Me parece interesante abrir un debate sobre este artículo publicado hoy dia 14 de junio en panorama-actual.es, periodico digital de la Comunidad Valenciana:
El CEAM vincula la tormenta de anoche con el cambio climático
El director del Centro de Estudios Ambientales del Mediterráneo (CEAM), Millán Millán Muñoz, señaló que la tormenta que afectó a Valencia y sus alrededores esta madrugada "alerta de cambios climáticos que perturban el ciclo normal y aumentan las situaciones extremas, como sequías y lluvias torrenciales cuando no toca, y olas de calor en puntos donde no se suelen producir".
PANORAMA-ACTUAL - 14/06/2004 12:30 h.
Según Millán, el hecho de que el anticiclón atlántico esté "más metido en Europa" de lo habitual provoca la entrada de aire continental al Mediterráneo, recoge vapor de agua y lo descarga sobre costa. Además, había un pequeño embolsamiento de agua que disparó la tormenta "de la forma tan fuerte como se produjo anoche".
En declaraciones a EFE, el investigador señaló que el fenómeno de esta madrugada "no es habitual en primavera", ya que ahora "es típico que se produzcan tormentas de verano, que no son tan intensas como la producida esta madrugada", que más bien respondió a las características de un "temporal de Levante, más típico de otoño".
Igualmente, señaló que la hora en que se produjo "es muy clásica", porque es cuando aumenta la presión en el centro de Europa, y genera una onda que acelera la actividad de este tipo de fenómenos.
El director del CEAM manifestó que la tormenta de anoche "puede ser un aviso de la tónica de este verano", de manera que se produzcan menos tormentas de verano y más fenómenos torrenciales.
Millán Millán reiteró que este tipo de precipitaciones tan fuertes encajan con las previsiones del Tercer Informe Mundial sobre Cambio Climático, que alertan de ese tipo de fluctuaciones extremas.
Por otra parte, comentó que, según las investigaciones del CEAM, en los próximos años estas fluctuaciones tenderán a ser más intensas y frecuentes en la Comunidad Valenciana "por las características de la zona occidental del Mediterráneo".
Millán Millán Muñoz es doctor Ingeniero Industrial, posee una nutrida experiencia en estudios medioambientales, y ha dirigido importantes proyectos de investigación meteorológicos, en Canadá, donde durante quince años trabajó para el Gobierno del país o en el Servicio Meteorológico del Ministerio de Medio Ambiente, entre otros.
:o :o :o
esto mismo iba a decir yo...
Más parecía una tormenta tropical que una tormenta de primavera (pues el mediterraneo no suele permitirlas)
Saluts ;)
Algo está pasando ;Dsi señor ;)
pues la verdad sinceramente lo de anoche fue bestial, yo lo vivi insitu y era algo que no veia aqui hace tiempo ya, fue una tormenta nocturna 100% que no se yo de que se alimento ese bicharraco a esas horas de la noche, la calro y cierto que no muri en el mar si no que se aproximo a la costa y con que violencia tomo tierra pufffffffffff :o :o :o :o :o :o :o,seria alimentada por los viento de levante reinantes en la zona y al tocar tierra y haber mas calor pues explota aun mas la joia pienso yo
Pues francamente: estoy harto de que se digan estas cosas y haya tanta alarma social cuando alguna tormenta afecta a una ciudad o zona muy poblada ... señores, tormentas como las de anoche en Valencia se estàn dando casi todas estas tardes en algún punto del interior de la Comunidad Valenciana, puntos de escasa población donde claro ... caen y nadie de Valencia se entera ni de que ha llovido en algún punto de la Comunidad. Son tormentas muy locales y esta vez le ha tocado a Valencia ciudad y sus alrededores ... y francamente no ha sido nada del otro mundo más que las tormentas de finales de primavera perfectamente esperables. Por supuesto estas tormentas se forman por las tardes y suelen descargar en la orla interior de la fachada mediterránea, pero alguna vez ocurre que por la noche se reactivan junto al litoral o sobre el mar, cosa que se ha observado muchas veces. Y bien, esta es una de ellas, pero no diferente a lo que ya se ha estado viendo muy localmente últimamente.
Saludos
pues yo recuerdo tormentas muy fuertes en murcia desde hace bastantes años en junio (es facil de recordar porke en junio tocaba estudiar lo ke no se estudiaba durante todo el año), hace 15 años o asi llovia cada dos dias y habia tormentas que inundaban la calle y no se podia ir a la biblioteca, y tambien varias situaciones de levante durante meses de junio y como no en 1997 minetras hacia el examen de geologia de selectividad cayeron 63 litros/m2 en 35 minutos, se fue la luz y todos aprovechamos para sacar las chuletas, las goteras no eran goteras eran chorreras... en fin que yo no veo ese cambio climatico por ningun lao :P
Joder esta ya da mucha rabia, >:(... por el amor de dios que toda la vida ha hecho tormentas por la noche tan fuertes como la de esta madrugada en el mes de Junio, si al final todo sera debido al cambio climatico, demasiadas peliculas hay quienes ven, por dios ... que asco.
>:(Pues si, tios, estoy con vosotros. Creo que se estan pasando.
Pero lo gordo es que las peliculas las ven los mismos meteorologos o físicos como es el de este artículo y eso ya no me cuadra mucho. Porqué este artículo ?. El que lo firma no es cualquiera...........
Wow!!...hoy sopla el aire y se ha formado un remolinillo con los papelitos de la calle.......sin duda, en un síntoma del cambio climático.
>:( >:( >:(, ya les vale.......
Cita de: vigilant en Lunes 14 Junio 2004 18:21:35 PM
:o :o :o
esto mismo iba a decir yo...
Más parecía una tormenta tropical que una tormenta de primavera (pues el mediterraneo no suele permitirlas)
Saluts ;)
Pues el 1 de julio de 2002, desde las 0h 30m hasta las 7h 40m, en una situación muy similar, cayeron
106.2 mm sobre la ciudad de Valencia....
Que poca memoria meteorológica tenemos...
Yo también opino que todos los años caen tormentas así. Y amplio lo que dice nieblachorrera como he dicho en otro topic: ese mismo dia que en murcia cayeron 60mm en media hora, en jumilla cayeron 125 y en yecla 100 en una hora. Villena recogió 180mm. Y era el año 97, o sea, hace ya 7 años. Y nadie decía nada de cambio climático.
El 1 de julio del año 2002 una tormenta dejó 120mm en Valencia y 170 en Aras de los Olmos, y en un pueblo del altiplano de Murcia llamado Torre del Rico me dijeron que 150mm (no es oficial, así que lo pongo en duda). Y no se eran tan alarmista.
Por favor, que tormentas de ese tipo hay muchas todos los años.
Cita de: Cumulusnimbus en Lunes 14 Junio 2004 19:14:55 PM
Pues francamente: estoy harto de que se digan estas cosas y haya tanta alarma social cuando alguna tormenta afecta a una ciudad o zona muy poblada ... señores, tormentas como las de anoche en Valencia se estàn dando casi todas estas tardes en algún punto del interior de la Comunidad Valenciana, puntos de escasa población donde claro ... caen y nadie de Valencia se entera ni de que ha llovido en algún punto de la Comunidad. Son tormentas muy locales y esta vez le ha tocado a Valencia ciudad y sus alrededores ... y francamente no ha sido nada del otro mundo más que las tormentas de finales de primavera perfectamente esperables. Por supuesto estas tormentas se forman por las tardes y suelen descargar en la orla interior de la fachada mediterránea, pero alguna vez ocurre que por la noche se reactivan junto al litoral o sobre el mar, cosa que se ha observado muchas veces. Y bien, esta es una de ellas, pero no diferente a lo que ya se ha estado viendo muy localmente últimamente.
