueno, casi mejor, así tendremos en cada pueblo modelos mesoescalares corridos en supercomputadores propios, por supuesto con un radar en cada colina, junto a la torre del castillo más cercano,

lo que hace falta es que haya dinero para todo eso
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: _00_ en Miércoles 10 Marzo 2010 19:38:39 pm
estaba ojeando la ley que establece el "Servei Meteorològic de Catalunya" y es curiosa,




Citar

...
...
...
L’article 9.15 de l’Estatut d’autonomia atribueix a la Generalitat competència exclusiva sobre el Servei Meteorològic de Catalunya, sens perjudici del que disposa l’article 149.1.20 de la Constitució.
...
...
...
En conseqüència, a Catalunya, és necessari disposar d’un servei de meteorologia que, a partir de prediccions a gran escala, complementi aquesta informació general amb tota una sèrie de productes meteorològics que satisfacin les necessitats de la nostra societat, tenint en compte que una informació meteorològica de qualitat és un servei públic al qual la ciutadania té dret.

Per aquest motiu, cal disposar d’una xarxa d’equipaments meteorològics que complementi i millori la de caràcter estatal, que garanteixi una informació meteorològica de qualitat i que doni resposta a les necessitats d’informació meteorològica i climàtica, com a referent per als diferents organismes públics en l’exercici de llurs competències.

...
...
...
2. El Servei Meteorològic de Catalunya pot adquirir com a beneficiari, fins i tot per expropiació forçosa, posseir, reivindicar, permutar, gravar o alienar tota classe de béns, concertar crèdits, establir contractes, formalitzar convenis, executar, contractar i explotar obres i serveis, obligar-se, interposar recursos i exercir les accions determinades per les lleis.
LLEI 15/2001, de 14 de novembre, de meteorologia. (http://mediambient.gencat.net/cat/el_departament/actuacions_i_serveis/legislacio/org_adm/llei_15_2001.jsp)
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: eguzkia en Miércoles 10 Marzo 2010 19:46:47 pm
No se, ¿pero es constitucional?

según art.149
1. El estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
...
20.ª Marina mercante y abanderamiento de buques; iluminación de costas y señales
marítimas; puertos de interés general; aeropuertos de interés general; control
del espacio aéreo, tránsito y transporte aéreo, servicio meteorológico y
matriculación de aeronaves.
...


Pues entonces el statuto andaluz es inconstitucional también.  :cold: En la nueva reforma, aparece bien claro que se creará el Servicio Andaluz de Meteorología.

Dicho lo cual, NO estoy de acuerdo en los servicios paralelos-autonómicos. Lo que deberían hacer, es dotar de personal y material técnico a la propia AEMET en las distintas Delegaciones. ¿Cómo era eso que tanto repites? I+D+ I, de inversión.

Salu2
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: ManoloZ en Miércoles 10 Marzo 2010 19:55:56 pm
Yo no acabo de ver claro el tema de las agencias autonómicas, aunque por supuesto dependerá mucho de como se enfoque

¿Eso querría decir que las autonomías con más presupuestos tuvieran chorrocientos radares y supercomputadores y las que no que se fastidienn? Es el modelo italiano, en el que casi toda la meteorología depende de centros regionales, y no creo pueda comparase el de Turín con el de Sicilia.
Por cierto de los 4 radares catalanes no hay uno que está al lado del de AEMET?
¿Cada autonomía debe tener su centro de supercomputación y su modelo numérico ? Creo que es así en Castilla La Mancha

¿Debe haber alertas a protección civil por separado emitidas por AEMET  y por los servicios autonómicos? Asi es en los servicios gallego, catalán y vasco. (el CEAM valenciano también pone alertas en su web pero advierte de que no son oficiales) Pero ¿que pasa si no coinciden?  Supongo que la idea será que las protecciones civiles autonómicas sólo hagan caso de las alertas de los servcions autonómicos y probablemente que la guardia civil solo a las de AEMET. No se si es así

En resumen, yo veo bien que haya por ejemplo redes de estaciones mantenidas por las comunidades autónomas,  y que intercambien datos entre ellas y con AEMET y otros organismos (Confederaciones hidrográficas, etc) caso de por ejemplo Navarra.
Pero no me convence que haya predicciones, y sobre todo alertas por separado. Si la gente ve dos alertas distintas para el mismo sitio ¿no puede ser contraproducente?
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: _00_ en Miércoles 10 Marzo 2010 19:57:07 pm
Euskalmet depende de la Viceconsejería de Interior

