Llevamos dos noches en que las minimas oficiales no bajan de 2ºc.
Mi Paisano Pirocumulo nos ha mostrado fotos de coches con hielo estas dos ultimas noches.
Mañana del martes, foto tomada en el camping San Jorge, extremo W de la ciudad.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta mañana, desconozco donde ha sido tomada.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta claro que ha helado estas dos ultimas noches por las fotos que Piro nos muestra.
Contrastando los datos piro asegura que a las 8 de la mañana un termometro marcaba -1ºc en la rotonda de Salesianos, a esa misma hora Aemet marcaba 3.8ºc, y la minima de Meteoclimatic ha sido de 3.6ºc que se encuentra en el centro de la ciudad.
Y me pregunto yo, ¿como es posible que estas dos estaciones supuestamente fiables (Aemet y Meteoclimati) den mas de 3 grados de mas?, comentaba Febrero que no hace falta que estemos a 0ºc para que se forme hielo en los coches, ¿pero a 3ºc?
Huesca no es una gran urbe, asi que el efecto isla de calor es minimo, yo diria que inexistente. no circulan muchos coches (entre las 00:00 y las 6:00 puedes pasear por Huesca sin ver ni un alma) como para poder alterar las temperaturas en la ciudad respecto al exterior, los mismo con el alumbrado publico y la retencion de calor del asfalto.
Os dejo los datos de distintas estaciones durante estas dos ultimas noches.
Hoy:
Segun mi termometro minima de 4.2ºc (poca fiabilidad ya que mi termometro es de los carrefour y estoy en un septimo piso).
Meteoclimatic 3.6ºc
Aemet 3.8ºc (a las 8:00 de lamañana, a la espera de saber la minima oficial.)
SAIH Valdrabra 2ºc (esta a 6 km al sur de la ciudad)
Ayer:
Mi cutre termometro 4ºc
Meteoclimatic 3.3ºc
Aemet 2.3ºc
SAIH Valdabra 1.5ºc
;)
Y charcos... a mi los coches no me molan nada para ese tipo de cosas. Me extraña mucho que hiele y los termómetros "buenos" den 3º y pico...
Todas las ciudades tienen isla de calor, diría que incluso hasta los pueblos. Huesca tiene 50.000 habitantes, lo cual es más que suficiente para que la temperatura varíe del casco urbano a las afueras. Luego está el tema de la orografía, que modificará las temperaturas de un lugar a otro.
Por partes:
-En las heladas de radiación, es el suelo el que primero se enfría y luego lo hace el aire por contacto, de modo que puede estar helando y escarchando en las superficies (coches, hierba... ), mientras que a nivel de garita (1'5 m) la Tª está unos pocos grados sobre cero.
Entrad en Metoffice.com (http://metoffice.com) y veréis cómo el nº de días de air frost es inferior al de ground frost.
Puede haber -6º en el suelo (o parabrisas) y 0º en la garita.
-La magnitud de la isla de calor no la dictamina únicamente el nº de habitantes, sino la configuración del casco urbano: calles estrechas respecto a la altura de sus edificios, isla de calor al canto.
Cita de: Pannus (Robespierre) en Miércoles 20 Octubre 2010 18:46:30 PM
-En las heladas de radiación, es el suelo el que primero se enfría y luego lo hace el aire por contacto, de modo que puede estar helando y escarchando en las superficies (coches, hierba... ), mientras que a nivel de garita (1'5 m) la Tª está unos pocos grados sobre cero.
Estoy de acuerdo con Pannus y de hecho,la helada que se nota sobre los coches es una evidencia.Pero esto,no tiene que ver con las mediciones oficiales de los observatorios.Seguramente,si se hubiera sacado una foto a ras de suelo del mismo objeto,se hubiera apreciado aún más ya que la Tª habría sido más baja.
Comprobando los datos de Huesca ayer 19/10/10,la Tª entre las 5 y las 9 de la mañana estaría en una media de unos 3,5ºC que añadido al viento en calma y una HR del 60% nos daría una combinación que provocaría la helada a muy poca distancia sobre el suelo.
Pregunta a botepronto:
¿A qué altura está el techo de un coche?
De hecho las mediciones oficiales creo que se hacen a 2 metros del suelo.
Fijaos en la diferencia que hay en las ciudades inglesas (que suelen ofrecer los dos datos). La mínima nacional hoy -4ºC (Cairgorn aparte, estación de montaña), pero si se toma la medida a nivel del suelo baja a -9ºC.
Cita de: dani... en Miércoles 20 Octubre 2010 19:50:04 PM
Pregunta a botepronto:
¿A qué altura está el techo de un coche?