Saludos
No señor, ahí te equivocas, se tratan de tormentas totalmente distintas...
La tormenta que tuvimos anoche en Valencia es más propia de una gota fría que de una situación de primavera, pues se originó pqr el contraste térmico entre el mediterraneo y las capas altas... y eso sólo ocurre a partir de mediados del verano, cuando se invierte la tendencia térmica entre mar-atmósfera... recordad que ahora el mediterráneo supuestamente está más frío que la atmósfera... y en otoño es al la inversa.... pues lo dicho, lo que ocurrió la pasada madrugada es propio de finales del verano... y tenía pinta incluso de ser "una tormenta tropical", jejejej.
Por cierto... en mi observatorio recogí 70 mm esta pasada madrugada, ... en una hora... más incluse que en Albal (50 mm) ... y la intensidad llegó, a ojo, unos 5 mm por minuto (y eso, aquí en valencia, sólo ocurre en gotas frías).
Saluts.
Cita de: Teruel 40-1. en Lunes 14 Junio 2004 21:11:57 PM
Cita de: vigilant en Lunes 14 Junio 2004 18:21:35 PM
:o :o :o
esto mismo iba a decir yo...
Más parecía una tormenta tropical que una tormenta de primavera (pues el mediterraneo no suele permitirlas)
Saluts ;)
Pues el 1 de julio de 2002, desde las 0h 30m hasta las 7h 40m, en una situación muy similar, cayeron 106.2 mm sobre la ciudad de Valencia....
Que poca memoria meteorológica tenemos...
yo no vivía en Valencia ... de todos modos, tu mismo me das la razón... 106.2 mm en 7 horas... eso es una media de
16 mm por hora, es decir, una miseria en comparación a lo que cayó anoche,
70 mm en una hora, y creo que eso nunca ha sucedido en junio en Valencia (no lo digo pro conocimiento, sino por deducción), eso es propio del otoño no de primavera.
Por cierto,
yo vivía al lado de Oliva, donde tienen el récord mundial no oficial de intensidad de precipitación:
800 mm en 2 horas el día 3 de noviembre de 1987. Pero, sin embargo, el récord mundial oficial lo tiene Gandia (donde llovió menos), pero tenía un pluviómetro que dio a capàcidad a toda la lluvia (no así Oliva y otras poblaciones de la Safor), y está en más de 850 mm en 24h y más de 1000 mm en 30h (creo que el pluvio sólo era de 1000 mm)... o sea, que sé distinguir entre llover fuerte y llover menos fuerte ;D ;D ;D ;D :P :P :P :-* :-* :-* :-* :-*
Saluts,
Vigilant me parece que cometes un grave error con el término y el fenómeno en sí de Gota Fría. Lo más importante en la formación de una Gota Fría es la circulación en altura. Se forman con circulación lenta y de onda corta. Se inicia el ahondamiento de una vaguada (debido en general a una inestabilización del chorro, a consecuencia de algún máximo de velocidad), aumentando posteriormente su amplitud y disminuyendo su longitud de onda. En este proceso la diferencia de velocidad entre la parte norte y sur de la vaguada sigue originandose, intensificándose pués la dorsal al oeste (lo que da lugar a una corriente meridiana), formandose un chorro meridiano (Norte-Sur) al Este de la cuña que va ahondando la vaguada. La dorsal acelera su desplazamiento, y bascula hasta unirse con la del Este, quedando un vortice cíclónico frío rodeado de aire subtropical (vórtice frío en altura). Esto provoca un embudo en la tropopausa y estratosfera cálida,ya que al Norte queda el aire tropical (tropopausa cálida), con vórtices anticiclónicos, y más al Norte se rehace la zona frontal con vientos del Oeste y circulación rápida del chorro (con lo cuál la Gota Fría queda desprendida de este). Suelen desaparecer a causa del efecto de subsidencia, de calentamiento (invasión de aire frío en altura), o absorción por la corriente rápida del Oeste.
La temperatura del mar es un factor que puede intensificar la inestabilidad, produciendo precipitaciones más importantes (masa de aire mediterráneo húmeda e inestable, hasta los 2.000 m.), pero no es factor decisivo en la génesis de una Gota Fría.
Además Gotas Frías no sólo se producen en el Mediterráneo (sobre el Golfo de león y de Génova), también se forman en pleno Atlántico (Azores, Madeira...), que se refuerzan al cruzar el Mar de Alborán, pero que se formaron sobre aguas más frías. También pueden introducirse por el Golfo de Vizcaya (dirigiendose al Mar Mediterráneo por el Valle del Ebro o bordeando los Pirineos por el Norte), o cruzando al Península de Oeste a Este, o de Noroeste a Sudeste. Con lo cuál queda claro que la temperatura del Mediterráneo no es un factor para la formación de las Gotas Frías (las únicas que se forman sobre el Mediterráneo y que nos afectan suelen ser las que provienen del Noreste; Golfo de Génova, León..., ayudadas por el factor orográfico de Sotavento). Sí para su intensidad.
Gotas Frías se producen en cualquier época del año, sólo que en el otoño es cuando generalmente las precipitaciones son mayores debido a la mayor capacidad higroscópica del mediterráneo (mayor temperatura, humedad absoluta, etc...), pero a estas alturas del año la temperatura del agua ya alcanza valores de 25ºC en algunas zonas, y no es nada raro estos episodios al principio del verano meteorológico, ya se ha dado en otras ocasiones (2002, 1986, etc...). Incluso en plena primavera, por ejemplo en 2001 (el 1 de mayo) se registraron precipitaciones de hasta 50 mm. en numerosas poblaciones (Fredes, Riba-roja de Túria, Xert...) en el espacio de una hora, además en esta ocasión acompañado de intenso granizo en muchas comarcas (Baix Maestrat, Alto Palancia, Plana Baixa, Camp de Túria, l'Horta, Ribera Alta, Ribera Baixa), algunos foreros recordarán que las calles de la capital Valenciana quedaron totalmente teñidas de blanco, y descendió la temperatura hasta los 9ºC (además se registró un tornado en la Ribera). En todas estas situaciones (sobre todo en la de 1986, 2003 y la de ayer) la situación sinóptica era muy similar.
No veo más que alarmismo (tal vez tenga algo que ver El día de mañana); y por cierto, que yo sepa, observatorios en el País Valenciano sólo hay 5 (como mucho será una estación meteorológica) y el dato oficial de mayor precipitación son los 50 mm de Albal (creo).
