Según me han dicho siempre, helada se refiere a aquella acumulación de hielo producida por debajo de los 0ºc.
Bien, buscando el significado de "helar" en la RAE:
CitarProducirse una helada a causa del frío intenso, con temperaturas inferiores a cero grados.
Y yo me pregunto... si helada se refiere al hecho de acumularse hielo en diversas superficies, ¿por qué la acumulación de hielo por encima de 0ºc se llama escarcha?
Tomandolo así, es hielo, por lo que es una helada.
Hoy, por poner un ejemplo, en Horche hemos tenido este gráfico por la noche:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sobre las 3-8 de la mañana, se han dado la temperatura más baja, la humedad más alta, la presión baja (subiendo ligeramente luego) y el viento más intenso soplando de ENE.
Si la mínima fue de 3.7ºc, no había niebla (aunque estaba todo chorreando agua, supongo que debido a la humedad, ¿no?) y el viento soplaba a unos 2km/h con algo de media... ¿la "helada" se ha producido por advencción?
Pongo "helada", por que aunque en realidad, helada se considere por debajo de 0ºc, yo creo, como dije antes, que helada debería considerarse cualquier acumulación de hilo, dando igual la temperatura.
Saludos ;)
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM
Y yo me pregunto... si helada se refiere al hecho de acumularse hielo en diversas superficies, ¿por qué la acumulación de hielo por encima de 0ºc se llama escarcha?
Yandrak, Cuando baja de 0ºC también se llama escarcha...
Citar1. f. Rocío de la noche congelado.
;)
Una cosa es la temperatura del aire a 1,5m del suelo y otra la temperatura del suelo o cualquier otra superfície ;)
La helada es una clase de rocio que se forma solo cuando las temperaturas de la superficie se encuentran en el punto de congelación o por debajo de esta. Se forma al cristalizarse el vapor de agua
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PMhelada se refiere a aquella acumulación de hielo producida por debajo de los 0ºc
No, eso que se acumula es escarcha. Y se acumula porque es algo tangible.
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM¿por qué la acumulación de hielo por encima de 0ºc se llama escarcha?
Porque, aunque el aire a nivel de garita esté sobre cero, el suelo estará bajo cero.
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua
Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 20:31:28 PM... escarcha...
Citar1. f. Rocío de la noche congelado.
No: la escarcha se forma por el paso directo de vapor de agua a hielo (sublimación).
El rocío congelado... es eso: rocío congelado.
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
No: la escarcha se forma por el paso directo de vapor de agua a hielo (sublimación).
El rocío congelado... es eso: rocío congelado.
El rocío congelado es escarcha, como bien pone en la cita de la RAE que he puesto.
Ustedes perdonen pero no me estoy enterando de nada.
¿No se supone que "helada" solo se refiere a termperaturas por debajo de 0º C (del aire a 1,5m) y no tiene que ver de forma directa con que el rocío (si se da), se congele o no?
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 20:50:39 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
No: la escarcha se forma por el paso directo de vapor de agua a hielo (sublimación).
El rocío congelado... es eso: rocío congelado.
El rocío congelado es escarcha, como bien pone en la cita de la RAE que he puesto.
El rocío congelado no es escarcha: es agua líquida que pasa a estado sólido.
La escarcha se forma directamente "de la nada".
Cita de: Néstor en Jueves 13 Enero 2011 20:58:00 PM¿No se supone que "helada" solo se refiere a termperaturas por debajo de 0º C (del aire a 1,5m) y no tiene que ver de forma directa con que el rocío (si se da), se congele o no?
Exacto.
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:00:37 PM
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 20:50:39 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
No: la escarcha se forma por el paso directo de vapor de agua a hielo (sublimación).
El rocío congelado... es eso: rocío congelado.
El rocío congelado es escarcha, como bien pone en la cita de la RAE que he puesto.
El rocío congelado no es escarcha: es agua líquida que pasa a estado sólido.
La escarcha se forma directamente "de la nada".
Pues yo no creo que sea así (ni la RAE tampoco) vamos a ver, pongamos que tienes una noche con helada "-2ºC" y humedad bajisima "20% HR" si tuviéramos escarcha-roció helado, seria mas bien poco (lo poco que se pudiera con esa humedad) pero si lo tuviéramos con "-2ºC" y una humedad de "94% HR" ya no seria escarcha, si no rocio helado?
no tiene sentido.