Citar
La Viceconsejería de Interior incorpora la Dirección de Meteorología y Climatología como consecuencia de la nueva atribución de funciones en dicho ámbito. Mantiene las anteriores tres direcciones: Juego y Espectáculos,
Procesos Electorales y Protección Civil y Atención de Emergencias. En esta última se crea como unidad administrativa la Escuela Vasca de Emergencias encargada de ejercer las competencias formativas en este ámbito.
Decreto 471/2009, de 28 de agosto, sobre estructura orgánica y funcional del Departamento de Interior. (BOPV  171; 7-09-09). (http://www.euskalmet.euskadi.net/bopv2/datos/2009/09/0904852a.pdf)

Meteogalicia, Consellería de Medio Ambiente, Territorio e Infraestruturas
(no tiene aviso legal en su web)

han unificado dos redes de medidas, las de las consellerías de Medio Ambiente, Territorio e Infraestruturas y Medio Rural,
pero en sí no había servicio meteorológico, legalmente en un limbo también,


MeteoCaM,
Citar
El portal de internet http://meteocam.uclm.es ha sido creado en cumplimiento con lo estipulado en el proyecto titulado “Oficina meteorológica regional propia de la Comunidad Autónoma de Castilla-La Mancha” que se realiza en el Instituto de Ciencias Ambientales de la UCLM con financiación de la Consejería
de Medio Ambiente de la JCCM.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: ManoloZ en Miércoles 10 Marzo 2010 20:03:07 pm
Otro tema es la "moda" que que cualquier cosa que tenga la palabra ...autonómico se mira con malos ojos por ciertos sectore´s, y que semiperiodistas utilicen demagógicamente una situación meteorológica muy poco habitual para sus cruzadas contra ciertas zonas del territorio.

Y otros sectores tienen la moda de criticar cualquier cosa que sea estatal, supongo. Así es la política, al menos por aquí
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: _00_ en Miércoles 10 Marzo 2010 20:07:15 pm
No se, ¿pero es constitucional?

según art.149
1. El estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
...
20.ª Marina mercante y abanderamiento de buques; iluminación de costas y señales
marítimas; puertos de interés general; aeropuertos de interés general; control
del espacio aéreo, tránsito y transporte aéreo, servicio meteorológico y
matriculación de aeronaves.
...


Pues entonces el statuto andaluz es inconstitucional también.  :cold: En la nueva reforma, aparece bien claro que se creará el Servicio Andaluz de Meteorología.

Dicho lo cual, NO estoy de acuerdo en los servicios paralelos-autonómicos. Lo que deberían hacer, es dotar de personal y material técnico a la propia AEMET en las distintas Delegaciones. ¿Cómo era eso que tanto repites? I+D+ I, de inversión.

Salu2

púes si, anticonstitucional  :cold:

lo que en sí tiene su lógica, ya que se toma como parte del servicio de protección civil, que como comenta Manolo, es imprescindible que esté unificado,

que la gestión sea autonómica, vale, pero hace falta una coordinación a nivel nacional, que tenemos muchas zonas interprovinciales,
(un comité de jefes técnicos estaría bien, aunque supongo que en la AEMET habrá gente de todas partes de españa)
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Markh´OZ en Miércoles 10 Marzo 2010 22:14:04 pm
El Estado puede transferir competencias del listado de "intransferibles" si se considera oportuno.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Markh´OZ en Miércoles 10 Marzo 2010 22:15:35 pm
¿que el aemet no sirve para nada? por favor, como si hicieran malas predicciones joer, lo que hay que oir, criticais a los propios medios que divulgan la meteorología bien, y luego queremos mas espacios meteorológicos
En cuanto a datos es una trapallada AEMET, para conseguir los datos de Ourense del año pasado hay que pagar  :rcain: ... cuando los de MeteoGalicia, que son muy completos es totalmente público y gratuito.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: _00_ en Miércoles 10 Marzo 2010 23:09:15 pm
El Estado puede transferir competencias del listado de "intransferibles" si se considera oportuno.

de eso nada monada  :P

el estado tiene que cumplir y hacer cumplir la constitución, como tod@ hij@ de vecin@

ojo, que no digo que sea bueno o malo, es lo que hay,
¿que es necesaria una reforma de la constitución?
quizás, sobretodo cuando no hay una reafirmación por parte de la ciudadanía (por ejemplo, yo no la voté; creo que se debería reafirmar con la mayoría de edad, al ser ciudadano de pleno derecho),
y cuando el marco social ha cambiado "ligeramente",

si, habría que plantearse una reforma en este y en unos cuantos puntos más,... pero ese es otro tema.

Pero por ahora, los servicios meteorológicos, y con ellos las alertas, las tiene en exclusiva el estado,
otra cosa es que los autonómicos hagan algo paralelo, pero no podrán ser nunca oficiales,
y en caso que lo hagan será bajo su responsabilidad, ateniéndose a las responsabilidades legales que les pueda exigir la ciudadanía.

Así es como lo veo yo

(Markh, si puedes aportar información de alguna "transferencia" en este sentido, de alguna de las competencias "no transferibles")

añado,
el artículo 150.2 abre la posibilidad a la transferencia, a mi parecer permite la transferencia de funciones, no de legislación,
Citar
El Estado podrá transferir o delegar en las Comunidades Autónomas, mediante ley orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación. La ley preverá en cada caso la correspondiente transferencia de medios financieros, así como las formas de control que se reserve el Estado.

y el 150.3 abre la puerta al estado a modificar los estatutos  :P
Citar
El Estado podrá dictar leyes que establezcan los principios necesarios para armonizar las disposiciones normativas de las Comunidades Autónomas, aun en el caso de materias atribuidas a la competencia de éstas, cuando así lo exija el interés general. Corresponde a las Cortes Generales, por mayoría absoluta de cada Cámara, la apreciación de esta necesidad.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Eltiempodeunvistazo en Miércoles 10 Marzo 2010 23:21:50 pm
Sin ánimo de meterme donde no me llaman, en mi humilde opinión, creo que no son necesarios (no digo útiles o no) los servicios meteorológicos autonómicos. Al igual que otros muchos servicios/competencias "transferidas" lo único que hacen es multiplicar por 17 las estructuras y dilapidar dineros públicos.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: borinot en Jueves 11 Marzo 2010 00:01:18 am
Ya si todo el mundo tiene razón.
Lo concreto de esa noticia es que mientras Aemet daba nevadas fuertes en Barcelona, la agencia catalana, siento no saber el nombre, daba la cota a 200 metros.

¿Y?, si me dijeras que había pronosticado a 800 o que no iba a nevar bien pero había pronosticado a 200.

Vamos a hacer una retrospectiva de cotas de nieve en los últimos años servido por cualquier servicio meteorológico a ver cual es el margen de error en la cota de nieve.

O veamos la extensión de catalunya que cae por encima de 200m y veamos la diferencia con lo que ha caído.

¿Por que no criticamos que con la previsión de la aemet, con las previsiones de tve, con la del servei etc etc, como es habitual la gente no ha hecho ni puto caso y ha usado el coche como siempre, ha ido al mismo sitio de siempre y le ha cogido con los pantalones bajados como casi siempre pasa ya sea en catalunya, madrid, o cualquier otro sitio de españa?

En españa se podría añadir un artículo a la constitución ya que tanto se habla que diga...La culpa NUNCA será del ciudadano...
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Yeclano en Jueves 11 Marzo 2010 00:22:06 am
Si todas las carencias que considero que tiene de cara al público y datos de libre acceso la AEMET me las cubre un autonómico en Valencia bienvenido sea, si me va a dar la misma información con otro logotivo que se lo queden.

Exactamente, esa es la cuestión. Me parece escalofriante que ni siquiera TVE tenga acceso a los datos diarios de AeMeT y tenga que recurrir a los datos del mundo aficionado como es Meteoclimatic (por otro lado, la gran referencia para mí actualmente).

Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Sotobañado en Jueves 11 Marzo 2010 09:12:16 am
Los servicios meteorológicos nacieron  como una herramienta estratégica en las guerras, y pertenecían al ministerio de defensa, por ese motivo el estado tenía copentencia exclusiva.
Hoy en día, las cosas han cambiado y creo que esta competencia exclusiva no tienen sentido.
No digo que todas comunidades autónomas tengan que tener 8 radares y 2000 estaciones, pero cada comunidad puede decircar un presupuesto en función de sus necesidades, ya que las comunidades que no tienen servicios meteorológicos compran la información a empresas externas, lo que resulta más caro.
Un ejemplo de esto es meteocam, que ha nacido de la universidad de castilla la mancha, el modelo Promes se creo en un proyecto de dicha comunidad, y hoy en día meteocam esta compuesta por personal de la propia universidad, que realizan investigaciones en este campo, sin que a la comunidad le cueste más dinero.
El caso más cercano a mí es la junta de castilla y león, que tienen proyectos con la Universidad de león, para fomentar la investigación en las predicciones numéricas, y dar a la comunidad ciertos productos. Esto no le cuesta más dinero, que fomentar la investigación en cualquier otro campo, aunque si es verdad que esto no es un servicio meteorológico propio, pero satisface las necesidades de la comunidad en materia de meteorología.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: _00_ en Jueves 11 Marzo 2010 10:06:25 am
No, la meteorología poco tiene que ver con la guerra,
más bien tiene que ver con su importancia a la hora de prever situaciones "catastróficas" que planteen actuaciones a nivel estatal, o que necesitan de la intervención de medios estatales estratégicos, como los de defensa,

lo que no podemos pretender es que el servicio meteorógico de un instituto de una ciudad española plantee una alerta a nivel nacional, movilice medios de prevención u actuación, alerte a la población,....

Claro que hace falta una regionalización, una mejora de los servicios, claro que si, los servicios meteorógicos estatales ya lo especifican,
hay 17 delegaciones territoriales y una coordinación de ellas (el 70% del personal corresponde a delegaciones territoriales

Citar


La Agencia, adscrita al Ministerio de Medio Ambiente, y Medio Rural y Marino a través de la Secretaría de Estado de Cambio Climático, asume todas las competencias del antiguo Instituto Nacional de Meteorología (INM), centro directivo de la Administración General del Estado, con mas de 140 años de historia.

El objeto de la Agencia Estatal de Meteorología es el desarrollo, implantación, y prestación de los servicios meteorológicos de competencia del Estado y el apoyo al ejercicio de otras políticas públicas y actividades privadas, contribuyendo a la seguridad de personas y bienes, y al bienestar y desarrollo sostenible de la sociedad española.

La Agencia ostenta la condición de autoridad meteorológica del Estado, así como la condición de autoridad meteorológica aeronáutica.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Yo lo que no comparto es esto:
Citar
...
Corresponde a AEMET la titularidad y el ejercicio de todos los derechos tanto morales como económicos, que configuran el derecho exclusivo de la explotación y divulgación de dicha información.
...

No, no parece justo,
esa información es pública, y nos pertenece a todos, los derechos de explotación y divulgación de esa información nos corresponde a tod@s,
por ejemplo como "ilegalmente" (en virtud a eso) hacemos aquí,
o a universidades, organismos territoriales autonómicos, ....

por que además es algo que choca frontalmente con lo que dice a coontinuación:
Citar
Las prestaciones meteorológicas realizadas son efectuadas con la mayor fiabilidad permitida por los medios propios de la Agencia Estatal de Meteorología. En particular, las predicciones meteorológicas describen las evoluciones más probables del estado de la atmósfera en función de los conocimientos técnicos y científicos de esta materia. En consecuencia AEMET no será responsable de los posibles perjuicios ocasionados por la interpretación y el uso de la información meteorológica incluida en este Web.

vamos, que lo hacen redondo:
solo pueden usar y divulgar ellos, pero si hay perjuicios la agencia no sabe nada,

tampoco se entiende esa titularidad pública única si seguimos:
Citar
La información meteorológica de esta página Web se ofrece gratuitamente a los ciudadanos para que pueda ser utilizada libremente por ellos, con el único compromiso de mencionar explícitamente cada vez que las utilice para los usos distintos del particular y privado.

imagino que lo que se quiere dar a entender es que solo la AEMET pueden cobrar por la información meteorológica, tanto por la procesada como por los datos.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Erruben en Jueves 11 Marzo 2010 10:22:52 am
Bueno, creo que mi opinión al respecto es conocida...  ::)

Ese artículo de la Constitución, _00_ , para mí choca frontalmente con que puedan existir agencias meteorológicas autonómicas, como la de Catalunya o la que prevé el Estatuto de Autonomía andaluz. Pero por lo visto no es así, según juristas con los que he hablado: como siempre la Constitución española es ambigua, pero al ir incluido el servicio meteorológico en temas de aeronáutica, "parece" que a lo que se refiere la Constitución es precisamente a que es competencia exclusiva del Estado la prestación de "servicio meteorológico" al transporte aéreo civil y militar.

En fin, eso es lo que me han comentad alguna vez. Yo, como profano en la materia no lo acabo de ver, pero todo lo que no sea servicio meteorológico al transporte aéreo sí que podría ser transferido.

Ahora, lo que yo no veo bien es que haya diecisiete organismos autonómicos y éstos sólo sirvan para tirarse los trastos unos contra otros. O como el organismo encubierto que era el CEAM (ya lo hemos comentado en otro tópic, y las declaraciones de su Director dan pie a pensar ello), que se trataba de un centro con una gran dotación y que ahora tiene que mendigar a la Universidad de Elche que los acoja. ¿Eso queremos? ¿Que un organismo tenga dinero o no en función de lo que le interese a una Caja de Ahorros? ¿O que se recorte el dinero para darlo a la Fórmula uno mientras éstos piden información meteorológica? Me parece a mí que no es serio.

Hay agencias autonómicas que hace predicción, como Euskadi o Catalunya, que incluso tienen radares. Radares, por otro lado, costosísimos, y que cuando se estropean pueden estar inoperativos un buen puñado de meses. ¿Es necesario ese doble gasto para el contribuyente, con dos equipos de predicción, dos equipos de sistemas básicos y mantenimiento y dos radares que cubren el mismo área geográfica? Para mí, evidentemente, no.

Lo que no veo con malos ojos, e incluso me parece buena idea, es el portal "MeteoNavarra" puesto en marcha por el Gobierno Foral y la AEMET conjuntamente: las predicciones, el radar y las imágenes de satélite las pone la Agencia Estatal, mientras que las estaciones meteorológicas son de ambos organismos: unas de la Agencia Estatal, otras del Gobierno navarro. Los datos meteorológicos y climatológicos los ofrece el Gobierno foral. Es decir, hay un reparto más o menos equitativo de tareas y servicios al ciudadano. Se trata de una sinergia favorable y que no supone doble gasto. Este modelo sí me parece un ejemplo a seguir. Todo lo demás, es tirarlo a la basura.

Sería más importante reforzar la estructura territorial de la AEMET dando más fuerza y personal a los GPVs, dotándolo de más medios y quitando burocracia. Y que las autonomías, en la medida de sus posibilidades, complementen el servicio con la oferta de datos y demás. Este es para mí el modelo a seguir.

Saludos.  ;)
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: JoseBP en Jueves 11 Marzo 2010 12:29:42 pm
Ya si todo el mundo tiene razón.
Lo concreto de esa noticia es que mientras Aemet daba nevadas fuertes en Barcelona, la agencia catalana, siento no saber el nombre, daba la cota a 200 metros.

¿Y?, si me dijeras que había pronosticado a 800 o que no iba a nevar bien pero había pronosticado a 200.

Vamos a hacer una retrospectiva de cotas de nieve en los últimos años servido por cualquier servicio meteorológico a ver cual es el margen de error en la cota de nieve.

O veamos la extensión de catalunya que cae por encima de 200m y veamos la diferencia con lo que ha caído.

¿Por que no criticamos que con la previsión de la aemet, con las previsiones de tve, con la del servei etc etc, como es habitual la gente no ha hecho ni puto caso y ha usado el coche como siempre, ha ido al mismo sitio de siempre y le ha cogido con los pantalones bajados como casi siempre pasa ya sea en catalunya, madrid, o cualquier otro sitio de españa?