Cita de: Virenque_VireD en Lunes 14 Junio 2004 23:39:03 PM
Vigilant me parece que cometes un grave error con el término y el fenómeno en sí de Gota Fría. Lo más importante en la formación de una Gota Fría es la circulación en altura. Se forman con circulación lenta y de onda corta. Se inicia el ahondamiento de una vaguada (debido en general a una inestabilización del chorro, a consecuencia de algún máximo de velocidad), aumentando posteriormente su amplitud y disminuyendo su longitud de onda. En este proceso la diferencia de velocidad entre la parte norte y sur de la vaguada sigue originandose, intensificándose pués la dorsal al oeste (lo que da lugar a una corriente meridiana), formandose un chorro meridiano (Norte-Sur) al Este de la cuña que va ahondando la vaguada. La dorsal acelera su desplazamiento, y bascula hasta unirse con la del Este, quedando un vortice cíclónico frío rodeado de aire subtropical (vórtice frío en altura). Esto provoca un embudo en la tropopausa y estratosfera cálida,ya que al Norte queda el aire tropical (tropopausa cálida), con vórtices anticiclónicos, y más al Norte se rehace la zona frontal con vientos del Oeste y circulación rápida del chorro (con lo cuál la Gota Fría queda desprendida de este). Suelen desaparecer a causa del efecto de subsidencia, de calentamiento (invasión de aire frío en altura), o absorción por la corriente rápida del Oeste.
La temperatura del mar es un factor que puede intensificar la inestabilidad, produciendo precipitaciones más importantes (masa de aire mediterráneo húmeda e inestable, hasta los 2.000 m.), pero no es factor decisivo en la génesis de una Gota Fría.
Además Gotas Frías no sólo se producen en el Mediterráneo (sobre el Golfo de león y de Génova), también se forman en pleno Atlántico (Azores, Madeira...), que se refuerzan al cruzar el Mar de Alborán, pero que se formaron sobre aguas más frías. También pueden introducirse por el Golfo de Vizcaya (dirigiendose al Mar Mediterráneo por el Valle del Ebro o bordeando los Pirineos por el Norte), o cruzando al Península de Oeste a Este, o de Noroeste a Sudeste. Con lo cuál queda claro que la temperatura del Mediterráneo no es un factor para la formación de las Gotas Frías (las únicas que se forman sobre el Mediterráneo y que nos afectan suelen ser las que provienen del Noreste; Golfo de Génova, León..., ayudadas por el factor orográfico de Sotavento). Sí para su intensidad.
Gotas Frías se producen en cualquier época del año, sólo que en el otoño es cuando generalmente las precipitaciones son mayores debido a la mayor capacidad higroscópica del mediterráneo (mayor temperatura, humedad absoluta, etc...), pero a estas alturas del año la temperatura del agua ya alcanza valores de 25ºC en algunas zonas, y no es nada raro estos episodios al principio del verano meteorológico, ya se ha dado en otras ocasiones (2002, 1986, etc...). Incluso en plena primavera, por ejemplo en 2001 (el 1 de mayo) se registraron precipitaciones de hasta 50 mm. en numerosas poblaciones (Fredes, Riba-roja de Túria, Xert...) en el espacio de una hora, además en esta ocasión acompañado de intenso granizo en muchas comarcas (Baix Maestrat, Alto Palancia, Plana Baixa, Camp de Túria, l'Horta, Ribera Alta, Ribera Baixa), algunos foreros recordarán que las calles de la capital Valenciana quedaron totalmente teñidas de blanco, y descendió la temperatura hasta los 9ºC (además se registró un tornado en la Ribera). En todas estas situaciones (sobre todo en la de 1986, 2003 y la de ayer) la situación sinóptica era muy similar.
No veo más que alarmismo (tal vez tenga algo que ver El día de mañana); y por cierto, que yo sepa, observatorios en el País Valenciano sólo hay 5 (como mucho será una estación meteorológica) y el dato oficial de mayor precipitación son los 50 mm de Albal (creo).
Eso es una explicación. Si señor..... que ya esta bien de asustar a la gente tan a la ligera.
Muy buena explicacion Virenque, pero yo me sigo preguntando porque los expertos como el director del CEAM vinculan estas tormentas al cambio climatico, que lo hagamos nosotros es normal pero ellos.......
Lo de anoche de Valencia yo lo considero normal... ¡Una tormenta veraniega! ¿Acaso no se puede formar una célula convectiva?
No sé qué manía hay ahora de que en Valencia el clima es eternamente primaveral sin episodios extremos.¡Nos ha jodío mayo! En Valencia caen tormentas gordas, si se pone la cosa tonta hiela y nieva, si le parece se pasa de los 40 ºC sobradamente en una ponientada, o en un temporal de NO se rebasan los 100 km/h de viento o mucho más.
Lo dicho, es ganas de acojonar al personal.
Cambio climático sería que en mi zona, con la propensión que hay a las tormentas, no nos hayamos comido un torrao en más de una semana que lleva toda la Península con tormentas.
Desde luego, ayer me sorprendio ver en la secuencia de imagenes del Meteosat, que el nucleo nuboso que se estaba formando, antes de irme a la cama sobre las 3h de la madrugada iba a mas, al contrario de las nubes de Andalucia, que iban deshaciendose. No le di mucha importancia, porque estaba sobre el mar enfrente de la desembocadura del Ebro y creia que debido al retardo de las fotos, terminaria por deshacerse. Y hoy me he enterado de que toco la costa y formó el tormentón sobre Valencia.
Y es que estamos acostumbrados al desarrollo diurno y no nocturno en estas fechas. Seguramente es a eso a lo que se refieren, al decir lo del cambio climatico y ser mas propio del final del verano o del otoño, donde el mar está mas caliente que ahora.
Está claro que siempre ocurre lo mas fuerte, cuando mas desprevenidos estamos. Lo mismo que las nevadas invernales. Cuando menos te lo esperas, zas. ::)
Un día de tormentas, simplemente.
Entonces el verano pasado también era por el cambio climático?
Chorradas.
Nos quedan muchos nublos por venir y calores que pasar.
Cita de: berlina en Lunes 14 Junio 2004 18:12:19 PM
Me parece interesante abrir un debate sobre este artículo publicado hoy dia 14 de junio en panorama-actual.es, periodico digital de la Comunidad Valenciana:
El CEAM vincula la tormenta de anoche con el cambio climático
El director del Centro de Estudios Ambientales del Mediterráneo (CEAM), Millán Millán Muñoz, señaló que la tormenta que afectó a Valencia y sus alrededores esta madrugada "alerta de cambios climáticos que perturban el ciclo normal y aumentan las situaciones extremas, como sequías y lluvias torrenciales cuando no toca, y olas de calor en puntos donde no se suelen producir".
PANORAMA-ACTUAL - 14/06/2004 12:30 h.
Según Millán, el hecho de que el anticiclón atlántico esté "más metido en Europa" de lo habitual provoca la entrada de aire continental al Mediterráneo, recoge vapor de agua y lo descarga sobre costa. Además, había un pequeño embolsamiento de agua que disparó la tormenta "de la forma tan fuerte como se produjo anoche".
En declaraciones a EFE, el investigador señaló que el fenómeno de esta madrugada "no es habitual en primavera", ya que ahora "es típico que se produzcan tormentas de verano, que no son tan intensas como la producida esta madrugada", que más bien respondió a las características de un "temporal de Levante, más típico de otoño".
Igualmente, señaló que la hora en que se produjo "es muy clásica", porque es cuando aumenta la presión en el centro de Europa, y genera una onda que acelera la actividad de este tipo de fenómenos.
El director del CEAM manifestó que la tormenta de anoche "puede ser un aviso de la tónica de este verano", de manera que se produzcan menos tormentas de verano y más fenómenos torrenciales.
