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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Nimbus en Miércoles 14 Abril 2010 18:49:16 PM

Título: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Nimbus en Miércoles 14 Abril 2010 18:49:16 PM
Se muestran dos ventanas diferentes de los rayos detectados por la redes de AEMET e INM de Portugal. El periodo horario de rayos es el mismo de 09-15 UTC de hoy pero en la ventanas comunes espaciales hay un número diferente de rayos. ¿Por qué?

Bye
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Juanjo... en Miércoles 14 Abril 2010 18:51:37 PM
Ni idea nimbus,puede ser que unos sean rayos y otros rayos y truenos como  pone en el topic
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Nimbus en Miércoles 14 Abril 2010 18:52:11 PM
Sorry  avergonzado
He incluido en Portugal una hora más....
Voy a modificar las figuras.

YA ESTA MODIFICADA LA FIGURA DE PORTUGAL.


Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: pannus en Miércoles 14 Abril 2010 18:55:00 PM
Cita de: JuanjoMeteoPuerto en Miércoles 14 Abril 2010 18:51:37 PM
Ni idea nimbus,puede ser que unos sean rayos y otros rayos y truenos como  pone en el topic

Los truenos no los detecta el radar, Juanjo. Son ondas sonoras.
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Drietsh en Miércoles 14 Abril 2010 18:57:58 PM
Quiza es, que el de España detecta los nube-nube y los nube-tierra, que eso se sabe... y que el portugues solo detecta los nube-tierra... ( mar en este caso )


Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Saraiba en Miércoles 14 Abril 2010 19:49:47 PM
Cita de: Yandrak MeteoHorche en Miércoles 14 Abril 2010 18:57:58 PM
Quiza es, que el de España detecta los nube-nube y los nube-tierra, que eso se sabe... y que el portugues solo detecta los nube-tierra... ( mar en este caso )

Interesante teoría pero, ¿no sería al revés?. Quiero decir, puede que el sensor portugués esté orientado más alto y por eso no pilla las terminaciones... :crazy:
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Drietsh en Miércoles 14 Abril 2010 19:57:59 PM
El español siempre ha pillado tanto nube-nube como nube-tierra... ahora que el portugues no se...
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: ©umulogenitus en Miércoles 14 Abril 2010 20:03:01 PM
No se si estoy errado pero aparenta que hay una serie de rayos que parece detectar en mayor número el servicio portugués, muy cerca de la costa. Si no recuerdo mal, creo que AEMET detecta solo las descargas a tierra-mar. Quizá el de Portugal detecta otro tipo de descargas adicionales  ???


Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Drietsh en Miércoles 14 Abril 2010 20:04:47 PM
©umulogenitus...

Si solo fuese nube-tierra/mar en españa, como explicas que en Mayo por ejemplo, haya a veces mas de 2000 descargas en 5 horas?
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Saraiba en Miércoles 14 Abril 2010 20:08:23 PM
Así dicen los portugueses que miden:

"Esta rede é constituída por quatro detectores (localizados em Braga, Castelo Branco, Alverca e Olhão) que medem a intensidade e orientação das variações do campo electromagnético terrestre associado a raios direcção do pico electromagnético (MDF- Magnetic Direction Finding) e tempo de chegada (TOA – Time of Arrival) utilizando antenas electromagnéticas ortogonais NS, EW e horizontal e relógio de precisão GPS.
"
El la aemet no dicen...
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: ©umulogenitus en Miércoles 14 Abril 2010 20:10:32 PM
Por lo menos hace unos añitos estoy casi casi seguro que era así, pero por eso mi duda dudosa, que Nimbus sabe de sobra como marcha esto  ;)


Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Saraiba en Miércoles 14 Abril 2010 20:22:09 PM
También puede deberse a la ubicación de los sensores y la interferencia que puada haber entre ellos y los rayos. Pero conociendo a Nimbus (un poquitillo), va a ser que no son los sensores...
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Drietsh en Miércoles 14 Abril 2010 20:23:48 PM
Como no interfieran ondas de radio o algo por el estilo :S

Nimbus, ayuda ya!  ;D
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Saraiba en Miércoles 14 Abril 2010 21:06:38 PM
Descartado el tema de los sensores.

Hipotetizaremos con... ¿que se fue la luz y no se registró?  ;D

¿Que el umbral para señalar un rayo sea diferente?  :sonrisa:

Quizás se deba a una dinámica de la atmósfera. Yo iría por ahí. A ver que discurro   :crazy:
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: _00_ en Miércoles 14 Abril 2010 23:33:26 PM
Yo tengo dos hipótesis:
- la primera es por los detectores de canarias, que permiten una triangulación mucho más amplia,

- la segunda es el intervalo horario, los portugueses solo muestran las 6 últimas horas, mientras que la AEMET registra grupos de rayos caidos en 6 horas en las últimas 6 horas (vamos que cada color representa la antiguedad, que en total vienen a ser las últimas 15 horas)

esta es la ayuda de la AEMET:
Citar

Gráfico rayos en WEB

Cada mapa mostrado en esta sección representa la posición de rayos entre nube y tierra ocurridos en España peninsular y Baleares o del archipiélago de Canarias y zonas marítimas próximas.

