Hay rayos negativo y positivos (. +) en las imágenes de rayos detectados por la red de AEMET y presentados en su Internet.
Pero ¿que hay sobre la provincia de Granada? ;)
Imagen del 13 de junio de 2010 de las horas señaladas.
Saludos
PD. Hay alguno más por otros lugares.
Yo siempre he pensado que eran errores de la web, o del dibujo en si mismo, etc., ya que en la leyenda no aparece el rayo tipo "O"... ???
Pues lo cierto es que no es la primera vez que lo veo, siempre he creido que era algún tipo de fallo en la representación ???
Yo creo que es un fallo porque rayos neutros no hay , ¿NO?
¿Podría ser un rayo bifurcado con cada uno de sus "líderes" con una carga diferente?
Un día salió Angel Rivera explicando en Cuarto Milenio los tipos de cargas de rayos que hay, las negativas y positivas pero no dijo ninguna más. http://www.cuatro.com/cuarto-milenio/videos/promo-cuarto-milenio-sucesos-paranormales-rayos-mortales-sangrientos-sicarios/20090930ctoultpro_12/#
¿Quizás sea un rayo en bola?
Cita de: Saraiba en Domingo 13 Junio 2010 21:06:02 PM
¿Podría ser un rayo bifurcado con cada uno de sus "líderes" con una carga diferente?
O... Rayo Bipolar.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Bipolar, no lo creo solo detecta a tierra, no el paso de 1 a 2. ¿no?
Yo siempre he creido que es cuando hay muchos rayos positivos en una misma zona, los ponen asi en el mapa :cold:
Cita de: Ribera-Met en Domingo 13 Junio 2010 22:17:14 PM
Bipolar, no lo creo solo detecta a tierra, no el paso de 1 a 2. ¿no?
Rayo duende :-[ :-[
Yo también pensaba que era un error al dibujarse el mapa.
Cita de: Vaqueret en Domingo 13 Junio 2010 22:05:13 PM
Cita de: Saraiba en Domingo 13 Junio 2010 21:06:02 PM
¿Podría ser un rayo bifurcado con cada uno de sus "líderes" con una carga diferente?
O... Rayo Bipolar.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(+1) + (-1) =
"O"
Cita de: meteo-totana en Domingo 13 Junio 2010 22:20:44 PM
Cita de: Ribera-Met en Domingo 13 Junio 2010 22:17:14 PM
Bipolar, no lo creo solo detecta a tierra, no el paso de 1 a 2. ¿no?
Rayo duende :-[ :-[
Creo que los circulares son los "elfos". Pero esos no son detectables mediante los aparatos estándares.
Cita de: Vaqueret en Domingo 13 Junio 2010 23:20:23 PM
Cita de: meteo-totana en Domingo 13 Junio 2010 22:20:44 PM
Cita de: Ribera-Met en Domingo 13 Junio 2010 22:17:14 PM
Bipolar, no lo creo solo detecta a tierra, no el paso de 1 a 2. ¿no?
Rayo duende :-[ :-[
Creo que los circulares son los "elfos". Pero esos no son detectables mediante los aparatos estándares.
Es cierto las descargas no se dan en tierra en los rayos estratoféricos,entoces en lo bipolares la energia que llega desde el rayo a tierra es neutral?? ???
¿Cómo va a llegar energía eléctrica neutral a superficie?
:nononono:
Cita de: Pannus (Robespierre) en Lunes 14 Junio 2010 14:20:21 PM
¿Cómo va a llegar energía eléctrica neutral a superficie?
¿Acaso tiene algún sentido eso?
Saludos 8)
Cita de: rayo_cruces en Lunes 14 Junio 2010 14:47:30 PM
:nononono:
Cita de: Pannus (Robespierre) en Lunes 14 Junio 2010 14:20:21 PM
¿Cómo va a llegar energía eléctrica neutral a superficie?
¿Acaso tiene algún sentido eso?