Millán Millán reiteró que este tipo de precipitaciones tan fuertes encajan con las previsiones del Tercer Informe Mundial sobre Cambio Climático, que alertan de ese tipo de fluctuaciones extremas.
Por otra parte, comentó que, según las investigaciones del CEAM, en los próximos años estas fluctuaciones tenderán a ser más intensas y frecuentes en la Comunidad Valenciana "por las características de la zona occidental del Mediterráneo".
Millán Millán Muñoz es doctor Ingeniero Industrial, posee una nutrida experiencia en estudios medioambientales, y ha dirigido importantes proyectos de investigación meteorológicos, en Canadá, donde durante quince años trabajó para el Gobierno del país o en el Servicio Meteorológico del Ministerio de Medio Ambiente, entre otros.
Este tio es un impresentable y demuestra lo poco cientifico de casi todas sus afirmaciones, y no es la primera vez que dice una chorrada de este calibre. A ver si ahora todo lo que pasa es por culpa de un cambio climatico, por favor.
Sensacional explicación Virenque, gracias de parte de los que seguimos aprendiendo día a día. :) :)
Desgraciadamente vivimos días de hiper-sensacionalismo-que-vende, falta de seriedad, escritura ligera y mayúsculo autobombo. Tanto aquí en el foro como fuera de él.
Por favor, que alguien se sienta aludido y actúe en consecuencia.
Salud, CH.
No Vigilant ... la tormenta de Valencia fue una típica tormenta de verano que durante la madrugada se reactivó sobre el mar ... algo que no es tan absolutamente inusual como tú díces ya en Junio. Fíjate como durante la tarde anterior el mar seguía fomentando la subsidencia tal y como ocurre a finales de primavera, y las tormentas se formaron en el interior del área continental. Ahora bien, un relativo calentamiento del mar en los días precedentes, unido a la llegada por la noche del embolsamiento de aire frío en altitud sobre el mar, unido al normal enfriamiento nocturno hizo que de madrugada el mar ya pudiera invertir su función de estabilizador hacia inestabilizador. Pero estas tormentas que se forman en el interior se conocen, y se sabe que una vez han saltado al mar, debilitándose, durante la noche y especialmente de madrugada, en ocasiones especiales como es este caso, se reactivan sobre el mar, cerca del litoral, pudiendo rozarlo.
Pero no era más que un nido convectivo muy activo. Que las intensidades eran de gora fría?? venga hombre, se nota que cococes poco estas tormentas. Primero fue una intensidad muy fuerte, pero de corta duración, no como ocurre con los episodios torrenciales de Otoño. Y segundo afectó a ámbitos muy reducidos con una tremenda irregularidad, como tampoco ocurre con esos episodios de otoño. Sólo tienes que darle un vistazo a la red de estaciones automáticas del IVIA o el CEAM, y veras que hay puntos que registraron hasta incluso 100mm con esa tormenta, y otros muy cercanos apeneas recogías 2mm, o sea, diferencias bestiales como es normal con estas tormentas. Además no es una intensidad por minuto para nada inusitada con estas tormentas, siempre puntualmente y sin una duración de horas. Por ejemplo, por estas fechas en el año 97 cayeron cerca de 200mm en una hora en una zona aparentemente poco proclive a ello como es entre Sax y Villena. Y tomentas así se recuerdan a finales de primavera en muchos puntos. Eso sí, en esta época suelen ser del interior, siendo más raro en el litoral, pero no imposible. En todo caso, en lo único que puedes tener razón es en el sentido de que en las últimas tendencias se observa una tendencia a disminuir la precipitación en muchos puntos del interior de la Comunidad Valenciana, tendencia que no se da, o incluso se invierte, con más episodios torrenciales en el litoral de la Comunidad. Por tanto este tipo de episodios tenderían a aparecer con más frecuencia en el interior. Pero claro, estamos hablando de una tendencia desde finales de los 70 a la actualidad ... aún un espacio de tiempo demasiado corto como para concluir algo más allá de las fluctuaciones naturales del clima.
Saludos
perdón ... donde pone "en las últimas tendencias se observa una tendencia" debe poner "en las últimas décadas se observa una tendencia"
saludos
jo ... como estoy hoy ... culpa de escribir aprisa ... donde pone "Por tanto este tipo de episodios tenderían a aparecer con más frecuencia en el interior." de be poner "Por tanto este tipo de episodios tenderían a aparecer con más frecuencia en el litoral"
Muchas gracias carboner, berlina, CH...uno intenta aportar lo que puede, porque realmente como ya habéis dicho, lo del señor Millán no me parece más que sensacionalismo.
Y Juliop, no hay que darle vueltas a lo del desarrollo nocturno, en estas fechas es bastante común; en las precipitaciones producidas por nubosidad convectiva (tormentas de verano...) al caer la noche los topes nubosos (y zonas medias de la nube) se enfrian rápidamente, acentuando de nuevo y de forma importante el gradiente térmico vertical, por lo que la tormenta que incluso podía estar ya en fase de disipación se vuelve a reactivar. Por lo tanto en zonas pre-litorales y litorales sí que tiene sentido, que al llegar ya las tormentas casi disipadas en la tarde-noche y noche se reactiven (en zonas montañosas y del interior suelen descargar en su fase de madurez durante la tarde y traslardarse rápidamente).
Además hay otro factor (para el caso del levante peninsular); durante el día el anticiclón centroeuropeo tiene una leve inestabilidad en su base (pues en superficie está afectado por fenómenos de irradiación solar y terrestre), y que lógicamente durante la noche esta inestabilidad desaparece, y deja que el aire descienda bruscamente creando una onda de choque que es transmitida hasta la costa mediterránea.
Claro, esto sólo ocurre con flujo de levante o noreste (como ocurría la otra noche).
Así que no es nada extraordinario, ni raro, el desarrollo convectivo nocturno, más aún cuando, como en este caso, influyeron ambos factores.
Pues eso despues de lo que ha dicho Virenque_VireD nada que decir simplemente que ha sido una tormrnta normal de estas fechas como muchas otras veces incluso en los ultimos 10 años ha habido mas intensas 150l cocentaina en hora y media 180l en villena y todas en junio
Hoy vienen en la prensa estos datos de precipitación para el mes de junio en la ciudad de Valencia.
30 de junio de 2002: 128.7 mm
15 de junio de 1992: 65.8 mm
4 de junio de 1973: 101.4 mm
18 de junio de 1958: 123 mm
.
.
.
Me sumo a los que considerais todas estas tormentas como completamente normales. Siempre han habido tormentas fuertes en verano, de día y de noche, y relacionarlo con el cambio climático me parece un poco absurdo.
Saludos.
Cita de: Virenque_VireD en Lunes 14 Junio 2004 23:39:03 PM
Vigilant me parece que cometes un grave error con el término y el fenómeno en sí de Gota Fría.
Gracias, por tu explicación...
De todos modos creo que no veía a caso...pues tu ya sabías a lo que me refería... No me seas tan técnico, jeje... que yo soy un simple aficionado... y cuando digo gota fría me refiero a las de finales de verano o las de otoño...
Citar
por cierto, que yo sepa, observatorios en el País Valenciano sólo hay 5 (como mucho será una estación meteorológica) y el dato oficial de mayor precipitación son los 50 mm de Albal (creo).
