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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM

Título: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM
Según me han dicho siempre, helada se refiere a aquella acumulación de hielo producida por debajo de los 0ºc.

Bien, buscando el significado de "helar" en la RAE:

CitarProducirse una helada a causa del frío intenso, con temperaturas inferiores a cero grados.

Y yo me pregunto... si helada se refiere al hecho de acumularse hielo en diversas superficies, ¿por qué la acumulación de hielo por encima de 0ºc se llama escarcha?

Tomandolo así, es hielo, por lo que es una helada.

Hoy, por poner un ejemplo, en Horche hemos tenido este gráfico por la noche:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sobre las 3-8 de la mañana, se han dado la temperatura más baja, la humedad más alta, la presión baja (subiendo ligeramente luego) y el viento más intenso soplando de ENE.

Si la mínima fue de 3.7ºc, no había niebla (aunque estaba todo chorreando agua, supongo que debido a la humedad, ¿no?) y el viento soplaba a unos 2km/h con algo de media... ¿la "helada" se ha producido por advencción?

Pongo "helada", por que aunque en realidad, helada se considere por debajo de 0ºc, yo creo, como dije antes, que helada debería considerarse cualquier acumulación de hilo, dando igual la temperatura.

Saludos ;)
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Comu en Jueves 13 Enero 2011 20:31:28 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM
Y yo me pregunto... si helada se refiere al hecho de acumularse hielo en diversas superficies, ¿por qué la acumulación de hielo por encima de 0ºc se llama escarcha?

Yandrak, Cuando baja de 0ºC también se llama escarcha...

Citar1. f. Rocío de la noche congelado.

;)
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Sobre en Jueves 13 Enero 2011 20:34:19 PM
Una cosa es la temperatura del aire a 1,5m del suelo y otra la temperatura del suelo o cualquier otra superfície ;)
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Bargueño (Toledo) en Jueves 13 Enero 2011 20:34:42 PM
La helada es una clase de rocio que se forma solo cuando las temperaturas de la superficie se encuentran en el punto de congelación o por debajo de esta. Se forma al cristalizarse el vapor de agua
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: pannus en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PMhelada se refiere a aquella acumulación de hielo producida por debajo de los 0ºc

No, eso que se acumula es escarcha. Y se acumula porque es algo tangible.

Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM¿por qué la acumulación de hielo por encima de 0ºc se llama escarcha?

Porque, aunque el aire a nivel de garita esté sobre cero, el suelo estará bajo cero.

Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua

Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.

Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 20:31:28 PM... escarcha...

Citar1. f. Rocío de la noche congelado.

No: la escarcha se forma por el paso directo de vapor de agua a hielo (sublimación).
El rocío congelado... es eso: rocío congelado.
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Comu en Jueves 13 Enero 2011 20:50:39 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
No: la escarcha se forma por el paso directo de vapor de agua a hielo (sublimación).
El rocío congelado... es eso: rocío congelado.

El rocío congelado es escarcha, como bien pone en la cita de la RAE que he puesto.
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Néstor en Jueves 13 Enero 2011 20:58:00 PM
Ustedes perdonen pero no me estoy enterando de nada.

¿No se supone que "helada" solo se refiere a termperaturas por debajo de 0º C (del aire a 1,5m) y no tiene que ver de forma directa con que el rocío (si se da), se congele o no?
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: pannus en Jueves 13 Enero 2011 21:00:37 PM
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 20:50:39 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
No: la escarcha se forma por el paso directo de vapor de agua a hielo (sublimación).
El rocío congelado... es eso: rocío congelado.

El rocío congelado es escarcha, como bien pone en la cita de la RAE que he puesto.

El rocío congelado no es escarcha: es agua líquida que pasa a estado sólido.
La escarcha se forma directamente "de la nada".

Cita de: Néstor en Jueves 13 Enero 2011 20:58:00 PM¿No se supone que "helada" solo se refiere a termperaturas por debajo de 0º C (del aire a 1,5m) y no tiene que ver de forma directa con que el rocío (si se da), se congele o no?