Aclarémonos:
-ROCÍO HELADO: El punto de saturación del aire está por encima de 0º. Por ejemplo, vamos a suponer que es de +4º. Y nosotros estamos a 10º por la tarde.
Llega la noche, empiezan a enfriarse las superficies y, cuando éstas alcanzan +4º, el rocío se condensa sobre ellas. Pero la Tª sigue descendiendo y baja de cero: ese rocío preexistente se congelará.
-ESCARCHA: El punto de saturación del aire está por debajo de 0º. Por ejemplo, vamos a suponer que es de -3º. Y nosotros estamos a 10º por la tarde.
Llega la noche, empiezan a enfriarse las superficies y, cuando éstas alcanzan 0º, sigue sin pasar nada, porque el punto de saturación es aún más bajo. Pero la Tª sigue descendiendo y las superficies alcanzan -3º: la escarcha empieza a cristalizar directamente.
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua
Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.
No, no, es que había ambas cosas: rocío y hielo, a la vez ;). No me habré expresado bien
El hielo no se si era rocío helado, pero tengo mis dudas. Había 3.8ºc o así, y el viento soplaba ligeramente del NE (muy frio). ¿Se podría haber congelado por contacto con el aire frío? ¿O es escarcha, es decir, que ha aparecido de la nada, aún habiendo más de 3ºc?
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 21:11:53 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:00:37 PM
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 20:50:39 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
No: la escarcha se forma por el paso directo de vapor de agua a hielo (sublimación).
El rocío congelado... es eso: rocío congelado.
El rocío congelado es escarcha, como bien pone en la cita de la RAE que he puesto.
El rocío congelado no es escarcha: es agua líquida que pasa a estado sólido.
La escarcha se forma directamente "de la nada".
Pues yo no creo que sea así (ni la RAE tampoco) vamos a ver, pongamos que tienes una noche con helada "-2ºC" y humedad bajisima "20% HR" si tuviéramos escarcha-roció helado, seria mas bien poco (lo poco que se pudiera con esa humedad) pero si lo tuviéramos con "-2ºC" y una humedad de "94% HR" ya no seria escarcha, si no rocio helado?
no tiene sentido.
Con un 20º de HR veo poco menos que imposible que se forme rocío.
El rocío es agua, y para que el vapor de agua se convierta en agua deben de haber unos niveles de saturación que dudo mucho los haya en un 20% de hr.
Y en otro órden, una helada es cuando la temperatura baja por debajo de los 0ºC haya formación de escarcha o no.
Creo que la acepción de la RAE está equivocada.
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:23:40 PMCita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PMCita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua
Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.
No, no, es que había ambas cosas: rocío y hielo, a la vez ;). No me habré expresado bien
Porque ya llevaría un rato deshelando.
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:25:32 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:23:40 PMCita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PMCita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua
Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.
No, no, es que había ambas cosas: rocío y hielo, a la vez ;). No me habré expresado bien
Porque ya llevaría un rato deshelando.
¿Pero como se formo el hielo? La temperatura del ambiente eran 3.8ºc o así (y la mínima, 3.7ºc). Sí, las superficies tienen una temperatura distinta, lo sé... ¿pero tanta diferencia hay entre ambiente y superficie? ¿No tendrían que tender a compensarse mutuamente para que hubiese una temperatura homogénea?
A ver, es sencillo. Una cosa es que el rocío, previamente formado, se congele posteriormente por descenso de temperatura, y otra cosa muy diferente es que se produzca la ESCARCHA...
ESCARCHA: el vapor de agua existente en el aire, pasa directamente al estado sólido (sublimación) sobre las superficies, cuando la temperatura es lo suficientemente fría.
Aquí un enlace, explica bien lo de la sublimación, con todos sus matices:
SUBLIMACIÓN (http://es.wikipedia.org/wiki/Sublimaci%C3%B3n)
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:25:32 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:23:40 PMCita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PMCita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua
Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.
No, no, es que había ambas cosas: rocío y hielo, a la vez ;). No me habré expresado bien
Porque ya llevaría un rato deshelando.
¿Pero como se formo el hielo? La temperatura del ambiente eran 3.8ºc o así (y la mínima, 3.7ºc). Sí, las superficies tienen una temperatura distinta, lo sé... ¿pero tanta diferencia hay entre ambiente y superficie? ¿No tendrían que tender a compensarse mutuamente para que hubiese una temperatura homogénea?
la diferencia puede ser mucha, tu ten en cuenta cuando estas por las tardes de invierno en la calle con 7ºC y te apoyas en un banco de hierro y esta congelado literalmente.