Yo digo que tengo un "observatorio" vulgarmente... jejeje, y te digo que con un cilindro de paredes totalmentes verticales respecto el mar y de base igual de grande que la boca, he recogido, en la famosa madriugada, exáctamente
66 mm (por error he considerado que el viento, casi horizonal, recorta parte de la catidad recogida, y por eso he realzado hasta los 70 mm, [que podrían ser más]) ... es decir, estoy totalmente seguro que aquí cayeron 70 mm en una hora, y decía, simplemente por hablar, que creo que esa cantidad (en una hora) no ha caído nunca en Valencia (y no lo digo por conocimiento, sino por intuición). Diga usted cuantas veces ha ocurrido en la historia... De todos modos... si realmente fue una cosa puntual, aún considerando esos 50 mm en una hora... cuántas veces ha ocurrido en junio?
... así a ojo... si me dicen que se trata de una lluvia normal... cojemos los trastos y vámoos a celebrarlo... porque creía que me había mudado a un sitio super aburrido meteorólogicamente hablando y comparándolo con mi zona natal. ;) ;)
ahp, por cierto... cumulusnimbus ... ¿a qué hora se formó la tormenta?¿donde se formó?¿cuantas han habido igual de la misma intensidad, en las mismas condiciones y en junio?
Saluts.
postdata: Mi intención no es asustar sino avisar... tanto si me hacen caso como sino, ... me da igual... si luego me equivoco pues bien, todos somos humanos, sino, pues también... Pero por lo menos tendrá la consciencia tranquila de que "al menos he avisado", es lo mínimo que puedo hacer ante lol que para mí es, un evidente cambio climático (que no es nada más que una extremización de los fenómenos meteorológicos).
Cita de: juliop en Martes 15 Junio 2004 01:42:39 AM
Desde luego, ayer me sorprendio ver en la secuencia de imagenes del Meteosat, que el nucleo nuboso que se estaba formando, antes de irme a la cama sobre las 3h de la madrugada iba a mas, al contrario de las nubes de Andalucia, que iban deshaciendose. No le di mucha importancia, porque estaba sobre el mar enfrente de la desembocadura del Ebro y creia que debido al retardo de las fotos, terminaria por deshacerse. Y hoy me he enterado de que toco la costa y formó el tormentón sobre Valencia.
Y es que estamos acostumbrados al desarrollo diurno y no nocturno en estas fechas. Seguramente es a eso a lo que se refieren, al decir lo del cambio climatico y ser mas propio del final del verano o del otoño, donde el mar está mas caliente que ahora.
Está claro que siempre ocurre lo mas fuerte, cuando mas desprevenidos estamos. Lo mismo que las nevadas invernales. Cuando menos te lo esperas, zas. ::)
Eso mismo es lo que quería decir... pero se ve que no me explico bien ??? ??? ::) ::) :-\ :-\ :-\ :-[ :-[ ;)
Saluts.
Pues Vigilant, no sé muy bien a qué te refieres. ¿Lo que te extraña es el desarrollo nocturno?. Si es eso, no tiene nada de raro ni extraordinario como ya he explicado anteriormente (lo pego de nuevo simplemente por si no lo leiste).
Juliop, no hay que darle vueltas a lo del desarrollo nocturno, en estas fechas es bastante común; en las precipitaciones producidas por nubosidad convectiva (tormentas de verano...) al caer la noche los topes nubosos (y zonas medias de la nube) se enfrian rápidamente, acentuando de nuevo y de forma importante el gradiente térmico vertical, por lo que la tormenta que incluso podía estar ya en fase de disipación se vuelve a reactivar. Por lo tanto en zonas pre-litorales y litorales sí que tiene sentido, que al llegar ya las tormentas casi disipadas en la tarde-noche y noche se reactiven (en zonas montañosas y del interior suelen descargar en su fase de madurez durante la tarde y traslardarse rápidamente).
Además hay otro factor (para el caso del levante peninsular); durante el día el anticiclón centroeuropeo tiene una leve inestabilidad en su base (pues en superficie está afectado por fenómenos de irradiación solar y terrestre), y que lógicamente durante la noche esta inestabilidad desaparece, y deja que el aire descienda bruscamente creando una onda de choque que es transmitida hasta la costa mediterránea.
Claro, esto sólo ocurre con flujo de levante o noreste (como ocurría la otra noche).
Así que no es nada extraordinario, ni raro, el desarrollo convectivo nocturno, más aún cuando, como en este caso, influyeron ambos factores.
Yo creo que posiblemente esas intensidades no las conozca Valencia muy a menudo, pero si no ha sido en Valencia ha caído a 10 o 20 km otras veces. Por suerte o por desgracia esta vez le ha tocado a Valencia, y tiene gran repercusión por ser una ciudad importante.
En el 97, en junio precisamente, Murcia recogió 60mm en media hora, y eso en Murcia es la única vez que lo he oído, y nadie hablaba de cambio climático ni nada. Simplemente un tormentón increíble que ocurrirá cada muchos años.
Tormentas de esa intensidad caen en algún lugar cada vez que hay un periodo muy inestable, y una vez les toca a unos, y otra vez a otros. Una lotería.
Hola. Yo la verdad es que vivo en una zona donde las tormentas de verano son relativamente frecuentes, pero la intensidad de las mismas no es ni de lejos la que se registra en la zona mediterránea.
De todas formas, puedo comentar que en la madrugada del pasado 27 a 28 de abril de 2004 se recogieron más de 30 mm en siete horas. Esa cantidad para esta zona del Valle del Ebro es una auténtica barbaridad. Y nadie lo achacó al cambio climático porque seguramente no tenga nada que ver.
Aquí en Navarra existe una obra (que seguro existe en otras CC.AA. o a nivel estatal) llamada "Caracterización agroclimática de Navarra". Ahí vienen unas tablas con los períodos de retorno para determinadas intensidades de precipitación. Evidentemente, los 55 milímetros que finalmente cayeron en 24 horas no es una cosa muy frecuente, pero que entra dentro de un período de retorno no muy largo. (De hecho, la última vez que se superaron los 50 mm en 24 horas en Lodosa había sido el 7 de agosto de 1997, sólo seis años y ocho meses antes).
Sería preocupante si en lo que va de año hubiésemos tenido dieciocho días con más de 50 mm. Eso sí que sería raro. Pero precipitaciones excepcionales, aunque sean en fechas menos proclives, siempre las ha habido y habrá, y me parecen muy sensacionalistas las declaraciones del director del CEAM. Hombre, si esta tormenta hubiese tenido lugar en A Coruña, pues sí que sería raro. Pero una tormenta fuerte en Valencia, por muy de noche y mucho junio que sea, pues no lo veo yo tan raro.
Saludos.
Como era de esperar los medios de comunicación valencianos se han contagiado del alarmismo creado por algun señor y ya atribuyen sin ninguna duda al cambio climatico la tormenta de Valencia, ..... en fin es lo que se estila ahora ??? :-X
Jolín, y dale que dale al pandero ... Vigilant te repego datos que antes ha dado Teruel 40 sobre precipitaciones registradas en días de Junio sobre Valencia:
30 de junio de 2002: 128.7 mm
15 de junio de 1992: 65.8 mm
4 de junio de 1973: 101.4 mm
18 de junio de 1958: 123 mm
Si quieres más, la tormenta del 97 sobre Villena de más de 180mm en apenas una hora o muy poco más ... en el 99 otra en Los Frutales (algo más al Sur), en que el pluviómetro registró 170mm tras lo cual se desbordó, en una tormenta similar. Te han dicho que en ocasiones muy concretas estas tormentas que se forman en el interior se reactivan por la noche en la costa o sobre el mar, más aún si está entrando aire frío por arriba en ese momento. Te he dicho que era una precipitación torrencial super local y nada de generalizada ... nada que ver con los temporales de otoño que causan inundaciones en la Comunidad Valenciana.