Exacto.
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Comu en Jueves 13 Enero 2011 21:11:53 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:00:37 PM
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 20:50:39 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
No: la escarcha se forma por el paso directo de vapor de agua a hielo (sublimación).
El rocío congelado... es eso: rocío congelado.

El rocío congelado es escarcha, como bien pone en la cita de la RAE que he puesto.
El rocío congelado no es escarcha: es agua líquida que pasa a estado sólido.
La escarcha se forma directamente "de la nada".

Pues yo no creo que sea así (ni la RAE tampoco) vamos a ver, pongamos que tienes una noche con helada "-2ºC" y humedad bajisima "20% HR" si tuviéramos escarcha-roció helado, seria mas bien poco (lo poco que se pudiera con esa humedad) pero si lo tuviéramos con "-2ºC" y una humedad de "94% HR" ya no seria escarcha, si no rocio helado?

no tiene sentido.
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: pannus en Jueves 13 Enero 2011 21:21:31 PM
Aclarémonos:

     -ROCÍO HELADO: El punto de saturación del aire está por encima de 0º. Por ejemplo, vamos a suponer que es de +4º. Y nosotros estamos a 10º por la tarde.
      Llega la noche, empiezan a enfriarse las superficies y, cuando éstas alcanzan +4º, el rocío se condensa sobre ellas. Pero la Tª sigue descendiendo y baja de cero: ese rocío preexistente se congelará.

     -ESCARCHA: El punto de saturación del aire está por debajo de 0º. Por ejemplo, vamos a suponer que es de -3º. Y nosotros estamos a 10º por la tarde. 
      Llega la noche, empiezan a enfriarse las superficies y, cuando éstas alcanzan 0º, sigue sin pasar nada, porque el punto de saturación es aún más bajo. Pero la Tª sigue descendiendo y las superficies alcanzan -3º: la escarcha empieza a cristalizar directamente.
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:23:40 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM

Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua

Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.


No, no, es que había ambas cosas: rocío y hielo, a la vez ;). No me habré expresado bien

El hielo no se si era rocío helado, pero tengo mis dudas. Había 3.8ºc o así, y el viento soplaba ligeramente del NE (muy frio). ¿Se podría haber congelado por contacto con el aire frío? ¿O es escarcha, es decir, que ha aparecido de la nada, aún habiendo más de 3ºc?
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: ʃ24И © en Jueves 13 Enero 2011 21:24:23 PM
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 21:11:53 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:00:37 PM
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 20:50:39 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
No: la escarcha se forma por el paso directo de vapor de agua a hielo (sublimación).
El rocío congelado... es eso: rocío congelado.

El rocío congelado es escarcha, como bien pone en la cita de la RAE que he puesto.
El rocío congelado no es escarcha: es agua líquida que pasa a estado sólido.
La escarcha se forma directamente "de la nada".

Pues yo no creo que sea así (ni la RAE tampoco) vamos a ver, pongamos que tienes una noche con helada "-2ºC" y humedad bajisima "20% HR" si tuviéramos escarcha-roció helado, seria mas bien poco (lo poco que se pudiera con esa humedad) pero si lo tuviéramos con "-2ºC" y una humedad de "94% HR" ya no seria escarcha, si no rocio helado?

no tiene sentido.


Con un 20º de HR veo poco menos que imposible que se forme rocío.

El rocío es agua, y para que el vapor de agua se convierta en agua deben de haber unos niveles de saturación que dudo mucho los haya en un 20% de hr.




Y en otro órden, una helada es cuando la temperatura baja por debajo de los 0ºC haya formación de escarcha o no.




Creo que la acepción de la RAE está equivocada.
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: pannus en Jueves 13 Enero 2011 21:25:32 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:23:40 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua

Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.

No, no, es que había ambas cosas: rocío y hielo, a la vez ;). No me habré expresado bien

Porque ya llevaría un rato deshelando.
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:25:32 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:23:40 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua

Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.

No, no, es que había ambas cosas: rocío y hielo, a la vez ;). No me habré expresado bien

Porque ya llevaría un rato deshelando.