:)
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 21:30:20 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:25:32 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:23:40 PMCita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PMCita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua
Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.
No, no, es que había ambas cosas: rocío y hielo, a la vez ;). No me habré expresado bien
Porque ya llevaría un rato deshelando.
¿Pero como se formo el hielo? La temperatura del ambiente eran 3.8ºc o así (y la mínima, 3.7ºc). Sí, las superficies tienen una temperatura distinta, lo sé... ¿pero tanta diferencia hay entre ambiente y superficie? ¿No tendrían que tender a compensarse mutuamente para que hubiese una temperatura homogénea?
la diferencia puede ser mucha, tu ten en cuenta cuando estas por las tardes de invierno en la calle con 7ºC y te apoyas en un banco de hierro y esta congelado literalmente.
:)
Dependerá del calor que haya acumulado...
Una pregunta... ¿la chapa de un coche a qué temperatura puede bajar? ¿Y la luna delantera?
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:32:05 PM
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 21:30:20 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:25:32 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:23:40 PMCita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PMCita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua
Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.
No, no, es que había ambas cosas: rocío y hielo, a la vez ;). No me habré expresado bien
Porque ya llevaría un rato deshelando.
¿Pero como se formo el hielo? La temperatura del ambiente eran 3.8ºc o así (y la mínima, 3.7ºc). Sí, las superficies tienen una temperatura distinta, lo sé... ¿pero tanta diferencia hay entre ambiente y superficie? ¿No tendrían que tender a compensarse mutuamente para que hubiese una temperatura homogénea?
la diferencia puede ser mucha, tu ten en cuenta cuando estas por las tardes de invierno en la calle con 7ºC y te apoyas en un banco de hierro y esta congelado literalmente.
:)
Dependerá del calor que haya acumulado...
Una pregunta... ¿la chapa de un coche a qué temperatura puede bajar? ¿Y la luna delantera?
Depende del color.
Cita de: Mammatus © en Jueves 13 Enero 2011 21:33:48 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:32:05 PM
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 21:30:20 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:25:32 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:23:40 PMCita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PMCita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua
Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.
No, no, es que había ambas cosas: rocío y hielo, a la vez ;). No me habré expresado bien
Porque ya llevaría un rato deshelando.
¿Pero como se formo el hielo? La temperatura del ambiente eran 3.8ºc o así (y la mínima, 3.7ºc). Sí, las superficies tienen una temperatura distinta, lo sé... ¿pero tanta diferencia hay entre ambiente y superficie? ¿No tendrían que tender a compensarse mutuamente para que hubiese una temperatura homogénea?
la diferencia puede ser mucha, tu ten en cuenta cuando estas por las tardes de invierno en la calle con 7ºC y te apoyas en un banco de hierro y esta congelado literalmente.
:)
Dependerá del calor que haya acumulado...
Una pregunta... ¿la chapa de un coche a qué temperatura puede bajar? ¿Y la luna delantera?
Depende del color.
Los que he visto hoy... un verde muy oscuro, un azul clarito y uno blanco. Según se, los colores oscuros conservan mejor el calor, ¿no? Lo digo por que el coche con mayor hielo era el de color verde oscuro (era un todoterreno... supongo que algo influira esa mayor altura, por mínima que sea).
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM¿pero tanta diferencia hay entre ambiente y superficie?
Más de la que imaginas...
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM¿No tendrían que tender a compensarse mutuamente para que hubiese una temperatura homogénea?
El aire es un pésimo conductor del calor.
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 21:30:20 PMla diferencia puede ser mucha, tu ten en cuenta cuando estas por las tardes de invierno en la calle con 7ºC y te apoyas en un banco de hierro y esta congelado literalmente.
Pero eso es porque el metal es muy buen conductor del calor, de modo que tu piel pierde calorías a to trapo.
Aunque el hierro esté a veintitantos grados, tú lo sentirás frío, mientras que un plástico o un jersey a idéntica Tª no lo notas frío.
Si vas a Siberia en invierno, te aconsejo no tocar ningún metal a la intemperie sin guantes, o te quedarás pegado. Pero con un poste de madera no tendrás ese problema.
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:37:14 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM¿pero tanta diferencia hay entre ambiente y superficie?
Más de la que imaginas...
