Como habéis visto en otro topic, he pedido datos de varias ciudades para hacer este pequeño estudio.
El motivo no es otro que alguna acusación que algún forero me hacía de localista al publicar sólo datos de "mi" Zaragoza-aeropuerto y generalizar en mis conclusiones de que en España, desde 1990 aproximadamente se está produciendo un acusado ascenso de las temperaturas medias de los meses centrales del verano, muy espectacular en el caso de agosto.
Como hacer un estudio de toda España sería interminable, he elegido "al azar", y se me ha ocurrido coger los observatorios del concurso de "meteopred" que alguien eligió me imagino que pensando en que eran unos observatorios representativos de toda España. El único cambio que he hecho es Girona-Aeropuerto por L´Estartit (Girona) porque tiene una serie un poco más larga y completa, aunque las temperaturas medias de ambos observatorios son casi idénticas.
También he añadido, cómo no, Zaragoza-aeropuerto, y León por el interés que he visto a "Meteosat".
Ninguno de los observatorios corresponde a las áreas metropolitanas más grandes, ni parece que hayan sido afectadas por el crecimiento urbano de sus respectivas ciudades, con lo que se evita la sospecha de la influencia de la isla de calor.
He comparado las medias de cada observatorio del período 1961-90 con las de 1991-2003.
Todos los observatorios tienen una media superior en el período 1991-2003, en julio y en agosto. Únicamente, León en julio mantiene su media.
Para los que sospechen que el año 2003 ha cambiado mucho las cosas, decirles que quitando este año también todos los observatorios dan por encima de la media 61-90, únicamente varían sus medias del período 1991-2002 en 1 o 2 décimas.
Y el caso de agosto es espectacular e inquietante.
Aunque no es muy científico hacer medias entre observatorios, de media julio es 0.6º más cálido y agosto 1.3º.
Si alguien quiere los datos año a año, me los puede pedir por e-mail.
Julio
1961-90 1991-2003 diferencia
VIGO 19.1 19.5 0.4
SALAMANCA 21.0 21.4 0.4
L´ESTARTIT 22.6 23.4 0.8
TORTOSA 25.3 26.1 0.8
BURGOS 18.4 19.4 1.0
LEON 19.6 19.6 0.0
CORDOBA 26.9 27.8 0.9
ALBACETE 24.1 24.9 0.8
ZARAGOZA 24.3 24.9 0.6
Agosto
1961-90 1991-2003 diferencia
VIGO 18.9 20.1 1.2
SALAMANCA 20.3 21.4 1.1
L´ESTARTIT 22.4 23.9 1.5
TORTOSA 25.3 26.8 1.5
BURGOS 18.3 20.1 1.8
LEON 19.1 19.9 0.8
CORDOBA 26.8 27.9 1.1
ALBACETE 23.7 24.8 1.1
ZARAGOZA 23.8 25.5 1.7
buenas
conforme la tecnología se mete en la meteo las temperaturas son cada vez más altas
saludossss
Estoy contigo totalmente Miguel Zaragoza, la subida ha sido generalizada y no solo en España sino en gran parte de Europa y me atrevería a decir global.
Y aún diría más, si coges los datos de junio es más espectacular todavía, junio con mucho ha sido un mes que ha dejado su parte primaveral para ser veraniego en la mayor parte de los casos, salvo excepciones.
Quien no lo vea debe usar gafas...
Da Svidania
Buen trabajo Miguel,
solo informarte que el insigne meteorólogo Font Tullot llegó a idéntica conclusión en su última gran obra; la última versión que en 2000 publicó de su "Climatología de España y Portugal" (referencia obligada que siempre recomiendo leer)
Él comparó los datos de todos los observatorios principales del INM. En concreto las medias de los últimos tres períodos normales de la OMM: 1901-1930, 1931-1960 y 1961-1990.
Si te interesa la comparación de las temperaturas medias de algún otro observatorio lo busco en mi biblioteca y lo pongo aquí.
Con toda seguridad, las anomalías positivas de temperatura se han disparado más en el último periodo de referencia que has usado (1991-2003).
La actual fase cálida no solo la reflejan los observatorios españoles sino que es un fenómeno casi global. El que ponga en duda hoy en día el calentamiento global creo que se está poniendo una venda en los ojos, como afirma también tartessos.