Por cierto, eso que has hecho de inflar la precipitación por el mero hecho de que el viento hiciera que no cayera en vertical no es correcto ... si el pluviómetro está perfectamente nivelado y no te encuentras en la pendiente ascendiente de una montaña (en cuyo caso ya cambian las cosas), por muy horizontal y racheada que caiga la precipitación, la superficie receptora no varía, a no ser que la precipitación fuese totalmente horizontal, en cuyo caso evidentemente no llegaría al suelo ni a ninguna superficie, cosa que no ocurre nunca. Por horizontal que sea, siempre tiende a caer en una pendiente, y al final la superficie receptore recibe la misma cantidad que si fuese vertical ... lo único que puede suceder es que la precipitación que tú recibas se originase en una nube situada a varios kilómetros en la dirección de donde viene el viento, por tanto, si dices que medistes 66mm, son 66mm, ni uno más ni uno menos. Es que jolín, a veces se inflan las cifras que da gusto ... a menudo cuando veo el tiempo de canal 9 me hecho las manos a la cabeza de los esfuerzos que hace la gente inflando las cifras con tal de salir en la tele su pueblo ... no digo que tú lo hagas, pero simplemente reconsidera ese pensamiento de inflar una cifra por el simple hecho de que la lluvia no sea vertical. Lo que sí es más importante es que la boca receptora sea alta y lo suficientemente ancha, pues si es bajita, con una lluvia torrencial puede salpicar gran parte de la precipitación fuera. Y por supuesto es muy importante que el pluviómetro esté nivelado con un nivel (burbujita), pues de lo contrario si no llueve verticalmente sino con viento, entoces sí se puede producir una subvaloración, haciendo el efecto de una superficie de recepción de la boca del pluviómetro menor.
Saludos
Os cuento una cosa que me ocurrió hace unos años.
Hasta hace un par de años fui colaborador del espacio del tiempo de Canal 9, les pasaba los datos de Otos un par de veces al dia, en una ocasión habia una situación de cierto riesgo de gota fria, pero la verdad, era bastante bajo, sin embargo en el tiempo de Canal 9 anunciaban lluvias torrenciales a bombo y platillo, cuando le pase el parte al presentador del tiempo de ese dia le pregunte porque anunciaban lluvias torrenciales sin estar nada claro ni que lloviera, el me dijo que la dirección de Canal 9 les obligaba para provocar miedo y subir la audiencia del programa, yo me quede helado y al poco tiempo deje de colaborar con Canal 9.
Cita de: carboner en Miércoles 16 Junio 2004 14:05:17 PM
Os cuento una cosa que me ocurrió hace unos años.
Hasta hace un par de años fui colaborador del espacio del tiempo de Canal 9, les pasaba los datos de Otos un par de veces al dia, en una ocasión habia una situación de cierto riesgo de gota fria, pero la verdad, era bastante bajo, sin embargo en el tiempo de Canal 9 anunciaban lluvias torrenciales a bombo y platillo, cuando le pase el parte al presentador del tiempo de ese dia le pregunte porque anunciaban lluvias torrenciales sin estar nada claro ni que lloviera, el me dijo que la dirección de Canal 9 les obligaba para provocar miedo y subir la audiencia del programa, yo me quede helado y al poco tiempo deje de colaborar con Canal 9.
:-X :-X :-X
Cita de: carboner en Miércoles 16 Junio 2004 14:05:17 PM
Os cuento una cosa que me ocurrió hace unos años.
Hasta hace un par de años fui colaborador del espacio del tiempo de Canal 9, les pasaba los datos de Otos un par de veces al dia, en una ocasión habia una situación de cierto riesgo de gota fria, pero la verdad, era bastante bajo, sin embargo en el tiempo de Canal 9 anunciaban lluvias torrenciales a bombo y platillo, cuando le pase el parte al presentador del tiempo de ese dia le pregunte porque anunciaban lluvias torrenciales sin estar nada claro ni que lloviera, el me dijo que la dirección de Canal 9 les obligaba para provocar miedo y subir la audiencia del programa, yo me quede helado y al poco tiempo deje de colaborar con Canal 9.
Qué curioso... Los meteorólogos de TV3 se quejan siempre de que si dan pronósticos alarmistas (aún cuando creen tener razón) se queja toda una serie de gente, básicamente los que tienen intereses turísticos, que no son pocos...
Está claro que ésto de la información meteorológica (y climática en general) cada vez interesa a más gente, por motivos muy variados. Y cuando este interés afecta a intereses económicos... entonces peligro!. Y si nos metemos en temas de cambio climático, ahí ya topamos también con intereses políticos, y entonces el peligro es ya mucho mayor.
Quizás tendríamos que abrir un topic para discutir sobre cómo pueden esos intereses económicos y políticos influir en la ciencia de la predicción meteorológica y climática... Pero me temo que las conclusiones no nos gustarían. Quién sabe si esas influencias no han hecho acto de presencia ya, a la vista de las últimas polémicas sobre el cambio climático? Pensadlo.
Salud!
Toni
Cita de: Cumulusnimbus en Miércoles 16 Junio 2004 12:14:35 PM
.... precipitaciones registradas en días de Junio sobre Valencia:
30 de junio de 2002: 128.7 mm
Sin ánimo de contradecir ningún dato, yo el día 30 de junio del año 2002 recogí 6.8 mm en mi pluviómetro situado en el centro de la capital y a escasos 1500 metros, en línia recta de los pluviómetros oficiales del INM.
Sin entrar en discutir si esta tormenta puede o no obedecer a los efectos de un posible cambio climático, lo que creo que no cabe duda es que se trató de un fenómeno muy poco habitual en un mes de Junio por su naturaleza.
Esta claro y no es extraño que en verano se formen tormentas severas que arrancando de los sistemas montañosos de las comarcas del interior o incluso naciendo éstas en comunidades vecinas, barran el territorio valenciano en dirección Oeste-Este o Suroeste-Noreste aproximadamente.
Que el sistema convectivo que barrió la ciudad de València se formara frente al Delta de Ebro en pleno Mediterráneo es algo más própio de los meses de Septiembre-Octubre o incluso Noviembre. Por tanto creo, bajo mi punto de vista, que es un fenómeno "relativamente extraño" para el inicio del verano.
Los efectos que ha tenido también son a destacar, no por la cantidad de precipitación, ya que esta fue muy irregular dependiendo del barrio, y son cantidades que a nadie en València debe de extrañar. Pero si a la descarga de precipitación se suma el efecto del viento pues creo que no debemos calificar el fenómeno como una "tormenta más". Una tormenta habitualmente no causa daños importantes a más de 300 arboles aplastando a una docena de coches, o arranca 200 olivos en una zona sin habitar
Pero volviendo al título del topic, ayer a medio día, en el informativo del Canal 9, salió un responsable del Instituto Nacional de Meteorología de València, és decir, nada sospechoso de ser del CEAM, y sin embargo también apuntó en su comentario la posibilidad de que algo raro este pasando ante fenómenos severos no habituales en ciertas épocas del año.
