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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: juse en Viernes 24 Diciembre 2010 17:10:13 PM

Título: ¿posibles causas del debilitamiento de la circulacion atmosférica oeste-este?
Publicado por: juse en Viernes 24 Diciembre 2010 17:10:13 PM
Pues eso,queria saber que factores o causas producen un debilitamiento de la circulacion atmosferica.¿Es lo mismo que la corriente en chorro?¿o esta es la que dirige la circulacion atmosferica en gran medida?Si es la corriente en chorro la que manda,el otro dia leí un articulo que publicaban en Abril del 2010 por Mike Lockwood, y que sugeria que la baja actividad solar(mediante la radiacion ultravioleta produciendo en la estratosfera un gradiente de temperatura y provocando vientos de alto nivel.
),podria influir en la estratosfera y esta a la vez interactuar en la troposfera(que es donde se encuentra la corriente en chorro o jet stream) y provocaria la ondulación en forma de "S" del Jet denominado comunmente como bloqueo:

Se identificó un vínculo entre menos manchas solares y las condiciones atmosféricas que "bloquear" los vientos cálidos, llegar a Europa occidental durante los meses de invierno...

Pero agregó que el fenómeno sólo afectó a una región limitada y no alteraría la tendencia general del calentamiento global...

Para examinar si existía una relación, el profesor Lockwood y sus co-autores compararon los niveles últimos de la actividad solar con la temperatura central de Inglaterra (CET) disco, que es el más largo del mundo registro continuo instrumental de estos datos.

Los investigadores utilizaron el registro CET 351 años, ya que proporcionan datos que se remontaba al comienzo del Mínimo de Maunder, un período prolongado de actividad muy baja en el Sol, que duró cerca de medio siglo...
El profesor Lockwood dijo que había una serie de posibilidades que podrían explicar la relación, pero el equipo a favor de la idea de un fenómeno meteorológico conocido como "bloqueo".

Esto afecta a la dinámica de las corrientes en chorro, que son vientos muy fuertes alrededor de 7 12km sobre la superficie de la Tierra que puede tener una influencia importante en los sistemas meteorológicos. Hay una corriente en chorro presentes en cada hemisferio.
"Europa es particularmente susceptible, porque, en primer lugar, que se encuentra debajo de la corriente (hemisferio norte) de chorro", explicó.

Un "bloqueo" se produce cuando la corriente en chorro forma una "s" la forma sobre el noreste del Atlántico, provocando que el viento se pliegan sobre sí mismo.

"Si no tienes el bloqueo, entonces la corriente en chorro trae los vientos suaves, húmedos del oeste que nos dé el tiempo que son famosos."

Sin embargo, agregó, si la corriente en chorro es "bloqueado", y empujó aún más hacia el norte, a continuación, los vientos fríos y secos del flujo de este sobre Europa, dando lugar a una fuerte caída de las temperaturas.

"Este ... 'bloqueo' parece ser una de las cosas que pueden ser modulados por la actividad solar", dijo.

Estudios recientes sugieren que cuando la actividad solar es baja, "bloqueando" los acontecimientos se mueven hacia el este desde arriba hacia el norte-este de Norte América hacia Europa, y se vuelven más estables.

Un prolongado "bloqueo" durante el invierno más reciente fue el responsable del largo período de condiciones de congelamiento que se apoderó de Europa.

observaciones escritas de la época del Mínimo de Maunder se refirió al viento que viene desde el este durante el invierno particularmente frío, que reforzó el equipo de "bloqueo" hipótesis.
La forma en que la actividad solar afecta el comportamiento de los episodios de bloqueo está relacionado con la cantidad de radiación ultravioleta (UV) de las emisiones que se producen por el sol.

UV solar calienta la estratosfera (20 y 50 kilómetros sobre la superficie), en particular la estratosfera ecuatorial. Esto da lugar a un gradiente de temperatura, lo que conduce a la formación de los vientos de alto nivel.

"El cambio en la actividad solar, sin duda, cambios en los vientos de la estratosfera", dijo el profesor Lockwood.

Los estudios han demostrado que el estado de la estratosfera puede hacer una diferencia considerable a lo que sucede en la troposfera, que es donde se produce la corriente en chorro, el profesor Lockwood explicó.