Cada vez se tiene más claro además que esto no es debido a una fluctuación natural del clima sino que está indcido por nuestras emisiones de GEIs a la atmósfera.
Me parece que este topic tiene un titulo muy tajante y las cosas depende de como se miren
Los veranos de los años 70 son historicos y asi vienen recogidos en multitud de manuales de meteorologia por lo tremendamente frios y lluviosos destacando sobremanera el verano de 1977, pero en general la mayoria no se queda atras.
Sin embargo los veranos de los 80 son claramente mas calurosos que los de los 90 al menos sobre todo mas calurosos que los de 1996 en adelante.
Si cogemos los veranos 85-95, estos son muchisimo mas calurosos que los de la decena 96-04 con lo cual no se demuestra el calentamiento ya que los ultimos 10 son mas frios como digo que los 10 anteriores.
Todo se explica por los frios veranos de los 70.
Esos datos no me demuestran nada.
Si conincido totalmente con Tartesoso que el mes de Junio ha sufrido un calentamiento bestial desde 1997 año en que fue muy frio no se pueden sacar conclusiones aun pero llevamos unos 7 años en que este mes es muy anomalo en cuanto a calentamiento.
Hola:
"Sin embargo los veranos de los 80 son claramente mas calurosos que los de los 90 al menos sobre todo mas frios que los de 1996 en adelante"
Esta frase no la entiendo.
No se que me da Miguel, que pronto alguien hara lo propio con un periodo mucho mas largo, y sacara otras conclusiones.
Eso si, bienvenido el debate con informacion=datos.
No hace falta irse a un periodo mas largo solo con coger los 10 ultimos veranos son mas frias que los 10 precedentes a estos
En efecto, no tengo ahora los datos de los 90, pero si los peridos de 30 años, y como se aprecia la decada de los 90 ha hecho subir las medias de los ultimos 30 años
Datos de San Sebastian (aeropuerto) Agosto
Media max Media min Media
1961-1990 24,5º 16,3º 20,4º
1971-2000 25,2º 16,8º 21,0º
Saludos
Interesantes las estadisticas..
Si tenemos en cuenta las temperaturas de las aguas costeras en San Sebastián, la subida ha sido minima
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Las mediciones terrestres pueden haber sido influidas por islas de calor cercanas o por la implantación de estaciones automáticas
Por cierto, este mes de mayo se ha batido el record de temperatura mas baja del agua, al menos desde 1947
Saludos
Podemos irnos más atrás en la comparación, aunque como sólo tengo datos de Zaragoza-aeropuerto, igual se me tacha de localista:
1943-1960 1961-1990 1991-2003
julio 24.0 24.3 24.9
agosto 23.1 23.8 25.5
Así se evitan los frescos veranos de los años 70.
Cita de: majalijar en Lunes 26 Julio 2004 00:21:39 AM
conforme la tecnología se mete en la meteo las temperaturas son cada vez más altas
A qué te refieres?
Salud!
Toni
Muy buen estudio Miguel ;)
Es algo evidente que las temperaturas estivales en la última década (podría ser las últimas décadas) están subiendo y no solo las veraniegas sino las anuales.. :-\
Saludos
Si alguien tiene dudas sobre la veracidad de la subida que visite el registro de temperaturas a las 00h de 859hPa desde 1948
http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tkreaar2.htm
Estoy realizando un estudio de la temperatura media a ese nivel en la península, cada año, de un mismo día... y se deduce claramente un calentamiento del 850hPa, por lo que el aumento en superficie es totalmente lógico.
Saluts ;)
yo creo que tiene razon yo cuando era niño no recuerdo veranos tan calurosos hacia calor pero creo que no tanto
Aqui pongo este mapa global de las diferencias del período 1994-2003 con respecto al período 1960-1990. En casi todas partes las temperaturas son superiores
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
funte: Weather, June 2004, vol 59, No 6, 151
bueno, no me había dado cuenta, es la diferencia a las temperaturas medias anuales, no veraniegas
Cita de: anton en Lunes 26 Julio 2004 19:29:25 PM
bueno, no me había dado cuenta, es la diferencia a las temperaturas medias anuales, no veraniegas
pero da igual... más o menos ha augmentado igual en verano que en el resto del año... ;)
Saluts
En las mediciones del ECA&D http://www.knmi.nl/samenw/eca/htmls/index8.html (http://www.knmi.nl/samenw/eca/htmls/index8.html) parece ser que dese 1945 hasta el 1999 los veranos se han hecho mas cálidos en gran parte de Europa (excepto en los Balcanes)
De 1946 hasta 1975 las temperaturas bajan algo
De 1975 hasta 1999 las temperaturas suben bastante
En conjunto la temperatura en Europa ha subido en verano:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos
Bueno, pues yo he abierto un asunto diciendo "mas o menos" lo contrario....