Saludos 8)
Ninguno,siempre ha de haber un tipo de carga predominante,en la base de la nube que esta confortada por carga negativa y la zona del yunque que esta confortada por carga positiva,de ahí los diferentes rayos que puedan haber dependiendo la carga que haya en superficie no?.
Ahora es que significa ese circulito que salga de dudas??
Me estoy volviendo loco. ::) ::)
Veamos....
Los sensores deben tener un tiempo mínimo que permita discernir entre dos descargas consecutivas en un mismo lugar.
¿Qué pasa si el sensor recibe dos descargas de signo opuesto con un tiempo entre ellas inferior a ese tiempo mínimo?
Claro Vaqueret, también podría tener que ver con los sensores, en el sentido en que ellos miden el retorno de las cargas y si en un breve espacio de tiempo recibe dos cargas diferentes de la misma fuente podría catalogarlas como neutro.
Por otra parte quizás no se trate de un sistema positivo/ negativo. Quizás exista efectivamente un rayo nube tierra que transite de forma circular entre zonas negativas y positivas creando un círculo, de ahí que se llamen rayos "O". :crazy:
Cita de: Vaqueret en Lunes 14 Junio 2010 16:43:16 PM
Veamos....
Los sensores deben tener un tiempo mínimo que permita discernir entre dos descargas consecutivas en un mismo lugar.
¿Qué pasa si el sensor recibe dos descargas de signo opuesto con un tiempo entre ellas inferior a ese tiempo mínimo?
Perfecto,vaqueret es decir se tienen que dar dos descargas de signo opuesto en el sensor para que marque dicha energia como neutra.
Claro que también puede referirse a un "ball lightning", un rayo en forma de bola, raro, que puede durar muchos segundos.
Cita de: Vaqueret en Lunes 14 Junio 2010 22:25:22 PM
Claro que también puede referirse a un "ball lightning", un rayo en forma de bola, raro, que puede durar muchos segundos.
Lo desconocía totalmente,es de agradecer aprender algo nuevo.
Voí a mirar a ver si encuentro algo por el internet :)
No me hagas mucho caso. Lo más probable es que sea una marca para saber donde se hacen hoy el café los encargados de la maquinita.
Pero es mas fácil que te toque la lotería a que se desencadenen dos descargas idénticas de diferente signo, ¿no?.
Intentaré una aproximación por otro camino, el del agua.
Por la localización de las "O" diría que están muy próximas o coincidentes con embalses, El embalse de Negratín en Granada y el de Alarcón. Quizás esas masas de agua tengan algo que ver.
Suponniendo que la localización de los rayos sea correcta podría ser que, debido a la superconvectividad del agua cuando cae un rayo en esas masas se pueden originar fenómenos eléctricos raros. Lo más burro que se me ocurre es que se hayan formado coronas eléctricas en esa zona, lo malo es que no se me ocurre nada más.
:(
Edito, sí que se me ocurre algo más. Puede que lo de los embalses sea una pista para la ubicación pero no tiene tanto que ver con la masa de agua sino con el hecho de que existan estaciones eléctricas con todos esos elementos superionizados. Ahí sí que se podría generar una descarga en corona.
Cita de: Saraiba en Martes 15 Junio 2010 20:02:32 PM
Intentaré una aproximación por otro camino, el del agua.
Por la localización de las "O" diría que están muy próximas o coincidentes con embalses, El embalse de Negratín en Granada y el de Alarcón. Quizás esas masas de agua tengan algo que ver.
Suponiendo la localización de los rayos sea correcta podría ser que, debido a la superconvectividad del agua cuando cae un rayo en esas masas se pueden originar fenómenos eléctricos raros. Lo más burro que se me ocurre es que se hayan formado coronas eléctricas en esa zona, lo malo es que no se me ocurre nada más.
:(
Edito, sí que se me ocurre algo más. Puede que lo de los embalses sea una pista para la ubicación pero no tiene tanto que ver con la masa de agua sino con el hecho de que existan estaciones eléctricas con todos esos elementos superionizados. Ahí sí que se podría generar una descarga en corona.
