En estos últimos 15 -o más, no lo tengo registrado- meses nos han barrido frentes más o menos activos, se nos han paseado danas hacia detrás y hacia delante, nos han visitado borrasquitas retrógadas... pero lo que es una borrasca atlántica, que son las que riegan de verdad la mayor parte de la península, ni una. Esta circunstancia es responsable en grandísima medida de que en una gran parte -básicamente la que es más dependiente de estas entradas atlánticas- de la península padezcamos escasez de recursos hídricos.
¿Alguien sabe con certeza cuándo fue la visita de la última borrasca atlántica? -se sobreentiende que entrando por el tercer cuadrante-
¿Alguien tiene datos de otros peridodos tan largos así?
Gracias de antemano a todo el foro
Pues la última vez hace una semana (y a primeros de agosto nos visitó otra). Así que no digas que hace 15 meses que no hay una borrasca porque es un disparate completo. Imagen del 24 de agosto,
(http://img69.imageshack.us/img69/633/europaf.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/69/europaf.jpg/)
Que no afectó a Madrid, que no llovió en Madrd, vale, pero la península ibérica no se reduce a Madrid.
Cita de: batracio en Sábado 01 Septiembre 2012 20:55:59 PM
En estos últimos 15 -o más, no lo tengo registrado- meses nos han barrido frentes más o menos activos, se nos han paseado danas hacia detrás y hacia delante, nos han visitado borrasquitas retrógadas... pero lo que es una borrasca atlántica, que son las que riegan de verdad la mayor parte de la península, ni una. Esta circunstancia es responsable en grandísima medida de que en una gran parte -básicamente la que es más dependiente de estas entradas atlánticas- de la península padezcamos escasez de recursos hídricos.
¿Alguien sabe con certeza cuándo fue la visita de la última borrasca atlántica? -se sobreentiende que entrando por el tercer cuadrante-
¿Alguien tiene datos de otros peridodos tan largos así?
Gracias de antemano a todo el foro
Ahora mismo no me viene a la memoria, pero borrascas si ha habido, otra cosa es que la persistencia de las altas presiones hayan impedido la duración y fuerza de las mismas. Lo que si no me acuerdo es borrascas con un par o más de frentes asociados , que atravesaran la península de oeste a este, que lo mismo ha ocurrido , pero no me acuerdo, lo que recuerdo es que nos cruzaba un frente y ya estaba encima el anticiclon encima
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2011/archives-2011-11-4-0-0.png)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2011/archives-2011-11-13-0-0.png)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2011/archives-2011-11-19-0-0.png)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2012/archives-2012-4-25-0-0.png)
No es que no hayamos tenido borrascas atlánticas, Batracio, es que no hemos sentido suficientemente los efectos que se esperan de ellas. Estamos en un período "seco", en donde las Altas Presiones y sus Dorsales asociadas, han llevado la voz cantante. Sin ir más lejos, yo he cerrado el año hidrológico con 312 mm. cuando lo normal por aquí, es que sobrepasemos los 500 mm. con holgura. Estamos viviendo de las rentas de los dos años anteriores, pero esto ya se acaba y un año más en esta situación, sería difícil de soportar.
Saludos.
Es que es según como se enfoque lo de las borrascas atlánticas.
Si nos referimos a si han existido esta claro. Si nos referimos a que han estado cerca pues lo mismo. Pero si nos referimos a que nos ha cruzado una típica borrasca atlántica desde Portugal hasta Valencia con sus respectivos acumulados típicos nos tenemos que ir a más de un año.
Cita de: batracio en Sábado 01 Septiembre 2012 23:00:55 PM
Repito: Borrascas que hayan entrado por el tercer cuadrante, desde el golfo de Cadiz hasta Lisboa. No creía necesario llegar a este grado de detalle, pero siempre hay alguien que quiere responder demasiado rápido y no lee bien el texto...
Lo dices como si hubiera habido muchas epocas en que eso de borrasca por el sur de Portugal o Golfo de Cadiz haya sido habitual... pues no... lo mas habitual en la peninsula, y con diferencia, son los frentes asociados a borrascas que se aproximan desde el cuarto cuadrante y se situan casi sobre Galicia... asi pues, si llevamos 15 meses sin una borrasca por el Golfo de Cadiz tampoco es extraño...
Borrascas que entren por el tercer cuadrante, no atlánticas a secas (modificado el título del tema).
Con tiempo y paciencia:
http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php
Saludos
Cita de: Vigorro... en Sábado 01 Septiembre 2012 23:15:59 PM
Cita de: batracio en Sábado 01 Septiembre 2012 23:00:55 PM
Repito: Borrascas que hayan entrado por el tercer cuadrante, desde el golfo de Cadiz hasta Lisboa. No creía necesario llegar a este grado de detalle, pero siempre hay alguien que quiere responder demasiado rápido y no lee bien el texto...