¿Pero como se formo el hielo? La temperatura del ambiente eran 3.8ºc o así (y la mínima, 3.7ºc). Sí, las superficies tienen una temperatura distinta, lo sé... ¿pero tanta diferencia hay entre ambiente y superficie? ¿No tendrían que tender a compensarse mutuamente para que hubiese una temperatura homogénea?
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: ©umulogenitus en Jueves 13 Enero 2011 21:29:41 PM
A ver, es sencillo. Una cosa es que el rocío, previamente formado, se congele posteriormente por descenso de temperatura, y otra cosa muy diferente es que se produzca la ESCARCHA...

ESCARCHA: el vapor de agua existente en el aire, pasa directamente al estado sólido (sublimación) sobre las superficies, cuando la temperatura es lo suficientemente fría.

Aquí un enlace, explica bien lo de la sublimación, con todos sus matices:

SUBLIMACIÓN (http://es.wikipedia.org/wiki/Sublimaci%C3%B3n)
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Comu en Jueves 13 Enero 2011 21:30:20 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:25:32 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:23:40 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua

Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.

No, no, es que había ambas cosas: rocío y hielo, a la vez ;). No me habré expresado bien

Porque ya llevaría un rato deshelando.

¿Pero como se formo el hielo? La temperatura del ambiente eran 3.8ºc o así (y la mínima, 3.7ºc). Sí, las superficies tienen una temperatura distinta, lo sé... ¿pero tanta diferencia hay entre ambiente y superficie? ¿No tendrían que tender a compensarse mutuamente para que hubiese una temperatura homogénea?

la diferencia puede ser mucha, tu ten en cuenta cuando estas por las tardes de invierno en la calle con 7ºC y te apoyas en un banco de hierro y esta congelado literalmente.

:)
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:32:05 PM
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 21:30:20 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:25:32 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:23:40 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua

Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.

No, no, es que había ambas cosas: rocío y hielo, a la vez ;). No me habré expresado bien

Porque ya llevaría un rato deshelando.

¿Pero como se formo el hielo? La temperatura del ambiente eran 3.8ºc o así (y la mínima, 3.7ºc). Sí, las superficies tienen una temperatura distinta, lo sé... ¿pero tanta diferencia hay entre ambiente y superficie? ¿No tendrían que tender a compensarse mutuamente para que hubiese una temperatura homogénea?

la diferencia puede ser mucha, tu ten en cuenta cuando estas por las tardes de invierno en la calle con 7ºC y te apoyas en un banco de hierro y esta congelado literalmente.

:)

Dependerá del calor que haya acumulado...

Una pregunta... ¿la chapa de un coche a qué temperatura puede bajar? ¿Y la luna delantera?
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: ʃ24И © en Jueves 13 Enero 2011 21:33:48 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:32:05 PM
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 21:30:20 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:25:32 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:23:40 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua

Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.

No, no, es que había ambas cosas: rocío y hielo, a la vez ;). No me habré expresado bien

Porque ya llevaría un rato deshelando.

¿Pero como se formo el hielo? La temperatura del ambiente eran 3.8ºc o así (y la mínima, 3.7ºc). Sí, las superficies tienen una temperatura distinta, lo sé... ¿pero tanta diferencia hay entre ambiente y superficie? ¿No tendrían que tender a compensarse mutuamente para que hubiese una temperatura homogénea?

la diferencia puede ser mucha, tu ten en cuenta cuando estas por las tardes de invierno en la calle con 7ºC y te apoyas en un banco de hierro y esta congelado literalmente.

:)

Dependerá del calor que haya acumulado...

Una pregunta... ¿la chapa de un coche a qué temperatura puede bajar? ¿Y la luna delantera?


Depende del color.
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:35:37 PM
Cita de: Mammatus © en Jueves 13 Enero 2011 21:33:48 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:32:05 PM
Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 21:30:20 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:25:32 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:23:40 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 20:37:33 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 20:24:48 PM... aunque estaba todo chorreando agua

Si estaba chorreando, es rocío, no escarcha.

No, no, es que había ambas cosas: rocío y hielo, a la vez ;). No me habré expresado bien

Porque ya llevaría un rato deshelando.

¿Pero como se formo el hielo? La temperatura del ambiente eran 3.8ºc o así (y la mínima, 3.7ºc). Sí, las superficies tienen una temperatura distinta, lo sé... ¿pero tanta diferencia hay entre ambiente y superficie? ¿No tendrían que tender a compensarse mutuamente para que hubiese una temperatura homogénea?

la diferencia puede ser mucha, tu ten en cuenta cuando estas por las tardes de invierno en la calle con 7ºC y te apoyas en un banco de hierro y esta congelado literalmente.

:)

Dependerá del calor que haya acumulado...

Una pregunta... ¿la chapa de un coche a qué temperatura puede bajar? ¿Y la luna delantera?


Depende del color.

Los que he visto hoy... un verde muy oscuro, un azul clarito y uno blanco. Según se, los colores oscuros conservan mejor el calor, ¿no? Lo digo por que el coche con mayor hielo era el de color verde oscuro (era un todoterreno... supongo que algo influira esa mayor altura, por mínima que sea).
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: pannus en Jueves 13 Enero 2011 21:37:14 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM¿pero tanta diferencia hay entre ambiente y superficie?

Más de la que imaginas...

Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM¿No tendrían que tender a compensarse mutuamente para que hubiese una temperatura homogénea?

El aire es un pésimo conductor del calor.

Cita de: Comu (: en Jueves 13 Enero 2011 21:30:20 PMla diferencia puede ser mucha, tu ten en cuenta cuando estas por las tardes de invierno en la calle con 7ºC y te apoyas en un banco de hierro y esta congelado literalmente.

Pero eso es porque el metal es muy buen conductor del calor, de modo que tu piel pierde calorías a to trapo.
Aunque el hierro esté a veintitantos grados, tú lo sentirás frío, mientras que un plástico o un jersey a idéntica Tª no lo notas frío.
Si vas a Siberia en invierno, te aconsejo no tocar ningún metal a la intemperie sin guantes, o te quedarás pegado. Pero con un poste de madera no tendrás ese problema.
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:41:20 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:37:14 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM¿pero tanta diferencia hay entre ambiente y superficie?

Más de la que imaginas...

Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:27:48 PM¿No tendrían que tender a compensarse mutuamente para que hubiese una temperatura homogénea?

El aire es un pésimo conductor del calor.


No creía que hubiese tanta, pero con el ejemplo del banco sí lo veo más claro jeje...

Lo del aire... lo preguntaba puesto que el lunes el insti estaba helado (menos de 10ºc en el interior, la calefacción llevaba 3h puesta, nada más, desde antes de Navidades que se apagó), y la profesora de tecnología nos dijo que no abriesemos las ventanas, puesto que el aire tendería a compensarse en cuanto a temperatura... lo llamó compensación de masas, o algo así.

Bueno, creo que la duda principal que planteaba el hilo ya ha sido resuelta :)
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: pannus en Jueves 13 Enero 2011 21:50:55 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:41:20 PM... la profesora de tecnología nos dijo que no abriesemos las ventanas, puesto que el aire tendería a compensarse en cuanto a temperatura... lo llamó compensación de masas...

Pero eso es distinto: se produciría un intercambio de calor por convección, entre el aire menos denso del aula y el más denso (por ser más frío) de la calle.

Para que veas lo de las diferencias suelo vs. garita, el pasado octubre vi escarcha en el suelo en Cuatro Vientos durante bastantes días... una semana seguida, creo. Y la mínima del mes en ese observatorio fue de +1'8º; ¡no heló ni un día!
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 22:04:09 PM
Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 21:50:55 PM
Cita de: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 21:41:20 PM... la profesora de tecnología nos dijo que no abriesemos las ventanas, puesto que el aire tendería a compensarse en cuanto a temperatura... lo llamó compensación de masas...

Pero eso es distinto: se produciría un intercambio de calor por convección, entre el aire menos denso del aula y el más denso (por ser más frío) de la calle.