Saludos
Cita de: MeteoValència en Miércoles 16 Junio 2004 16:21:40 PM
Esta claro y no es extraño que en verano se formen tormentas severas que arrancando de los sistemas montañosos de las comarcas del interior o incluso naciendo éstas en comunidades vecinas, barran el territorio valenciano en dirección Oeste-Este o Suroeste-Noreste aproximadamente.
Que el sistema convectivo que barrió la ciudad de València se formara frente al Delta de Ebro en pleno Mediterráneo es algo más própio de los meses de Septiembre-Octubre o incluso Noviembre. Por tanto creo, bajo mi punto de vista, que es un fenómeno "relativamente extraño" para el inicio del verano.
Los efectos que ha tenido también son a destacar, no por la cantidad de precipitación, ya que esta fue muy irregular dependiendo del barrio, y son cantidades que a nadie en València debe de extrañar. Pero si a la descarga de precipitación se suma el efecto del viento pues creo que no debemos calificar el fenómeno como una "tormenta más". Una tormenta habitualmente no causa daños importantes a más de 300 arboles aplastando a una docena de coches, o arranca 200 olivos en una zona sin habitar
Pero volviendo al título del topic, ayer a medio día, en el informativo del Canal 9, salió un responsable del Instituto Nacional de Meteorología de València, és decir, nada sospechoso de ser del CEAM, y sin embargo también apuntó en su comentario la posibilidad de que algo raro este pasando ante fenómenos severos no habituales en ciertas épocas del año.
Saludos
Eso mismo he estado diciendo yo (y por cierto telecico también lo ha afirmado) ... pero se ve que los especialistas de este foro encuentran totalmente absurda la hipótesis de que, desde hace tiempo, ya estamos viviendo los indicios de un obvio cambio climático (que no es más que una "inestabilización" de los patrones climáticos).
Saluts.
Cita de: Cumulusnimbus en Miércoles 16 Junio 2004 12:14:35 PM
Jolín, y dale que dale al pandero ... Vigilant te repego datos que antes ha dado Teruel 40 sobre precipitaciones registradas en días de Junio sobre Valencia:
30 de junio de 2002: 128.7 mm
15 de junio de 1992: 65.8 mm
4 de junio de 1973: 101.4 mm
18 de junio de 1958: 123 mm
Peor eso es lluvia en 24 h... eso no vale... yo estoy hablando de lluviia en una hora :(
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Si quieres más, la tormenta del 97 sobre Villena de más de 180mm en apenas una hora o muy poco más ... en el 99 otra en Los Frutales (algo más al Sur), en que el pluviómetro registró 170mm tras lo cual se desbordó, en una tormenta similar. Te han dicho que en ocasiones muy concretas estas tormentas que se forman en el interior se reactivan por la noche en la costa o sobre el mar, más aún si está entrando aire frío por arriba en ese momento.
Sigo opinando que esas tormentas no eran las mis mas que la que sucedió en valencia... sé distinguir muy bien entre una reactivación y una formación de una tormenta... La influencia del Delta del ebro fue púramente geográfica (una perturbación que catañiza un proceso), pero no se formó la tormenta en el interior sino en la misma linea de costa, y si te apuras, creció realmente en medio del mar (no se reactivó, sino que se desarrolló), creo que son cosas distintas... no soy espacialista... pero para tonto me queda un rato :(
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Por cierto, eso que has hecho de inflar la precipitación por el mero hecho de que el viento hiciera que no cayera en vertical no es correcto ... si el pluviómetro está perfectamente nivelado y no te encuentras en la pendiente ascendiente de una montaña (en cuyo caso ya cambian las cosas), por muy horizontal y racheada que caiga la precipitación, la superficie receptora no varía, a no ser que la precipitación fuese totalmente horizontal, en cuyo caso evidentemente no llegaría al suelo ni a ninguna superficie, cosa que no ocurre nunca. Por horizontal que sea, siempre tiende a caer en una pendiente, y al final la superficie receptore recibe la misma cantidad que si fuese vertical ...
Sólo he corregido un fator del 6%, concretamente he sumado 4 mm por el simple hecho de que la velocidad alcanzó los 80 km/h, por lo que la lluvia era prácticamente vertical durante algunos instantes... y considerande que a 10 m hay una pared que podía disminir la precipitación... pues he corregido con ese pequeño factor... a lo mejor eran simplemente 67 mm... pero como de pro sí, mido con un error de un mm ... La cuestión es que estoy seguro en que mis correcciones son correctas... a ver si tampoco sé cuando una medida tiene error y cuando no ::)
"Lo que sí es más importante es que la boca receptora sea alta y lo suficientemente ancha, pues si es bajita, con una lluvia torrencial puede salpicar gran parte de la precipitación fuera"
Efectivamente, se trata de un pluviómentro cilíndrico de boca y base, con un diámetro de unos 3 cm, por tanto... esa es otra razón para considerar un error en la medida.
En todo caso, gracias por tu interés, por tus datos y por saludarme ;)
Saluts.
Pero a ver... ¿por qué una tormenta se puede formar sobre tierra y sobre agua no?
Si resulta que hay una tormenta formada en el prelitoral catalán, si mal no recuerdo, que al tocar mar tiende a disolverse, pero resulta que se encuentra con una interacción de bolsa de aire frío-agua de mar cálida, ya la tenemos liada.
Es decir, lo de Almansa, por ejemplo... qué fue? Una célula convectiva que va a más por la interacción de bolsa de aire frío y aporte de aire húmedo del mar. La célula convectiva se genera simplemente por el calor diurno y una pequeña inestabilidad... si hay embolsamiento de aire frío, la cosa se hace más gorda, y si hay aporte de aire húmedo, aun se carga más. Lo de Valencia simplemente es lo mismo, pero la célula convectiva ya estaba hecha.
Moderadores. Please, fundir los dos topics en uno, que me lio.
Yo no soy ningun experto, simplemente tengo memoria historica y afición a esto. Pero, ¿porque los organismos oficiales, que se supone que saben mas que nosotros. Al menos han tenido que estudiar bastante mas. Tienen serias dudas y aqui ya damos por hecho que no o que si?.
No podriamos dejarlo en que seguiremos observando con atención y reservas, que es como estan actuando ellos.
Lo del radar del otro topic es facilmente comprobable, por parte de quien tenga acceso a los archivos del radar.
Y lo dicho, a seguir observando, que este fin de semana vamos a tener que seguir hablando de estas cosas, casi seguro.
Cita de: ReuWeN en Jueves 17 Junio 2004 02:12:14 AM
Pero a ver... ¿por qué una tormenta se puede formar sobre tierra y sobre agua no?
ReuWen pero claro que se pueden formar sobre el mar, por supuesto. Lo que digo es que ese tipo de tormentas son típicas de Septiembre-Octubre-Noviembre, pero no son habituales al principio del verano. Que de Junio a Septiembre se pueden generar tormentas severas, por supuesto, estamos cansados de verlas, pero son las típicas tormentas que se crean en los sistemas montañosos u otras zonas del interior.
És decir, la situación general de la atmósfera y la creación de la célula frente al delta el Ebro durante esa noche, obedecía más a una situación típica de finales del verano u otoño, y no de la primera quincena de Junio.