Lo dices como si hubiera habido muchas epocas en que eso de borrasca por el sur de Portugal o Golfo de Cadiz haya sido habitual... pues no... lo mas habitual en la peninsula, y con diferencia, son los frentes asociados a borrascas que se aproximan desde el cuarto cuadrante... asi pues, si llevamos 15 meses sin una borrasca por el Golfo de Cadiz tampoco es extraño...
Eso mismo estaba pensando yo. Hay muchos años en los que una borrasca, no dana y tal, no pasa por el golfo de Cadiz... vamos, una cosa es que entren por Oporto, que aún tira que te va, pero entrar puramente pro el tercer cuadrante, no son muy habituales, la verdad, o al menos a mi no me vienen a la memoria.
(El mensaje anterior había sido borrado al modificarse el título del tema y aclarar de forma más visible lo que se comenta en el primer mensaje)
No tengo muy claro a que se refieren exactamente, ¿¿a que el centro o vortice de la baja pase por el mismo centro o sur peninsular o simplemente a que el vortice da igual por donde pase, si por Galicia o incluso por el mar cantabrico pero que los frentes asociados barran por completo la peninsula??
En el caso de Canarias si que se puede decir que llevamos mas de 15 meses sin una borrasca, ya que en esta temporada pasada ninguna borrasca se ha acercado lo suficiente como para sentir sus efectos bién, con un buen frente por ejemplo, y solo ha habido alguna dana, la última borrasca tuvo lugar en abril del 2011, por tanto, llevamos exactamente 18 meses sin una borrasca por aquí.
Cita de: Ferreiro en Sábado 01 Septiembre 2012 21:20:35 PM
Pues la última vez hace una semana (y a primeros de agosto nos visitó otra). Así que no digas que hace 15 meses que no hay una borrasca porque es un disparate completo. Imagen del 24 de agosto,
(http://img69.imageshack.us/img69/633/europaf.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/69/europaf.jpg/)
Que no afectó a Madrid, que no llovió en Madrd, vale, pero la península ibérica no se reduce a Madrid.
Creo que nadie ha entendido al chico.
Ha dejado bien claro que no es que no haya entrado ninguna borrasca en la península, se está refiriendo a la borrasca que entra por Galicia y Portugal, y se marcha por Valencia y Barcelona aún dejando acumulados decentes. Ya sabéis, esa borrasca que deja 40 litros en Pontevedra, 20 en Madrid, 10 en Barcelona...
De esas yo tampoco me acuerdo de la última.
Que España no solo es A Coruña ;)
Cita de: Adalbert_SSteiner en Domingo 02 Septiembre 2012 18:01:45 PM
Creo que nadie ha entendido al chico.
Ha dejado bien claro que no es que no haya entrado ninguna borrasca en la península, se está refiriendo a la borrasca que entra por Galicia y Portugal, y se marcha por Valencia y Barcelona aún dejando acumulados decentes. Ya sabéis, esa borrasca que deja 40 litros en Pontevedra, 20 en Madrid, 10 en Barcelona...
De esas yo tampoco me acuerdo de la última.
Que España no solo es A Coruña ;)
Peor lo pones, porque borrascas que pasen del Atlantico al Mediterraneo hay aun menos que las que se posicionan sobre el sur de Portugal o el Golfo de Cadiz...
Cita de: Vigorro... en Domingo 02 Septiembre 2012 18:29:57 PM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Domingo 02 Septiembre 2012 18:01:45 PM
Creo que nadie ha entendido al chico.
Ha dejado bien claro que no es que no haya entrado ninguna borrasca en la península, se está refiriendo a la borrasca que entra por Galicia y Portugal, y se marcha por Valencia y Barcelona aún dejando acumulados decentes. Ya sabéis, esa borrasca que deja 40 litros en Pontevedra, 20 en Madrid, 10 en Barcelona...
De esas yo tampoco me acuerdo de la última.
Que España no solo es A Coruña ;)
Peor lo pones, porque borrascas que pasen del Atlantico al Mediterraneo hay aun menos que las que se posicionan sobre el sur de Portugal o el Golfo de Cadiz...
Esas alguna había en los 80, ahora nada de nada :'(
Cita de: turbonada en Domingo 02 Septiembre 2012 18:31:19 PM
Cita de: Vigorro... en Domingo 02 Septiembre 2012 18:29:57 PM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Domingo 02 Septiembre 2012 18:01:45 PM
Creo que nadie ha entendido al chico.