Ojo no me refiero a temp. medias, pero si a temp. extremas, creo que los últimos años, y quitando quizás algunas zonas del SW no han dado registros espectaculares. Si una constancia en máximas altas y mínimas más elevadas, pero no en máximas hitóricas.
Un dato a tener muy en cuenta (y ya lo comento en el otro topic) es que en MADRID por ejemplo, hace mas de 9 años que no se alcanzan los 40ºC, y creo que en Zaragoza, el año pasado solo se alcanzaron un día.
Y quiero que quede claro eso, que en las temp medias si, pero yo, por ejemplo hace muuuuchos años que no tengo 40ºC en Madrid, y como yo, me temo que hay otros muchos lugares.
Que curioso que prácticamente en ninguna ciudad de Rusia haya variaciones importantes en ningún mapa.
Saludos
Se me olvidaba, por el Punto azul que aparece en Berlin en el período 1946-1999 deduzco que las ciudades de estilo sovietico no generan 'islas de calor'.
Cita de: Mammatus en Lunes 26 Julio 2004 20:25:25 PM
Bueno, pues yo he abierto un asunto diciendo "mas o menos" lo contrario....
Ojo no me refiero a temp. medias, pero si a temp. extremas, creo que los últimos años, y quitando quizás algunas zonas del SW no han dado registros espectaculares. Si una constancia en máximas altas y mínimas más elevadas, pero no en máximas hitóricas.
Un dato a tener muy en cuenta (y ya lo comento en el otro topic) es que en MADRID por ejemplo, hace mas de 9 años que no se alcanzan los 40ºC, y creo que en Zaragoza, el año pasado solo se alcanzaron un día.
Y quiero que quede claro eso, que en las temp medias si, pero yo, por ejemplo hace muuuuchos años que no tengo 40ºC en Madrid, y como yo, me temo que hay otros muchos lugares.
pero si 9 años es reciente!!! climatológicamente hablando, claro...
es decir, te has contradicho :-\ los extremos se han producido recientemente: 1980, 1995, 2003, ... y no en 1950-1970
Que ne Madrid todavía no se haya superado el récord dde 1995 no quiere decir que en general en la penñinsula no se hayan superado récords el año pasado :-\
Me parece muy subjetivo eso que has dicho...
en fin... cada cual...
Saluts
Cita de: vigilant en Lunes 26 Julio 2004 20:57:20 PM
Cita de: Mammatus en Lunes 26 Julio 2004 20:25:25 PM
Bueno, pues yo he abierto un asunto diciendo "mas o menos" lo contrario....
Ojo no me refiero a temp. medias, pero si a temp. extremas, creo que los últimos años, y quitando quizás algunas zonas del SW no han dado registros espectaculares. Si una constancia en máximas altas y mínimas más elevadas, pero no en máximas hitóricas.
Un dato a tener muy en cuenta (y ya lo comento en el otro topic) es que en MADRID por ejemplo, hace mas de 9 años que no se alcanzan los 40ºC, y creo que en Zaragoza, el año pasado solo se alcanzaron un día.
Y quiero que quede claro eso, que en las temp medias si, pero yo, por ejemplo hace muuuuchos años que no tengo 40ºC en Madrid, y como yo, me temo que hay otros muchos lugares.
pero si 9 años es reciente!!! climatológicamente hablando, claro...
es decir, te has contradicho :-\ los extremos se han producido recientemente: 1980, 1995, 2003, ... y no en 1950-1970
Que ne Madrid todavía no se haya superado el récord dde 1995 no quiere decir que en general en la penñinsula no se hayan superado récords el año pasado :-\
Me parece muy subjetivo eso que has dicho...
en fin... cada cual...
Saluts
Muy bien, pues entonces, hablando de MAXIMAS ABSOLUTAS, dime donde está la
MAYORÍA DE ESTACIONES DEL INM que han superado su record ABSOLUTO EN MAXIMAS desde el año 90 para acá, y si es MAYORÍA, gustosamente te daré la razón en este asunto.