"Ha habido algunos modelos muy simples que se indica que el calentamiento de la estratosfera ecuatorial con más UV en realidad se mueven las corrientes en chorro un poco, con sólo unos pocos grados.

"Eso, por supuesto, tiene el potencial de cambiar el comportamiento de las corrientes en chorro - y ese es el tipo de cosas que pensamos que estamos viendo."...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8615789.stm
Título: Re: ¿posibles causas del debilitamiento de la circulacion atmosférica oeste-este?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 24 Diciembre 2010 17:32:16 PM
Muy resumidamente...

1.- causa de AO y NAO muy negativas: debilitamiento del vortice polar...

2.- causa del debilitamiento del vortice polar:

   a) Niño moderado o fuerte...

   b) QBO negativa...

   c) minimo del ciclo solar de 11 años...

(a y b debilitan el vortice polar porque favorecen los CSE, y c lo debilita directmente por falta de radiacion en latitudes medias)...
Título: Re: ¿posibles causas del debilitamiento de la circulacion atmosférica oeste-este?
Publicado por: diablo en Viernes 24 Diciembre 2010 17:39:05 PM
Varias teorías:
Hay quien lo liga con la actividad solar (http://iopscience.iop.org/1748-9326/5/2/024001), y quien lo liga con la disminución de la banquisa en el Ártico (http://www.arctic.noaa.gov/future/index_impacts.html#event).

Y modulado por ENSO, QBO, temperaturas de la superficie oceánica en otras zonas en meses anteriores,  y cubierta de nieve en otoño en el hemisferio norte.

En el topic de la AO (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/indice+ao+oscilacion+artica-t101271.0.html;msg2561378#msg2561378) se han ido mencionando varios otros artículos tratando este asunto.

Saludos.
Título: Re: ¿posibles causas del debilitamiento de la circulacion atmosférica oeste-este?
Publicado por: Néstor en Viernes 24 Diciembre 2010 19:22:00 PM
Totalmente de acuerdo con todo lo respondido (lógicamente), pero quiero hacer una reflexión sobre los bloqueos, según he observado:

No estoy viendo que los bloqueos se produzcan cuando la OA está en fase+ o en fase -, neutro, muy negativa, muy positiva, etc (o son imaginaciones mías). Veo que los bloqueos ocurren especialmente, cuando el valor de la OA varía y más importante, cuanto más brusca es esa variación,!!! al menos así, es una forma de que ocurra un bloqueo.

Por ejemplo: un episodio de AO muy positiva. Borrascas que circulan muy al Norte con Anticiclón al sur (circulación zonal normal y corriente), sin existir bloqueo alguno, las Borrascas circulan libremente de Oeste a este. Hasta que de repente, da un bajón la OA (por CSE o por lo que sea). Entonces se produce un descolgamiento de una vaguada en medio del Atlántico (p.ej) y se va gestando una Borrasca que desciende hacia latitudes mucho más meridionales, no pudiendo avanzar hacia el Este, porque hacia el Este terminaba la circulación zonal, habiendo una dorsal que pareciera que empujara hacia atrás, actuando de bloqueo.

Una vez se estabiliza ese bajón en la OA, quedando muy negativa, se forman nuevas Borrascas detrás (incluso seguro que les sonará, que la segunda Borrasca, se una con la primera, adquiriendo momento la primera y profundizándose por esa fusión, incluso, volviendo a empezar su ciclo de vida), seguramente las siguientes, ya van circulando muy al sur, sin ser bloqueadas, circulando igualmente de Oeste a Este libremente, aunque el Continente africano las desvíe un poco hacia el SW peninsular. Pero ya nuevamente, no existe bloqueo.

Luego cuando nuevamente sube la OA, detrás de la última Borrasca (después de la tercera o cuarta Borrasca, por poner un número), regresa nuevamente un bloqueo (a modo de dorsal), pero esta vez desde el Oeste, para que una vez se estabilice el valor de la OA, vuelvan a fluir las Borrascas de Oeste a Este, pero nuevamente más al Norte, pero ya no hay bloqueo.