En este caso, es mucho más importante la superficie que radia que la altura a la que se encuentra.
Un ejemplo muy intuitivo: supongamos un lugar x en una madrugada con condiciones
ad hoc para que se produzca una helada de irradiación; ahora, supongamos que sustituimos ese terreno estándar por una superficie nevada...
Está claro quién gana la contienda por goleada.
Un saludo.
Cita de: dani... en Miércoles 20 Octubre 2010 19:50:04 PM¿A qué altura está el techo de un coche?
Pongamos que a 1'5 m, como la garita.
Pero... dos cosas:
-Al igual que no es la misma la Tª en Lasha (Tíbet) que su equivalente a 3600 m en atmósfera libre, no es igual el techo de un coche que una garita, fundamentalmente hueca, sobre todo debajo de ella.
-Ejemplo ilustrativo: una señal de tráfico de 2'5 m.
La señal irradia por la noche y por tanto se pone a bajo cero y, SI SATURA LA HUMEDAD, se escarcha. Pero el aire que se enfría por contacto con la señal aumenta de densidad y se va al suelo.
Resultado: la señal está helada pero no el aire a su nivel.
Buen tema a debatir Neubrin, buen tema. La segunda foto la he sacado esta mañana en la C/ Doña Sancha, junto al parque de los Olivos. Es casco urbano con edificios de 6 u 8 alturas alrededor, pero tiene zonas abiertas y parques.
El tema de Huesca, al igual que otras ciudades tiene sus curiosidades. Si nos guiamos por la temperatura que registra el aeropuerto de Monflorite (que es donde Aemet tiene su garita) estaremos tomando una temperatura totalmente diferente a la de HUesca ciudad. Llevo observándolo varios años. En situaciones de inversión térmica el aeropuerto de Monflorite siempre registra temperaturas superiores a la de la ciudad, ya que el aeropuerto se encuentra en una muela a una altitud superior. Por el contrario el casco urbano de Huesca se encuentra en el fondo de la "Hoya".
Por otra parte, yo si que diría que hay isla de calor. Las zonas centricas de Huesca, como puede ser el Coso Alto-Bajo, Pza. Navarra, etc siempre dan unos 2ºC mas que los que se pueden registrar en zonas exteriores.
Asi pues ayer martes 19 de Octubre y hoy miércoles 20 de Octubre que alguien me explique porque he visto tejados, jardines, coches, etc con hielo cuando se supone que las mínimas oficiales han sido de 3º o mas según algunas estaciones.
Estos dos dias he estado por la calle desde las 6,30 de la mañana y os puedo asegurar que termómetros del coche y termometros "callejeros de publicidad" marcaban 0º y 1ºC ayer martes, y hoy miércoles he visto -1ºC.
Asi pues, que alguien me lo explique.
Un saludo.
Piro, los datos que he puesto de Aemet, son de su EMA en el centro de la ciudad, no la de Monflorite. ;)
Cita de: NeubriN en Miércoles 20 Octubre 2010 20:39:17 PM
Piro, los datos que he puesto de Aemet, son de su EMA en el centro de la ciudad, no la de Monflorite. ;)
Ok, ¿y sabes donde la tienen exactamente? ¿y la de Meteoclimatic que se supone que esta verificada?
Lo de Monflorite lo digo porque el Historial que tiene Aemet de Huesca (dias de nevada, tormentas, temperaturas, etc) lo toman en el Aeropuerto de Monflorite. Y las temperaturas que da Aragón Televisión en el tiempo creo que tambien la toman de Aemet aeropuerto, ya que muchas veces que dan la temperaturas mínimas son 2 o 3ºC mas que las que veo.
La de meteoclimatic esta en el casco viejo.
Me he dado cuenta que la estacion del centro de Huesca de Aemet esta desactivada desde 1949 :mucharisa: y la de monflorite empezo a funcionar en 1943.
Como la del centro de Huesca sale en valores extremos pense que es la oficial cuando ponen los datos diarios.
Error mio, tienes razon piro, todos los datos diarios de Aemet son de Monflorite-aeropuerto.
Pues esto me mosquea, es una falta de rigor total, los datos del aeropuerto no nos sirven para nada, Huesca esta a 10 km del observatorio del aeropuerto.
CitarEn situaciones de inversión térmica el aeropuerto de Monflorite siempre registra temperaturas superiores a la de la ciudad, ya que el aeropuerto se encuentra en una muela a una altitud superior. Por el contrario el casco urbano de Huesca se encuentra en el fondo de la "Hoya".