Lo se subjetivo, pues eso, depende de la subjetividad con la que se lea.
Y otra cosa (prueba de que muchas veces se lee lo que se quiere) yo no he dicho que en Madrid no se haya superado el record del 95, he dicho que en Madrid desde el año 95 no llegamos a los 40ºC, que es muy diferente....
Cita de: Aegis en Lunes 26 Julio 2004 20:13:13 PM
En las mediciones del ECA&D http://www.knmi.nl/samenw/eca/htmls/index8.html (http://www.knmi.nl/samenw/eca/htmls/index8.html) parece ser que dese 1945 hasta el 1999 los veranos se han hecho mas cálidos en gran parte de Europa (excepto en los Balcanes)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
... y Zaragoza es precisamente la ciudad europea de mayor subida.
Cita de: anton en Lunes 26 Julio 2004 21:14:54 PM
Cita de: Aegis en Lunes 26 Julio 2004 20:13:13 PM
En las mediciones del ECA&D http://www.knmi.nl/samenw/eca/htmls/index8.html (http://www.knmi.nl/samenw/eca/htmls/index8.html) parece ser que dese 1945 hasta el 1999 los veranos se han hecho mas cálidos en gran parte de Europa (excepto en los Balcanes)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
... y Zaragoza es precisamente la ciudad europea de mayor subida.
:-X :-X
Pero eso....igual tiene que ver con el emplazamiento de la estación del INM. No estoy seguro, a ver si alguien me lo puede confirmar.
Los datos son de lop más elocuentes. Cada década hace más calor.
´Las medis suben muy lentamente, pero suben, y una subida de 1º de media en un periuodo de 30 años es muchísimo. No se si tendrá algo que ver con la influencia de las ciudades y las islas de calor, pero lo que si está claro es que cada vez hace más calor.
Los mapas que mostráis son de lo más desalemntadores..... :( :-\
Cita de: meteosat en Lunes 26 Julio 2004 23:55:25 PM
Los datos son de lop más elocuentes. Cada década hace más calor.
Los mapas que mostráis son de lo más desalemntadores..... :( :-\
Bueno, eso es en las últimas tres décadas, porque el mapa de junio julio agosto de las tres décadas anteriores muestra una tendencia a la baja... en 1975 se hablaba de la entrada en la nueva glaciación ...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Muy bueno el tópic Miguel. Los datos son los datos, y el periodo de tiempo que empleas (30 años) es el correcto para que en climatología podamos hablar de tendencia, y sin duda alguna los datos son claros: han subido las temperaturas medias en los veranos. No sabemos cómo seguirá la tendencia, pero esto es lo que hay.
Y no sólo en Zaragoza, en muchos otros lugares esa es la impresión (no eres localista, joder, hablas de los datos que posees que son de una fuente inmejorable, y de la ciudad donde vives)
En conjunto pues más calor, o mejor diría yo que "menos fresco" relacionando esto con lo que Mammatus dice de que no se dan temperaturas extremas de calor desde hace años, batiéndose récords en las medias y no en las máximas.
A ver si encuentro una gráfica de Zaragoza de la temperatura desde 1850 hasta hoy en la que no hay tendencias en las temperaturas, con los típicos dientes de sierra, pero esto hasta la década de los 80 del siglo XX, a partir de esa fecha y hasta hoy la tendencia (con dientes de sierra también) hacia temperaturas más altas (en invierno y en verano) es clara y continua (por lo menos en Zaragoza, ya no me atrevo tampoco a generalizar...)
Y es cierto que han habido veranos frescos recientes (con abundante cierzo como este 2004) pero con días puntuales muy calurosos que hacen que las medias no sean tan bajas y que aunque a nosotros nos parezcan frescos, los valores son muy parecidos a las medias (creo recordar que así fue el 2002)
Cita de: rayosinnube en Lunes 26 Julio 2004 20:38:49 PM
Se me olvidaba, por el Punto azul que aparece en Berlin en el período 1946-1999 deduzco que las ciudades de estilo sovietico no generan 'islas de calor'.