En españa se podría añadir un artículo a la constitución ya que tanto se habla que diga...La culpa NUNCA será del ciudadano...
Vamos a ver... yo no vivo en Barcelona, vivo en Sevilla.
Si en Sevilla Capital, es un ejemplo, donde yo vivo estoy a 8 metros sobre el nivel del mar y me pronostica la "Agencia Andaluza de Meteorología Activa", nombre figurado, fuerte viento y posibilidad de nieve a partir de 200 metros y cojo el coche y en el Paseo Colón me caen 10 o 20 cm de nieve y luego me entero que aemet había avisado que la cota era cero y de fuertes nevadas ¿ también la culpa es mía?
Anda no justifiques lo injustificable... a los políticos de allí les ha pillado en bragas y la culpa la paga el ciudadano.
Saludos,
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: febrero 1956 en Jueves 11 Marzo 2010 18:30:07 pm
Sé que es muy políticamente incorrecto (lo siento) pero el modelo autonómico tal y como lo conocemos es algo completamente inviable. La duplicidad (y a veces multiplicidad... :-X) de servicios es, a mi juicio, un dislate.
¿Realmente mejora el servicio al ciudadano la proliferación de entidades meteorológicas en cada región?....yo creo que no: siempre existirá el límite de la predecibilidad atmosférica, que no entiende de autonomías. Eso me lleva a otra pregunta: ¿realmente un modelo de mesoescala, de los que tanto se estilan en estas coyunturas regionalistas, mejora el resultado final de la predicción?; ¿es, por contra, más útil utilizar un buen modelo global, pero con mejores medios humanos y técnicos, para extraer todo su potencial?; ¿realmente un modelo mesoescalar implementado para una región determinada te va a solucionar la vida en una situación "crítica"?; ¿por qué ,entonces ,se utilizan modelos probabilísticos como herramienta alternativa para el corto o muy corto plazo, si presentan mucha peor resolución?
A otro perro con ese collar....si el resultado final de servicio a la población mejorara sustancialmente, podría albergar cierto sentido dicho modelo de " taifas meteorológicas", pero, mientras tanto, cum grano salis...
Y por descontado, todo mi respeto profesional a mis homólogos autonómicos.
Saludos
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Markh´OZ en Jueves 11 Marzo 2010 18:55:33 pm
Yo lo repito, lo mejor de los servicios autonómicos de meteprología es la accesibilidad a los datos, cosa que no existe en AEMET, que tienes que pagar por unos datos que recojen gracias al dinero público :P
Existe la posibilidad en AEMET de ver las estaciones actualizadas con todos los datos cada 10 minutos?No, no existe ... sin embargo MeteoGalicia tiene ese servicio.

http://www2.meteogalicia.es/NovoXeollador/xeohoxeN.asp

Esta es la envidia de toda España en cuanto a datos en tiempo real  ;D

PD: _00_ no veo ninguno de esos casos que comente, recuerdo haberlo dado en la academia lo de la transferemncia de "intransferibles" pero al no entrar en el temario no pasó de ser un simple comentario.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: febrero 1956 en Jueves 11 Marzo 2010 19:59:20 pm
Yo lo repito, lo mejor de los servicios autonómicos de meteprología es la accesibilidad a los datos, cosa que no existe en AEMET, que tienes que pagar por unos datos que recojen gracias al dinero público :P

Sí, si te entiendo ( yo también soy muy "freaky"... ;D con las climatologías) pero, obviando nuestro caso, que representa un exiguo porcentaje de la población que paga impuestos ( o no tanto, vaya usted a saber... que estamos en España ;D) ¿no crees que en el fondo es una majadería semejante dispendio de recursos para lograr una mejora ínfima (en el mejor de los escenarios)? No por tener un servicio meteorológico autonómico se van a confeccionar mejor las predicciones...creo que eso es evidente.
Insisto: olvídate del acceso gratuito a datos.
Un saludo
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Markh´OZ en Jueves 11 Marzo 2010 22:57:59 pm
Yo lo repito, lo mejor de los servicios autonómicos de meteprología es la accesibilidad a los datos, cosa que no existe en AEMET, que tienes que pagar por unos datos que recojen gracias al dinero público :P

Sí, si te entiendo ( yo también soy muy "freaky"... ;D con las climatologías) pero, obviando nuestro caso, que representa un exiguo porcentaje de la población que paga impuestos ( o no tanto, vaya usted a saber... que estamos en España ;D) ¿no crees que en el fondo es una majadería semejante dispendio de recursos para lograr una mejora ínfima (en el mejor de los escenarios)? No por tener un servicio meteorológico autonómico se van a confeccionar mejor las predicciones...creo que eso es evidente.
Insisto: olvídate del acceso gratuito a datos.
Un saludo