Al contrario que Albacete ;D, pero similar al caso de Ávila, donde la estacion no está en un aeropuerto (ojalá lo estuviera en su dia :sonrisa:), dado que no lo hay...
Por cierto, estoy con la teoria de Pannus y de la humedad, algunas noches sucede por aquí, los cohes encarchados con temperaturas mínimas de 1 ó 2ºC
Hombre, Agoncillo tampoco es representativo stricto sensu de Logroño, pero no me negaréis que los aeródromos están más al margen de las influencias de posibles islas térmicas, al estar ubicados en la periferia... ::)
¡¡No seáis tan pulcros, coñe!!... ;D ;D
Un saludo.
Las ciudades modifican artificialmente el clima de la región en la que se ubican, de modo que los aeropuertos me parecen un buen indicador del clima real de la zona en la que se levanta la urbe en cuestión.
Es que si tomásemos los datos siempre del centro de las ciudades, llegaríamos a absurdos como que el invierno en París es más suave que en Boadilla del Monte (por ejemplo).
Entiendo lo que dices Pannus, pero en el caso de Huesca, Piro ha comentado antes las diferencias que hay con el aeropuerto, que en caso de inversiones son muy grandes.
Al menos que pongan la estacion a las afueras de la ciudad, pero no a 10 kilometros y 50m mas alta.
En caso de tormentas, puede caer la mundial en Monflorite y en Huesca nada, y quedarse ese dato como efemerides para Huesca siendo que no ha caido una gota.
Febrero dimision ;D :P
Cita de: NeubriN en Miércoles 20 Octubre 2010 22:51:02 PMAl menos que pongan la estacion a las afueras de la ciudad, pero no a 10 kilometros y 50m mas alta
Pues anda que Donosti... (Igueldo, a 259 msnm; o el aeropuerto, a 26 km y detrás de unas montañas). :rcain:
O Granada y Guadalajara (en estas dos ciudades situados los observatorios en "pozos" de inversión), Palencia (con mínima absoluta igual a Madrid-Barajas y menor nº de heladas), Segovia (menos heladas que Madrid-Barajas), Soria (otra chapuza)...
Ese hielo que se observa no es de una superficie helada, sino de un hielo formado sobre una superficie. Es igual que cuando se produce una quemadura por hielo.
No soy un membrillo mas ;)
Aseguro que hasta con 5-6 ºC puede haber una ligera capa de hielo sobre los coches ( evidentemente no del grosor que mostráis en las fotos, en este caso calculo 1 o 2 ºC a lo sumo).
Aparco el coche a tres metros de mi garita homologada y lo he visto infinidad de veces.La chapa de un coche irradia una barbaridad ya que tiene una baja inercia térmica .
;)
Cita de: febrero 1956 en Miércoles 20 Octubre 2010 22:18:51 PM
Hombre, Agoncillo tampoco es representativo stricto sensu de Logroño, pero no me negaréis que los aeródromos están más al margen de las influencias de posibles islas térmicas, al estar ubicados en la periferia... ::)
Exacto. En mi opinión, los aeródromos deberían ser los observatorios de referencia para todas las ciudades que lo posean (lógicamente). Razón: suelen estar fuera de la isla de calor, en terreno llano, lugares abiertos y sin construcciones próximas...y además dan series muy largas porque un aeropuerto no se cambia de localización todos los días.
Hala, ya está dicho...ahora, todos menos Febrero 56 y Pepeavilenho ya se me pueden tirar a la yugular.
;D
Interesante post. A mí la verdad me importa muy poco la temperatura que hace en el aeropuerto correspondiente, me importa mucho más la que hace a la puerta de mi casa.
Sí, soy muy localista ;D
Un dato, este año se ha hablado mucho de la "nevada" de Sevilla capital, pues en el centro, donde yo vivo, ni un copo... todo agua.
Saludos,
Hola,
Bueno, pues ya se ha dicho casi todo sobre este tema. Es una discusión recurrente en el foro cuando llegan las heladas.
Está claro que una superficie metálica como el techo de un coche irradia muchísimo más que otra superficie, como por ejemplo un banco de madera. La temperatura del aire puede ser de unos pocos grados positivos y aún así aparecer esa escarcha. Totalmente normal, incluso en el caso de que la superficie metálica esté al lado de la garita (que por lo visto en inglés es simplemente box, febrero ::)), tal y como ha comentado Javalambre.