Y respecto a la
"isla de calor" en las ciudades decir que ésta se nota en las mínimas
y no en las máximas. Hay un estudio hecho en Zaragoza comparando las estaciones de la ciudad con el aeropuerto (a 13 km. del casco urbano), y las diferencias positivas a favor del centro se da en las nocturnas, invernales sobre todo, (en determinadas circunstancias), y no en las máximas, y menos aún en verano cuando el que manda a esas horas es el sol y las masas de aire cálidas que lo inundan todo. Sólo cuando éste se esconde y los edificios y el asfalto van emitiendo calor acumulado cuando este fenómeno se nota.
Por cierto Ulldemó ;) ¿cuándo comenzaron los registros de la estación del aeropuerto en Zaragoza? ¿dónde estaba antes la que se denominaba "observatorio"?
Hasta luego.
Cita de: sofoquina en Martes 27 Julio 2004 09:07:36 AM
Por cierto Ulldemó ;) ¿cuándo comenzaron los registros de la estación del aeropuerto en Zaragoza? ¿dónde estaba antes la que se denominaba "observatorio"?
Hasta luego.
Perdona que conteste yo: del aeropuerto hay datos desde 1943, aunque con alguna "laguna". Desde 1950 hay datos contínuos.
El observatorio estuvo en una terraza (6ª planta más o menos) en la esquina de la calle Mefisto con la Plaza de los Sitios, cerca del Museo Provincial, desde 1949 hasta 1980.
Desde 1893 hasta 1949 estuvo en una terraza de la antigua Facultad de Medicina en la Plaza de Paraíso.
Y antes desde 1869 a 1893 en otra terraza en la antigua Universidad, junto a la Iglesia de la Magdalena, en el Coso Bajo.
Cita de: anton en Lunes 26 Julio 2004 21:14:54 PM
... y Zaragoza es precisamente la ciudad europea de mayor subida.
A mí también me parece algo sospechoso que Zaragoza sea la ciudad con mayor variación. Posiblemente además de la subida generalizada de las temperaturas haya otra causa, como algún cambio de ubicación de la estación dentro del aeropuerto o el cambio en los instrumentos de medida.
Del pequeño estudio que hice, también me parecen algo "sospechosos" los datos de Burgos por la misma razón.
Pero aún así creo firmemente que la subida se ha producido en casi toda Europa Occidental.
Hola;
"Y respecto a la "isla de calor" en las ciudades decir que ésta se nota en las mínimas y no en las máximas"
Estas seguro de esa frase?, no dependera del entorno de la ciudad?, es decir, si tiene vegetacon o no etc.
Profundizando en el caso de Madrid yo tengo una cosa muy clara, la isla de calor es importantísima, además nada tiene que ver la pequeña ciudad de 1950 con la de ahora, con más de 5 millones de personas y todo lo que mueve. El entorno de los observatorios ha cambiado mucho también. El calor que genera esta ciudad no es comparable a lo que generaba hace 20, 30 o 40 años.
Y algo curioso, es andar en verano por la ciudad y tener que ir esquivando la enorme cantidad de salidas de aire acondicionado que hay por todas partes, hablando de locales pequeños y casas particulares, porque también hay innumerables grandes superficies que expulsan al exterior enormes cantidades de aire muy caliente. Esto hace 20 años no existía.
Por eso creo que los datos de las grandes ciudades hay que pillarlos con alfileres y estudiarlo más a fondo.
Por eso en mi pequeño estudio no se ha incluido ninguna de las 5 ciudades más grandes de España. Y los aeropuertos o aeródromos de las que figuran en el estudio están bastante alejados de las ciudades.
Yo también tengo una duda respecto a los aparatos de medida.¿Si cogemos un termómetro oficial de máxima y mínima y una estación automática los datos serán los mismos?.Creo que el tiempo de reacción a los cambios de temperatura de los termómetros manuales es bastante superior a los de una estación automática .En mi caso y aunque no son oficiales (son termómetros de laboratorio aunque también caros) si comparo con la Davis veo que sobre todo en las máximas aveces hay puntas de calor de muy corto espacio de tiempo que la Davis detecta y los termómetros no llegan a percibir.Incluso e visto una subida de algo mas de medio grado desde una actualización a otra en la Davis (2,5 segundos) y los termómetros evidentemente ni enterarse.Con esto quiero decir que la medición de la temperatura en climatología (donde estamos hablando de calentamiento en decimas de grado) es muy sensible a los cambios de equipos de medición,localización y calibración de dichos aparatos por lo que en algún caso los datos creo que no son representativos al menos en un cien por cien.Esto no quita que realmente dicho calentamiento se esté produciendo (Miquel zaragoza buén trabajo ;D)sino que creo que se debería homogeneizar las rutinas de observación así como los instrumentos.¿que pensais de todo esto sin tener en cuenta aparte la isla de calor?.Un saludo.