Eso sí las predicciones y alertas de MeteoGalicia son una caca pinchá en un palo, que todo hay que decirlo ... pero los datos son maravillosos  ;D
MeteoGalicia provoca más confusión que otra cosa ... entras en su predicción y ves por ejemplo, para mañana una cota de 600 metros y lluvias débiles, entras en AEMET y te hablan de cota 100 y nevadas generalizadas, y claro el gallego de la calle, entiéndase por aquel que no sabe de meteo, se confunde :rcain:
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: febrero 1956 en Jueves 11 Marzo 2010 23:04:52 pm
Eso sí las predicciones y alertas de MeteoGalicia son una caca pinchá en un palo, que todo hay que decirlo

Hombre: no creo que sea así de ninguna manera...puede que te gusten más o menos pero de ahí a decir lo que dices.... respeta un poco el trabajo de los demás; no cuesta mucho esfuerzo :-\
No obstante, yo no voy a eso; lo importante es: ¿merece la pena en relación al servicio que presta?
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 11 Marzo 2010 23:06:25 pm
Citar
¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?

NO...



Lo que no veo con malos ojos, e incluso me parece buena idea, es el portal "MeteoNavarra" puesto en marcha por el Gobierno Foral y la AEMET conjuntamente: las predicciones, el radar y las imágenes de satélite las pone la Agencia Estatal, mientras que las estaciones meteorológicas son de ambos organismos: unas de la Agencia Estatal, otras del Gobierno navarro. Los datos meteorológicos y climatológicos los ofrece el Gobierno foral. Es decir, hay un reparto más o menos equitativo de tareas y servicios al ciudadano. Se trata de una sinergia favorable y que no supone doble gasto. Este modelo sí me parece un ejemplo a seguir. Todo lo demás, es tirarlo a la basura.

Sería más importante reforzar la estructura territorial de la AEMET dando más fuerza y personal a los GPVs, dotándolo de más medios y quitando burocracia. Y que las autonomías, en la medida de sus posibilidades, complementen el servicio con la oferta de datos y demás. Este es para mí el modelo a seguir.

SI...
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: ManoloZ en Jueves 11 Marzo 2010 23:24:14 pm
Estoy con Erruben y Cidacos.
Ya he dicho que me parece bien que se monten más estaciones y todo eso, pero es un desproposito tener distintas predicciones y alertas,
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: llevantada en Sábado 13 Marzo 2010 17:38:09 pm
Mientras los servicios meteorológicos autonómicos ofrezcan el triple de herramientas que ofrece el estatal , a nivel público, estos se hacen imprescindibles.

Yo no me imagino elaborar una buena previsión o hacer un buen nowcasting para áreas de Catalunya , sin las herramientas que me ofrece el SMC. Ni hacer la mitad de los estudios méteo que he hecho (locales y más generales) , sin los datos en tiempo real y pasado que ofrece SMC.

Lógicamente AEMET también nos nutre de valiosa información y desarrolla un papel fundamental en el estudio de la meteorología y la climatologia en España, pero su existencia no esta reñida de ninguna forma con la coexistencia de los servicios autonómicos mientras todo sume y mientras todo contribuya a enriquecer más la cultura méteo de país i las predicciones, seguimiento y avisos en situaciones de riesgo. 

A! i sin olvidar como ya han comentado antes , el papel fundamental que juega meteoclimatic en la información méteo del país , cubriendo una enorme vacante de datos en tiempo real o "semi-real"


Productos actuales del SMC:

3 Radares actualizados cada 6 minutos

más de 130 estaciones automáticas actualizadas cada 30 minutos

Modelización sinóptica DWD
Modelización mesoescalar de MM5 , con campos de humedad ,viento y Tª a 500,700,850hPa y superfície  precipitación , cota de nieve , cobertura nubosa.
Modeliuzación Marítima del WAM ,   Mediterráneo a gran escala i Mediterráneo a Mesoescala , con Altura Significante , periodo y dirección y velocidad del viento.

