Hola
Esta mañana me he encontrado esta direccion donde ya se pueden ver algunos datos del saih del duero, creo que todavia le queda implantar cosas pero empieza su andadura.
http://194.224.13.27/saihduero3.0/mediciones/mapa.php
Saludos
De ....uta madre :D
Genial.
He mirado los informes de pluviometría y no entiendo nada, a ver si alguien me lo puede explicar.http://194.224.13.27/saihduero3.0/inf/pdf/PL/PL_10042011.pdf (http://194.224.13.27/saihduero3.0/inf/pdf/PL/PL_10042011.pdf)
En el año hidrológico aparece siempre el valor de 0 y aparecen valores negativos en los datos de precipitación de las últimas 24 horas. Entiendo que son todo errores. Por cierto el año hidrológico entiendo que empieza el 1 de septiembre ¿no?
Cojonudo... ;D
Ir descargando los informes diezminutales de temperatura, ya que solo permanecen los ultimos 3 meses en cada estacion. Los nivometros solo dan datos horarios de temperatura, y muchos de ellos no funcionan actualmente.
Hay muchas estaciones que miden erroneamente, pero de las que miden bien destacan Vidrieros, Tonin, Sena de Luna, Triollo, Liegos, Sta Maria del Redondo, Cantamuda, Velacha, Garray y Puebla de Sanabria. De hecho todas ellas son autenticos pueblos (o parajes) punteros en cuanto a polos del frio.
Saludos
Buenas
Hacia tiempo que no entraba, os dejo el enlace del saih del duero que aunque esta en pruebas y la pagina en construccion nos va a ser de referencia para el proximo invierno.
http://194.224.13.27/saihduero3.0/mediciones/mapa.php
Saludos
Pues por fin tenemos la SAIH del Duero.
Existen varias estaciones en esta zona soriano-burgalesa, entre aforos y pluviómetros.
La de Covaleda está en pésima situación para inversiones, a unos 1.400 m y orientación suroeste, por lo que en días soleados también sube la temperatura, pero será muy interesante para pluviometría con frentes ábregos. Sorprenderá en este aspecto. Está en zona de hayedo, y orientación sur/suroeste, algo nada frecuente en estas montañas. Hoy por ejemplo la mínima ha sido de 13.1 º C, y la máxima de 24.3 º C, frente a 5.9 º C y 26.6 º C de Duruelo en el valle y afectado por la inversión.
Vinuesa (aforo) está prácticamente en el mismo pueblo, a orillas del río Revinuesa. Máximas más bien altas, pues está bien soleada, y mínimas más bajas que la estación de Vinuesa del INM que está 100 m más alta.
Molinos del Duero (aforo) está en un valle estrecho al lado del embalse, y en bosque, y además al oeste tiene una ladera (mucho menor insolación de tarde), por lo que las mínimas de escándalo que está dando, con máximas contenidas, pueden ser perfectamente ciertas (-4 º C en mayo de mínima). Habrá que seguirlo y ver si hay inconsistencias.
Y Garray parece que está en el soto homónimo, al lado del Duero, por lo que es muy representativa de esas zonas de valle del páramo soriano: buenas mínimas (bastante más bajas que el observatorio de la capital), y máximas que suben bien en días soleados como corresponde a un clima continental de montaña, tan característico de la zona norte de Soria.
Hecho en falta algún nivómetro en Urbión-Campiña-Cebollera, y más datos de la zona del Alto Arlanza, en Burgos (Quintanar de la Sierra), pues hay muchos de la parte soriana y muy pocos de la burgalesa. Y no por nuestro frikismo meteo, ;D, si no por motivos para los que ha sido diseñada la SAIH, pues las riadas del Arlanza son provocadas por los deshielos y fuertes precipitaciones de la Campiña, siendo la primera estación que se ve la de Salas de los Infantes.
Me falta ver las de Pineda por proximidad, y ya tengo otra muy interesante que seguir, tal como se ha comentado reiteradamente en este foro, que es Vidrieros, con mínimas bajas o muy bajas, y máximas contenidas. Un auténtico crak del frío.
Un saludo
La de pineda pluviometro está en el monte, no sé a que altura pero bastante más arriba que el pueblo, pésima pues para inversión.
La de alarcia (pluviómetro), estoy por ver donde cae, el caso es que en la foto me suena esa zona con el hayedo al fondo.....pero creo que está bastante más arriba del pueblo.
La que sería muy interesante sería la de pineda aforos, conozco ubicación y está muy bien puesta en la llanada del arlanzón de pineda al embalse, pero no funciona el termómetro, vaya por dios!! dejo alguna foto mía de la estación, llanada y parte del pueblo:
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/Foto1118-1.jpg)
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/Foto1123.jpg)
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/Foto1124-1.jpg)
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/_1010539.jpg)
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/P3143640.jpg)
Como dice pico no entiendo como no hay estaciones de aforos en la cabecera del arlanza por quintanar de la sierra, iba a ser una estación más que interesante, pero bueno, no sé a que se debe que no haya una hasta salas de los infantes.....lo mismo la están poniendo o tienen pensado ponerla pero me da a mi que con la crisis atroz que tenemos.....chungo. También se echa de menos cabecera de río pedroso, hacia barbadillo de herreros...
Cita de: Pico Urbión en Miércoles 25 Mayo 2011 17:02:40 PM
Y Garray parece que está en el soto homónimo, al lado del Duero, por lo que es muy representativa de esas zonas de valle del páramo soriano: buenas mínimas (bastante más bajas que el observatorio de la capital), y máximas que suben bien en días soleados como corresponde a un clima continental de montaña, tan característico de la zona norte de Soria.
Exactamente, si en Soria capital se tomasen las temperaturas en san saturio, las mínimas iban a ser terroríficas, pero también es cierto que Soria está bastante metros por encima del valle, sin duda garray para no estar en plena montaña va a ser muy interesante de seguir.
Cita de: Pico Urbión en Miércoles 25 Mayo 2011 17:02:40 PM
Me falta ver las de Pineda por proximidad, y ya tengo otra muy interesante que seguir, tal como se ha comentado reiteradamente en este foro, que es Vidrieros, con mínimas bajas o muy bajas, y máximas contenidas. Un auténtico crak del frío.
Un saludo
Pineda va a tener diferencias con tu zona sustanciales, allí pega bien el NE, igual no tanto como en la capital pero si se nota (comprobado), y las estratadas están al orden del día, si bien tienen el límite, (algunas veces que traen poco fuelle), en la cola del embalse de úzquiza (el viento asociado a éstas no)............esperemos que arreglen el termómetro, pero me parece a mi que las cosas de palacio van despacio.
Muy buena noticia y una presentación muy estética, aunque he de decir que en cuanto a información deja mucho que desear, esperemos que sea el comienzo y que intenten mejorar algo. La temperaturas con dos decimales son detalles de personas que no están muy bien informadas y se creen que por poner más decimales son más precisos jajaja ¿y serán ingenieros? No ponen la altitud de los sitios. Los informes de precipitación, un desastre con valores negativos. En fin, irán mejorando supongo, aunque todo depende de a quién se asemejen: si a la CHE o la del Tajo o Guadiana, que son un desastre, eso si muy prepotentes a los que no puedes decir nada porque son por lo menos ingenieros!!! Que conste que no tengo nada contra esa supraespecie...
Si hacemos como primer test, las medias de los tres últimos meses pues se salen: Tonín y Valporquero, y Vidrieros como sabíamos ya. Triollo no sale... Cardaño y Llánaves un poco peor que Vidrieros. Y una de la zona de Gredos lo hace especialmente bien, Herguijuela, pero ¿a qué altitud?
Un saludo
La "aforos" de Pineda funciono bien hasta hace bien poco, en Enero de este año tuvo varios registros interesantes, al igual que Velacha. Llaman la atencion las maximas tan bajas de Pineda...
Os pongo algun dato de ejemplo de Enero (ojo, son extremas diezminutales, no horarias).
Pineda de la Sierra:
dia 24: 1.9ºC/-16.1ºC
dia 25: 1.3ºC/-14.9ºC
dia 26: 3.2ºC/-14.6ºC
Velacha:
dia 24: 3.7ºC/-15.3ºC
dia 25: 6.3ºC/-15.7ºC
dia 26: 5.9ºC/-15.5ºC
Por cierto Eresma de Coca, Lastras de Cuellar, El Muyo, Avila Adaja, Truchillas y alguna otra que ahora mismo se me escapa marcan de menos varios grados permanentemente.
Cita de: Vigo de Sanabria en Miércoles 25 Mayo 2011 22:23:22 PM
La "aforos" de Pineda funciono bien hasta hace bien poco, en Enero de este año tuvo varios registros interesantes, al igual que Velacha. Llaman la atencion las maximas tan bajas de Pineda...
Os pongo algun dato de ejemplo de Enero (ojo, son extremas diezminutales, no horarias).
Pineda de la Sierra:
dia 24: 1.9ºC/-16.1ºC
dia 25: 1.3ºC/-14.9ºC
dia 26: 3.2ºC/-14.6ºC
Velacha:
dia 24: 3.7ºC/-15.3ºC
dia 25: 6.3ºC/-15.7ºC
dia 26: 5.9ºC/-15.5ºC
Por cierto Eresma de Coca, Lastras de Cuellar, El Muyo, Avila Adaja, Truchillas y alguna otra que ahora mismo se me escapa marcan de menos varios grados permanentemente.
A mi no sólo no me llaman la atención sino que no me extrañaría nada que fuesen mucho más bajas, teniendo en cuenta que esos mismos días en el observatorio de burgos se dieron estas temperaturas máximas:
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/Sinttulo-13.png)
El tema es que no creo que lo arreglen, ya lleva muchos meses así por lo que se ve.....una pena.
EDITO: Muy probablemente esos días por burgos capital hubiese estratada y en pineda permaneciese despejado, sino las máximas casi con toda seguridad serían negativas esos días viendo las mínimas y teniendo en cuenta que muy probablemente hubiese nieve en el suelo
Cita de: rs en Miércoles 25 Mayo 2011 21:00:22 PM
Muy buena noticia y una presentación muy estética, aunque he de decir que en cuanto a información deja mucho que desear, esperemos que sea el comienzo y que intenten mejorar algo. La temperaturas con dos decimales son detalles de personas que no están muy bien informadas y se creen que por poner más decimales son más precisos jajaja ¿y serán ingenieros? No ponen la altitud de los sitios. Los informes de precipitación, un desastre con valores negativos. En fin, irán mejorando supongo, aunque todo depende de a quién se asemejen: si a la CHE o la del Tajo o Guadiana, que son un desastre, eso si muy prepotentes a los que no puedes decir nada porque son por lo menos ingenieros!!! Que conste que no tengo nada contra esa supraespecie...
Si hacemos como primer test, las medias de los tres últimos meses pues se salen: Tonín y Valporquero, y Vidrieros como sabíamos ya. Triollo no sale... Cardaño y Llánaves un poco peor que Vidrieros. Y una de la zona de Gredos lo hace especialmente bien, Herguijuela, pero ¿a qué altitud?
Un saludo
Bueno bueno, información tiene la que tiene que tener, ten en cuenta que no lo hacen para que los aficionados a la meteo sepamos el viento que hace en una zona, la humedad el winchill, insolación etc. Esto está pa lo que está.
Y en cuanto a lo que dices que no viene la altitud, te equivocas, si te fijas en las coordenadas hay 3 no 2 y una es la coordenada z que como bien sabrás se corresponde con la altitud. Ahora esto es cierto que solo está en las de aforos,embalses y niviómetros, en la de pluviómetros no lo han puesto.
De todas formas yo también creo que se pueden mejorar muchas cosas, pero para mi comparada con la del ebro, al menos en claridad y facilidad de busqueda le da mil vueltas.
Un saludo
P.d.: Que coño!, ahora que lo miro bien la verdad que no me convence mucho, sobretodo para ver lo que ha llovido, me parece un poco lioso.........
A ver, la información suministrada en esas páginas web es para el público. Los profesionales manejan otra información y el sistema SAIH tiene otros cometidos más profesionales que los divulgativos, obviamente. Además está establecido por ley y deben llevarlo a cabo las Confederaciones Hidrogáficas.
Lo que comento es solo en la parcela divulgativa. Para mí esa parcela tiene que cumplir otro cometido y estar en interacción con los usuarios, sobre todo (que, por cierto, se escribe separado pues veo que mucha gente lo pone junto) para corregir fallos y proponer mejoras; y no venir todo desde arriba que aumentará mucho el ego, pero es totalmente ineficiente.
Ojalá me equivoque, pero si funciona como la del Tajo (que no la del Ebro), una vez hice una sugerencia y alguien que levitaba me dijo que la tenía que postular al Ilmo. Sr. Presidente de la CHT y por registro. Perdí una mañana y la hice. Pues aún hoy, desde hace unos 5 años, estoy esperando la respuesta oficial. Eso sí a partir de entonces quitaron el buzón de sugerencias. Esperemos que esta funcione de otra manera...
Estoy por pedir que quiten los -20ºC de tope mínimo de temperatura, acceso a la información histórica y que acumulen la precipitación diaria, por ejemplo. Ya os contaré.
Un saludo
Por si a alguno el interesa, tengo el telefono de Miguel Frances Mahamud, jefe a nivel nacional del servicio de aplicaciones tecnologicas del SAIH, vamos, en cristiano, quien ha creado las paginas web del saih (tambien la del duero). Es una persona muy cordial y le podeis preguntar cualquier cosa, hacer cualquier sugerencia, que el la anotara sin ningun problema (Leonnieve y yo le hemos llamado alguna vez y ha sido super atento con nosotros, tirandose con nosotrs hablando mas de 1 hora......)
No pondre el telefono aqui obviamente, ya que nos lo dio a nosotros particularmente, pero si alguno le quereis llamar y hacer la sugerencia que querais, pedidme por privado el telefono, y os lo dare ;)
Os pongo una tabla con todas las minimas de todas las estaciones de SAIH este invierno, ojo, son minimas HORARIAS, por tanto el dato definitivo es algo mas bajo.
RECORDAD QUE LOS SENSORES NO MARCAN VALORES POR DEBAJO DE -20
(http://img84.imageshack.us/img84/9573/534534534534534534543.png)
Bueno, ni me había enterado de que se había abierto este hilo acerca de la web del SAIH.
Respecto a los datos de las estaciones y su fiabilidad, debo decir que por lo que tengo comprobado, cuando está lloviendo o nevando, tienen tendencia a marcar algo menos de a temperatura real.
La estación de Pineda de La Sierra (aforos) efectivamente era una de las más frías en temperaturas mínimas, pero lleva meses estropeada.
Con toda seguridad hay algunas estaciones que marcan de menos varios grados.
Tengo comprobado fehacientemente que en León marca mucho de menos Filiel y también marca de menos Valencia de Don Juan y Villomar. También, pude comprobar in situ que la estación de Truchillas marca algo de menos.
En la provincia de Zamora tanto San Martín de Castañeda como Villarejo de la Sierra marcan muy por debajo de la temperatura real y la de Zamora (aforos) también marca de menos la temperatura, aunque no de una forma tan acusada.
En la provincia de Burgos, sin duda marca de menos la estación de Alarcia.
Por lo que tengo comprobado, también muchas de las estaciones del Sur de la cuenca marcan de menos, por ejemplo, en la subcuenca de Adaja-Cega, la práctica totalidad de las estaciones marca de menos.
En Soria creo que Molinos de Duero marca de menos, pero los que sois de la zona lo podreis comprobar in situ y sacarnos de toda duda.
Además de estas, hay otras cuantas estaciones que marcan mal en otras provincias, pero ya las iereis viendo todos.
También hay alguan estación que marca de más en la cuenca, pero son muy pocas.
Por el contrario, por ejemplo, puedo confirmar que, entre otras, con total seguridad que marcan muy bien las estaciones de Salida Villameca, Quintana del Castillo, La Utrera, Sta Marina del Rey, Puebla de sanabria y Cardaño de Arriba (aforos y pluviómetro).
En la web no aparece el enlace para ver los datos quinceminutales de temperatura, pero hay una forma de verlos que explico a continuación:
En cualquiera de las estaciones, si miramos el gráfico de temperatura y a continuación entramos en "ver datos", la dirección empieza así:
http://194.224.13.27/saihduero3.0/chartsHour/
Pues para ver los datos quinceminutales de temperatura hay que quitar el "Hour", de forma que quedaría así (además del resto del enlace de cada concreta estación):
http://194.224.13.27/saihduero3.0/charts/
Como bien ha dicho Vigo de Sanabria, las estaciones más interesantes en cuanto a temperaturas mínimas, seguramente son Tonín de Arbás, Vidrieros, Valporquero, Liegos o Triollo, además de otras muchas.
Saludos.
Bueno, ni me había enterado de que se había abierto este hilo acerca de la web del SAIH.
Respecto a los datos de las estaciones y su fiabilidad, debo decir que por lo que tengo comprobado, cuando está lloviendo o nevando, tienen tendencia a marcar algo menos de la temperatura real.
La estación de Pineda de La Sierra (aforos) efectivamente era una de las más frías en temperaturas mínimas, pero lleva meses estropeada.
Con toda seguridad hay algunas estaciones que marcan de menos varios grados.
Tengo comprobado fehacientemente que en León marca mucho de menos Filiel y también marca de menos Valencia de Don Juan y Villomar. También, pude comprobar in situ que la estación de Truchillas marca algo de menos.
En la provincia de Zamora tanto San Martín de Castañeda como Villarejo de la Sierra marcan muy por debajo de la temperatura real y la de Zamora (aforos) también marca de menos la temperatura, aunque no de una forma tan acusada.
En la provincia de Burgos, sin duda marca de menos la estación de Alarcia.
Por lo que tengo comprobado, también muchas de las estaciones del Sur de la cuenca marcan de menos, por ejemplo, en la subcuenca de Adaja-Cega, la práctica totalidad de las estaciones marca de menos.
En Soria creo que Molinos de Duero marca de menos, pero los que sois de la zona lo podreis comprobar in situ y sacarnos de toda duda.
Además de estas, hay otras cuantas estaciones que marcan mal en otras provincias, pero ya las iereis viendo todos.
También hay alguna estación que marca de más en la cuenca, pero son muy pocas.
Por el contrario, por ejemplo, puedo confirmar que, entre otras, con total seguridad marcan muy bien las estaciones de Salida Villameca, Quintana del Castillo, La Utrera, Sta Marina del Rey, Puebla de sanabria y Cardaño de Arriba (aforos y pluviómetro).
Además de las estaciones de aforos y pluviómetros, las que marcan estrepitosamente mal (por marcar mucho de más) las temperaturas diurnas son las estaciones de marcos de control, que son las que tienen panel en los rios de las ciudades.
En la web no aparece el enlace para ver el histórico (últimos 3 meses) de los datos quinceminutales de temperatura, pero hay una forma de verlos que explico a continuación:
En cualquiera de las estaciones, si miramos el gráfico de temperatura y a continuación entramos en "ver datos", la dirección empieza así:
http://194.224.13.27/saihduero3.0/chartsHour/
Pues para ver los datos quinceminutales de temperatura hay que quitar el "Hour", de forma que quedaría así (además del resto del enlace de cada concreta estación):
http://194.224.13.27/saihduero3.0/charts/
Como bien ha dicho Vigo de Sanabria, las estaciones más interesantes en cuanto a temperaturas mínimas, seguramente son Tonín de Arbás, Vidrieros, Valporquero, Liegos o Triollo, además de otras muchas.
Tengo los datos quinceminutales de este invierno, ya pondré un día de estos alguna tabla con los datos de algunas estaciones.
Respecto a lo que comentaba rs respecto al acumulado de precipitación también es posible verlo, pero no está en los enlaces accesibles desde la web que han abierto y de momento con el "truco" para ver la temperatura creo que ya es sificiente.
Saludos.
Cita de: rs en Jueves 26 Mayo 2011 09:32:12 AM
Estoy por pedir que quiten los -20ºC de tope mínimo de temperatura, acceso a la información histórica y que acumulen la precipitación diaria, por ejemplo. Ya os contaré.
Un saludo
En cuanto a la limitación del rango de medición de -20 a +60 ºC, hace unos meses llamé al centro de control de la cuenca del Duero (que es desde donde controlan el SAIH) y les pregunté sobre este despropósito.
En primer lugar, se quedaron sorprendidos de que alguna estación pudiera llegar a -20 ºC, concretamente me dijeron "seguro que alguna estación ha llegado a -20 ºC?, eso es imposible" y yo les aseguré que sí y que desde luego no era algo tan extraño (sin comentarios :-X)
Les sugerí que lo normal era que tuvieran un rango de -35 a +45 o algo parecido, y me acabaron diciendo que a ellos al fin y al cabo las temperaturas que había en cada sitio les importaban bastante poco, ya que a ellos lo que les interesa es los caudales principalmente.
Lo que no sé si es que tienen metido ese rango o es que realmente el sensor no mide por debajo de -20 ºC. Aún así, quizás se podría hacer un apaño informático para arreglar ese parámetro...
De todas formas, sugerirles ese cambio, porque a verdad es un rango de medición totalmente incoherente, a ver si entre todos conseguimos hacer fuerza y tenéis más éxito que yo ;)
Bueno, siguiendo con el tema sahi duero, en lo referente a los puntos de control de Burgos capital, (supongo que pasará en más capitales), puedo afirmar que no marcan bien las temperaturas, hoy mismo he bajado a hacer una comprobación, fotografiando termómetro del cid (a menos de 100 metros del sensor de sahi duero), que en días nublados como el de hoy y que no pega el sol creo que es muy fiable:
Temperatura a las 12:02 del medio día:
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/27052011030.jpg)
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/27052011031.jpg)
Temperaturas sahi duero:
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/Sinttulo-14.png)
Cita de: burgati en Viernes 27 Mayo 2011 13:09:19 PM
Bueno, siguiendo con el tema sahi duero, en lo referente a los puntos de control de Burgos capital, (supongo que pasará en más capitales), puedo afirmar que no marcan bien las temperaturas, hoy mismo he bajado a hacer una comprobación, fotografiando termómetro del cid (a menos de 100 metros del sensor de sahi duero), que en días nublados como el de hoy y que no pega el sol creo que es muy fiable:
Temperaturas saih duero:
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/Sinttulo-14.png)
Vamos a ver, o muy ciego estoy o veo que a las 12:02 horas el termómetro del Cid marca 11,6 ºC y en cambio el marco de control del SAIH marca 14,86 ºC a las 11:57 horas.
Ello demuestra, como comentaba anteriormente, que los marcos de control (todos) marcan muy mal, incluso cuando está cubierto (y el tema empeora cuando está despejado).
Afortunadamente esta deficiencia general sólo sucede con los marcos de control.
Exacto, la diferencia es considerable y un día como hoy no tendría que haber apenas diferencia, (cielo nublado y viento en todos los niveles), en marcos de control cantan mucho las temperaturas, en león creo por lo que veo en el histórico del sahi que pasa exactamente igual y supongo que en otras muchas capitales de provincia.
El termómetro del cid como dije en días como el de hoy es bastante fiable, dejo gráfica de la estación de renuncio en la que se puede ver que la temperatura es similar a esas horas a la del termómetro del cid y las otras dos estaciones cercanas a la capital en cardeña teniendo en cuenta que sus máximas han sido 14,6ºc y 14,2ºc y se han dado entre las 15 y las 16 horas pues supongo que darían una temperatura similar a la del cid para las 12:00 del medio día......:
Gráfica renuncio:
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/OutsideTempHistory-2.gif)
EDITO: Máxima en el observatorio de Burgos de 14,8ºc, por tanto allí también a las 12:00 del medio día se puede intuir que la temperatura sería similar a la del termómetro del cid
Hay otra estación del SAIH del Duero que me tiene mosqueado. Se trata de Corporales en la vertiente sur del Teleno, encajonado entre sierras a unos 1250m. ha marcado esta noche -2,6ºC, pero creo que está mal, de lo contrario sería un auténtico crack. ¿Alguien tiene referencias?
Un saludo
(http://www.polosdelclima.net/Corporales.jpg)
Cita de: rs en Viernes 27 Mayo 2011 22:39:28 PM
Hay otra estación del SAIH del Duero que me tiene mosqueado. Se trata de Corporales en la vertiente sur del Teleno, encajonado entre sierras a unos 1250m. ha marcado esta noche -2,6ºC, pero creo que está mal, de lo contrario sería un auténtico crack. ¿Alguien tiene referencias?
Un saludo
(http://www.polosdelclima.net/Corporales.jpg)
Hice una comprobación (rápida) de la cercana estación de Truchillas un día por la tarde, ese día mi sensor marcaba unos 2 ºC menos que la estación.
En cuanto a la de Corporales, hace bastantes días que no compruebo sus datos, pero normalmente diría que marcaba valores más reales que la de Truchillas. Mañana si puedo compruebo estas últimas semanas a ver si intuyo si se ha descalibrado el sensor o sigue normal.
De todas formas, en principio, la estación de Truchillas está mejor ubicada para heladas que la de Corporales, ya que esta última se encuentra un poco por encima del pueblo en la zona de los depósitos de agua creo recordar.
A ver si un día me acerco y hago una comprobación in situ.
Por cierto, la estación de aforos llamada Quintana del Castillo realmente está en la cola del embalse de Villameca, no está demasiado cerca de Quintana que digamos. Esa estación está en mi municipio y hay días concretos en que registra muy buenas mínimas y esa estación sí que es fiable.
EDITO: Ya hice una revisión de los datos de la estación de Corporales de los últimos días y, efectivamente, esa estación se ha descalibrado por completo y está marcando bastante de menos, así que mientras siga en esas condiciones, otra que va a la lista negra jeje.
Por cierto, rs, en un mensaje anterior puse como ver los datos quinceminutales y no sólo los datos horarios de temperatura, te lo digo porque pones en tu mensaje que ayer llegó esa estación a -2,6 ºC y esa fue la mínima horaria, ya que en los datos quinceminutales llegó a -3,13 ºC.
Cita de: rs en Miércoles 25 Mayo 2011 21:00:22 PM
Muy buena noticia y una presentación muy estética, aunque he de decir que en cuanto a información deja mucho que desear, esperemos que sea el comienzo y que intenten mejorar algo. La temperaturas con dos decimales son detalles de personas que no están muy bien informadas y se creen que por poner más decimales son más precisos jajaja ¿y serán ingenieros? No ponen la altitud de los sitios. Los informes de precipitación, un desastre con valores negativos. En fin, irán mejorando supongo, aunque todo depende de a quién se asemejen: si a la CHE o la del Tajo o Guadiana, que son un desastre, eso si muy prepotentes a los que no puedes decir nada porque son por lo menos ingenieros!!! Que conste que no tengo nada contra esa supraespecie...
Si hacemos como primer test, las medias de los tres últimos meses pues se salen: Tonín y Valporquero, y Vidrieros como sabíamos ya. Triollo no sale... Cardaño y Llánaves un poco peor que Vidrieros. Y una de la zona de Gredos lo hace especialmente bien, Herguijuela, pero ¿a qué altitud?
Un saludo
Con comentarios así, cualquiera diría que fueras un Ingeniero frustrado ¿alguna mala experiencia personal? No es bueno arrastrar frustraciones, te hacen perder credibilidad.
En otro orden de cosas, no vendría mal por aquí un ingeniero experto en instrumentación y equipos electrónicos para aclarar el tema de las sondas de temperatura, especificaciones técnicas, márgenes de error, calibraciones de las mismas, ubicación, etc etc. Como expertos meteorólogos deberíais saberlo o al menos informaros un poquito.
No obstante seguramente en el SAIH tengan que ir afinando muchos datos acaban de empezar y la información ni siquiera es pública.
Tengo una pregunta: si estos sistemas mide tan mal, da errores, tiene una mala presentación...¿porque lo utilizais a diario e incluso no os importa postear sus datos?
Espigüetenieve, buena información, no te preocupes por ir de medio en medio ;) así no tienes que redondear a dos decimales ;D
Ya hay previsión de mejora (o "peora", según para quien) de temperaturas, veremos cómo evoluciona la cosa.
PD: soy nuevo en el foro y poseo la información así que siempre que sea constructivamente espero colaboración en este y otros temas.
Salu2
EDITO: Por curiosidad contacté con el organismo oficial de meteorología de España, y me informan de que las temperaturas se dan con DOS DECIMALES, incluso si solicitas alguno de sus productos te pueden venir datos de temperatura con hasta dos decimales. Haré la prueba para confirmarlo. Otra cosa es que cuando publiquen en páginas web, muestren sólo uno o ninguún decimal. Siendo así, me llevaré una impresión negativa pues pensé que por aquí había más conocimiento e información
Cita de: Boss_Pucela en Jueves 02 Junio 2011 12:09:53 PM
Buena entrada en el foro, sin decir ni hola, sin presentarte, y arremetiendo contra otro forero, y encima rs, que otra cosa quizas no tiene, pero rigurosidad... por mi parte, solo te dire una cosa: bajate una miaja de la burra, anda... ::)
Por cierto, dices que "posees la informacion"... ¿la informacion de que?... ¿o e refieres a que posees TODA la informacion?... :o
Y si, tu impresion es buena, aqui no hay mucha informacion ni conocimiento, de hecho, todos semos burros... :P
Una pregunta, Boss: ¿llevas perilla?... ;D
Bienvenido al foro.
Wellcome Mr Boss,
No sé quién eres pero no dudo que para nosotros debe ser un privilegio tenerte por aquí.
No he analizado las estaciones del SAIH Duero, a las cuales entiendo que defiendes, pero queda claro por los comentarios de otros compañeros de la zona que hay errores de bulto.
No soy experto en metrología pero, ya que andas por aquí, me gustaría que nos comentases como aseguráis la medición de vuestras estaciones, es decir, calibraciones iníciales y periódicas por una entidad acreditada (ENAC o equivalente europeo), estudios de sesgo, linealidad e incluso R&R, periodicidad de mantenimientos preventivos etc
Un saludo y gracias por adelantado
Cita de: Boss_Pucela en Jueves 02 Junio 2011 12:09:53 PM
EDITO: Por curiosidad contacté con el organismo oficial de meteorología de España, y me informan de que las temperaturas se dan con DOS DECIMALES, incluso si solicitas alguno de sus productos te pueden venir datos de temperatura con hasta dos decimales. Haré la prueba para confirmarlo. Otra cosa es que cuando publiquen en páginas web, muestren sólo uno o ninguún decimal. Siendo así, me llevaré una impresión negativa pues pensé que por aquí había más conocimiento e información
Bienvenido,humildemente te diré que pienso que no has entrado con buen pie atacando a una de las personas más significativas en este hilo, aunque entiendo que para un profesional del tema, si es que lo eres, el comentario de rs puede malinterpretarse.
Su experiencia personal con la SAIH del Tajo no ha sido buena pese a denunciar más de una vez deficiencias en el funcionamiento de su web sin obtener respuestas, y no es el único que se ha puesto en contacto con ellos.
Algunas veces los organismos que difunden información pública de interes general no realizan su trabajo con suficiente celo y en muchos casos no tienen en cuenta las observaciones sobre posibles defectos de funcionamiento que denunciamos los particulares.
Ojalá que la SAIH del duero no forme parte de esa lista, si es así no dudes que los primeros agradecidos somos nosotros.
;)
Por otra parte en el párrafo creo que tienes razón y la causa podría radicar en utilizar equipos de procedencia anglosajona en el sistema captador de temperaturas y por tanto en la conversión de Farenheit a Celsius.
Reconozco que mis comentarios hacia los ingenieros, en general, fueron desmedidos. Nadie se merece ser catalogado por el grupo al que pertenece, ni siquiera los ingenieros (broma). Mis disculpas hacia los afectados.
No te lo tomes tan a pecho. Al fin y al cabo si ponemos sus datos aquí es que algo tienen de bueno. Pero también son mejorables y eso es lo importante, si esto sirve para eso todos habremos ganado.
Una cosa que no me gusta de muchos organismos públicos (tampoco se puede generalizar aquí), es que uno se gasta un pastón y luego no se gasta en mantenimiento, contraste, verificación y por tanto no le saca muchas veces nada del partido que se podría sacar a toda esa inversión realizada.
Un saludo y bienvenido al foro
Cita de: Boss_Pucela en Jueves 02 Junio 2011 12:09:53 PM
En otro orden de cosas, no vendría mal por aquí un ingeniero experto en instrumentación y equipos electrónicos para aclarar el tema de las sondas de temperatura, especificaciones técnicas, márgenes de error, calibraciones de las mismas, ubicación, etc etc. Como expertos meteorólogos deberíais saberlo o al menos informaros un poquito.
No obstante seguramente en el SAIH tengan que ir afinando muchos datos acaban de empezar y la información ni siquiera es pública.
Tengo una pregunta: si estos sistemas mide tan mal, da errores, tiene una mala presentación...¿porque lo utilizais a diario e incluso no os importa postear sus datos?
Ya hay previsión de mejora (o "peora", según para quien) de temperaturas, veremos cómo evoluciona la cosa.
PD: soy nuevo en el foro y poseo la información así que siempre que sea constructivamente espero colaboración en este y otros temas.
Salu2
Hay estaciones del SAIH Duero que es cierto (y más que evidente) que marcan mal y hay bastantes cosas a mejorar, como bien comenta rs; aunque también es cierto que a mi modesto entender, la web está bastante bien diseñada y tiene bastante potencial en cuanto a datos.
De todas formas, en la medida de lo posible (gastando dinero para ir a los sitios y a cambio de nada) tanto yo como algún otro forero hemos intentado chequear la mayoría de las estaciones del SAIH Duero de las provincias de León y Palencia y salvo algunas concretas la mayoría están dando datos más que aceptables.
A simple vista parece que en otras provincias de la comunidad, especialmente en la zona Sur de la Cuenca del Duero las estaciones en general están algo descalibradas, pero bueno, esperemos que vayan mejorando.
Eso sí, desde que la web está en internet (con el buscador google) esos datos que yo sepa son públicos.
Yo también he contactado entre otros organismos con la CHD, incluso me desplacé a Valladolid un día exclusivamente para hacer una visita al Centro de Control de la Cuenca del Duero (el SAIH Duero). También realicé una consulta a través del correo electrónico respecto a los datos escandalosamente erroneos que registran, y ya veréis la respuesta que me dieron porque no tiene desperdicio... (luego la pongo aquí).
En fin, que creo que lo que todos queremos, al menos los que participamos habitualmente en este foro, es que el SAIH funcione mejor y sea más útil proporcionando datos de mayor fiabilidad y, por tanto, creo que no me equivoco si digo en nombre de todos los habituales del fotro que la intención que tenemos al comentar algo es la de hacer una crítica constructiva.
No sé si será casualidad o no (no creo en las casualidades), pero desde esta mañana ya no funcionan los enlaces del SAIH Duero >:(
Respecto a lo que os comentaba en mi anterior mensaje sobre la duda que reporté al SAIH referente a las deficiencias en los sensores de temperautra de los Marcos de Control del SAIH Duero (que por el día hay veces que se disparan incluso bastante más de 5 ºC respecto a la temperatura real), esta es la respuesta que me llegó:
"Referente a la indicación sobre la temperatura local que registran los Puntos de Control de León Capital, ríos Bernesga y Torio hemos de informar que los sensores de temperatura registran la temperatura local en ese punto y con las circunstancias locales que hubiera de luminosidad, velocidad del viento, humedad, etc…. por lo que siempre es posible obtener registros distintos, incluso en estaciones próximas, máxime aún en climas con variaciones extremas, noche-día, luz- sombra, etc.…. como sucede en la zona de León. Por parte de este Servicio se ha procedido a revisar el sensor al que se refiere no encontrando ningún tipo de anomalía técnica y de configuración."
En fin, yo creo que sobran los comentarios :-X :crazy:
La verdad es que no tiene ningun desperdicio la respuesta que te dieron leonnieve. Vamos, que por lo que se intuye, los sensores de temperatura ni tienen garita ni nada, o sea, que en verano veremos algun 40 y pico y diran que es lo normal, maxime en una ciudad como Leon donde suele haber luz-sombra :mucharisa:
En fin, y luego a algunos le molesta que se dude de su profesionalidad, y ponen a parir a gente de este foro que sabe mas de meteorologia que cualquier meteorologo con carrera y 20 años de experiencia.
En efecto, la SAIH del Duero no va. No me puedo cree que toda una institución se guíe por cuestiones de este tipo, si me critican, les quito los datos. Dime que no, que no puede ser...
Cita de: rs en Jueves 02 Junio 2011 16:19:19 PM
En efecto, la SAIH del Duero no va. No me puedo cree que toda una institución se guíe por cuestiones de este tipo, si me critican, les quito los datos. Dime que no, que no puede ser...
Pues por lo visto, si puede ser. :-X en fin, asi funciona todo en este pais. >:(
En fin, no dire nada mas, no vaya a ser que este conspirando y me quiten la linea de telefono e internet, y mañana cuando me despierte me de cuenta que me han quitado tambien la davis. en fin, para llorar....
OK, si rs ha tenido historias con el Tajo, no creo que se razón para asemejar al Duero, que ni siquiera le han dado al botón de ON todavía (metafóricamente hablando).
Respecto a la respuesta acerca del supuesto problema de temperaturas en León, que tampoco teneis reparo en publicar, desconocía esa respuesta. Sí me gustaría que me explicaseis qué parte de esa respuesta os causa tanta risa.
En cuanto a una cuestión que se planteaba antes acerca del tema de calibraciones, hay información que no se puede publicar, pero sí comentaré que las obras y servicios contratados públicamente con fondos estatales y europeos, se diseñan, desarrollan y supervisan bajo el marco legislativo de la UE, siendo necesario por lo tanto ajustarse a las normativas vigentes en todos y cada uno de los aspectos para su aprobación. No sé si esto os aclara un poco el tema de calibraciones.
PD: creo que nadie ha quitado datos, porque nunca se han dado.
Cita de: Leónnieve en Jueves 02 Junio 2011 15:53:53 PM
No sé si será casualidad o no (no creo en las casualidades), pero desde esta mañana ya no funcionan los enlaces del SAIH Duero >:(
Respecto a lo que os comentaba en mi anterior mensaje sobre la duda que reporté al SAIH referente a las deficiencias en los sensores de temperautra de los Marcos de Control del SAIH Duero (que por el día hay veces que se disparan incluso bastante más de 5 ºC respecto a la temperatura real), esta es la respuesta que me llegó:
"Referente a la indicación sobre la temperatura local que registran los Puntos de Control de León Capital, ríos Bernesga y Torio hemos de informar que los sensores de temperatura registran la temperatura local en ese punto y con las circunstancias locales que hubiera de luminosidad, velocidad del viento, humedad, etc.... por lo que siempre es posible obtener registros distintos, incluso en estaciones próximas, máxime aún en climas con variaciones extremas, noche-día, luz- sombra, etc..... como sucede en la zona de León. Por parte de este Servicio se ha procedido a revisar el sensor al que se refiere no encontrando ningún tipo de anomalía técnica y de configuración."
En fin, yo creo que sobran los comentarios :-X :crazy:
Cita de: AlbaLliónmeteo en Jueves 02 Junio 2011 15:59:36 PM
La verdad es que no tiene ningun desperdicio la respuesta que te dieron leonnieve. Vamos, que por lo que se intuye, los sensores de temperatura ni tienen garita ni nada, o sea, que en verano veremos algun 40 y pico y diran que es lo normal, maxime en una ciudad como Leon donde suele haber luz-sombra :mucharisa:
En fin, y luego a algunos le molesta que se dude de su profesionalidad, y ponen a parir a gente de este foro que sabe mas de meteorologia que cualquier meteorologo con carrera y 20 años de experiencia.
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
No solo eso. Si al final va a resultar que cuando en una garita es de día en la otra cercana es de noche. En fin, menudo enchufado el de la respuesta de marras.
Cita de: Boss_Pucela en Jueves 02 Junio 2011 23:35:45 PM
En cuanto a una cuestión que se planteaba antes acerca del tema de calibraciones, hay información que no se puede publicar, pero sí comentaré que las obras y servicios contratados públicamente con fondos estatales y europeos, se diseñan, desarrollan y supervisan bajo el marco legislativo de la UE, siendo necesario por lo tanto ajustarse a las normativas vigentes en todos y cada uno de los aspectos para su aprobación. No sé si esto os aclara un poco el tema de calibraciones.
Posiblemente aquí se esté confundiendo calibración de sensores con ubicación e instalación correcta de los mismos? En este sentido tengo fotos, hechas por mí mismo y que no voy a publicar, de instalaciones oficiales SAIH que probablemente cumplan con todos estos requisitos legales, que sin duda nos han costado a los contribuyentes una suma nada despreciable, y que harían sonrojar a cualquier aficionado mínimamente exigente.
Hay que ver que movidito está el foro... y eso que estamos en junio... ;D
Bueno, antes que nada quería destacar el extraordinario trabajo que están haciendo los foreros de las montañas zamorano-leonesas-palentinas (Vigo, Leonnieve, Espigüete, Michu y otros que seguro me olvido). Nos están descubriendo una joya de región, que a nivel de pueblos está en la Champions (hay que ver la facilidad con la que bajan muchos de -20 ºC en invierno ...y sus registros veraniegos) y a nivel de parajes... aún está por descubrir (ese valle de Pineda, esos "jous" de Picos :cold:). Enhorabuena, muchachos
En cuanto al debate que ha suscitado el funcionamiento del SAIH del Duero, como es un tema que conozco bastante quería hacer algún comentario:
No perdamos de vista que los SAIH son ante todo y como su nombre indica Sistemas de Alerta e Información Hidrológica. Se comenzaron a montar a mediados de los 80, a raíz del desastre de la presa de Tous, en las torrenciales Cuencas Hidrográficas del Mediterráneo (Jucar, Segura y antigua cuenca del Sur). En los 90 se fueron incorporando más Cuencas y las últimas en montarlo han sido las "tranquilas" cuencas atlánticas, donde los problemas de avenidas y episodios de lluvias torrenciales son relativamente menos importantes.
Los elementos clave en la red son los PLUVIOMETROS (y allí donde nieva de forma significativa pluvionivómetros... y nivómetros) y las estaciones de aforo
Los datos pluviométricos, nunca suficientemente densos, sirven de entrada a modelos hidrológicos que persiguen convertir la precipitación registrada (representativa en el mejor de los casos de unos pocos km en torno a cada pluviómetro) en una "precipitación areal" a nivel de cuencas de decenas, centenares o miles de km2. Y finalmente en caudales circulantes en los ríos. Y todo ello en tiempo real (esa es la gracia del SAIH), para poder tomar decisiones acerca de desembalses, evacuaciones etc.
Aunque con el tiempo se han ido utilizando en la gestión hidrológica cotidiana de la cuenca, no hay que olvidar que son sistemas de modelización en tiempo real y de alerta. Y la red de medida está subordinada a ese fin y no a la predicción meteorológica o a estudios climáticos, por ejemplo.
En la modelización hidrológica la temperatura se utiliza en la estimación de la evapotranspiración (ET), una de las variables de la ecuación del balance hídrico. Pero en los episodios de precipitación intensa la ET es despreciable. En resumen: un SAIH podría funcionar sin datos de temperatura
Los termómetros son, aunque nos pese, elementos POYAQUE (po' ya que ponemos un pluviómetro, pongamos uno...). Y para el uso que les van a dar tampoco les preocupa demasiado su exactitud y precisión. Por ejemplo, son relevantes para predecir un deshielo súbito o para deducir que está nevando. Muchachos, no nos engañemos, son una guinda del pastel...
Si en los pliegos de prescripciones técnicas no se especifica demasiado acerca de cómo se deben de instalar los sensores de Tª, la empresa que lo ejecuta, siguiendo la ley del mínimo esfuerzo y coste, los pondrá de aquella manera. :rcain: Únase luego, como ya han comentado rs y Javalambre, el endémico mal del olvido en el mantenimiento y el control de calidad de los datos. Y añádase la "idiosincracia" de muchas Confederaciones (sobre esto podría contar muchas anecdotas) con un miedo atávico a "soltar el dato" y el cóctel está completo. :P
Vamos, que habrá que tener mucha paciencia y seguir con las comprobaciones y "calibraciones" esporádicas (gran trabajo Leonnieve). Es decir, Sr. Boss_Pucela, seguir dedicándole mucho esfuerzo (y dinero), con generosidad, entusiasmo y buen rollo, que es lo que caracteriza a este foro. Bienvenido.
Cita de: tascazo en Viernes 03 Junio 2011 00:05:49 AM
Los elementos clave en la red son los PLUVIOMETROS
...
un SAIH podría funcionar sin datos de temperatura
Pues voy a tener que publicar una foto a pesar de todo. Un pluviómetro oficial de SAIH, cuyos datos "van a misa" dia sí y día también. Corrobora la apreciación del mantenimiento de las instalaciones en nuestro país.
Cita de: Boss_Pucela en Jueves 02 Junio 2011 12:09:53 PMCon comentarios así, cualquiera diría que fueras un Ingeniero frustrado ¿alguna mala experiencia personal? No es bueno arrastrar frustraciones, te hacen perder credibilidad.
CitarComo expertos meteorólogos deberíais saberlo o al menos informaros un poquito.
CitarSiendo así, me llevaré una impresión negativa pues pensé que por aquí había más conocimiento e información
Tres cosas...
Cita de: Boss_Pucela en Jueves 02 Junio 2011 23:35:45 PMRespecto a la respuesta acerca del supuesto problema de temperaturas en León, que tampoco teneis reparo en publicar, desconocía esa respuesta. Sí me gustaría que me explicaseis qué parte de esa respuesta os causa tanta risa.
En cuanto a una cuestión que se planteaba antes acerca del tema de calibraciones, hay información que no se puede publicar, pero sí comentaré que las obras y servicios contratados públicamente con fondos estatales y europeos, se diseñan, desarrollan y supervisan bajo el marco legislativo de la UE, siendo necesario por lo tanto ajustarse a las normativas vigentes en todos y cada uno de los aspectos para su aprobación. No sé si esto os aclara un poco el tema de calibraciones.
- una, veo que no hay apice de rectificacion en ti ni por haberte pasado una miaja con rs ni por haber insinuado que aqui sabemos poco de meteo o directamente menospreciarnos... esto me deja claro que clase de personaje eres...
- dos, lo de Leon... es obvio que la temperatura puede cambiar muchisimo en un radio pequeño, pero eso de que hay que tener en cuenta el hecho de que un sensor este "en luz o en sombra" es ridiculo... a no ser que los sensores este a pelo, claro, sin garita, lo cual seria para darle de palos a alguien... para eso, mejor que quiten los sensores, porque no servirian de nada...
- tres... ¿eres tan ingenuo como para creerte (o peor, hacernos creer) que cualquier instalacion esta bien instalada/mantenida/calibrada por el simple hecho de ser de un organismo publico?... risa me da... la imagen de casacota es solo un ejemplo de los cientos que se podrian hacer en este bendito pais, que es una mezcla, en muchos casos, del coño de la Bernarda, la casa de tocame Roque y una Republica Bananera...
Ale... y no, no te voy a decir bienvenido... que te den viento...
Un ejemplo de que organismos oficiales meten la pata hasta el zancarrón lo proporcionan los datos de precipitación media de la estación de Pamplona-Observatorio. Hasta hace bien poco la serie comenzaba en 1880 pero si miráis en AEMET la han reducido dejando que comience en 1955. La causa: había más de una década con valores de precipitación de más de 1500 mm anuales y mira que es fácil saber el agua que cae en un metro cuadrado, se puede hacer hasta con una palangana y una cinta métrica. Pues eso que por más que una cosa esté homologada nuestro comportamiento no está homologado y ocurren errores.
Cita de: tascazo en Viernes 03 Junio 2011 00:05:49 AM
...
que los SAIH son ante todo y como su nombre indica Sistemas de Alerta e Información Hidrológica...
Sistema
Automático de
Información
Hidrológica.
Saludos
Cita de: Boss_Pucela en Jueves 02 Junio 2011 23:35:45 PM
OK, si rs ha tenido historias con el Tajo, no creo que se razón para asemejar al Duero, que ni siquiera le han dado al botón de ON todavía (metafóricamente hablando).
Respecto a la respuesta acerca del supuesto problema de temperaturas en León, que tampoco teneis reparo en publicar, desconocía esa respuesta. Sí me gustaría que me explicaseis qué parte de esa respuesta os causa tanta risa.
En cuanto a una cuestión que se planteaba antes acerca del tema de calibraciones, hay información que no se puede publicar, pero sí comentaré que las obras y servicios contratados públicamente con fondos estatales y europeos, se diseñan, desarrollan y supervisan bajo el marco legislativo de la UE, siendo necesario por lo tanto ajustarse a las normativas vigentes en todos y cada uno de los aspectos para su aprobación. No sé si esto os aclara un poco el tema de calibraciones.
PD: creo que nadie ha quitado datos, porque nunca se han dado.
Vamos a ver, no sé quién eres, quizás podrías presentarte (es una sugerencia) y saber así si eres un aficionado o alguien del SAIH. Yo estuve en la esclusa 42 junto con otros dos amigos (también foreros de meteored) y nos estuvieron (o estuvisteis) enseñando lo del SAIH, de lo cual por supuesto estamos agradecidos. No sé si trabajas allí o no.
Como me siento aludido pues respondo. Respecto a la ifnormación recibida acerca de los marcos de control de León, ¿por qué no la voy a publicar? ¿por qué voy a tener reparos en publicarla? ¿acaso es alto secreto? ¿o es que alguien puede coartar mi libertad de expresión en el año 2011? vamos, por favor, que de verdad que ni que esto fuera la CIA.
Está "clarísimo" que es mejor y muchísimo más cómodo para el SAIH Duero que todo el mundo acabe comprobando lo escandalosamente mal que marcan las temperaturas los marcos de control de los ríos e inunden a correos con quejas a la CHD con la misma queja-sugerencia, en lugar de responder a un usuario. Agradecidos deberían (o deberíais) estar en el SAIH de que haya gente que nos preocupemos (sin ganar ni un céntimo de euro con ello) de que la información que difunde el sistema sea de calidad, porque es señal de que esa información puede ser útil.
La respuesta es que se cae por su propio peso. Yo más bien te preguntaría: ¿qué es lo que ves coherente en esa respuesta? ¿ves normal que en abril (creo recordar que fue ese mes) haya registrado el marco de control de León 31 ºC de máxima o el de Valladolid 34 ºC de máxima? ¿o me vas a decir que esa es la temperatura que se registró en esas ciudades? esa temperatura se puede alcanzar en julio o en agosto, nunca en abril ¿a cuánto llegaremos en julio y agosto? ¿a 45 ºC? ¿a 50 ºC? se admiten apuestas.... Si quieres, mira cualquier estación (en meteoclimatic o en mundomanz) de León ciudad con garita protectora de la radiación solar o el observatorio de León y compara temperaturas.
Para más inri, la temperatura que registran esos sensores de los ríos Bernesga y Torío en este caso, es la que pueden ver todos los ciudadanos en los paneles de los ríos y se les está ofreciendo una información absolutamente erronea se mire como se mire. Tanto criticar los termómetros callejeros que hay en las ciudades porque ofrecen datos en los cuales la temperatura diurna se dispara por estar al sol sin la debida protección, y vemos que un organismo oficial no sólo no corrige ese problema, sino que se agrava, vivir para ver...
Respecto al tema de las calibraciones, lo que es indiscutible es que hay estaciones que están registrando temperaturas con desviaciones de 6 o 7 ºC respecto a la temperatura ambiente de su lugar de ubicación, alguna otra que tiene errores mucho menores de 1 o 2 ºC y otras estaciones que marcan perfectamente. Si todas las estaciones tienen el mismo instrumental (cosa que quizás nos puedas aclarar) no sé como puede haber tantas diferencias.
Por último, respecto a lo de que la información nunca ha sido pública, ¿cómo puedes explicar entonces que el enlace aparezca en internet simplemente buscando en google? ¿o es que internet ya no es público? de verdad que yo flipo...
Al hilo el tema de la página web, este año realicé una solicitud de información a la CHD (a la que, por cierto, tardaron en responderme más de tres meses, a eso le llamo yo rapidez) acerca de si iban a publicar los datos del SAIH Duero en internet y para qué fecha estarían. Me dijeron que esa dirección técnica efectivamente tiene previsto publicar todos los datos del SAIH en internet y que se hará lo antes posible (puedo pegar la respuesta literal que me enviaron, pero no, que por lo visto la censura ha vuelto). Así que espero que cumplan su palabra y no se elimine la web de un plumazo de un día para otro, como ocurrió ayer, por más que alguien insista en negar una realidad incuestionable.
También llevo llamando al Ministerio desde hace más de año y medio preguntando por la web del SAIH Duero y se me ha venido diciendo siempre que está ya prácticamente, que simplemente están esperando a que desde la dirección de la CHD se publique de una vez. Pues eso, que espero que antes de la jubilación esté la web en funcionamiento al público, sin censuras y con derecho a crítica.
Un saludo.
Unos nos equivocamos, y rectificamos...
Otros, los más prepotentes, no se bajan de la burra así los maten.
Lo peor es que dicen representar a organismos oficiales, y la verdad es que no hacen nada bien a esos que a los que representan. Y todavía peor, con su actitud parece que hacen suyas esas instituciones como si fueran sus cortijos privados. ¿No sabe que son financiados con nuestros impuestos? Deberían ser más modestos. Por suerte, las instituciones duran más que las personas y siempre vendrá otro que tenga que reparar ese nombre, aunque claro tendrá que reparar el daño ya hecho.
Un saludo
PD Un ejemplo, ayer mandé un email a Aemet (que han cambiado y están reparando su nombre satisfactoriamente, a mi entender) diciendo qe el mapa de Madrid estaba descabalado y no sé si será casualidad pero hoy está arreglado. ¡Enhorabuena!
Cita de: dani... en Viernes 03 Junio 2011 08:29:51 AM
Cita de: tascazo en Viernes 03 Junio 2011 00:05:49 AM
...
que los SAIH son ante todo y como su nombre indica Sistemas de Alerta e Información Hidrológica...
Sistema Automático de Información Hidrológica.
Tienes razón, Dani, se me fue la pinza con el nombre :rcain: Pero bueno, forman parte de lo que los hidrólogos llaman "sistemas de alarma y previsión" ;)
Cita de: Leónnieve en Viernes 03 Junio 2011 08:44:40 AMLa respuesta es que se cae por su propio peso. Yo más bien te preguntaría: ¿qué es lo que ves coherente en esa respuesta? ¿ves normal que en abril (creo recordar que fue ese mes) haya registrado el marco de control de León 31 ºC de máxima o el de Valladolid 34 ºC de máxima? ¿o me vas a decir que esa es la temperatura que se registró en esas ciudades? esa temperatura se puede alcanzar en julio o en agosto, nunca en abril ¿a cuánto llegaremos en julio y agosto? ¿a 45 ºC? ¿a 50 ºC? se admiten apuestas.... Si quieres, mira cualquier estación (en meteoclimatic o en mundomanz) de León ciudad con garita protectora de la radiación solar o el observatorio de León y compara temperaturas.
Respecto al tema de las calibraciones, lo que es indiscutible es que hay estaciones que están registrando temperaturas con desviaciones de 6 o 7 ºC respecto a la temperatura ambiente de su lugar de ubicación, alguna otra que tiene errores mucho menores de 1 o 2 ºC y otras estaciones que marcan perfectamente. Si todas las estaciones tienen el mismo instrumental (cosa que quizás nos puedas aclarar) no sé como puede haber tantas diferencias.
Leonnieve, no te calientes mucho la cabeza con el tema de las temperaturas, tascazo tiene razon y lo ha explicado muy bien: para los SAIH no son un tema importante, por lo que en muchos casos deja mucho que desear... si el boss este no lo quiere entender, pues con su pan el se lo coma...
Cita de: tascazo en Viernes 03 Junio 2011 00:05:49 AMLos termómetros son, aunque nos pese, elementos POYAQUE (po' ya que ponemos un pluviómetro, pongamos uno...). Y para el uso que les van a dar tampoco les preocupa demasiado su exactitud y precisión. Por ejemplo, son relevantes para predecir un deshielo súbito o para deducir que está nevando. Muchachos, no nos engañemos, son una guinda del pastel...
Si en los pliegos de prescripciones técnicas no se especifica demasiado acerca de cómo se deben de instalar los sensores de Tª, la empresa que lo ejecuta, siguiendo la ley del mínimo esfuerzo y coste, los pondrá de aquella manera. :rcain:
Y ojo que no es algo exclusivo del SAIH del Duero, en todos lados cuecen habas... ademas del SAIH del Tajo, por ejemplo, tenemos a Hidrosur por aqui abajo, que solo un dato lo deja en mal lugar...
Segun Hidrosur la temperatura maxima de la red desde que hay datos son los 47'22º del dia 27 de Agosto de 2010 en Fiñana, al lado de mi pueblo, a nada mas y nada menos que a casi 1.000 msnm de altitud... ese dia las estaciones de la Junta de la zona marcaron 38'2 (la de la propia Fiñana) y 38'96 (la de Abla, a unos kilometros), asi que... ::)
No voy a citar, proque hay muchos tochos que no tengo ganas de leer a estas horas después de varias cañas.
Por alusiones, vuelvo a recordar que no fui yo el que faltó el respeto a la profesionalidad de gente que ni siquiera conoce, basándose en prejuicios. No sé si es que alguno acostumbra a hablar falacias sin ser respondido. Por mi parte queda zanjado el tema pues creo que hay unas disculpas por ahí. Lo que no voy a hacer es rectificar mi opinión al respecto de comentarios que leo.
Ahora sí, en lo que al tema de los Marcos de Control que tanto preocupa a Leónnieve... bueno en realidad sólo le preocupan los de León...seguro que los de Valladolid como si se hunden, pero eso no viene al caso.
Me gustaría que explicases a qué te refieres con que "Miden escandalosamente mal". Porque creo recordar, en realidad no lo creo sino que tengo la información, que en el momento de tu consulta y la respuesta que has pegado aquí, tu alarma y preocupación venía por dos o tres grados de diferencia con respecto a otro medidor.
Con esto no digo que mañana pueda haber 40 ºC de errror, sólo digo que en el momento que consultaste tu mismo hablabas de unos pocos grados de diferencia. No sé si eso es lo escandaloso.
Por otro lado, me resulta curioso que siempre hables de esos 6 o 7 grados de diferencia... ¿qué casualidad que estén mal unas 300 sondas de temperatura,no? Respecto a qué medidor estamos hablando? Ese medidor que mide tan bien supongo que estará calibrado y se utiliza correctamente, dejándolo estabilizar al colocarlo, etc etc... Porque sino, nos podemos volver locos.
Como ya se ha explicado, poco importa la temperatura en la mayoría de los casos para estos sistemas de información. Incluso en Marcos de Control se añadió a posteriori una sonda de temperatura, como ha dicho otro usuario "poyaque"
También he leído una soberana chorrada (y perdón por la expresión) acerca de que estas sondas no llevan "garita"... o algo similar. Bueno, no sé si sabemos todos del tipo de estación que hablamos, pero no veo yo al alcalde de Valladolid permitiendo montar una garita en el Paseo de Isabel la Católica, no sé si me explico.
Nunca he dicho que la Administración no meta la pata. Sólo he dicho que se suelen cumplir las normativas vigentes en España y en la UE, incluso la mayoría de empresas se preocupan por utilizar estándares y, sobre todo, tienen en cuenta el tema de las ISO de calidad y medio ambiente. Que eso no garantiza el buen funcioanmiento, pues claro, pero es que si empezamosa ir contra las normativas, podemos escribir un libro al respecto...
Como ya he comentado con algún usuario, y como bien decís por aquí, es un buen trabajo el que realizais por propia iniciativa y viene muy bien a nivel de comparativas, siempre y cuando la cosa no derive en ataques que no lleven a ningún lado. Lo digo porque esa es la sensación desde fuera, y si la cosa va de esa forma, lamentablemente no podré colaborar mucho.
Cita de: casacota en Viernes 03 Junio 2011 00:18:00 AM
Cita de: tascazo en Viernes 03 Junio 2011 00:05:49 AM
Los elementos clave en la red son los PLUVIOMETROS
...
un SAIH podría funcionar sin datos de temperatura
Pues voy a tener que publicar una foto a pesar de todo. Un pluviómetro oficial de SAIH, cuyos datos "van a misa" dia sí y día también. Corrobora la apreciación del mantenimiento de las instalaciones en nuestro país.
Te equivocas, los datos no van a misa, son analizados y validados o invalidados por un hidrólogo para ponerlos a disposición de los técnicos competentes.
De igual manera pasan esos datos a modelos hidrológicos e hidráulicos cuyas salidas ayudan a los responsables en la toma de decisiones.
A misa, de momento, no van, salvo que los solicite el Obispo, claro...
Por cierto creo que en la foto, confundes montaje y puesta en marcha con lo que viene a ser mantenimiento, con lo cual, estaría justificado el aspecto.
Cita de: Boss_Pucela en Sábado 04 Junio 2011 02:49:20 AM
Como ya se ha explicado, poco importa la temperatura en la mayoría de los casos para estos sistemas de información.
Este es el resumen.
Cita de: Boss_Pucela en Sábado 04 Junio 2011 02:49:20 AM
No voy a citar, proque hay muchos tochos que no tengo ganas de leer a estas horas después de varias cañas.
Pues eso voy a hacer yo contigo de aqui en adelante: no leerte y no decirte ni mu... bueno, si, solo un par de cosas...
CitarTambién he leído una soberana chorrada (y perdón por la expresión) acerca de que estas sondas no llevan "garita"... o algo similar.
¿Puedes explicar a que se debe que la diferencia de temperatura de varios grados entre dos sensores cercanos sea a causa de las condiciones de luz-sombra?... que dos sensores midan muy distinto segun esten en luz o en sombra solo se me ocurre que pueda ser por estar sin garita... agradeceria saber de otra razon...
CitarComo expertos meteorólogos deberíais saberlo o al menos informaros un poquito.
CitarSiendo así, me llevaré una impresión negativa pues pensé que por aquí había más conocimiento e información
Yo, mientras no te disculpes tu por estos dos comentarios, en plan como si hubieras llegado a un foro de cuatro paletos, te tengo enfilao... yo es que soy asi de bruto... :P
Cita de: Valle de Olid en Sábado 04 Junio 2011 03:15:39 AM
Cita de: Boss_Pucela en Sábado 04 Junio 2011 02:49:20 AM
Como ya se ha explicado, poco importa la temperatura en la mayoría de los casos para estos sistemas de información.
Este es el resumen.
Un resumen muy parcial. Yo lo resumiría en que a día de hoy todas la cuencas cumplen cn la información pública excepto una, que no ha hecho aún los deberes. Adivina cuál es: la cuenca del Duero y se va de rositas...
Un abrazo
PD Si las temperaturas, correctamente medidas, son el input para calcular la evaporación potencial correcta. Si medimos la temperatura al sol ¿en qué fórmula la metemos?
Cita de: Boss_Pucela en Sábado 04 Junio 2011 02:49:20 AM
Ahora sí, en lo que al tema de los Marcos de Control que tanto preocupa a Leónnieve... bueno en realidad sólo le preocupan los de León...seguro que los de Valladolid como si se hunden, pero eso no viene al caso.
Vamos por partes, en primer lugar, ese comentario es totalmente gratuito, estás demostrando tener un prejuicio conmigo y, por lo visto, respecto a los leoneses en general. ¿Acaso tienes algo contra los leoneses? de verdad que empiezas a caer muy muy bajo y a descalificarte tú mismo con las cosas que dices. ¿a cuento de qué viene decir que "seguro que los de Valladolid como si se hunden"?
¿Quién eres tú para decirme de qué me tengo que preocupar yo o cualquier usuario de un servicio público como es el saih? ¿acaso me pagas tú algo para que me recorra toda la cuenca del Duero y comprobar qué sensores de temperatura marcan bien y cuáles mal?
Es más, fui a Valladolid un día exclusivamente a visitar la esclusa 42, así que no me preocupará tan poco Valladolid y además fui con otros dos foreros de meteored que viven en Valladolid. Desde luego lo que has dicho me lo tomo como una ofensa (espero que te disculpes por ello) y deja en mal lugar a los vallisoletanos (que con comentarios como el tuyo se ganan la antipatía de otros, sin tener ninguna culpa), así que esos comentarios con tintes pseudopolíticos, mejor déjalos para otro foro, que aquí lo que nos gusta es la meteo.
Además, viendo lo que has escrito, o bien no lees lo que escribo, o bien no quieres entender lo que lees, porque precisamente en mi anterior mensaje comenté la temperatura escandalosa (sí, repito, escandalosamente) erronea que han venido dando esas sondas tanto en León como en Valladolid, y te digo más, también la de Burgos (esas como mínimo). Seguramente te podrá responder un forero de Valladolid que también ha comprobado las de Valladolid in situ porque yo se lo sugerí (así que no me preocupará tan poco Vallaodlid como tú te crees).
Cita de: Boss_Pucela en Sábado 04 Junio 2011 02:49:20 AM
Me gustaría que explicases a qué te refieres con que "Miden escandalosamente mal". Porque creo recordar, en realidad no lo creo sino que tengo la información, que en el momento de tu consulta y la respuesta que has pegado aquí, tu alarma y preocupación venía por dos o tres grados de diferencia con respecto a otro medidor.
Con esto no digo que mañana pueda haber 40 ºC de errror, sólo digo que en el momento que consultaste tu mismo hablabas de unos pocos grados de diferencia. No sé si eso es lo escandaloso.
Cierto es que en mi consulta quizás hablé de 3 ºC de diferencia respecto a la realidad (que tampoco son justificables desde luego), pero comprenderás no me puedo pasar todo el día en león delante del panel del caudal del río para ver lo que está marcando de temperatura ambiente (las veces que estuve coincidió en la mayoría de los casos que estaba nublado y había esa diferencia de grados respecto a la temperatura ambiente, medida dejando estabilizarse (faltaría más) y comparando con cualquier otro punto de León ciudad incluso del mismo centro (estaciones DAVIS con sello de calidad, así que fiabilidad total). Posteriormente he comprobado en la web la desviación muchos más días y cuando hay sol es todavía mucho mayor (además, tú que dispondrás de los datos diarios de la sonda de León (y de las demás) puedes ver las desviaciones que hay respecto a la temperatura ambiente medida en cualquier estación meteorológica oficial de León, Valladolid o Burgos.
Y ojo, que en la respuesta se me dice que han sido comprobados por los técnicos y no han encontrado anomalía!! de verdad que eso sí que es un escándalo...
Cita de: Boss_Pucela en Sábado 04 Junio 2011 02:49:20 AM
Por otro lado, me resulta curioso que siempre hables de esos 6 o 7 grados de diferencia... ¿qué casualidad que estén mal unas 300 sondas de temperatura,no? Respecto a qué medidor estamos hablando? Ese medidor que mide tan bien supongo que estará calibrado y se utiliza correctamente, dejándolo estabilizar al colocarlo, etc etc... Porque sino, nos podemos volver locos.
Pues mira, tú mismo, entra en los datos de las estaciones en cualquier momento del día y mira a ver (simplemente ya por lógica) si te parece que en Villarejo de La Sierra y San Martín de Castañeda (Zamora) por marcar mucho de menos la temperatura, Corporales y Filiel (León) también por marcar mucho de menos la temperatura, y Boca de Huérgano (León) por marcar mucho de más la temperatura. Te digo esas por poner un ejemplo. (claro, y no me vengas con que están a diferentes altitudes, en diferentes sitios y que puede haber esas diferencias porque eso no cuela)
Además, todas ellas las he comprobado in situ (cosa que diría que sois vosotros o vuestros empleados o de la empresa de mantenimiento los que lo deberíais de hacer, ya que son errores tan evidentes que sorprende que nadie del SAIH los revise o que se ponga en la web dato no disponible o error o algo así) y las he comprobado con una sonda TFA perfectamente calibrada, también con una auriol, también comparando con cualquier estación cercana y hasta con el termómetro del coche (muy preciso y fiable, por cierto, que clava las temperaturas con el observatorio de León sin ir más lejos) y claro que si uno se gasta una pasta para ir a comprobar estaciones deja estabilizarse el sensor al ir a chequear la estación, faltaría más. Desde luego, puedes estar seguro de que mis comprobaciones están hechas con rigurosidad.
Desde luego, otra vez más demuestras que no lees lo que escribo porque yo nunca he dicho que estén mal las 300 sondas de temperatura, he dicho que los marcos de control marcan mal, y que del resto de estaciones (aforos y pluviómetros) hay algunas que realmente marcan mal, otras reportan datos ligeramente divergentes con la realidad y otras muchas que dan datos perfectos.
Cita de: Boss_Pucela en Sábado 04 Junio 2011 02:49:20 AM
Como ya se ha explicado, poco importa la temperatura en la mayoría de los casos para estos sistemas de información. Incluso en Marcos de Control se añadió a posteriori una sonda de temperatura, como ha dicho otro usuario "poyaque"
Y digo que "poyaque" añadis esa sonda (y repito, es un dato de temperatura ambiente que, para mayor escarnio, ven todos los ciudadanos en el panel de información pública de caudal del río), pues podíais hacer que ese dato no fuera tan distinto al de la temperatura ambiente que hay en ese punto, porque es mejor no dar información que dar una pésima información (hablo de los marcos de control, no del resto de estaciones).
Cita de: Boss_Pucela en Sábado 04 Junio 2011 02:49:20 AM
También he leído una soberana chorrada (y perdón por la expresión) acerca de que estas sondas no llevan "garita"... o algo similar. Bueno, no sé si sabemos todos del tipo de estación que hablamos, pero no veo yo al alcalde de Valladolid permitiendo montar una garita en el Paseo de Isabel la Católica, no sé si me explico.
Perdona que te lo diga yo también, pero una soberana chorrada es lo que acabas de decir tú, ni que estuviéramos hablando de una garita de madera como las de AEMET...
¿Has visto las garitas protectoras del resto de estaciones de la red del SAIH?, o mismamente, ¿has visto la garita de la estación que teneis en la esclusa 42 y que nos estuvisteis enseñando el día que fuimos? ¿es que el alcalde no deja montar una garita de esas que no ocupa más de 10 o 12 cm? Vamos por dios, que no voy a comulgar con piedras de molino, que es más grande el radar que teneis montado en los puentes para medir el caudal y nivel del río que una simple garita para que la temperatura sea mínimamente coherente...
Foto de una de las garitas protectoras de una de las estaciones del SAIH Duero (concretamente de la de Truchillas):
FOTO ELIMINADA (ya no sé qué pensar, porque es mucha casualidad que ponga dos fotos distintas y por arte de magia desaparezcan del servidor).
Foto del radar-sensor (o como se llame) colocado en el río Bernesga en León. ¿es que no se puede colocar donde señalo con la flecha una minigarita como la que señalo en la foto de arriba que no mdeirá más de 15 cm como mucho?
(http://fotos.subefotos.com/43f22cb088016cbdddc851d1d0cbfa74o.jpg)
P.D. En el SAIH Duero podríais aprender de los del SAIH Miño-Sil, que a esos se les llama y se les comenta que los sensores de temperaura y los pluviómetros están dando datos erroneos y te escuchan, no cierran ninguna web y además se molestan en comprobar las estaciones y hacer los cambios que se precisen en la medida de lo posible (y además se muestran agradecidos).
CitarComo ya he comentado con algún usuario, y como bien decís por aquí, es un buen trabajo el que realizais por propia iniciativa y viene muy bien a nivel de comparativas, siempre y cuando la cosa no derive en ataques que no lleven a ningún lado. Lo digo porque esa es la sensación desde fuera, y si la cosa va de esa forma, lamentablemente no podré colaborar mucho.
No te confundas Boss.
Cuando se han comentado las carencias que manifiestan de forma evidente algunas de las estaciones, no se ha hecho con intención de atacar, sino con intenciones constructivas, pues la finalidad de quienes lo han hecho no es más que la de querer tener una red que funcione lo mejor posible, bien sea para disponer de datos o para asegurar el buen funcionamiento de la red en sí.
Es lógico que si existe un problema evidente y generalizado que denote una cierta dejadez en la red de estaciones, se muestre indignación al respecto. Pero no por ello debemos confundir los comentarios aquí vertidos con ataques.
Buenas.
Sobre los Marcos de Control de Valladolid, decir que por curiosidad he comprobado dos días lo que ponían esos paneles que hay en los ríos, y marcaban entre 3 y 4 grados de más. Además lo miré ya por la noche, para que no hubiera problemas con el sol como suele ocurrir con los termómetros callejeros.
Esto no es ninguna crítica ni nada por el estilo, simplemente una constatación, y si sirve para que se pueda corregir, mucho mejor para todos los que pasamos por allí y poder ver algo más cercano a la realidad.
PD: En cuanto a catalogar a las personas sin conocerlas, son cosas que siempre están de más. Se supone que éste es un foro de meteorología, con lo cual hablar de temas políticos no tiene sentido. Lo de decir que por Leónnieve ojalá se hundiera todo lo de Valladolid está fuera de lugar, son cosas que sobran en este tipo de foros y en cualquiera.
Cita de: Boss_Pucela en Sábado 04 Junio 2011 02:49:20 AM
Me gustaría que explicases a qué te refieres con que "Miden escandalosamente mal". Porque creo recordar, en realidad no lo creo sino que tengo la información, que en el momento de tu consulta y la respuesta que has pegado aquí, tu alarma y preocupación venía por dos o tres grados de diferencia con respecto a otro medidor.
Con esto no digo que mañana pueda haber 40 ºC de errror, sólo digo que en el momento que consultaste tu mismo hablabas de unos pocos grados de diferencia. No sé si eso es lo escandaloso.
Pues claro que es escandaloso, ya posteé con fotos y datos lo que pasa aquí en la de burgos arlanzón que marca de 3,5 a 4ºc más, tomada la temperatura un día nublado y con viento, no sé que más quieres. (para un aficionado a la meteo que se precie
es ESCANDALOSO!!!)
Yo personalmente, junto con el forero cardeñalta, cuando tenga un poco de tiempo (y dinero), voy a ir a comprobar todas las estaciones de burgos del saih y probablemente saltemos a las de soria, nos va a llevar tiempo pero para dentro de unos meses las vamos a calibrar todas, ya no para ver si están bien o mal sino para hacernos la idea de que temperatura hace realmente sumando o quitando los grados que correspondan, es una pena tener puntos de información permanentes en la provincia y no poderles aprovechar.
Comprobación sahi arlanzón burgos (posteado hace unos días):
Bueno, siguiendo con el tema sahi duero, en lo referente a los puntos de control de Burgos capital, (supongo que pasará en más capitales), puedo afirmar que no marcan bien las temperaturas, hoy mismo he bajado a hacer una comprobación, fotografiando termómetro del cid (a menos de 100 metros del sensor de sahi duero), que en días nublados como el de hoy y que no pega el sol creo que es muy fiable:
Temperatura a las 12:02 del medio día:
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/27052011030.jpg)
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/27052011031.jpg)
Temperaturas sahi duero:
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/Sinttulo-14.png)
Exacto, la diferencia es considerable y un día como hoy no tendría que haber apenas diferencia, (cielo nublado y viento en todos los niveles), en marcos de control cantan mucho las temperaturas, en león creo por lo que veo en el histórico del sahi que pasa exactamente igual y supongo que en otras muchas capitales de provincia.
El termómetro del cid como dije en días como el de hoy es bastante fiable, dejo gráfica de la estación de renuncio en la que se puede ver que la temperatura es similar a esas horas a la del termómetro del cid y las otras dos estaciones cercanas a la capital en cardeña teniendo en cuenta que sus máximas han sido 14,6ºc y 14,2ºc y se han dado entre las 15 y las 16 horas pues supongo que darían una temperatura similar a la del cid para las 12:00 del medio día......:
Gráfica renuncio:
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/OutsideTempHistory-2.gif)
EDITO: Máxima en el observatorio de Burgos de 14,8ºc, por tanto allí también a las 12:00 del medio día se puede intuir que la temperatura sería similar a la del termómetro del cid
Cita de: Boss_Pucela en Jueves 02 Junio 2011 23:35:45 PM
OK, si rs ha tenido historias con el Tajo, no creo que se razón para asemejar al Duero, que ni siquiera le han dado al botón de ON todavía (metafóricamente hablando).
Mis historias con la Confederación del Tajo está quedando en algo liviano con respecto con lo que estoy leyendo átonito por aquí. Pero ¿es usted realmente alguien en la Confederación del Duero? Es díficil de creer tanta falta de profesionalidad.
Un saludo
Vergüenza ajena da este tipo con esa actitud. La meteorologia no deja de ser una ciencia, vamos, prueba-error y con el tiempo, un poco de ganas y una caña, pues se pueden hacer cosas, pero cosas con las que hay que molestarse un poco.
Como NO se puede hacer nada es con tipos como este, que ha cerrado la web.
Vergüenza ajena he sentido, vergüenza ajena, evidentemente Leonnieve ha respondido, y muy bien además, cuando leí la perla que le dedicaba no sabía ni donde meterme.
En fin...
No sé qué pasa, en mi anterior mensaje en la primera foto puse una foto de la garita del SAIH de Valporquero y después me aparecía borrada, después volví a intentar subirla al servidor y no me dejaba; así que subí otra del SAIH de Truchillas y hoy he mirado y otra vez está borrada y no me deja volver a subirla, así que me rindo. :crazy:
Si alguien quiere subir la foto en este hilo que me la pida y la ponga. (aunque creo que todos sabeis de las reducidísimas dimensiones de una garita del SAIH).
P.D. Salvo que se me aluda personalmente, creo que por mi parte voy a dar por zanjado el tema (nadie me va a convencer que los sensores de temperatura y los pluvios marcan correctamente porque es una evidencia que muchos de ellos fallan), pero voy a conceder el beneficio de la duda y dar un margen de confianza hasta que la web del SAIH del Duero vuelva a estar operativa con la esperanza de que sea pronto y de que los datos sean correctos en la medida de lo posible.
Gracias.
Garita del saih Duero de Valporquero (León):
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/SV.jpg)
Cita de: burgati en Lunes 06 Junio 2011 22:58:11 PM
Garita del saih Duero de Valporquero (León):
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/SV.jpg)
Otra foto que desaparece...aqui parece que hay brujos...
Madre mia no habia vuelto a entrar en el hilo desde que lo inagure y me he quedado perplejo.
Por lo que se ve hemos vuelto a la dictadura o algo parecido por cierto personaje que no se si sera de la confederacion hidrografica o simplemente alguna persona que trabaja para la empresa que este haciendo la implantacion del saih, solo decir que para que nos gastamos una millonada todos los españolitos en implantar estas infraestructuras para que un personaje , que por lo que veo meteo le da igual es un simple trabajador , diga que la temperatura les da igual pues muy sencillo no lo presupuestes y eso que nos ahorramos todos, mi entender es que si pones algo es para que funcione y no dejarlo de la mano de Dios.
Saludos
Este tipo de protector solar ofrece buenos resultados en otros observatorios, sinceramente no creo que sea la causa de los errores.
Por otra parte hace más faena el celo de un buen aficionado que los " medios profesionales" que puedan manejar letrados en otras materias .
Hola , pues el otro dia me di una vuelta hasta Riocabado y ya de paso me acerque a ver las estaciones del saih concretamente las de Pineda de la sierra , pantano de Arlanzon y Alarcia, concretamente la de Alarcia esta en una carretera cercada que se coge en el alto de Valmala y que sube al Trigaza , la estacion esta a 1490m de ahi sus bajas temperaturas , os pongo una foto con el pantano de Urquiza al fondo
(http://img89.imageshack.us/img89/6671/060620116064209.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/89/060620116064209.jpg/)
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la de Pineda aforo que esta sin datos desde hace tiempo es la que mejor ubicada esta ya que esta en el valle y esa dara buenas minimas asemejandose bastante al pueblo de Pineda de la sierra ,eso si todos los sensores estan sobre unos 5 metros del suelo ,un par de fotos
(http://img339.imageshack.us/img339/5297/060620116064212.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/339/060620116064212.jpg/)
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(http://img855.imageshack.us/img855/4435/060620116064214.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/060620116064214.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
luego hay otra mas de Pineda en Pluviometros que debe estar segun los datos de ubicacion cerca de la estacion de esqui del valle del sol, esta no la llegue a ver aunque me acerque hasta alli y rondara tambien los 1500metros de altitud y por ultimo esta la del pantano de arlanzon que creo no es la misma que hay en la presa cerca de las casas que controlan la presa sino unos cientos de metros mas abajo en la cola del pantano de Urquiza, la proxima vez que vaya me fijare mejor pues me parecio ver una caseta como las que he mostrado anteriormente
Tambien he actualizado los datos de Riocabado de la sierra y me he llevado una gran alegria por el descubrimiento de rs con la pagina de TU TIEMPO, ya que aparecen los datos de Monterrubio de la demanda proxima a Riocabado.
Por otro lado espero que los del SAIH" subsanen pronto los problemas tecnicos que deben tener" pues no concibo que la pagina dejase de ser operativa por cualquier otro motivo, estamos en 2011
saludos
Hola fj, mira yo también creía que la de pineda pluviómetro estaba por la estación de esquí, (por las cordenadas), pero viendo las fotos del sahí creo que está en la ladera de pineda hacia el monte san millán,(detrás del pueblo), supongo que no sé, a unos 1400 metros osea unos 200 por encima del pueblo.
De inversión obviamente cero patatero, no así en máximas y tal.
Cojonudo que hayas localizado la de alarcia me hago una idea de por donde anda.
Un saludo.
para aportar mi ayuda sobre los errores de mediciones de temperatura, puedo decir que cuando se instalaron no llevaban garita ni nada como veo en las fotos del hilo recientes, y aunque he visto que algunos van instalados individualmente en un poste, cuando se instalaban en estaciones no pluviométricas, quedaban a escasos centímetros (5-7) del techo de la caseta en su parte superior, que al ser de color oscuro se calentaban bastante los días más calurosos pudiendo dar lugar a errores en la medición de temperaturas
Noticia de hoy de Europa Press (que sea para bien y que con este contrato de mantenimiento los datos ofrecidos sean de la mayor calidad que sea posible y a ver si también pronto podemos tener otra vez en abierto la página web del SAIH Duero):
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-consejo-gobierno-invierte-123-millones-sistema-informacion-confederacion-hidrografica-duero-20110715142710.html
Buenas
Vuelvo a subir el topic para arriba viendo que la web vuelve a estar en funcionamiento, la nueva direccion es http://194.224.13.27/saihduero/mediciones/mapa.php
Eso si esperemos que los animos se hayan calmado, decir que de momento parece que algunos sensores los han calibrado bien, por lo menos en la zona de Avila. La maximas ya son mas logicas hay solo 1ºC de diferencia con la aemet y estando esta en medio de Avila es cuerente el dato. Esta noche con la minima volveremos a testear.
Saludos
Cita de: tascazo en Domingo 29 Noviembre 2015 21:50:41 PM
He hecho una comparativa de temperaturas de las estaciones SAIH y AEMET de Ávila capital, los días 23 al 26 de noviembre. He escogido este periodo porque han sido días bastante ventosos en los que no cabía esperar que se produjeran fuertes inversiones térmicas.
Como ya se ha comentado por aquí, cuando se produce inversión térmica nocturna, las diferencias entre la estación de aforos del SAIH (en el río Adaja, a 1066 m) y el observatorio de AEMET (al este de la ciudad, a 1130 m) son de varios grados. Viendo el emplazamiento de ambas estaciones se entiende esa diferencia tan marcada.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/907/aDjjRX.png) (https://imageshack.com/i/p7aDjjRXp)
No obstante, como las estaciones del SAIH-Duero son "famosas" en este foro por tener problemas de calibración, he querido ver si pudiera haber algún sesgo de este tipo en la estación de Ávila. Aquí os pongo los datos horarios para el periodo de 4 días que os comento.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/905/5q1HKp.png) (https://imageshack.com/i/p55q1HKpp)
Pese a ser días ventosos en general, los periodos de calma relativa durante la noche (velocidades inferiores a 10-12 km en la estación AEMET), fueron suficientes para que se comenzara a formar la inversión y las temperaturas de la estación SAIH se dispararan a la baja. Pero, aparte de esos periodos, se observa que las temperaturas de la estación SAIH fueron inferiores a las de AEMET, incluso durante el día, con vientos moderados. Lo esperable hubiera sido que la estación SAIH marcara alguna décima más, de acuerdo con su menor altitud.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/908/OlTvv3.png) (https://imageshack.com/i/p8OlTvv3p)
He analizado la correlación de las temperaturas de ambas estaciones para los datos con valores de viento AEMET superior a 12 km/h. Del ajuste del modelo de regresión lineal, que se muestra en la gráfica, se puede deducir que la estación SAIH marca 1 ºC menos que la AEMET (sin corregir el efecto de la diferencia de altitud).
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/907/04mdz8.png) (https://imageshack.com/i/p704mdz8p)
Mi impresión, viendo estos resultados, es que la estación SAIH de Ávila es muy probable que esté "descalibrada a la baja". Yo diría que marca aproximadamente 1,5 ºC de menos. Sería muy interesante que algún forero de la zona hiciera una "auditoría" de la estación, con medidas termométricas in situ, para confirmar o desmentir esta posible mala calibración o error sistemático del instrumental.
Cita de: gdvictorm en Domingo 29 Noviembre 2015 22:24:54 PM
Cita de: tascazo en Domingo 29 Noviembre 2015 22:17:57 PM
Cita de: gdvictorm en Domingo 29 Noviembre 2015 22:10:39 PM
La próxima vez que esté en Ávila puedo intentar compararla con la Davis, en ese caso (esos datos los puedo facilitar esta misma semana si puedo), aunque lo mejor creo que será lo que dije el invierno pasado, colocar un PCE durante al menos 24 horas en la ubicación de la estación para establecer una calibración perfecta.
No creo que haya nadie más indicado para hablar de las estaciones de Ávila. Ya nos contarás tus conclusiones. Un saludo [emoji4]
Cita de: Leónnieve en Domingo 29 Noviembre 2015 22:02:41 PM
También hay diferencias sospechosas entre la estación de El Puente y la de Puebla de Sanabria.
La red del SAIH Duero fue un "regalo envenenado". Por un lado tiene muchas estaciones muy bien ubicadas para medir buenas mínimas por inversión (cosa poco frecuente en otras redes públicas). Pero por otro lado pasan estas cosas. En fin...
Pues me comprometo a comprobarlo en condiciones. Lo único que como ya digo, hasta Navidades no creo que me pueda poner con ello, no obstante hasta entonces vamos a ponerla en "cuarentena", es decir, indicaré cuando ponga datos que es candidata a tener hasta 1,5ºC de desviación en el peor de los casos, como sus "compañeras" de esa red. Desde luego si tiene esa desviación y la puedo comprobar, la voy a pillar seguro. [emoji106]
Otra cosa que no me gusta en general de todas estas estaciones es la garita que tienen. Normalmente sirven para frenar la irradiación nocturna con bastante efectividad, pero las veo un poco escasas para anular totalmente la radiación solar diurna, sobre todo en verano, que es mucho más fuerte. Esto puede favorecer que se sobrecalienten ligeramente las máximas y "camuflen" la desviación que puedan tener. Hace pocos años, cuando descubrí esa estación, lo primero que hice fue comparar las máximas con las de la mía (porque evidentemente las mínimas no tienen nada que ver)... Lo cual pudo ser un error precisamente por esto.
Cita de: Leónnieve en Domingo 29 Noviembre 2015 22:02:41 PM
Creo que "gdvictorm" ya hizo algún tipo de comprobación in situ (no sé en qué condiciones concretas) y dijo que marcaba bien, aunque quizás habría que analizarla más a fondo y en diferentes circunstancias. Estaría bien también una comparativa con los datos de la Davis de "gdvictorm" que creo que tiene en Ávila en próximos episodios advectivos, amén de más comprobaciones in situ.
Como he comentado en el post anterior, estoy volviendo a revisar las condiciones en las que hice esa medida y no me parecen concluyentes. Evidentemente sirven para comprobar que la estación funciona pero no para calibrarla con una precisión de décimas, por lo que perfectamente puede haberse escapado una desviación igual o inferior a 1,5ºC. Me hacen falta más datos.
Saludos ;)
Cito aquí algunos de los comentarios que pusimos el otro día en Polos del Frío al hilo de la posible desviación de la estación de aforos de Ávila, para no cargar mucho el otro hilo, aunque publicaré allí las conclusiones.
Aunque no puedo ahora mismo situar ahí un PCE con garita, no me he podido resistir a hacer comprobaciones in situ ayer aprovechando que estaba el cielo nublado por la tarde y que soplaba una brisa del sur.
Además he podido comprobar que el tipo de suelo y el entorno de esa estación de aforos y el de la Davis que tengo en casa son muy similares y en días de situaciones advectivas pueden compararse perfectamente. Ya he podido comparar las situaciones de 4 días de fuerte advección de ambas estaciones, utilizando solo los datos horarios en unas condiciones muy concretas y descartando aquellos que no cumpliesen lo siguiente:
1º-Viento sostenido superior a 10km/h en todo momento durante la medida así como en la media hora previa a la misma.
2º-Cielo nuboso o cubierto, sin radiación solar destacable.
De esta forma lo único que hay que tener en cuenta son los 6hPa de diferencia debido a la altitud que separa las dos estaciones, para aplicar una pequeña corrección de gradiente adiabático (seco o húmedo, según sean las condiciones de humedad).
El caso es que ya he podido comparar los episodios del 5 de octubre, 17 de octubre, 1 de noviembre y 21 de noviembre, lo que suponen un total de 146 datos de temperatura (73 de cada estación), con unos resultados muy parecidos (por no decir casi iguales) que además se ajustan sorprendentemente a la desviación que medí ayer "in situ" (1h y 10 minutos tomando datos con la estación Kestrel, que suponen 7 medidas diezminutales). El lunes es probable que el cielo esté nublado y que tengamos intervalos de viento de sur ocasionalmente superior a 20km/h, intentaré acercarme de nuevo y si las medidas me vuelven a coincidir publicaré datos aquí con la respectiva desviación de la estación de Saih Duero.
Saludos. [emoji106]
Buen trabajo gdvictorm! Tu cita de tascazo de qué hilo procede?
Es de Polos del Frío, lo he comentado al principio. Lo he dejado aquí para no invadir mucho ese hilo y de paso reflotar este, puesto que puede servir para comentar otras estaciones de la red y analizarlas si es preciso.
La zona más fría del valle del Duero en situaciones de niebla otoñal y invernal debe estar entre Palencia y Valladolid por su elevada altitud y topografía, me equivoco?
Cita de: Gerard Taulé en Domingo 06 Diciembre 2015 19:37:47 PM
La zona más fría del valle del Duero en situaciones de niebla otoñal y invernal debe estar entre Palencia y Valladolid por su elevada altitud y topografía, me equivoco?
Depende. Desde Palencia hasta Zamora las nieblas son muy frecuentes y puede haber pocas decimas de diferencia, aunque si
suelen ser un pelin mas frias las minimas hacia Palencia, sin embargo las maximas
suelen ser mas frias hacia Zamora por una mayor persistencia del fenomeno. Tambien la Tierra de Campos-Tierra del Pan-Benavente-valencia de Don Juan, zonas del norte de Salamanca (capital incluida), resto de Valladolid, sufren nieblas muy frias y las diferencias en todas estas zonas rara vez son notables
Cita de: Gerard Taulé en Domingo 06 Diciembre 2015 19:37:47 PM
La zona más fría del valle del Duero en situaciones de niebla otoñal y invernal debe estar entre Palencia y Valladolid por su elevada altitud y topografía, me equivoco?
Salamanca capital siempre me ha sorprendido por su media de mínimas de enero bajo cero; no sé Valladolid y Palencia como andarán en ese parámetro.
Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 07 Diciembre 2015 08:14:48 AM
Cita de: Gerard Taulé en Domingo 06 Diciembre 2015 19:37:47 PM
La zona más fría del valle del Duero en situaciones de niebla otoñal y invernal debe estar entre Palencia y Valladolid por su elevada altitud y topografía, me equivoco?
Salamanca capital siempre me ha sorprendido por su media de mínimas de enero bajo cero; no sé Valladolid y Palencia como andarán en ese parámetro.
Hombre, Salamanca suele estar representada por los datos de Matacan cuyos datos son espectaculares para las heladas. No es mas fria que Palencia y las tres ciudades poco se llevan entre si. Cuando destaca salamanca es cuando hay viento del Ne y el efecto Pasillo de Burgos afecta con nubosidad a Palencia y Valladolid, quedandose la capital charra en general libre de la nubosidad y con una intensidad de viento menor, dando lugar a minimas mas bajas. Amen de una mayor altitud aunque tambien esta mas al SW, cuanto mas al SW menos frio en Castilla-Leon (a grosso modo)
Cita de: gdvictorm en Sábado 05 Diciembre 2015 13:14:48 PM
Cita de: tascazo en Domingo 29 Noviembre 2015 21:50:41 PM
Cita de: gdvictorm en Domingo 29 Noviembre 2015 22:24:54 PM
Cita de: tascazo en Domingo 29 Noviembre 2015 22:17:57 PM
Cita de: gdvictorm en Domingo 29 Noviembre 2015 22:10:39 PM
Cita de: Leónnieve en Domingo 29 Noviembre 2015 22:02:41 PM
Cita de: Leónnieve en Domingo 29 Noviembre 2015 22:02:41 PM
Cito aquí algunos de los comentarios que pusimos el otro día en Polos del Frío al hilo de la posible desviación de la estación de aforos de Ávila, para no cargar mucho el otro hilo, aunque publicaré allí las conclusiones.
Aunque no puedo ahora mismo situar ahí un PCE con garita, no me he podido resistir a hacer comprobaciones in situ ayer aprovechando que estaba el cielo nublado por la tarde y que soplaba una brisa del sur.
Además he podido comprobar que el tipo de suelo y el entorno de esa estación de aforos y el de la Davis que tengo en casa son muy similares y en días de situaciones advectivas pueden compararse perfectamente. Ya he podido comparar las situaciones de 4 días de fuerte advección de ambas estaciones, utilizando solo los datos horarios en unas condiciones muy concretas y descartando aquellos que no cumpliesen lo siguiente:
1º-Viento sostenido superior a 10km/h en todo momento durante la medida así como en la media hora previa a la misma.
2º-Cielo nuboso o cubierto, sin radiación solar destacable.
De esta forma lo único que hay que tener en cuenta son los 6hPa de diferencia debido a la altitud que separa las dos estaciones, para aplicar una pequeña corrección de gradiente adiabático (seco o húmedo, según sean las condiciones de humedad).
El caso es que ya he podido comparar los episodios del 5 de octubre, 17 de octubre, 1 de noviembre y 21 de noviembre, lo que suponen un total de 146 datos de temperatura (73 de cada estación), con unos resultados muy parecidos (por no decir casi iguales) que además se ajustan sorprendentemente a la desviación que medí ayer "in situ" (1h y 10 minutos tomando datos con la estación Kestrel, que suponen 7 medidas diezminutales). El lunes es probable que el cielo esté nublado y que tengamos intervalos de viento de sur ocasionalmente superior a 20km/h, intentaré acercarme de nuevo y si las medidas me vuelven a coincidir publicaré datos aquí con la respectiva desviación de la estación de Saih Duero.
Saludos. [emoji106]
Bueno, pues como comentaba, dejo aquí un pequeño resumen con los resultados de las pruebas comparativas que he hecho a la estación del SAIH aprovechando la estación que tengo en casa (y la de mano) y algunos de los días en los que hemos tenido condiciones de abundante viento y nubosidad que permitían una comparación adecuada de las estaciones:
Serie 1 (1-11-2015):-Datos utilizados: 21
-Desviación: -1,01ºC
Serie 2 (21-11-2015):-Datos utilizados: 15
-Desviación: -0,97ºC
Serie 3 (17-10-2015):-Datos utilizados: 15
-Desviación: -1,02ºC
Serie 4 (5-10-2015):-Datos utilizados: 23
-Desviación: -0,94ºC
-Desviación media: -0,98ºC
Datos tomados "in situ" (5/7-12-2015):-Datos utilizados: 16
-Desviación media: -0,99ºC (dos series de 9 y 7 datos con desviaciones medias de -0,88ºC y -1,1ºC respectivamente)
Para las 4 series con las que he calculado las desviaciones, he utilizado la DAVIS y he aplicado una corrección por gradiente adiabático para compensar los 44 metros de diferencia de altitud. En los casos en los que existía condensación se ha aplicado una corrección por gradiénte adiabático húmedo.
Por otra parte, con la estación de mano "Kestrel" he comprobado que efectivamente esas correcciones eran las adecuadas, y que hay una diferencia de unos 0,4ºC entre una ubicación y otra por diferencia de altitud (lo que cuadra con los 0,42ºC teóricos que debería haber entre ambas ubicaciones).
Por otra parte, al final también dejo indicada la desviación resultante de unos datos tomados en la misma estación de aforos con la estación Kestrel en condiciones de viento débil del sureste y cielo nublado en las que también se observa un valor muy parecido al calculado anteriormente.
Por tanto, se puede concluir diciendo que la estación de la red Saih Duero de Ávila capital tiene una desviación negativa de
1,0ºC respecto del valor de temperatura real.
Saludos. [emoji106]
Muy buen trabajo gdvictorm, muchas gracias de nuevo [emoji106]
De nada, a vosotros por animarme a hacerlo. Está bien tener controladas estas estaciones con las desviaciones que muestran, puesto que aportan datos muy útiles y en general es una pena que no estén debidamente calibradas en estos casos.
Saludos.