Cita de: Jose bera en Martes 27 Julio 2004 09:57:33 AM
Hola;
"Y respecto a la "isla de calor" en las ciudades decir que ésta se nota en las mínimas y no en las máximas"
Estas seguro de esa frase?, no dependera del entorno de la ciudad?, es decir, si tiene vegetacon o no etc.
Hombre, la isla de calor provocada por las ciudades en determinadas situaciones atmosféricas (anticiclónicas con viento en calma sobre todo) es clara, más evidente en las mínimas que en las máximas. Lo que no quiere decir que por el día no pudiera darse, especialmente en grandes ciudades, pero esa isla es de menor entidad que por la noche. No lo digo yo, lo puedes ver en un libro titulado: "El clima de las ciudades españolas" de CUADRAT y otros autores.
Y desde luego las diferencias casco urbano-periferia son mayores sin en ésta abunda la vegetación que en muchas grandes ciudades no existe. En Zaragoza sí pues hay un cinturón de huertas y sotos (salvo en el sur) que la rodean y que hacen que las temperaturas sean muy distintas de allí al centro. Pero la garita del aeropuerto del INM está instalada en un auténtico secarral, no sólo por las pistas en sí, sino porque lo más cercano son campos de cultivo de cereal, que en el verano ya está recogido y cuyo color amarillo pajizo provoca un albedo muy superior al verde de la acelga.
Quizás por eso las temperaturas registradas allí puedan ser más altas que en el propio centro. Muchos días las máximas que registro yo en mi terraza en un barrio de la ciudad, bien cerca de aires acondicionados, son más bajas que las del INM ¿¿¿???
¡Ah! Y gracias Miguel por tu información, de nuevo. Nos vemos
Cita de: sofoquina en Martes 27 Julio 2004 11:31:12 AM
Pero la garita del aeropuerto del INM está instalada en un auténtico secarral, no sólo por las pistas en sí, sino porque lo más cercano son campos de cultivo de cereal, que en el verano ya está recogido y cuyo color amarillo pajizo provoca un albedo muy superior al verde de la acelga.
Quizás más que por la subida del albedo (que debería enfriar) el mayor calentamiento sea debido a una menor evapotranpiración de la superficie, lo que hace que el calor del suelo se transmita al aire más en forma de calor sensible (que es lo que miden los termómetros) que en forma de calor latente... quizás
He encontrado estos datos por internet, no se en que estan basados pero os los pongo.
Fijaos en los años 40 :o :o
(http://www.john-daly.com/stations/madrid.gif)
Acabo de hacer la gráfica de las temperaturas mínimas del aeropuerto de Salamanca desde 1951 hasta el 2000. Las temperaturas son DIARIAS (hay mas de 18.000 valores, el excel casi se me vuelve loco... :-X).
Se ve claramente el descenso en la década de los 70
También se aprecia un descenso de las mínimas en la década de los 90 ::) ::) ::)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En la ecuación de ajuste, el valor "x" representa el número de día
Saludos
Parece que queremos confundir churras con merinas, el hecho de que en algunas zonas no se den temperaturas de record en estos últimos año no implica que la media esté subiendo constantemente, y eso lo tengo claro, los veranos, y en general el conjunto del año de los noventa han sido más cálidos que su predecesores y lo mismo está ocurriendo con los primeros años del siglo XXI... no nos fijemos solo en lo más llamativo como en no llegar a 40º en tal o cual ciudad...
Da Svidania
Aqui van las temperaturas máximas diarias de Salamanca desde 1951. Lástima que solo sean hasta el 2000 y no aparezcan los atípicos 2002 y 2003...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Parece que volvemos a los valores típicos de la década de los 50 y 60...
... y la precipitación también disminuye...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos
Cita de: Jose V. en Martes 27 Julio 2004 12:00:04 PM
He encontrado estos datos por internet, no se en que estan basados pero os los pongo.