Y por supuesto, una superficie nevada irradia mucho más que un suelo sin nieve. Eso ya ha quedado explicado en buenos tópics como los polos del frío y el Sistema Ibérico Norte. Por cierto, que donde estoy ahora (Schneefernerhaus (http://www.gawtec.de/general_info.html), alpes alemanes), la temperatura actual es de -7,2ºC y el viento está casi en calma. El cielo está despejado... A ver la mínima, aunque al estar en una ladera es posible que mandemos todo el frío "pa'bajo"... pero ese es otro tema. 8)
Saludos! :D
Cita de: Erruben en Jueves 21 Octubre 2010 16:56:05 PMuna superficie metálica como el techo de un coche irradia muchísimo más que otra superficie
También es verdad que un techo está orientado al cielo, mientras que las ventanas del vehículo, al ser perpendiculares a aquél, reciben parte del flujo calorífico del suelo.
Si el techo fuese de "ventana", y las ventanas de chapa, creo que observaríamos igualmente más escarcha en el techo que en los laterales.
Cita de: Pannus (Robespierre) en Jueves 21 Octubre 2010 17:07:25 PM
Cita de: Erruben en Jueves 21 Octubre 2010 16:56:05 PMuna superficie metálica como el techo de un coche irradia muchísimo más que otra superficie
También es verdad que un techo está orientado al cielo, mientras que las ventanas del vehículo, al ser perpendiculares a aquél, reciben parte del flujo calorífico del suelo.
Si el techo fuese de "ventana", y las ventanas de chapa, creo que observaríamos igualmente más escarcha en el techo que en los laterales.
Mira que eres rebuscado... 8) ¡Ponte "Rebuspierre" de nick... :mucharisa:
Evidentemente se irradia hacia el espacio, por lo que son principalmente las superficies horizontales las que irradian (las partes de las puertas del coche que tienen chapa no suelen tener escarcha, o al menos tanta, ¿no?). Yo también creo que se observaría más escarcha en el "techo", aunque no sé si influiría la radiación del interior del coche. Tú que haces guardias y a lo mejor tienes tiempo, obsérvalo en los coches esos nuevos que tienen el parabrisas hasta parte del techo (como si fuera la frente de un señor calvo) y entonces nos cuentas. A ver si la ;D
Saludos. ;)
Por supuesto que las zonas externas de la ciudad reflejan mejor el ''clima'' de una determinada ciudad, fijaos si no lo que ha sucedido hoy por aqui.
Avila carrefour:+5.4
Avila Aemet:+4
Avila Aerodromo:-1
8)
Cita de: Erruben en Jueves 21 Octubre 2010 17:25:52 PMMira que eres rebuscado...
Tocapelotas más bien. ;D
Cita de: Erruben en Jueves 21 Octubre 2010 17:25:52 PMTú que haces guardias y a lo mejor tienes tiempo
A ver, a ver, a ver, explícame eso... :mucharisa:
Cita de: Erruben en Jueves 21 Octubre 2010 17:25:52 PMcomo si fuera la frente de un señor calvo
¿Como Mammatus? :rcain:
(Perdón por el
off).
Cita de: Pannus (Robespierre) en Jueves 21 Octubre 2010 17:50:53 PM
Cita de: Erruben en Jueves 21 Octubre 2010 17:25:52 PMMira que eres rebuscado...
Tocapelotas más bien. ;D
Eso.
Cita de: Erruben en Jueves 21 Octubre 2010 17:25:52 PMTú que haces guardias y a lo mejor tienes tiempo
A ver, a ver, a ver, explícame eso... :mucharisa:[/quote]
:-X
Cita de: Erruben en Jueves 21 Octubre 2010 17:25:52 PMcomo si fuera la frente de un señor calvo
¿Como Mammatus? :rcain:[/quote]
La has clavao, macho! :D
(Perdón por el
off).
IDEM! :D
Bueno, pues efectivamente, como ha dicho el forero Bufalinho en el foro de Seguimiento de nuestro zonal, la oficina del Regante de Aragón en su estación de Huesca capital registró los siguientes datos:
La madrugada del martes:
Según indican los datos, desde las 03,30 horas del día 19 de octubre ya se alcanzaron los 0ºC, llegando a ser la mínima de -1,1ºC a las 07,30 horas.
La madrugada del miércoles:
El dia 20 de octubre comenzó a helar a las 6,00 horas de la mañana, alcanzándose la mínima a las 8,30 horas con -0,8ºC.
Me consta, porque las he visto insitu, que las garitas de Sirasa (empresa que lleva la Oficina del Regante) son de última generación, de calidad y totalmente homologadas.
Asi pues confirmo dos cosas:
1ª Hemos estado claramente ante dias de inversión térmica. Según La oficina del regante esta estación se encuentra a 420 metros, y la de Aemet en el Aeropuerto de Monflorite esta a 530 metros aprox.