Perdón por el rollo. Seguro que la explicación se puede simplificar mucho más o al menos seguro que mejor explicado, pero quería detallarlo, para que imaginen el proceso.

Esto es lo que ya muchas veces he observado.

¿Creen que esto puede ser posible? según he leído más de una vez, los Bloqueos es un tema poco entendible.
Título: Re: ¿posibles causas del debilitamiento de la circulacion atmosférica oeste-este?
Publicado por: Gerard Taulé en Sábado 25 Diciembre 2010 23:00:57 PM
Seguramente influirá la cubierta de nieve en Siberia, he visto algún artículo por allí. Si en primavera hay más nieve en Siberia se debilita el monzón de verano en Asia, lo he sacado del artículo aludido, por tanto también debe influir en la fortaleza o no de la circulación de los westerlies, típicos en Europa Occidental, no en Asia por el anticiclón siberiano. También el frío o no de las aguas, la temperatura superficial del mar del Atlántico norte, también debe influir en la formación de anticiclones casi permanentes como los de este diciembre, en latitudes altas del Atlántico y depresiones que se tiran muchas semanas ancladas en las Islas Británicas.
Título: Re: ¿posibles causas del debilitamiento de la circulacion atmosférica oeste-este?
Publicado por: Néstor en Domingo 26 Diciembre 2010 10:25:50 AM
Cita de: Gerard Taulé en Sábado 25 Diciembre 2010 23:00:57 PM
Seguramente influirá la cubierta de nieve en Siberia, he visto algún artículo por allí. Si en primavera hay más nieve en Siberia se debilita el monzón de verano en Asia, lo he sacado del artículo aludido, por tanto también debe influir en la fortaleza o no de la circulación de los westerlies, típicos en Europa Occidental, no en Asia por el anticiclón siberiano. También el frío o no de las aguas, la temperatura superficial del mar del Atlántico norte, también debe influir en la formación de anticiclones casi permanentes como los de este diciembre, en latitudes altas del Atlántico y depresiones que se tiran muchas semanas ancladas en las Islas Británicas.

Puede también que ocurra que entre el índice NAO y el clima del continente euroasiático haya efectos de retroalimentación. Por ejemplo, una cubierta de nieve más extensa sobre Siberia puede favorecer un índice NAO negativo. La masa de aire invernal sobre Siberia es la más fría y densa del hemisferio norte. Con una extensión anómala y superior de la cubierta de nieve, se agudiza el enfriamiento y se refuerza el anticiclón eurosiberiano. Como consecuencia, y debido a que los relieves existentes al sur y al este de Siberia actúan de barreras topográficas, la masa fría de aire continental es forzada a salir del anticiclón y se desplaza hacia Europa, o incluso, a través del Artico, hacia el Atlántico Norte, alterando el campo de presiones al rellenar la baja de Islandia. De esta forma, disminuye el índice NAO, lo cual puede provocar más frío en el interior del continente euroasiático (Cohen, 1999). Lo contrario sucedería en los años en los que la cubierta de nieve fuese menor: el índice NAO aumentaría.

Este mensaje es de un compañero (con su permiso) que biene muy bien aquí.


¿Y la corriente del Golfo de México? ¿no se comenta?
Título: Re: ¿posibles causas del debilitamiento de la circulacion atmosférica oeste-este?
Publicado por: _00_ en Domingo 26 Diciembre 2010 10:50:37 AM
¿quereís decir que en siberia en invierno hay mucha diferencia de tª dependiendo de si está nevada o no? :confused:

¿influiría a nivel estratosférico?