Los datos de cada mapa corresponden al periodo de las 6 horas que preceden al instante final indicado por la muesca roja de la escala temporal situada en la leyenda que aparece a su pie. En esa leyenda aparecen los totales de rayos caídos en el territorio presentado en el mapa (incluido Francia y Portugal). Es posible la visualización de la evolución de la actividad eléctrica en un periodo de tiempo algo mayor por medio del uso del control de animación adjunto.

Los mapas presentan los rayos con un criterio de colores correspondiente a una subdivisión del periodo total de análisis de seis horas en seis intervalos de una hora cada uno. Los rayos ocurridos en cada intervalo horario tendrán un color diferente. Los intervalos del más antiguo al más moderno son: azul oscuro (corresponde a la sexta hora anterior), azul claro (corresponde a la quinta hora anterior), cian (corresponde a la cuarta hora anterior), verde (corresponde a la tercera hora anterior), amarillo (corresponde a la segunda hora anterior) y rojo (corresponde a la hora anterior).

La posición de cada rayo viene indicada bien por un punto o por un signo positivo dependiendo de si la intensidad de la corriente desde la nube y al suelo es negativa o positiva. Normalmente las descargas positivas suceden menos frecuentemente que las negativas pero suelen tener una intensidad alrededor del doble de éstas, intensificando sus posibles efectos adversos.

El sistema de de detección de descargas eléctricas del AEMET está compuesto por 14 detectores sobre territorio peninsular español, 1 en Baleares y 5  en Canarias. Adicionalmente,  Meteo-France aporta los datos de 10 de sus detectores y el Instituto Meteorológico de Portugal de 4.  Todos los datos de estos 34 detectores se concentran en un sistema de cálculo y localización en la Sede Central de la AEMET.

El sistema es capaz de detectar los rayos caídos con:

   -         una precisión en la localización del rayo del orden del hectómetro.

   -         una eficacia de detección del orden del 90% del total de rayos caídos.
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Kazatormentas en Miércoles 14 Abril 2010 23:48:50 PM
El sistema de detección de descargas sólo detecta (o al menos sólo muestra) las descargas nube-tierra. Lo cual no quita que a veces pase como en la línea de turbonada del 11 de Octubre de 2008 en la zona centro, donde el aparato eléctrico era casi por completo nube-nube en el oeste de Toledo y sin embargo fueron representados como si hubiesen tocado tierra.
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Drietsh en Jueves 15 Abril 2010 07:19:31 AM
A mi me parece que se refiere a los que están pegados a Portugal, y ahí no llega el de Canarias, no creo que tenga tanto alcance...
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: TEMPUS23 en Jueves 15 Abril 2010 10:30:47 AM


El Portugués muestra sólo los rayos caidos durantes las dos últimas horas, mirando mapas , es a la única conclusión que llego ...  ::)

Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Ribera-Met en Jueves 15 Abril 2010 11:07:14 AM
Con solo 4 detectores en Portugal y a falta de su localización y cobertura, supongo que solo cubren esa zona solo 2 de ellos, y de estos dos si uno de ellos no lo registra el otro sensor está ciego, y no determina la localización del impacto. No hay manera de triangular.
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Kazatormentas en Sábado 17 Abril 2010 03:25:23 AM
¿Dónde estás, Paco? ¿Ha acertado alguien?
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: Nimbus en Sábado 17 Abril 2010 09:02:22 AM
La capacidad de la detección, eficiencia, errores de posicionamiento, etc., de rayos en una red depende de:

- El número de antenas activas. AEMET dispone de dos subredes: la de Península/Baleares y la de Canarias y están INTEGRADAS . La portuguesa, creo que sólo dispone de la red continental
- La posición de los rayos respecto a la red general. A mayor distancia, menor eficacia y mayores errores.

Las dos redes AEMET/INMP son diferentes, presentan datos diferentes,etc. Por los motivos  anteriores "gana" la nuestra, especialmente por el primer concepto.

Saludos

PD. Desconozco actualmente si las redes de AEMET/INMP se intercambian datos y,  de esta forma, mejorarían los datos de rayos de ambas.
Título: Re: Rayos y truenos: ¿Por qué tanta diferencia?
Publicado por: _00_ en Sábado 17 Abril 2010 09:43:26 AM
según leí en la página del IP, si,
al menos cuatro detectores de la AEMET también los usa el IP (creo que peninsulares)