Fijaos en los años 40 :o :o
(http://www.john-daly.com/stations/madrid.gif)
fíjate en las mínimas... no me cuadra...
tengo la razonable dudad de que las máximas son incorrectas... teniendo en cuenta los posibles errores técnicos y sistemáticos que había en las épocas, yo no me fío mucho de las máximas... porque... ¿no véis estraño que no haya una correlación entre las medias de las mínimas y las medias de las máximas?: cuando hay ola de calor las hay para máximas y para mínimas..., en los años 40 sólo la había para lás máximas... raro raro raro... pa mí que noes fiable ;)
Saluts
Cita de: vigilant en Martes 27 Julio 2004 16:34:28 PM
(http://www.john-daly.com/stations/madrid.gif)
fíjate en las mínimas... no me cuadra...
tengo la razonable dudad de que las máximas son incorrectas... teniendo en cuenta los posibles errores técnicos y sistemáticos que había en las épocas, yo no me fío mucho de las máximas... porque... ¿no véis estraño que no haya una correlación entre las medias de las mínimas y las medias de las máximas?: cuando hay ola de calor las hay para máximas y para mínimas..., en los años 40 sólo la había para lás máximas... raro raro raro... pa mí que noes fiable ;)
Citar
No son máximas ni mínimas, es una comparación de las temperaturas medias en Navacerrada (en rojo) y en Madrid (Retiro)(en azul)
Es un ejemplo de posible efecto de isla de calor.
Cita de: miguel zaragoza en Martes 27 Julio 2004 09:49:17 AM
Cita de: sofoquina en Martes 27 Julio 2004 09:07:36 AM
Por cierto Ulldemó ;) ¿cuándo comenzaron los registros de la estación del aeropuerto en Zaragoza? ¿dónde estaba antes la que se denominaba "observatorio"?
Hasta luego.
Perdona que conteste yo: del aeropuerto hay datos desde 1943, aunque con alguna "laguna". Desde 1950 hay datos contínuos.
El observatorio estuvo en una terraza (6ª planta más o menos) en la esquina de la calle Mefisto con la Plaza de los Sitios, cerca del Museo Provincial, desde 1949 hasta 1980.
Desde 1893 hasta 1949 estuvo en una terraza de la antigua Facultad de Medicina en la Plaza de Paraíso.
Y antes desde 1869 a 1893 en otra terraza en la antigua Universidad, junto a la Iglesia de la Magdalena, en el Coso Bajo.
sí, mejor que hayas contestado tú ;D. Por cierto, la antigua estación que mencionas de la facultad de medicina en la plaza Paraíso ¿No sería el mismo emplazamiento que la estación que hay ahora en Gran Vía-Plaza Paraíso?
Un saludo.
Esta muy bien todo lo que decis pero porque no se quiere ver que los veramos comprendidos entre 1985 y 1995 son mas calidos que los de 1996-04.
Por tanto y partiendo de este hecho donde esta el calentamiento?
Por que estos 9 ultimos veranos son mas frescos que los 10 anteriores?
Se ha roto entonces la tendencia?
Si no fuera por el 2003 la diferencia seria abismal
Hola;
"Quizás más que por la subida del albedo (que debería enfriar) el mayor calentamiento sea debido a una menor evapotranpiración de la superficie, lo que hace que el calor del suelo se transmita al aire más en forma de calor sensible (que es lo que miden los termómetros) que en forma de calor latente"
Perdona Anton, pero yo aqui me pierdo un poco, y si no te importa, pregunto.
El calor sensible, es calor transmitido por radiacion?
Por que la subida del albedo deberia enfriar, por al absorcion de calor?
Holifda:
1º No se puede hacer trampas a la hora de delimitar los períodos, y coger períodos de distinta duración para avalar las propias tesis
2º Si tomamos períodos de 10 años (no de 8 o 13 según convenga) de 1984 a 1993 y de 1994 a 2003, a mi me sigue dando más cálido el período 1994-2003, para Zaragoza ( y no me hagas calcular esto para todos los demás observatorios). El estudio que yo he hecho con el período 61-90 y 91-03, coincide con la tendencia que se observaría si dividiésemos por ejemplo el período 1951-2003 en períodos iguales de 18 años.
3º Aún en el caso de que hubiese alguna bajada en alguna década, ya ha dicho alguien cómo se llama eso: dientes de sierra. Y esos dientes no cambian la tendencia general.
Ulldemó: ¿qué observatorio es ese de la Gran Vía?