Por poner un ejemplo:
Día 15 de junio de 1992 (estamos hablando nuevamente de junio, no de un mes otoñal):
Precipitación en Valencia
Total=66.5
en 10'=20.8
en 20'=36.8
en 30'=42.8
Es decir, superior a lo del otro día en Valencia.
En cuanto al cambio climático:
No se puede establecer relación entre un fenómeno meteorológico determinado y el cambio climático, porque es imposible discernir que parte de culpa tiene la variabilidad natural del clima y que parte de culpa tiene un hipotético cambio del clima. Sin embargo las predicciones del GRUPO INTERGUBERNAMENTAL DE EXPERTOS SOBRE EL CAMBIO CLIMÁTICO de las Naciones Unidas (IPCC), sí que nos anticipan que los fenómenos meteorológicos severos tendrán un tiempo de retorno más corto, es decir, se producirán fenómenos extremos como tornados, olas de calor, tormentas fuertes, etc, de forma más frecuente.
Según el Documento Técnico V del IPCC: "los cambios esperados en el clima incluyen el aumento de las temperaturas, cambios en las precipitaciones, la elevación del nivel del mar, y la creciente frecuencia e intensidad de fenómenos climáticos extremos que producen mayor variabilidad climática." (punto 2.4 del informe) "...es probable que el calentamiento mundial produzca extremos en sequías y fuertes precipitaciones, y que aumente el riesgo de las sequías e inundaciones que acompañan los fenómenos asociados..."(punto 4.3 del informe).
Yo creo que queda claro.
Cita de: juliop en Jueves 17 Junio 2004 02:39:09 AM
Pero, ¿porque los organismos oficiales, que se supone que saben mas que nosotros. Al menos han tenido que estudiar bastante mas. Tienen serias dudas y aqui ya damos por hecho que no o que si?.
No podriamos dejarlo en que seguiremos observando con atención y reservas, que es como estan actuando ellos.
A ver Julio, los organismos oficiales actúan casi siempre según el interés de unos pocos mandamases. Al final es la pela y mantener al gran rebaño absorbido lo que cuenta.
Sin ir más lejos, ahora están con la historia de la dieta mediterránea y de las bondades del aceite de oliva, cuando no hace muchos años se le ponía por debajo de otros aceites, como el de girasol.
O poner por las nubes a la margarina, una auténtica porquería industrial, frente a las bondades de la mantequilla (que no es ni mucho menos tan mala como la pintan). O la grasa del cerdo, que antes era muy mala y ahora resulta que no lo es tanto, y lo cierto es que lejos de ser una grasa de mala calidad es de las mejores grasas animales que hay y de las menos perjudiciales para la salud. La prueba la tienes en la cantidad de gente que antes iba a segar y pasaban el día con un cachulí de almortas o garbanzos y un par de trozos de tocino de cerdo... ¿A que caían a miles atacados por infartos de corazón :P :P, por culpa del tocino del cerdo?
Según los intereses comerciales, las autoridades sanitarias se han encargado de alabar o repudiar las características de un determinado producto.
En cuanto al clima, pues pasa lo mismo. El verano pasado fue un verano fuerte de calor... pero veranos como ese han habido a puñados, y la gente antes los sobrellevaba mejor. Pero es más fácil echar las culpas al cambio climático en lugar de echarlas a las autoridades por permitir construcciones con materiales de baja calidad, muchas alturas que impiden la ventilación de las calles, nula presencia de espacios verdes, etc, etc, que al fin y al cabo son las causas de que en nuestras ciudades sea imposible vivir en verano. Sin ir más lejos, en mi ciudad, Requena, el agresivo urbanismo de las alturas ha hecho que en verano el solano ya no tenga su efecto... En el Llano de Campo Arcís (auténtico horno donde en las zonas más bajas como en Los Duques se pasa fácil de los 40 ºC) o en zonas de La Albosa, al sur del municipio, donde es fácil llegar a los 42-43 ºC con récords de 48 ºC, no hay problemas para dormir ni pasar el verano en ninguna de sus aldeas.
Pues si una tormentilla de nada de 50 mm en Valencia ya lo consideran como consecuencia del cambio climatico, no se que dirian o que pensarian tras la gran tormenta que dejó el 30 de Septiembre de 1997 más de 280 mm en menos de 6 horas en Alicante capital....... ??? 8)
Uff , que calor hace hoy :P :P, será el cambio climatico????
juassssss
ok a todo...
...de todos modos, sigo pensando que exáctamente en las mismas condiciones (temperatura del mediterraneo, a 500 hPa, formación en la linea de costa...) y la misma intensidad no ha sido... esas intensidades se correspondera´n a tormentas muy fueres formadas en el interior... y si se corresponde exactamente con las mismas condiciones, entonces creo que se observará un aumento de este tipo de fenómenos en cualquier altura del año.
Gracia spor todo.
Saluts.
Aun tendrá razon el CEAM, hoy se ha formado otra tormenta en Valencia a las 4 de la madrugada, me han despertado los truenos y he venido a ver el radar y SORPRESA: desarroyo convectivo no previsto y fuera de la hora normal, habrá que esperar a las noticias de cantidad de precipitación y otros fenómenos pero es muy raro otra vez.
El radar de Valencia de las 3,50 utc habla por sí solo. Por cierto estoy a 40 km al sur de Valencia.
Aaaaallllllllaaaaaaaaa, venga, que tormentas fuertes en JUNIO las ha habido siempre.... ahora todo es culpa del Cambio Clim.... por favor!!!?¿?¿? ???
Que esto es el Mediterráneo, semi-tropical y sorpresivo.... y lo de hoy por València ha llegado muy temprano, pero ya se dijo que venía un cambio con una pequeña onda fría a 500 hPa, de en su centro -15/-18º ¿no?
Cita de: berlina en Sábado 19 Junio 2004 07:44:36 AM
Aun tendrá razon el CEAM, hoy se ha formado otra tormenta en Valencia a las 4 de la madrugada, me han despertado los truenos y he venido a ver el radar y SORPRESA: desarroyo convectivo no previsto y fuera de la hora normal, habrá que esperar a las noticias de cantidad de precipitación y otros fenómenos pero es muy raro otra vez.
El radar de Valencia de las 3,50 utc habla por sí solo. Por cierto estoy a 40 km al sur de Valencia.
Por favor!!!! hombre, en madrid hubo hubo un tormentón hace unos 8 o 9 años, que nunca pasó cayeron casí 100 litros en un momento, y eso no paso desde que se tienen datos en junio, y en septiembre no paso nada ni teoria del caos, ni glaciación, ni calentamiento, que esto pasa, porque pasa, pero no es realmente raro.
Sería raro, si en valencia os cayesen esos tormentas cada semana hasta octubre, entonces si es para preocupar, pero una cosa esporádica de un día no se puede hacer una afirmación, como lo que dijo el de la CEAM, me parece por su parte un atrevimiento, que una cosa particular de 1 día respecto a miles de años de meteorología, posiblemente similar a la que lleva habiendo en la zona mediterranea. La atmósfera, es un estado caótico y como tal, se pueden dar estas situaciones, pero si es una vez, no podemos organizar un modelo de predicción diciendo que es por el cambio climático y que seguirá pasando cada vez más, me parece totalmente SENSACIONALISTA, y con muy poco rigor científico, me parece increible.