Poco o nada tiene que ver el agua embalsada con la del mar en cuanto a conductividad, y desconozco si el mar se han registrado, esos círculos..
Los elementos de las estaciones eléctricas no se "superionizan", sino están preparados para la conducción, quien se ioniza es el aire circundante a estos elementos, y el efecto corona es una corriente de fuga constante según la humedad ambiental y la tensión de línea pero no son descargas para ser detectadas por un sensor...
Yo apuesto porque eso es lo que pasa cuando el sistema no es capaz de ubicar con precisión la descarga, y te ofrece así un "intervalo de confianza" de donde puede haber caido.
Cita de: Cumulonimbus ® en Miércoles 16 Junio 2010 12:11:45 PM
Yo apuesto porque eso es lo que pasa cuando el sistema no es capaz de ubicar con precisión la descarga, y te ofrece así un "intervalo de confianza" de donde puede haber caido.
Ídem
Cita de: febrero 1956 en Miércoles 16 Junio 2010 12:36:45 PM
Cita de: Cumulonimbus ® en Miércoles 16 Junio 2010 12:11:45 PM
Yo apuesto porque eso es lo que pasa cuando el sistema no es capaz de ubicar con precisión la descarga, y te ofrece así un "intervalo de confianza" de donde puede haber caido.
Ídem
El tema seria, entnces, ¿por que no puede ubicar el detector el rayo?... en cualquier caso, ¿por que en la leyenda no pone "circulito=ubicacion aproximada" o algo asi?...
Cita de: Vigorro... en Miércoles 16 Junio 2010 12:40:01 PM
Cita de: febrero 1956 en Miércoles 16 Junio 2010 12:36:45 PM
Cita de: Cumulonimbus ® en Miércoles 16 Junio 2010 12:11:45 PM
Yo apuesto porque eso es lo que pasa cuando el sistema no es capaz de ubicar con precisión la descarga, y te ofrece así un "intervalo de confianza" de donde puede haber caido.
Ídem
El tema seria, entnces, ¿por que no puede ubicar el detector el rayo?... en cualquier caso, ¿por que en la leyenda no pone "circulito=ubicacion aproximada" o algo asi?...
Si la "triangulación" es defectuosa...que creo que es por triangulación, no estoy seguro del todo. No obstante, siempre me suelo guiar por los sabios consejos de Ockham y buscar la solución en lo más sencillo.
Un saludo
¿Tan sencillo como eso?. ¿Como un defecto en el instrumento de medida?. Por más que investigo no encuentro ninguna referencia a los rayos "O" pero aún así, me costaría creer que Nimbus nos haya puesto un dilema tan simple. :(
¿porqué si no iba a ponerle nombre a un rayo? :-\
Cita de: Saraiba en Miércoles 16 Junio 2010 21:17:15 PM
pero aún así, me costaría creer que Nimbus nos haya puesto un dilema tan simple. :(
¿porqué si no iba a ponerle nombre a un rayo? :-\
Eso pregúntaselo a él.... ;D ;D
Un saludo
Cita de: febrero 1956 en Miércoles 16 Junio 2010 21:19:53 PM
Cita de: Saraiba en Miércoles 16 Junio 2010 21:17:15 PM
pero aún así, me costaría creer que Nimbus nos haya puesto un dilema tan simple. :(
¿porqué si no iba a ponerle nombre a un rayo? :-\
Eso pregúntaselo a él.... ;D ;D
Un saludo
Capisci 8)
Un saludo.
Entonces, al final, ¿qué era?
¿Un rayo en Mordor?
Me paso por este tema todos los días para leer vuestras opiniones, pero yo tampoco me decido por algo concreto, y el misterio parece que nunca se desvela...
Nimbuuuuuussssss ;D
Edito: No encuentro el tópic, pero recuerdo que debatimos mucho sobre el tema en cuestión y creo que llegaron a la conclusión, de que era por el tema de la triangulación.