Cita de: Jose bera en Martes 27 Julio 2004 20:02:34 PM
Hola;
"Quizás más que por la subida del albedo (que debería enfriar) el mayor calentamiento sea debido a una menor evapotranpiración de la superficie, lo que hace que el calor del suelo se transmita al aire más en forma de calor sensible (que es lo que miden los termómetros) que en forma de calor latente"
Perdona Anton, pero yo aqui me pierdo un poco, y si no te importa, pregunto.
El calor sensible, es calor transmitido por radiacion?
Por que la subida del albedo deberia enfriar, por al absorcion de calor?
Bueno, el calor latente es el que contiene el vapor de agua. Para evaporar el agua y formar vapor hace falta energía, que se absorbe del entorno que le rodea, por lo que dicho entorno se enfría. Un cuerpo al evaporar agua se enfría, es el mismo mecanismo por el que nosotros sudamos cuando hace calor: el sudor se evapora a costa del calor que nos roba, por lo que nos enfriamos.
Saludos
Cita de: anton en Martes 27 Julio 2004 17:02:36 PM
No son máximas ni mínimas, es una comparación de las temperaturas medias en Navacerrada (en rojo) y en Madrid (Retiro)(en azul)
Es un ejemplo de posible efecto de isla de calor.
Ahp, que despiste :-[ eso me pasa por no leer ::) :-[
Ya decía yo.... "que clima más raro que tiene" ::)
Saluts
Cita de: Jose bera en Martes 27 Julio 2004 20:02:34 PM
Hola;
"Quizás más que por la subida del albedo (que debería enfriar) el mayor calentamiento sea debido a una menor evapotranpiración de la superficie, lo que hace que el calor del suelo se transmita al aire más en forma de calor sensible (que es lo que miden los termómetros) que en forma de calor latente"
Perdona Anton, pero yo aqui me pierdo un poco, y si no te importa, pregunto.
El calor sensible, es calor transmitido por radiacion?
Por que la subida del albedo deberia enfriar, por al absorcion de calor?
Bueno, la verdad es que no me he explicado muy bien. Quizás el cementorro de los aeropuertos haga que el aire sobre ellos ( a 2 metros de altura) esté más caliente de lo normal en la región en que se encuentran ubicados, pues toda la transmisión del calor del suelo al aire se realizará por contacto con el aire y por radiación. Además, como dice Aegis, un suelo que no evapotranspira está más caliente que otro que evapotranspira, por lo que aumenta el calor que transmite al aire tanto por contacto molecular como por radiación infrarroja hacia arriba.
A nivel global medio , los flujos de energía los puedes ver en http://homepage.mac.com/uriarte/flujos.html (http://homepage.mac.com/uriarte/flujos.html)
Cita de: miguel zaragoza en Martes 27 Julio 2004 20:04:57 PM
Ulldemó: ¿qué observatorio es ese de la Gran Vía?
En la parte que da a la Gran Vía de la facultad de medicina (a muy pocos m de la plaza Paraíso) hay como un jardincillo y allí hay un anemómetro, veleta y parece que también una garita. Se me hace raro que no lo comentara el otro dia :-\.
Un saludo.
Sí, es una estación que pertenece a la red que tiene el Ayuntamiento de Zaragoza repartida por "toda" la ciudad. Pertenece a la Red Automática de Control de la Contaminación Atmosférica que puedes consultar en: http://www.ayto-zaragoza.es/medioambiente/ (http://www.ayto-zaragoza.es/medioambiente/)
Esa red está creada para medir contaminantes del aire, pero también registran datos de radiación, de temperatura, de viento y no sé si de precipitación. Los datos climáticos no son accesibles a través de la página web, sí los de los contaminantes. Yo una vez para hacer una trabajo del Picarral pedí datos de temperatura y radiación en el Servicio de Medio Ambiente (junto a la Romareda por esa época) y me los proporcionaron. Eran datos horarios, y fue una gozada. Éso sí, el vandalismo se ceba en ellas y muchos días no había registros.
Y como siempre no sé porqué narices >:( no hacen públicos los datos si son estaciones que pagamos todos y que se están registrando continuamente (y espero que guardando). Serían de gran valor pues están diseminadas por toda Zaragoza, que permitiría comparar, etc. En fin, como siempre, poniendo trabas. Así tenemos que seguir pagando al INM a no sé cuántos céntimos los datos... En fin. Saludos