Para que veas lo de las diferencias suelo vs. garita, el pasado octubre vi escarcha en el suelo en Cuatro Vientos durante bastantes días... una semana seguida, creo. Y la mínima del mes en ese observatorio fue de +1'8º; ¡no heló ni un día!

Vale, ahora entonces ya lo comprendo :) Esto me abre otra pregunta, pero que expondré mañana de repetirse lo mismo esta noche.

Una última pregunta, si alguien la sabe responder:

¿Entonces, en las fichas que las personas que poseen un pluviometro de AEMET tienen que rellenar a diario, se marca de forma distinta si por ejemplo se ha producido escarcha o rocío congelado?

Es que he visto los boletines de Horche, pero no me fije en esa parte... lo quiero saber por si algún día más el chico que lo tiene a cargo me pregunta que ha habido en un momento determinado del día, para saber que responderle.

Saludos ;)
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: El buho en Jueves 13 Enero 2011 22:07:03 PM
No tengo ni idea sobre Horche pero....
Con los datos expuestos, poco viento, mucha humedad y bajas temperaturas. Y si hay algún rio por ahí.... ¿No se ha formado niebla?
¿No será que se ha formado por la noche, lo ha dejado todo chorreando y al levantarte ya estaba despejado?
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Drietsh en Jueves 13 Enero 2011 22:10:29 PM
Cita de: El_Buho en Jueves 13 Enero 2011 22:07:03 PM
No tengo ni idea sobre Horche pero....
Con los datos expuestos, poco viento, mucha humedad y bajas temperaturas. Y si hay algún rio por ahí.... ¿No se ha formado niebla?
¿No será que se ha formado por la noche, lo ha dejado todo chorreando y al levantarte ya estaba despejado?

Mmh... Horche está justo en una meseta, 900m de altitud. El río más cercano es el Río Ungría, a 700m de altitud, a unos 6km o algo así. Despues está el Tajuña a 10km o por ahí...

No creo... me he levantado antes de las 7, y no había niebla. Viendo el satélite (infrarrojo, pero es muy dificil de detectar, por lo que no se si es fiable), tampoco se ha visualizado niebla sobre mi zona.

Aparte, al bajar en el autobús hacia Guadalajara para ir al instituto, he visto en la bajada, como la niebla se iba formando sobre las 7:50 o así, en las vegas y sobre Guadalajara. Antes no había nada de niebla.

Es una posibilidad, pero no se...

La humedad, como dato, llegó a 100% esta pasada madrugada.
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: Sith en Jueves 13 Enero 2011 22:12:57 PM
Despues de leeros ya no se que decir por las mañanas cuando hace tanto frio que todo el campo está blanco y los cristales del coche estan llenos de hielo.

Antes decía que ha caido una helada de cojones y tengo el cristal del coche lleno de escarcha.

Ahora pues no se... que digo?
O mejor me callo.
::)
Título: Re: ¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: pannus en Jueves 13 Enero 2011 22:14:35 PM
Hombre, Sith...

... cuando el campo veas blanquear,
al menos en el suelo tuvo que helar.
  ;D

:rcain: :rcain: :rcain:
Título: Re:¿Por qué solo se considera helada cuando la temperatura baja de 0ºc?
Publicado por: AritmePrim19792003 en Sábado 21 Febrero 2026 19:56:23 PM
Hoy en 2026, con la IA (siempre con cuidado y pidiendo fuentes) quedan curiosos estos temas.

¿Qué es una helada ?
Pues helada viene de hielo. Lo que hiela es el agua (líquida o el H2O en vapor si acaso).

El aire seco teórico no hiela ni se congela, tampoco un sólido seco hiela ni se congela, sin embargo tenemos interiorizado vincular el concepto de helada con la temperatura del aire, con muy poco rigor en realidad.
No pasa nada, seguramente la mayoría de palabras que usamos y sus definiciones en la RAE tienen un sentido corrompido respecto a su sentido original.
Helada sería una palabra más, aunque tampoco se ha llegado a un consenso definitivo sobre su significado.

En la meteorología se considera el número de días de helada los días con mínima igual o inferior a 0ºC en temperatura de bulbo seco, la convencional y más fácil de medir.
Como de costumbre, la meteorología hace un mejunje entre ciencia, tradición y facilidad práctica. Poco a poco pero lentamente, se va volviendo más científica y rigurosa, con la exigencia modelística por ejemplo.

Otras fuentes meteorológicas con aplicación también a la agricultura distinguen varios tipos de helada, 2 o 3.
- heladas de radiación, típicas de las llamadas inversiones térmicas. Pérdidas verticales de calor desde la superficie.
- heladas de advección, resultado inevitable de entrada de grandes cantidades de aire frío a gran escala.
- a menudo las fuentes añaden heladas de evaporación, pero tampoco lo definen muy claramente, en realidad no son diferentes a las de radiación o más fácilmente de advección, pero quizás se refieren a las que se dan con una temperatura convencional superior a cero, pero en sí mismo no tienen porque ser una categoría distinta.

La helada no es algo claramente definido, lo que sí define claramente la física es la congelación.
El agua se congela a 0ºC.

Las condiciones para que el agua se congele en contacto con el aire, vendría a ser lo que en meteorología pretendemos llamar helada.
Con la temperatura de bulbo seco igual o inferior a 0ºC (32ºF) se dan las condiciones para que el agua congele, por lo menos de manera puntual.
Pero también se pueden dar condiciones para la formación de hielo del agua en contacto con el aire con la temperatura levemente superior a 0ºC.
Allí tenemos un problema práctico, y es el que el limite de enfriamiento o calentamiento del agua no lo determina la temperatura convencional más sencilla de medir, sino exclusivamente la temperatura de bulbo húmedo.

El agua puede congelar en contacto con el aire siempre que ese aire tenga una temperatura húmeda igual o inferior a 0ºC.
https://weenat.com/es/por-que-medir-la-temperatura-de-bulbo-humedo-para-consultar-el-riesgo-de-helada-con-precision/
https://journals.ametsoc.org/view/journals/bams/98/9/bams-d-16-0246.1.xml

No varía la temperatura de congelación del agua según la altitud y la presión, o en realidad sí, varía de 1ºC para una variación de presión de 133 atm, en el sentido de congelarse antes a menor presión...
Despreciable a nuestra escala, a diferencia de su temperatura de ebullición, que varía en casi 30ºC a 8000 msnm respecto a nivel de mar.

Pero de manera más coloquial todavía, tampoco queda claro de manera unánime si se debe considerar helada a la formación de escarcha o de hielo visible, o solo la temperatura del aire, como viene debatido este hilo.
Bueno, para que se forme hielo visible, aparte de la necesidad de haber agua líquida (en pequeñas cantidades esparcidas para que no haga falta un frío monumental en intensidad o duración), lo realmente relevante es la temperatura de los suelos o superficies sólidas.
No es lo mismo que la temperatura del suelo esté 2ºC por encima de la del aire que 2ºC por debajo, al final con temperaturas límite lo cambia todo (a su vez, la inercia de la parte más superficial del suelo acaba dependiendo de las transferencias de calor desde mayor profundidad, etc.).
Por eso si nieva tiene que hacer más frío para que cuaje sobre asfalto que sobre metal (enorme pérdida nocturna de radiación de ondas largas), o sobre vegetación (que necesita transpirar y expulsar calor).

En el caso de la escarcha, no procede siquiera de una proceso de congelación estricto, sino de sublimación inversa, como la nieve.
Es vapor que se congela/cristaliza directamente sin pasar por la fase líquida.
La diferencia es que la nieve se produce en el aire (necesita más frío en la práctica), y la escarcha es vapor que se sublima sobre las superficies sólidas, que tienen más poder de conductividad térmica instantánea que el aire y por lo tanto la escarcha necesita menos frío, aunque también necesita cierta densidad de presencia de vapor.

En ambos casos para que haya sublimación la hr tiene que estar a 100% en algún momento (siempre que la temperatura no se vaya a -40ºC o más).
Con lo cual por tanto también, a diferencia de la congelación, para la sublimación inversa no solo tiene que ser igual o inferior a 0ºC la t húmeda, sino también la t seca.


¿ Gemini, cual es la temperatura ideal con 100% de hr para que la formación de escarcha sea en máxima cantidad, considerando cantidad de vapor y pérdida evaporativa ?

Para que se produzca una escarcha abundante y visualmente espectacular, no basta con que la temperatura esté bajo cero; se necesita un equilibrio perfecto entre la disponibilidad de vapor de agua y la capacidad de crecimiento de los cristales.
El rango óptimo de temperatura (con una humedad relativa del 100%) se sitúa entre los -10°C y los -15°C.

Aquí te explico por qué este es el "punto dulce" desde la física atmosférica:

1. La curva de presión de vapor (Déficit de saturación)
A temperaturas muy bajas (por debajo de -20°C), el aire está tan frío que apenas puede "sujetar" moléculas de agua. Es una atmósfera muy seca en términos absolutos, por lo que, aunque la humedad sea del 100%, hay poco material para construir hielo. En el rango de -10°C a -15°C, el aire todavía es capaz de contener una cantidad razonable de vapor de agua que, al depositarse, crea capas gruesas de escarcha en poco tiempo.

2. El hábito de crecimiento cristalino
La forma en que el hielo crece cambia según la temperatura. Este fenómeno se estudia en el Diagrama de Nakaya:
- Entre 0°C y -4°C: Se forman placas delgadas y simples. La escarcha es discreta.
- Entre -4°C y -10°C: Predominan las formas de agujas y columnas.
- Entre -10°C y -15°C: Es la zona de las Dendritas Estelares. Los cristales crecen de forma ramificada (como fractales). Esta estructura ramificada ocupa mucho volumen y atrapa mucho aire, creando esa apariencia de "nieve" o escarcha muy abundante y plumosa sobre las superficies.

3. El fenómeno del "Agua Sobrehielada"
A estas temperaturas, la diferencia entre la presión de vapor de saturación sobre el agua y sobre el hielo alcanza su máximo. Esto acelera el proceso de sublimación inversa. El vapor de agua tiene una "ansiedad" física mucho mayor por pegarse al hielo ya formado, lo que hace que los cristales crezcan mucho más rápido hacia afuera, buscando más vapor en el aire circundante.

4. Factores que potencian la abundancia:
Para que en ese rango de -10°C a -15°C la escarcha sea masiva, necesitas:
Viento muy ligero (calma): Un viento fuerte "rompe" las delicadas dendritas y evapora el hielo (sublimación). Una brisa casi imperceptible aporta vapor nuevo sin destruir la estructura.
Cielos despejados: Para que la superficie (radiación de onda larga) esté siempre un par de grados por debajo del aire, manteniendo el gradiente térmico que atrae al vapor.

Resumen técnico: Si buscas escarcha de exposición, el escenario ideal es una noche de -12°C, 100% HR y calma total.
Por debajo de -20°C verás cristales, pero serán tan pequeños y finos que parecerá polvo de diamante en lugar de una helada abundante.



Dejo un calculador de punto de escarcha
https://www.deleze.name/marcel/en/physique/rosee/rosee-en.html

Tampoco varía mucho del punto de rocío en realidad, se aleja un poco más en los -20ºC / -40ºC.
Igual que el Dew Point (punto de rocío), el punto de escarcha del aire no puede ser superior a la temperatura del aire (ni seca ni húmeda). El punto de escarcha no puede ser inferior al punto de rocío tampoco.
Cuanto más cerca de la temperatura, más fácil la escarcha como es lógico, la escarcha es una sublimación de lo que pretendía ser rocío en definitiva.
Sin embargo, con temperaturas ya extremadamente bajas (se considera que a partir de -40ºC grosso modo), por otros mecanismos se puede empezar a producir sublimación inversa, en baja densidad y flotante en el aire, sin necesidad de alcanzar los 100% de hr en ningún momento.