Red de boias oceanograficas (4 boias)

Red de detección de Rayos

Radiosondeo de BCN a las 00Z y 12Z

Red de observación meteorológica insitu , de nueva creación en 2009(XOM) : http://www.meteo.cat/mediamb_xemec/servmet/marcs/marc_temps.html

Red de vigiláncia en situación meteorológica de riesgo (XOM): http://www.meteo.cat/mediamb_xemec/servmet/marcs/marc_vigilancia.html

Archivo de datos de las Estaciones automáticas de los 2 ultimos años

Resumenes meteorológicos diarios de los ultimos 3 años

Predicción "normal" + Predicción marítima + Predicción aludes+ Predicción de montaña + Predicción de granizo + Predicción municipal + predicción comarcal + predicción UVI

Alertas o avisos meteorológicosd en situaciones de riesgo o relevantes

Estudios climatológicos + anuarios climatologicos + Resumenes mensuales + resumenes anuales

Atlas climático de Catralunya

Atlas Climático digital de Catalunya.   

 


Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Ermuleto en Sábado 13 Marzo 2010 18:12:17 pm
Yo estoy muy contento con el SMC, al igual que mucha gente en Cataluña. Así que, SÍ me parece útil que exista.

También estoy contento por la buena labor de la AEMET, últimamente. Sobre todo, en el tema de predicción.  Aunque, su asignatura pendiente son los radares, que, para mí, no valen un duro.

Creo que estos dos organismos meteorológicos pueden convivir tranquilamente.


Un saludo.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: _00_ en Domingo 14 Marzo 2010 22:27:20 pm
Si, ¿pero se pueden mantener?
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: NeubriN en Lunes 15 Marzo 2010 13:44:42 pm
A la pregunta del topicc.

si

Solo hay que ver la calidad de Meteocat, aemet no le llega ni a la sue....
Datos de todas sus estaciones libres y sin prepago, ademas de seguimiento de sus webcams con datos.

amos no hay color, ya me gustaria tener un servicio asi en Aragon, lo que mas se le acerca el SAIH.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: llevantada en Lunes 15 Marzo 2010 17:50:41 pm
Si, ¿pero se pueden mantener?


perfectamente , de hecho tanto SMC como AEMET han ampliado servicios los dos ultimos años , por lo tanto señal que se mantienen bien.
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: Anzur en Lunes 15 Marzo 2010 18:18:02 pm
Para mí de algunos ladosy de otros lados NO. Por poner un ejemplo y que yo he visto en sus páginas webs, creo que SI merecen la pena servicios meteorológicos como los de Galicia, Cataluña o el Pais Vasco. Tienen su propia página web que además explican muy detalladamente todo, sobre todo la de Galicia, que pone alertas a cada municipio de su comunidad, tiempo a vista real, es un meteoclimatic pero con mayor calidad y solamente Gallego.   El Andaluz dice practicamente lo que se puede leer en la página de aemet, creo que se aprenden el texto hasta incluso ponen el mismo mapa  :rcain: :rcain: no tienen ni página web, ni ponen datos concretos de precipitación, sin embargo los provinciales si son algo mejores porque indican la precipitación, que algo es algo. :mucharisa:  Espero que esto cambie pronto, ya que he escuchado que algunos quieren hacer una página web estilo meteogalicia pero solamente para las provincias de Córdoba, Granada, Almería y Jaén y no puedo decir más ya que solamente es un proyecto.  :rcain:

Así que nada, el que tenga buenos servicios adelante, el que no como es mi caso con andalucía que mejor lo quiten ya que dicen lo mismo en AndaluciaDirecto o en las Noticias2 que en el espacio del tiempo   ::)
Título: Re: ¿Le parece útil que existan servicios meteorológicos autonómicos?
Publicado por: ManoloZ en Lunes 15 Marzo 2010 22:01:11 pm
A la pregunta del topicc.

si

Solo hay que ver la calidad de Meteocat, aemet no le llega ni a la sue....
Datos de todas sus estaciones libres y sin prepago, ademas de seguimiento de sus webcams con datos.

amos no hay color, ya me gustaria tener un servicio asi en Aragon, lo que mas se le acerca el SAIH.
No te discuto lo de tener más datos.

Pero ¿es positivo tener predicciones por separado? ¿alertas a protección civil por separado? ¿ Es rentable mantener equipos de personas duplicados que hagan lo mismo?