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM¿No tendrían que tender a compensarse mutuamente para que hubiese una temperatura homogénea?
El aire es un pésimo conductor del calor.
No creía que hubiese tanta, pero con el ejemplo del banco sí lo veo más claro jeje...
Lo del aire... lo preguntaba puesto que el lunes el insti estaba helado (menos de 10ºc en el interior, la calefacción llevaba 3h puesta, nada más, desde antes de Navidades que se apagó), y la profesora de tecnología nos dijo que no abriesemos las ventanas, puesto que el aire tendería a compensarse en cuanto a temperatura... lo llamó compensación de masas, o algo así.
Bueno, creo que la duda principal que planteaba el hilo ya ha sido resuelta :)
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:41:20 PM... la profesora de tecnología nos dijo que no abriesemos las ventanas, puesto que el aire tendería a compensarse en cuanto a temperatura... lo llamó compensación de masas...
Pero eso es distinto: se produciría un intercambio de calor por convección, entre el aire menos denso del aula y el más denso (por ser más frío) de la calle.
Para que veas lo de las diferencias suelo vs. garita, el pasado octubre vi escarcha en el suelo en Cuatro Vientos durante bastantes días... una semana seguida, creo. Y la mínima del mes en ese observatorio fue de +1'8º; ¡no heló ni un día!
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:50:55 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:41:20 PM... la profesora de tecnología nos dijo que no abriesemos las ventanas, puesto que el aire tendería a compensarse en cuanto a temperatura... lo llamó compensación de masas...
Pero eso es distinto: se produciría un intercambio de calor por convección, entre el aire menos denso del aula y el más denso (por ser más frío) de la calle.
Para que veas lo de las diferencias suelo vs. garita, el pasado octubre vi escarcha en el suelo en Cuatro Vientos durante bastantes días... una semana seguida, creo. Y la mínima del mes en ese observatorio fue de +1'8º; ¡no heló ni un día!
Vale, ahora entonces ya lo comprendo :) Esto me abre otra pregunta, pero que expondré mañana de repetirse lo mismo esta noche.
Una última pregunta, si alguien la sabe responder:
¿Entonces, en las fichas que las personas que poseen un pluviometro de AEMET tienen que rellenar a diario, se marca de forma distinta si por ejemplo se ha producido escarcha o rocío congelado?
Es que he visto los boletines de Horche, pero no me fije en esa parte... lo quiero saber por si algún día más el chico que lo tiene a cargo me pregunta que ha habido en un momento determinado del día, para saber que responderle.
Saludos ;)
No tengo ni idea sobre Horche pero....
Con los datos expuestos, poco viento, mucha humedad y bajas temperaturas. Y si hay algún rio por ahí.... ¿No se ha formado niebla?
¿No será que se ha formado por la noche, lo ha dejado todo chorreando y al levantarte ya estaba despejado?
Cita de: El_Buho en Jueves 13 Enero 2011 22:07:03 PM
No tengo ni idea sobre Horche pero....
Con los datos expuestos, poco viento, mucha humedad y bajas temperaturas. Y si hay algún rio por ahí.... ¿No se ha formado niebla?
¿No será que se ha formado por la noche, lo ha dejado todo chorreando y al levantarte ya estaba despejado?
Mmh... Horche está justo en una meseta, 900m de altitud. El río más cercano es el Río Ungría, a 700m de altitud, a unos 6km o algo así. Despues está el Tajuña a 10km o por ahí...
No creo... me he levantado antes de las 7, y no había niebla. Viendo el satélite (infrarrojo, pero es muy dificil de detectar, por lo que no se si es fiable), tampoco se ha visualizado niebla sobre mi zona.
Aparte, al bajar en el autobús hacia Guadalajara para ir al instituto, he visto en la bajada, como la niebla se iba formando sobre las 7:50 o así, en las vegas y sobre Guadalajara. Antes no había nada de niebla.
Es una posibilidad, pero no se...
La humedad, como dato, llegó a 100% esta pasada madrugada.
Despues de leeros ya no se que decir por las mañanas cuando hace tanto frio que todo el campo está blanco y los cristales del coche estan llenos de hielo.
Antes decía que ha caido una helada de cojones y tengo el cristal del coche lleno de escarcha.
Ahora pues no se... que digo?
O mejor me callo.
::)
Hombre, Sith...
... cuando el campo veas blanquear,
al menos en el suelo tuvo que helar. ;D
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