sobre la NAO,
me gustaría aclarar que la NAO es un índice, no es una causa real,
claro que la NAO tiene realimentación con el tiempo (que no clima) de eurasia y norteamérica, o mejor dicho: la NAO es un indice de la situación meteorológica del hemisferio norte,

a mi entender, el A siberiano está presente con, o sin, gran cubierta de nieve, que la masa se desplace a europa o al ártico poco tiene que ver con la mayor o menor entidad de este,
más bien tiene que ver con los bloqueos oceánicos, tanto en el atlántico como en el pacífico, y teniendo en cuenta también la configuración estratosférica (calentamientos y su disipación)

vamos, que lo en estas situaciones lo que vemos es un "acople" entre bloqueos oceánicos y estratosféricos, que permiten que las ondas de rossby sean muy patentes, de duración y frecuencia estables, lo que fuerza desalojos constantes y profundos,
(lo que sería una mar de fondo de gran amplitud y periodo)
Título: Re: ¿posibles causas del debilitamiento de la circulacion atmosférica oeste-este?
Publicado por: Gerard Taulé en Domingo 26 Diciembre 2010 12:11:03 PM
Cita de: _00_ en Domingo 26 Diciembre 2010 10:50:37 AM
¿quereís decir que en siberia en invierno hay mucha diferencia de tª dependiendo de si está nevada o no? :confused:

¿influiría a nivel estratosférico?


sobre la NAO,
me gustaría aclarar que la NAO es un índice, no es una causa real,
claro que la NAO tiene realimentación con el tiempo (que no clima) de eurasia y norteamérica, o mejor dicho: la NAO es un indice de la situación meteorológica del hemisferio norte,

a mi entender, el A siberiano está presente con, o sin, gran cubierta de nieve, que la masa se desplace a europa o al ártico poco tiene que ver con la mayor o menor entidad de este,
más bien tiene que ver con los bloqueos oceánicos, tanto en el atlántico como en el pacífico, y teniendo en cuenta también la configuración estratosférica (calentamientos y su disipación)

vamos, que lo en estas situaciones lo que vemos es un "acople" entre bloqueos oceánicos y estratosféricos, que permiten que las ondas de rossby sean muy patentes, de duración y frecuencia estables, lo que fuerza desalojos constantes y profundos,
(lo que sería una mar de fondo de gran amplitud y periodo)

Creo que Siberia tiene más influencia en el clima europeo de lo que se piensa. Seguramente aún  no ha habido suficiente investigación en el tema. Europa está influída  por el océano, no lo dudo. Pero es evidente que la posición del anticiclón siberiano debe influir en la circulación atmosférica europea. El anticiclón siberiano no está con el núcleo en el mismo sitio, va oscilando, y seguro que la conexión entre el anticiclón siberiano y el anticiclón de  Groenlandia tiene algo que ver con el clima europeo. Los bloqueos anticiclónicos en omega en latitudes altas (como el persistente anticiclón de Siberia) son los principales responsables de las trasferencias energéticas meridianas en Europa Occidental , que dan lugar a las grandes olas de frío y fuertes chubascos como los de este mes en Andalucía.
Título: Re: ¿posibles causas del debilitamiento de la circulacion atmosférica oeste-este?
Publicado por: Gerard Taulé en Domingo 26 Diciembre 2010 12:13:10 PM
Lo que he dicho no es por azar, ni porqué me lo haya inventado, es el resultado de mi investigación de las olas de frío en Girona, donde se observa que la conexión del anticiclón siberiano con el del Atlántico Norte es el principal culpable de las olas de frío gerundenses que son severas. ;)
Título: Re: ¿posibles causas del debilitamiento de la circulacion atmosférica oeste-este?
Publicado por: _00_ en Domingo 26 Diciembre 2010 14:01:11 PM
si, si no he dicho que no influya,

lo que pretendía hacer ver, es que estos periodos que estamos padeciendo vienen condicionados por una mayor bajada en latitud de la corriente de chorro que nos cruza,
esa es la principal razón que, por ejemplo, andalucía tenga épocas lluviosas o secas,
y en eso no influye apenas el siberiano,

si, influye en los bloqueos, y en los desalojos fríos, si estos se producen a su este o a su oeste, pero no tanto en la altura y latitud por la que discurre la corriente de chorro,

además, la posición del A siberiano y groenlandes también está condicionado a la disposición de la corriente de chorro,
¿causa o consecuencia?, en mi opinión es consecuencia, no causa (directa)
Título: Re: ¿posibles causas del debilitamiento de la circulacion atmosférica oeste-este?
Publicado por: Néstor en Lunes 27 Diciembre 2010 06:52:57 AM
Si, parece lógico _00_, pero... ¿y un posible efecto amplificador?