2ª Por muy certificadas que esten las estciones de Meteoclimatic, o de Aemet, o estas mismo de la Oficina del Regante, podemos observar que en una misma jornada pueden registrase mínima desde -1ºC hasta +4ºC.
Para terminar de añadir los datos a la cuestión:
Altitud del camping San Jorge ==> 470 msnm
Altitud de la calle Doña Sancha ==> 454 msnm
No me extraña que haya isla de calor urbana en Huesca, en Girona también la hay y no es mucho más grande que Huesca. Estos días entre 4 y 6ºC más de mínima en el centro urbano que en las afueras, las Deveses de Salt. El aeropuerto de Girona tiene mínimas más altas que las afueras de Girona por situarse más alto pero más bajas que el centro de Girona y Salt. Por cierto incluso en pueblos de sólo 1500 habitantes hay isla de calor aquí en Girona, en Fornells de la Selva he medido diferencias en mínimas de hasta 4ºC entre el centro y la estación del SMC de Fornells.
Hola.
Me he acordado de este tema a tenor de un suceso un tanto "prosaico" que me ha sucedido hoy, pero que no deja de tener relación con este topic.
Ayer compré una fresas en el mercado, las cuales coloqué en un cuenco de aluminio que, posteriormente, introduje en la nevera ( no sé la Tª pero la presupongo en 5ºC grosso modo ), en el estante de arriba. Hoy, después de comer, saco el cuenco y...¡sopresa! Algunas de las fresas estaban literalmente congeladas por dentro. ¿Cuáles? Pues las adyacentes a la superficie metálica... y esto nos lleva directamente a la superfice de los coches y la escarcha que se forma en ellos en días que no hiela ni por asomo...
Un saludo.
Cita de: febrero 1956 en Martes 19 Abril 2011 21:44:39 PM
Hola.
Me he acordado de este tema a tenor de un suceso un tanto "prosaico" que me ha sucedido hoy, pero que no deja de tener relación con este topic.
Ayer compré una fresas en el mercado, las cuales coloqué en un cuenco de aluminio que, posteriormente, introduje en la nevera ( no sé la Tª pero la presupongo en 5ºC grosso modo ), en el estante de arriba. Hoy, después de comer, saco el cuenco y...¡sopresa! Algunas de las fresas estaban literalmente congeladas por dentro. ¿Cuáles? Pues las adyacentes a la superficie metálica... y esto nos lleva directamente a la superfice de los coches y la escarcha que se forma en ellos en días que no hiela ni por asomo...
Un saludo.
A quién se le ocurre dejarlas en el estante de arriba!! la fruta abajo!!
:rabia:
Cita de: dani... en Martes 19 Abril 2011 21:49:51 PM
A quién se le ocurre dejarlas en el estante de arriba!! la fruta abajo!!
:rabia:
Pero es que el cuenco tiene un diámetro demasiado grande como para meterlo en uno de los cajones de abajo....así que lo tuve que poner arriba... ;D
No deja de ser curiosa la física... :sonrisa:
Como bien te comenta dani, febrerico febrerico, la fruta en su cajoncico :mucharisa: . De todas formas, agradecer a las fresas, que tan desinteresadamente se prestaran voluntarias a realizar experimentos en la nevera. La vida misma y la fisica tan presente en nuestra vida cotidiana.
En los transectos han tenido 4ºC de isla de calor máxima en HUESCA, según el libro El clima de las ciudades españolas, no es mucho, en Girona he observado 12,1ºC, pero antes que los hiciera yo, sólo 3ºC según otro libro, Tiempos y climas de España. ;)
Cita de: Gerard Taulé en Miércoles 20 Abril 2011 15:17:36 PM
en Girona he observado 12,1ºC,
???, me parece mucho, ¿en que observatorios has observado esa dieferencia?
Cita de: NeubriN en Miércoles 20 Abril 2011 16:16:26 PM
Cita de: Gerard Taulé en Miércoles 20 Abril 2011 15:17:36 PM
en Girona he observado 12,1ºC,
???, me parece mucho, ¿en que observatorios has observado esa dieferencia?
11,9ºC entre Fornells de la Selva y Girona-Smc, que distan 7 km. Esto en diferencia horaria. En mínimas 11ºC también entre los 2 observatorios. En los transectos he observado esta diferencia de 12,1ºC. Este martes tuve una diferencia impresionante, 10ºC en el centro de Girona, 1ºC en las Deveses de Salt, 3,5 km de distancia. 81 m en las Deveses, 71 m en Girona, para que veáis que no es inversión térmica. ;)