Hola a todos,
La red de AEMET detecta rayos nube-tierra y a cada rayo le atribuye una serie de propiedades (LAT-LON, antenas que lo detectaron, errores de posicionamiento, polaridad, número de subdescargas, etc.). La red podría estar preparada para detectar las descargas nube-nube pero no lo hace.
Como complemento, a la red de AEMET, al concentrador de descargas le llega información de las redes o subredes francesas y portuguesa. Estas redes pueden suministar descargas nube-nube y nube-tierra.
El concentrador de descargas en AEMET recibe todas las descargas y posee un sistema de filtrados: elimina las que posean un error muy elevado de posicionamiento (las que están lejos de ls redes), (casi) elimina las descargas nubu-nube, etc.
Pero aún así algunas descargas nube-nube de las subredes extranjeras pasan los filtros. Éstas últimas descargas, muy, muy pocas, son presentadas en el sistema de presentación de rayos y al no ser ni "+" ni "-", y lo representa como "o".
Saludos
PD. Sin valor administrativo los comentarios hechos por mi. Gracias a P. P. Puebla de AEMET por algunos detalles que me ha dado.
Nos has tenido en vilo unos cuantos días :rcain:
Ahora surgen otras:
¿por qué si se puede detectar nube-nube no se representa?
Gracias ;)
Pues yo sabia lo de los aportes de detectores extranjeros (viene en la web), pero no imagine que detectaban nube-nube y que eran filtrados...
Siguiendo con lo de Ribera, puede que no se representen los nube-nube porque los mapas serian ininteligibles, hay muchisimos mas rayos de ese tipo que nube-tierra...
Cita de: Ribera-Met en Jueves 17 Junio 2010 18:19:58 PM
Ahora surgen otras:
¿por qué si se puede detectar nube-nube no se representa?
Gracias ;)
Ese es otro tema muy importante pero fuera de este topic.
Bye
Cita de: Vigorro... en Jueves 17 Junio 2010 18:23:09 PM
Siguiendo con lo de Ribera, puede que no se representen los nube-nube porque los mapas serian ininteligibles, hay muchisimos mas rayos de ese tipo que nube-tierra...
Entonces tendremos que abrir otro hilo al respecto, ¿de verdad que no sería ininteligibles?.
Suelo seguir los detectores que si incorporan nube-nube, y no veo mayor problema. Sobre todo ayudaría a realizar una climatología eléctrica, la cual no parece que exista ::)
Nimbus dijo:
"Pero aún así algunas descargas nube-nube de las subredes extranjeras pasan los filtros."
Vamos, que los sensores extranjeros, que detectan cosas diferentes, interfieren en los sensores de la aemet. ¿Es que los sensores transmiten algún tipo de descarga de retorno que captan los sensores nacionales?
Cita de: Saraiba en Jueves 17 Junio 2010 22:43:51 PM
Nimbus dijo:
"Pero aún así algunas descargas nube-nube de las subredes extranjeras pasan los filtros."
Vamos, que los sensores extranjeros, que detectan cosas diferentes, interfieren en los sensores de la aemet. ¿Es que los sensores transmiten algún tipo de descarga de retorno que captan los sensores nacionales?
Hay acuerdos de compartición de datos.
Lo que dice Nimbus es lo mismo que lo que suelen decir la mayoría de empresarios de este país:
¡La culpa es del informático!!
Cita de: Vaqueret en Jueves 17 Junio 2010 23:03:10 PM
Cita de: Saraiba en Jueves 17 Junio 2010 22:43:51 PM
Nimbus dijo:
"Pero aún así algunas descargas nube-nube de las subredes extranjeras pasan los filtros."
Vamos, que los sensores extranjeros, que detectan cosas diferentes, interfieren en los sensores de la aemet. ¿Es que los sensores transmiten algún tipo de descarga de retorno que captan los sensores nacionales?
Hay acuerdos de compartición de datos.
Lo que dice Nimbus es lo mismo que lo que suelen decir la mayoría de empresarios de este país:
¡La culpa es del informático!!
Pues muchas gracias al informático por la filtración de información... ;)
En el centro de Navarra.
Repetimos: