Acabo de leer el hilo de la precipitación en los semestres veraniegos, donde hacéis referencia a las diferencias pluviométricas otoñales entre el Mediterraneo occidental y el oriental.
Por no desviar el contenido de dicho hilo, propongo debatir aquí sobre las características de cada isla mediterranea.
Podríamos estudiar cada isla por separado, precisar cual de ellas tiene el clima mediterraneo más puro, las temperaturas medias que alcanzan en las distintas estaciones del año, etc.
En el hilo de la precipitación veraniega, se nota que Menorca registra menos lluvia que Mallorca e Ibiza. También creo que por la posición septentrional de la isla francesa de Córcega, debe ser la isla mediterranea más afectada por los vientos del oeste asociados a la circulación zonal (el viento no encuentra obstaculos desde Burdeos hasta salir al mar por Marsella para llegar a Córcega).Por tanto, debería ser la que más influencia atlántica recibe (aunque sea algo desnaturalizada).
La pequeña isla de Malta debe ser la que más entradas de polvo sahariano reciba, pero tambien debe comerse algunos tormentones de los que nacen en el Atlas marroqui y argelino y salen al Mediterraneo por Tunez (se suele observar algunas veces en el sat24).
Obviamente, no mencionaremos islotes, solo las islas principales, que son, de oeste a este:
Ibiza, Mallorca, Menorca, Cerdeña, Córcega, Sicilia, Malta, Creta, Rodas y Chipre.
:sonrisa:
En cuanto a precis anuales creo que la más seca es Creta, y como bien dices Córcega o Cerdeña con sus montañas creo que serán las islas más regadas.
Cita de: roberto de pamplona en Miércoles 14 Septiembre 2011 07:55:17 AM
En cuanto a precis anuales creo que la más seca es Creta, y como bien dices Córcega o Cerdeña con sus montañas creo que serán las islas más regadas.
En cambio, me atrevería a decir que las Baleares son las más afectadas por las irrupciones siberianas, ya que el aire frío baja bien canalizado por el valle francés del Rodano. En cambio Corcega tiene enfrente toda la muralla alpina suiza e italiana.
A ver si tengo tiempo y voy buscando todo tipo de datos de todas las islas mencionadas.
Cita de: over24 en Miércoles 14 Septiembre 2011 13:36:06 PMme atrevería a decir que las Baleares son las más afectadas por las irrupciones siberianas
Me temo que Chipre y las islas del mar Egeo son las más afectadas por las grandes siberianas.
Cita de: Pannus en Miércoles 14 Septiembre 2011 14:00:11 PM
Cita de: over24 en Miércoles 14 Septiembre 2011 13:36:06 PMme atrevería a decir que las Baleares son las más afectadas por las irrupciones siberianas
Me temo que Chipre y las islas del mar Egeo son las más afectadas por las grandes siberianas.
Las islas griegas of course, Chipre ni de coña. Nevadas a nivel del mar en el rincón nordeste de la Cuenca Mediteránea -costas de Anatolia, oeste de Siria y Chipre- son muy-muy complicadas. El efecto en el tiempo y la biogeografía de la cadena del Taurus (no sé cómo se dice en español) es similar al de Sierra Nevada.
Por descontado el Egeo gana en potencialidad de irrupciones frías a Menorca. Pero Menorca va a la zaga. Córcega es un caso curioso de 'atlanticidad' en el Mediterráneo. El castaño florece en toda la isla dando al paisaje un toque eurosiberiano hasta casi las playas.
Tienes razón, Huxley: he metido a Chipre en el saco así a la buena de Dios... como pilla por allí... ;D
Cita de: Huxley en Jueves 15 Septiembre 2011 15:24:11 PMcadena del Taurus (no sé cómo se dice en español)
Montes Tauro.
Cita de: Pannus en Jueves 15 Septiembre 2011 15:30:07 PM
Tienes razón, Huxley: he metido a Chipre en el saco así a la buena de Dios... como pilla por allí... ;D
Cita de: Huxley en Jueves 15 Septiembre 2011 15:24:11 PMcadena del Taurus (no sé cómo se dice en español)
Montes Tauro.
Menorca no hay que comérsela de vista. Imaginemos que, como algunas otras islas de su dimensión (en el Egeo hay uns cuantas) tuviera alguna elevación cercana o superior a los 1000 m. Si su biogeografía ya se acerca a la de la Catalunya nordeste (encinares con presencia de alcornoques) si el Monte Toro fuera más alto vería aumentada la convectivad y retención con nortes que, aún así le dan carácter de isla algo lluviosa.
Basta ver los datos de AEMET-estación de Menorca para comprobar que es uno de los observatorios con mayor índice de tormentas, de días de lluvia y reparto equilibrado de las mismas, Incluso el día de nieve anual es significativo.
Yo creo que hay grandes diferencias entre los regímenes pluviométricos, mucho más complicados en el Mediterráneo Occidental que en el Oriental. Las islas orientales presentas diagramas pluviométricos mediterráneos "de libro" con su máximo centrado en el invierno y un claro y extenso hiato estival de lluvias; sin embargo en el M. Occidental la cosa se complica con máximos equinocciales de precipitación.
Buena apreciación Roberto, las islas del Mediterráneo Oriental tienen un régimen pluviométrico mediterráneo de libro, el de Larnaka es clarísimo http://www.climate-charts.com/Locations/c/CY17609.php Lo que prueba que no sólo la temperatura del mar ha de ser considerada para tener lluvias importantes en otoño.
Desentonan un poco las islas del Mar Jónico, como Zante (Zakynthos), que tiene muy buenos registros y además con tendencia a ser más fuertes en otoño. Lo curioso es que se observa el progresivo reforzamiento de los máximos invernales hacia el este muy fácilmente:
Zante (Mar Jónico): http://www.climate-charts.com/Locations/g/GR16719.php
Citera (entre el Jónico y el Egeo): http://www.climate-charts.com/Locations/g/GR16743.php
Naxos (Mar Egeo): http://www.climate-charts.com/Locations/g/GR16732.php
Cita de: Huxley en Jueves 15 Septiembre 2011 15:24:11 PM
Cita de: Pannus en Miércoles 14 Septiembre 2011 14:00:11 PM
Cita de: over24 en Miércoles 14 Septiembre 2011 13:36:06 PMme atrevería a decir que las Baleares son las más afectadas por las irrupciones siberianas
Me temo que Chipre y las islas del mar Egeo son las más afectadas por las grandes siberianas.
Las islas griegas of course, Chipre ni de coña. Nevadas a nivel del mar en el rincón nordeste de la Cuenca Mediteránea -costas de Anatolia, oeste de Siria y Chipre- son muy-muy complicadas. El efecto en el tiempo y la biogeografía de la cadena del Taurus (no sé cómo se dice en español) es similar al de Sierra Nevada.
Pero ha nevado en la costa mediterranea andaluza, la última vez en invierno de 2005, concretamente en la zona de Motril la playa quedó cubierta de nieve y está justo al sur de Sierra Nevada. Así que no veo porque los Taurus han de impedir que nieve en la costa sur de Anatolia por ejemplo.
Y en cuanto a la pregunta que hacían sobre la isla de clima mediterráneo más puro, diría a bote pronto que quizás Chipre por aquello de que el clima mediterréneo se da en su esencia más pura en el extremo oriental de la cuenca y esta es la isla más oriental.
Cita de: Fco en Miércoles 21 Septiembre 2011 14:36:18 PM
Buena apreciación Roberto, las islas del Mediterráneo Oriental tienen un régimen pluviométrico mediterráneo de libro, el de Larnaka es clarísimo http://www.climate-charts.com/Locations/c/CY17609.php Lo que prueba que no sólo la temperatura del mar ha de ser considerada para tener lluvias importantes en otoño.
Desentonan un poco las islas del Mar Jónico, como Zante (Zakynthos), que tiene muy buenos registros y además con tendencia a ser más fuertes en otoño. Lo curioso es que se observa el progresivo reforzamiento de los máximos invernales hacia el este muy fácilmente:
Zante (Mar Jónico): http://www.climate-charts.com/Locations/g/GR16719.php
Citera (entre el Jónico y el Egeo): http://www.climate-charts.com/Locations/g/GR16743.php
Naxos (Mar Egeo): http://www.climate-charts.com/Locations/g/GR16732.php
¿Quizás tenga algo que ver el Adriático con su forma de pasillo alargado que desemboca en el Jónico?Puede que el aire frío descienda de Centroeuropa encauzado por el Adriático y genere borrascas mediterráneas al entrar en contacto con el aire cálido del Jónico y posiblemente esta situación se dé con mayor asiduidad durante el otoño por el mayor contraste de temperaturas?
Cita de: roberto de pamplona en Martes 20 Septiembre 2011 14:51:55 PM
Yo creo que hay grandes diferencias entre los regímenes pluviométricos, mucho más complicados en el Mediterráneo Occidental que en el Oriental. Las islas orientales presentas diagramas pluviométricos mediterráneos "de libro" con su máximo centrado en el invierno y un claro y extenso hiato estival de lluvias; sin embargo en el M. Occidental la cosa se complica con máximos equinocciales de precipitación.
Entonces podríamos considerar que las islas mediterraneas occidentales (Baleares, Corcega y Cerdeña) tienen un clima mediterraneo menos puro, o un clima mediterraneo alterado con irrupciones de circulación zonal en otoño, invierno y primavera, mientras que en las islas orientales la inestabilidad solo les afecta en invierno.
Otra duda, el clima mediterraneo de otras zonas del mundo (costa central chilena, costa suroeste australiana, California) se supone que tienen un clima mediterraneo puro al estilo de Chipre.
Sin duda los regímenes más complicados de clima mediterráneo son los de la Cuenca Occidental; comentar también que esta Cuenca está a una latitud mucho más elevada que la Cuenca Oriental y que el clima mediterráneo alcanza los 45º de latitud en la Provenza, pero clima mediterráneo de verdad con sus bosques de encinas y marcado hiato pluviométrico estival.
Respecto al resto de continentes sus regímenes pluviométricos son sencillos con predominio de las lluvias en invierno. Podrían darse situaciones algo más complejas en las transiciones con el clima subtropical húmedo (tipo chino) que se producen en Sudáfrica y en Australia, pero dentro de la zona de clima mediterráneo sentido estrico, los climogramas más complidados estarían en el Mediterráneo Occidental y en los climas mediterráneos continentalizados de la Península Ibérica y Anatolia.
Yo ceo que igual que se considera que el clima oceánico desde Lisboa a Burdeos tiene una pequeña influencia seca mediterranea, con algo de estiaje veraniego, el clima mediterraneo occidental tiene una pequeña influencia atlántica.
Pongo el climograma de Luqa en Malta. Supongo que gran parte de esa precipitación otoñal les viene por tormentones formados en el Atlas norteafricano, ya que es frecuente que esas tormentas deriven al este por Tunez saliendo al mar. Sin embargo tienen una primavera bastante seca.
http://www.climate-charts.com/Locations/m/ML16597.php
Pero el régimen de máximos equinocciales que tiene el Levante español para nada es una influencia atlántica, yo diría que es una característica intrínseca a la Cuenca Occidental: Masa de agua caliente a bastante latitud y rodeada de montañas.
Cita de: roberto de pamplona en Viernes 23 Septiembre 2011 16:33:25 PM
Pero el régimen de máximos equinocciales que tiene el Levante español para nada es una influencia atlántica, yo diría que es una característica intrínseca a la Cuenca Occidental: Masa de agua caliente a bastante latitud y rodeada de montañas.
¿Y el máximo primaveral (mayo), con el mar bajo mínimos, cómo se explica?
Ya sé que no te gusta nada lo del monzón ibérico, pero climatólogos como Font Tullot lo utilizan en sus explicaciones. El Levante español durante el invierno tendría mayor frecuencia de vientos terrales lo que explicaría el mínimo invernal de precis; no obstante el máximo pluviométrico de mayo es muy inferior al de octubre:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pero es que la Península de Anatolia se enfría mucho más que la Ibérica en invierno y aun así no se produce el efecto al que aludes, habiendo por el contrario un máximo invernal muy marcado en sus costas.
Ese efecto monzón parece que afecta a las costas orientales durante el invierno y hace que los vientos se dirijan de este a oeste reduciendo los totales pluviométricos.
En Turquía no tenemos costa oriental, pero si la tenemos en Grecia e Italia y el efecto se nota pero mucho menos.
Pongo Bari en Italia:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y Tesalónica en Grecia:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El efecto monzón no es tan marcado porque las penínsulas son mucho más pequeñas.
Creo que la cosa va por dónde explica Roberto de Pamplona: durante el invierno el A Ibérico es irrelevante. 2 días de media en enero según estudios sobre la materia. El que manda -los inviernos que le da por ponerse en su sitio- es el continental europeo que hace, exacto, que en las vertientes orientales de Iberia, Italia y Grecia lleguen vientos del norte, nordeste o noroeste. Catabáticos que depende cómo, contra más al este más frecuentemente, envían coladas de aire sobreenfriado del Interior. No es infrecuente una situación como la que muestro aquí:
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2006/Rrea00120060109.gif)
La perturbación centrada en el mediterráneo y los A rondando en un puente desde las Azores, pasando por la Llanura del Po hasta los Balcanes-centroeuropa hace que se produzca el clásico parón de la 'estación húmeda mediterránea', allá dónde los vientos divergentes del anticiclón -o conjunto anticiclónico- conllevan vientos desecantes catabáticos máso menos fríos: Vardar en Salónica, Bora-Tramontana en el Adriático (Trieste, Dalmacia) y Mistral-Tramontana o Poniente en la Cuenca Occidental (Marsella, Barcelona, Valencia).
En casos concretos, manda la situación en altura, pero lo normal es que las bajas presiones atraigan hacia el centro del mar vientos convergentes de forma que en Valencia domina el Oeste en enero, en BCN y Marsella el NO, en Génova el N, en Roma y el Adriático el NNE o NO y en el Egeo el N-NE. En algunos casos la orografía predispone a recibir precipitaciones (caso de la costa del Adriático entre Rímini y Pescara) o Estambul, pero generalmente por toda la cuenca occidental y el Adriático centro-sur hay claramente un mínimo secundario de precipitaciones en pleno invierno...
No es nada raro en invierno estar en Barcelona con cielo azul, viento del noroeste que nos trae más o menos el frío de las nieblas del interior o del continente si la perturbación nos envía más nordeste que noroeste y vemos al horizonte enormes cúmulo nimbus de los chubascos que azotan las Baleares. A menudo dejando granulada en Menorca. Manda siempre lo que haya en altura y la magnitud de las inversiones térmicas en el Ebro, Ródano, Po, Danubio,etc...
Cita de: roberto de pamplona en Viernes 23 Septiembre 2011 19:30:29 PM
Ese efecto monzón parece que afecta a las costas orientales durante el invierno y hace que los vientos se dirijan de este a oeste reduciendo los totales pluviométricos.
En Turquía no tenemos costa oriental, pero si la tenemos en Grecia e Italia y el efecto se nota pero mucho menos.
Pongo Bari en Italia:
y Tesalónica en Grecia:
El efecto monzón no es tan marcado porque las penínsulas son mucho más pequeñas.
Hasta en Pisa, Roma, Nápoles!, en vertiente occidental, se nota una tregua en invierno en el máximo de precipitación. Nada qué ver con la costa catalana o del Languedoc, pero se nota.
http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Roma_Ciampino
http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Pisa_San_Giusto
http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Napoli_Capodichino
Hasta en Dalmacia, con viento dominante del Nordeste en pleno invierno, es perceptible el máximo marcado de fin de verano-otoño, una leve tregua en algún mes de invierno y un máximo secundario en algún mes de la primavera.
Cita de: Fco en Miércoles 21 Septiembre 2011 14:36:18 PM
Naxos (Mar Egeo): http://www.climate-charts.com/Locations/g/GR16732.php
Me ha sorprendido bastante la precipitación que registra dicha estación, ya que estuve el pasado Agosto por alguna de las islas de esa zona, y parecía todo un secarral.
Perdón por el off ;).
Datos de Lampedusa, la isla más meridional de Italia, al este de Tunez (en italiano, ver leyenda abajo).
http://clima.meteoam.it/viewClino.php?type=File&station=490&name_station=Isole%20Pelagie%20Lampedusa
Cita de: over24 en Domingo 25 Septiembre 2011 22:32:22 PM
Datos de Lampedusa, la isla más meridional de Italia, al este de Tunez (en italiano, ver leyenda abajo).
http://clima.meteoam.it/viewClino.php?type=File&station=490&name_station=Isole%20Pelagie%20Lampedusa
Las tablas de la Aeronáutica Italiana dan pena, son de lo menos práctico que hay (como son los italianos por otra parte: macabros i barrocos ... 8) ).
Mejor esto, se ve 'mejor': http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Lampedusa
Cita de: roberto de pamplona en Viernes 23 Septiembre 2011 19:30:29 PM
Ese efecto monzón parece que afecta a las costas orientales durante el invierno y hace que los vientos se dirijan de este a oeste reduciendo los totales pluviométricos.
En Turquía no tenemos costa oriental, pero si la tenemos en Grecia e Italia y el efecto se nota pero mucho menos.
Pongo Bari en Italia:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y Tesalónica en Grecia:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El efecto monzón no es tan marcado porque las penínsulas son mucho más pequeñas.
Por cierrrrto... cómo se les ocurre -a la vista de la gráfica: dar como clima Cfa a Thesaloniki o Csa a Barcelona con mucha menos aguda sequía estival en verano... digo yo.
Simplemente han clasificado Tesalónica como Cfa porque la preci. del mes más seco del estío supera los 30 mm.
Cita de: roberto de pamplona en Lunes 26 Septiembre 2011 15:07:50 PM
Simplemente han clasificado Tesalónica como Cfa porque la preci. del mes más seco del estío supera los 30 mm.
Pero es que no lo veo nada claro... esos 30 mm de Salónica son justos-justos, como los 32 de Barcelona (ciudad). Seguro que en muchas series Salónica no da esos 30 mm, con los vientos etesios rondando 4 meses por el Egeo se acaba torrando hasta el más fresco. Lo dudo como decía la canción Roberto.
Tienes razón Huxley, no han aplicado el criterio de los 30 mm. Han utilizado sólo el criterio de que el clima es Cs si el mes más lluvioso del semestre octubre-marzo supera en más del triple al más seco del semestre abril-septiembre.
En Tesalónica esto no ocurre: 21mm (agosto)x3>58mm(noviembre)
Thessaloniki
Monat [mm] [° C]
Jan 37 5.0
Feb 40 6.7
Mar 46 9.6
Apr 36 14.2
Mai 44 19.5
Jun 32 24.2
Jul 26 26.5
Aug 21 25.8
Sep 26 21.8
Okt 41 16.1
Nov 58 10.9
Dez 53 6.7
Jahr 458 15.6
Sin embargo en Barcelona sí se cumple esa condición: 22mm (julio)x3<99 mm (octubre)
Barcelona
Monat [mm] [° C]
Jan 41 9.8
Feb 32 10.5
Mar 36 11.8
Apr 55 13.8
Mai 52 17.3
Jun 44 20.7
Jul 22 24.0
Aug 66 23.0
Sep 79 21.0
Okt 99 17.9
Nov 74 12.5
Dez 50 9.7
Jahr 650 16.0
Yo sigo prefiriendo el criterio de los 30 mm y para mí las dos ciudades serían Csa
Cita de: roberto de pamplona en Martes 27 Septiembre 2011 15:32:50 PM
Tienes razón Huxley, no han aplicado el criterio de los 30 mm. Han utilizado sólo el criterio de que el clima es Cs si el mes más lluvioso del semestre octubre-marzo supera en más del triple al más seco del semestre abril-septiembre.
En Tesalónica esto no ocurre: 21mm (agosto)x3>58mm(noviembre)
Thessaloniki
Monat [mm] [° C]
Jan 37 5.0
Feb 40 6.7
Mar 46 9.6
Apr 36 14.2
Mai 44 19.5
Jun 32 24.2
Jul 26 26.5
Aug 21 25.8
Sep 26 21.8
Okt 41 16.1
Nov 58 10.9
Dez 53 6.7
Jahr 458 15.6
Sin embargo en Barcelona sí se cumple esa condición: 22mm (julio)x3<99 mm (octubre)
Barcelona
Monat [mm] [° C]
Jan 41 9.8
Feb 32 10.5
Mar 36 11.8
Apr 55 13.8
Mai 52 17.3
Jun 44 20.7
Jul 22 24.0
Aug 66 23.0
Sep 79 21.0
Okt 99 17.9
Nov 74 12.5
Dez 50 9.7
Jahr 650 16.0
Yo sigo prefiriendo el criterio de los 30 mm y para mí las dos ciudades serían Csa
Sin dudar la adscripción grosso modo de mi zona al clima mediterráneo, recordarte que el observatorio oficial del Aeropuerto del Prat de la AEMET es justamente de toda la zona metropolitana el que registra el mes más seco -colocado en el delta del Llobregat se escapa de la convección del Tibidabo y de muchos episodios tormentosos llegados del prelitoral. La ciudad de Barcelona, Badalona y por supuesto Collserola se acercan o rebasan de media los 30 mm en julio.
En Badalona registro las siguientes medias para julio:
1968-2011: 26 mm
Pero 2001-2011: 41 mm o 1981-11 (30 años recientes): 32
A más calor más tormentas. La década de los 70 fue de veranos 'frescos' y, por tanto, poco tormentosos. ¡Esta década se ha comportado de forma espectacular!
Tu mismo puedes constatar las diferencias entre el Aeropuerto y el Observatorio Fabra aquí:
http://www.fabra.cat/meteo/dades/dades.html
Saludos
Sin duda tienes razón, el clima catalán es muy difícil de incluir en las denominacíones de Köppen. Yo para Barcelona utilizaría Csa/Cfa indicando que no es un clima Csa puro sino una transición al Cfa debido como bien dices a las precipitaciones tormentosas del verano.
A la inversa Pamplona para mí seria un Cfb/Csb denotando que a pesar de superar los 30 mm de preci media en julio y agosto la sequía estival se deja sentir en el paisaje.
Pero bueno de esto de las transiciones climáticas ya hemos hablado largo y tendido en otros tópics.
Cita de: over24 en Viernes 23 Septiembre 2011 16:02:35 PM
Yo ceo que igual que se considera que el clima oceánico desde Lisboa a Burdeos tiene una pequeña influencia seca mediterranea, con algo de estiaje veraniego, el clima mediterraneo occidental tiene una pequeña influencia atlántica.
Lisboa no es que tenga algo de estiaje veraniego, es que es muy seca en verano. El clima de Lisboa se puede considerar como claramente mediterráneo ya que es fachada occidental pura y esta a una latitud en que el clima mediterraneo se manifiesta claramente en el hemisferio norte.
EN cuanto al clima del mediterraneo occidental ¿no podriamos considerarlo más bien como ligeramente de fachada oriental (chino) dentro del clima mediterraneo, al comportarse la peninsula como un mini-continente?
Pero es que el clima de la Cuenca Mediterránea Occidental no sólo se extiende por el Levante de la Península Ibérica sino que es también el de la Provenza Francesa y el de la Costa Ligur además del de las islas que contiene. Hay muchas matizaciones dentro de esta gran área, pero en general se puede decir que su régimen pluviométrico es algo más complicado que el de la Cuenca Oriental pero nunca con rasgos "tipo chino". Esto si quieres para algún enclave concreto de la zona como Cataluña o la Llanura de Lombardía pero no en general para toda la Cuenca Occidental.
Vamos que no utilizaría la terminología "clima de fachada oriental" porque sencillamente no lo es.
Cita de: roberto de pamplona en Viernes 30 Septiembre 2011 20:08:22 PM
Pero es que el clima de la Cuenca Mediterránea Occidental no sólo se extiende por el Levante de la Península Ibérica sino que es también el de la Provenza Francesa y el de la Costa Ligur además del de las islas que contiene. Hay muchas matizaciones dentro de esta gran área, pero en general se puede decir que su régimen pluviométrico es algo más complicado que el de la Cuenca Oriental pero nunca con rasgos "tipo chino". Esto si quieres para algún enclave concreto de la zona como Cataluña o la Llanura de Lombardía pero no en general para toda la Cuenca Occidental.
Vamos que no utilizaría la terminología "clima de fachada oriental" porque sencillamente no lo es.
No, no, para nada he querido decir clima de fachada oriental, es un clima mediterraneo muy peculiar y esa peculiaridad la he querido llamar como "ligeramente" de fachada oriental. Pero vamos, era solo una idea, teniendo en cuenta el comportamiento de la peninsula como mini-continente. Y si, estaba pensando en enclaves concretos como la costa catalana, relativamente muy lluviosa a finales de verano y otoño y con un máximo menos acusado en primavera.
El clima chino es otra cosa y aunque es lluvioso en todas las estaciones se caracteriza por tener una primavera más lluviosa que el otoño.
Los climas de fachada oriental se caracterizan por tener el máximo de precis durante el verano.
Hablando de la Península Ibérica sí que alguna vez he leído lo de clima mediterráneo de fachada oriental para referirse al tema que comentas de máximo de precis en octubre y todo eso, lo que pasa que extender el concepto a toda la Cuenca Occidental creo que no es correcto. La zona oeste de Italia aunque tenga un ligero descenso de precis durante el invierno no tiene nada que ver con el supermáximo de octubre en el Levante español.
Cita de: roberto de pamplona en Viernes 30 Septiembre 2011 20:28:43 PM
Los climas de fachada oriental se caracterizan por tener el máximo de precis durante el verano.
Hablando de la Península Ibérica sí que alguna vez he leído lo de clima mediterráneo de fachada oriental para referirse al tema que comentas de máximo de precis en octubre y todo eso, lo que pasa que extender el concepto a toda la Cuenca Occidental creo que no es correcto. La zona oeste de Italia aunque tenga un ligero descenso de precis durante el invierno no tiene nada que ver con el supermáximo de octubre en el Levante español.
Si, estaba pensando en el clima de la costa mediterránea de aqui. Italia y las islas de la zona también forman parte del Mediterráneo occ. y su clima ya tiene otras características.
Cita de: frentecalido en Viernes 30 Septiembre 2011 19:50:28 PM
Lisboa no es que tenga algo de estiaje veraniego, es que es muy seca en verano. El clima de Lisboa se puede considerar como claramente mediterráneo ya que es fachada occidental pura y esta a una latitud en que el clima mediterraneo se manifiesta claramente en el hemisferio norte.
Bueno, tienes razón, debería haber puesto Oporto, quedando la cosa así:
-De Oporto a Burdeos: Clima oceánico con algo de "mediterraneidad", con veranos secos y algo cálidos.
-De Oporto a Cadiz: Clima mediterraneo con cierta "atlanticidad", dado que puede haber inviernos muy lluviosos por aporte de vientos del SO húmedos, también menos horas de sol por nubosidad frecuente.
-De Cadiz a ¿Marsella? ¿O Roma? (incluyendo Baleares, Córcega y Cerdeña), mediterraneo atípico con máximo pluviométrico en otoño, y máximo secundario en primavera, que sería explicada por una cierta atlanticidad (no olvidemos el juego que dan las perturbaciones que entran por el Estrecho desde el Atlántico).
-De Roma a Sicilia y Malta, ¿quizás mediterraneo típico? ???
-Italia oriental y demás paises bañados por el Adriático, mediterraneo con ciertos toques chinos ???
-Grecia, islas del Egeo, costa turca, Chipre, costa de Siria y Líbano, mediterraneo puro.
-De Israel hasta el sur de Tunez, mediterraneo atípico, semiárido o casi desertico.
-Del norte de Tunez hasta Ceuta, mediterraneo similar al de España y Francia, pero con algunos toques semiáridos, sin ser estos tan exagerados como en Egipto.
¿Qué os parece?
Cita de: over24 en Viernes 30 Septiembre 2011 21:33:16 PM
Cita de: frentecalido en Viernes 30 Septiembre 2011 19:50:28 PM
Lisboa no es que tenga algo de estiaje veraniego, es que es muy seca en verano. El clima de Lisboa se puede considerar como claramente mediterráneo ya que es fachada occidental pura y esta a una latitud en que el clima mediterraneo se manifiesta claramente en el hemisferio norte.
.....
¿Qué os parece?
No es lo que nos parezca, es lo que es o no es: la climatología es una ciencia :)
En cierto modo creo que se trata de los climas mediterráneos menos mediterráneos. No sé si me explico.
Hay características comunes a los climas que incluyen la costa catalana, el sureste de Francia y buena parte del centro de Italia y las costas del Adriático.
-Forma de M más que de V de la curva pluviométrica.
-Apreciable precipitación de verano, rozando máximos de verano en el contexto del Mar Mediterráneo
-Posibilidad de entradas frías de considerable magnitud que ponen al límite las especies clásicas del clima mediterráneo. Mismamente los olivos sufren tanto en Provenza como Cataluña o Italia periódicamente a causa de heladas advectivas con mínimas absolutas de hasta -10 º o menos que se registran en esta parte de la cuenca. En 1956, 1985, 1987 o 2001 en zonas de Cataluña los olivos perecieron o debieron de ser podados.
Cita de: over24 en Viernes 30 Septiembre 2011 21:33:16 PM
Cita de: frentecalido en Viernes 30 Septiembre 2011 19:50:28 PM
Lisboa no es que tenga algo de estiaje veraniego, es que es muy seca en verano. El clima de Lisboa se puede considerar como claramente mediterráneo ya que es fachada occidental pura y esta a una latitud en que el clima mediterraneo se manifiesta claramente en el hemisferio norte.
Bueno, tienes razón, debería haber puesto Oporto, quedando la cosa así:
-De Oporto a Burdeos: Clima oceánico con algo de "mediterraneidad", con veranos secos y algo cálidos.
-De Oporto a Cadiz: Clima mediterraneo con cierta "atlanticidad", dado que puede haber inviernos muy lluviosos por aporte de vientos del SO húmedos, también menos horas de sol por nubosidad frecuente.
-De Cadiz a ¿Marsella? ¿O Roma? (incluyendo Baleares, Córcega y Cerdeña), mediterraneo atípico con máximo pluviométrico en otoño, y máximo secundario en primavera, que sería explicada por una cierta atlanticidad (no olvidemos el juego que dan las perturbaciones que entran por el Estrecho desde el Atlántico).
-De Roma a Sicilia y Malta, ¿quizás mediterraneo típico? ???
-Italia oriental y demás paises bañados por el Adriático, mediterraneo con ciertos toques chinos ???
-Grecia, islas del Egeo, costa turca, Chipre, costa de Siria y Líbano, mediterraneo puro.
-De Israel hasta el sur de Tunez, mediterraneo atípico, semiárido o casi desertico.
-Del norte de Tunez hasta Ceuta, mediterraneo similar al de España y Francia, pero con algunos toques semiáridos, sin ser estos tan exagerados como en Egipto.
¿Qué os parece?
A grandes rasgos de acuerdo pero haría las siguientes matizaciones:
De Oporto a Santander lo que comentas: clima oceánico con descenso marcado de precipitaciones durante el verano.
De Oporto hasta Motril clima mediterráneo típico, si llamamos típico al clima mediterráneo con un sólo máximo invernal de precis.
De Motril hasta Tortosa Clima mediterráneo del Levante español: con máximo de precis en octubre, muy marcado. Podríamos en este sector separar la costa de Almería, Murcia y Alicante en Mediterráneo del Levante árido.
Costa Catalana: Clima catalán con máximo en octubre pero muchas precis tormentosas durante el verano.
Desde Perpiñán hasta Marsella: clima mediterráneo típico con inviernos frescos.
Desde Marsella hasta Pisa: Clima Ligur: clima mediterráneo típico pero con elevada precipitación invernal y anual (>1000 mm)
Costa Italiana occidental: Clima mediterráneo típico.
La Cuenca Adriática y la Cuenca Oriental estoy de acuerdo contigo: Adriática, un poco de continentalidad con rasgos "chinos"
Cuenca Oriental: Clima mediterráneo típico.
Costa de Libia y Egipto : Mediterráneo típico árido
Costa del Magreb: Mediteráneo típico.
Más o menos por encima de los 40º de latitud, o sea la parte norte de la Cuenca Occidental es donde los máximos equinocciales están más marcados, al sur tienden todos los climogramas a un único máximo invernal. Pongo varios climogramas de la Cuenca Occidental.
Valencia: Fachada oriental y por lo tanto máximo otoñal muy marcado
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Marsella: También con máximo muy marcado en otoño, en invierno advecciones frías y secas (mistral)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Roma: Fachada occidental de la península italiana. El máximo ya tiende a ser invernal aunque la latitud es bastante elevada
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Argel: Máximo completamente invernal. Latitud al sur del 40º, le afecan mayoritariamente las situaciones de noroeste en invierno.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: Huxley en Sábado 01 Octubre 2011 11:41:17 AM
Cita de: over24 en Viernes 30 Septiembre 2011 21:33:16 PM
Cita de: frentecalido en Viernes 30 Septiembre 2011 19:50:28 PM
Lisboa no es que tenga algo de estiaje veraniego, es que es muy seca en verano. El clima de Lisboa se puede considerar como claramente mediterráneo ya que es fachada occidental pura y esta a una latitud en que el clima mediterraneo se manifiesta claramente en el hemisferio norte.
.....
¿Qué os parece?
No es lo que nos parezca, es lo que es o no es: la climatología es una ciencia :)
En cierto modo creo que se trata de los climas mediterráneos menos mediterráneos. No sé si me explico.
Hay características comunes a los climas que incluyen la costa catalana, el sureste de Francia y buena parte del centro de Italia y las costas del Adriático.
-Forma de M más que de V de la curva pluviométrica.
-Apreciable precipitación de verano, rozando máximos de verano en el contexto del Mar Mediterráneo
-Posibilidad de entradas frías de considerable magnitud que ponen al límite las especies clásicas del clima mediterráneo. Mismamente los olivos sufren tanto en Provenza como Cataluña o Italia periódicamente a causa de heladas advectivas con mínimas absolutas de hasta -10 º o menos que se registran en esta parte de la cuenca. En 1956, 1985, 1987 o 2001 en zonas de Cataluña los olivos perecieron o debieron de ser podados.
Esto último ocurrió en las altiplanicies de Andalucía oriental en enero de 2005, hecho poco frecuente en esas tierras y que se debió a la durísima advección polar que tuvo lugar. Aunque Andalucía tiene una curva pluviométrica mediterránea típica (tanto más cuanto más al oeste), las mesetas de la parte oriental tienen un clima mediterráneo continentalizado donde las olas de frío del NE afectan con bastante crudeza.
Creo que eso también ocurre en las mesetas del norte de Argelia.
Hay geógrafos que proponen llamar "clima mediterráneo" únicamente al clima de las orillas del Mare Nostrum. El clima de Lisboa en sentido estricto no sería mediterráneo sino "templado con verano seco". Digamos que el clima mediterráneo sería una subdivisión dentro de los climas templados con verano seco que se ceñiría exclusivamente a la Cuenca Mediterránea y que tendría unas características especiales por estar influido por esta masa de agua, como amplitud térmica elevada para ser una zona marítima, ciclogénesis en otoño, presencia de vientos del norte fuertes y secos durante el invierno...etc. En España este clima se ceñiría exclusivamente a la costa mediterránea entre Almería y Cataluña (ambas incluidas) y penetraría unos 150-200 km hacia el interior como mucho.
Os pongo un mapa que me parece muy interesante con diferentes climogramas del clima mediterráneo y de otros climas vecinos:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tal vez se escapa del tópic, pero trasteando por la web he encontrado una tabla que dice los kilómetros cuadrados de región mediterránea que tiene cada país. Esta tabla es bastante recurrente, aparece incluso en páginas oficiales de la FAO y de la Unión Europea. La sorpresa me viene cuando a España le dan sólo 400.000 km2 de región mediterránea; se me hacía poco y empecé a hacer cuentas y mediciones en atlas con escalímetro en la mano. Mis cuentas grosso modo fueron las siguientes:
Total peninsular: 500.000 km2
Zona no mediterránea:
Galicia: 30.000 km2
Asturias: 10.000 km2
Cantabria: 5.000 km2
País Vasco: 6.000 km2 (he quitado 1.000 de la Rioja alavesa que es región mediterránea)
Norte de Navarra: 3.000 km2
En los Pirineos he tenido más dudas para contabilizar la región no mediterránea:
Pirineo oscense: 3000 km2
Pirineo catalán: 5.000 km2
Me salen 62.000 km2 de región no mediterránea en la Península, es decir 438.000 km2 de región mediterránea.
¿Qué opináis? He estado mirando por la web con las referencias que daban en la tabla y no he encontrado nada. Lo que me mosquea es que la utilicen organismos oficiales, o sea que alguna lógica tendrá.
Os pongo la tabla:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En esos 500.000 km cuadrados también están incluidas las Islas Canarias, y hay más territorios aparte de esos que dices que no tienen clima mediterráneo, como la montaña leonesa-palentina- burgalesa del norte. Bien es cierto que parte del sur de Galicia también tendría un clima "grosso modo" mediterráneo. Seguramente en esa publicación también metan al Bierzo y Sanabria como clima no mediterráneo. En publicaciones generales meten como clima atlántico o similar incluso partes del Sistema Central más occidental.
Habría que rediseñar los conceptos de clima mediterráneo, igual, como dices tú, hablar de un clima templado de verano seco, una de cuyas variantes sería el clima mediterráneo "sensu stricto".
Había pensado en lo mismo, en las montañas leonesas sobre todo, pero en total ¿cuanto añadimos ,5000 km2 como mucho?. Es que no conozco muy bien esa zona y no sé que % de la superficie de León, Zamora, Palencia y Burgos puede pertenecer a la España Atlántica. Lo mismo me ocurre en Pirineos, creo que igual he minusvalorado algo el Pirineo de Lleida.
He estado estudiando un poco más a fondo el tema de la "región mediterránea" española y efectivamente habia minusvalorado el Pirineo y prácticamente la mitad de la superficie de la provincia de León la podemos excluir del área mediterránea, aún así, incluyendo el norte de Palencia y Burgos, la zona de Sanabria en Zamora, el extremo occidental de la de Girona y el septentrional de la de Barcelona llego a medir entre 80.000 y 81.000 km2; es decir aproximadamente un 16 % de la superficie española está fuera del área mediterránea. Yo creo que como ha dicho Betula, en estos estudios han incluido las zonas de montaña del Sistema Central y el Sistema Ibérico, porque si no es imposible alcanzar los 100.000 km2 que ellos proponen.
Lo chocante es que las italianas del Tirreno son más húmedas que las del mediterraneo español hasta en octubre,
BCN aeropuerto 91mm
Reus 77
Tortosa 74
Castellón 71
Valencia 74
Alicante 52
Murcia San Javier 55
Pisa 140 mm
Roma Urbe 107
Napoles 135
Mesina 72
Palermo 105
Chocante no, simplemente circulación general del oeste que es la predominante en latitudes medias.