Ha dejado bien claro que no es que no haya entrado ninguna borrasca en la península, se está refiriendo a la borrasca que entra por Galicia y Portugal, y se marcha por Valencia y Barcelona aún dejando acumulados decentes. Ya sabéis, esa borrasca que deja 40 litros en Pontevedra, 20 en Madrid, 10 en Barcelona...
De esas yo tampoco me acuerdo de la última.
Que España no solo es A Coruña ;)
Peor lo pones, porque borrascas que pasen del Atlantico al Mediterraneo hay aun menos que las que se posicionan sobre el sur de Portugal o el Golfo de Cadiz...
Esas alguna había en los 80, ahora nada de nada :'(
Creo que en el invierno ¿2010-2011?, donde estuvimos en la mitad de la lucha entre la masa fría europea y la cálida con las borrascas atlánticas, fueron varias las borrascas que pasaron al mediterráneo.
Iros a la secuencia de ´´kartenarchiv´´ y observad 27/28/29/30 Diciembre de 1985.
Saludos ;)
Sin irse tan lejos en el tiempo, si echais un vistazo a los mapas de la segunda mitad de Diciembre de 2009, tenemos una sucesión de borrascas atravesando la península.
Supongo que el título del topic inicialmente era otro, pero vamos, creo que si exceptuamos las situaciones de los 20 días entre noviembre y octubre pasados, en general, las situaciones atlánticas han brillado por su ausencia este año. Las situaciones del mes de abril fueron de embolsamientos que derivaban en pequeñas borrascas que alguno dejó un pequeño frente que barrio de sw a nw (dejando nevadas en valladolid) pero vamos no fue una situación atlántica al uso.
Sí que es cierto que no hemos tenido muchas situaciones así este año, y desde luego, desde que registro datos, está siendo el año más seco de todos. Un invierno sequísimo con presiones muy altas, un verano extraordinariamente largo, plagado de incendios, que comenzó en mayo, que acentúa más la sensación de año sin temporales atlánticos y me provoca un hastío meteorológico enorme. ;D.
El otro día leí un reportaje sobre la posibilidad de entrar en fase de niño muy activa, que lo mismo propiciaría un otoño tan lluvioso como el del 97-98. Tocará esperar.
Como curiosidad decir que ha sido el mes de julio más lluvioso en mi estación desde que llevo registros, por lo tanto no son todo malas noticias.
Cita de: Vigorro... en Domingo 02 Septiembre 2012 18:29:57 PM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Domingo 02 Septiembre 2012 18:01:45 PM
Creo que nadie ha entendido al chico.
Ha dejado bien claro que no es que no haya entrado ninguna borrasca en la península, se está refiriendo a la borrasca que entra por Galicia y Portugal, y se marcha por Valencia y Barcelona aún dejando acumulados decentes. Ya sabéis, esa borrasca que deja 40 litros en Pontevedra, 20 en Madrid, 10 en Barcelona...
De esas yo tampoco me acuerdo de la última.
Que España no solo es A Coruña ;)
Peor lo pones, porque borrascas que pasen del Atlantico al Mediterraneo hay aun menos que las que se posicionan sobre el sur de Portugal o el Golfo de Cadiz...
Venga va...
¿Has olvidados los otoños de no hace muchos años? Y no me refiero a los de hace 30 años o más, sino a la primera década del milenio :), es decir, ayer como quien dice...
Cita de: Adalbert_SSteiner en Lunes 03 Septiembre 2012 13:16:06 PM
Cita de: Vigorro... en Domingo 02 Septiembre 2012 18:29:57 PM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Domingo 02 Septiembre 2012 18:01:45 PM
Creo que nadie ha entendido al chico.
Ha dejado bien claro que no es que no haya entrado ninguna borrasca en la península, se está refiriendo a la borrasca que entra por Galicia y Portugal, y se marcha por Valencia y Barcelona aún dejando acumulados decentes. Ya sabéis, esa borrasca que deja 40 litros en Pontevedra, 20 en Madrid, 10 en Barcelona...
De esas yo tampoco me acuerdo de la última.
Que España no solo es A Coruña ;)
Peor lo pones, porque borrascas que pasen del Atlantico al Mediterraneo hay aun menos que las que se posicionan sobre el sur de Portugal o el Golfo de Cadiz...
Venga va...
¿Has olvidados los otoños de no hace muchos años? Y no me refiero a los de hace 30 años o más, sino a la primera década del milenio :), es decir, ayer como quien dice...
¿De cuántos casos/año estamos hablando?
Cita de: Adalbert_SSteiner en Lunes 03 Septiembre 2012 13:16:06 PM
Cita de: Vigorro... en Domingo 02 Septiembre 2012 18:29:57 PM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Domingo 02 Septiembre 2012 18:01:45 PM
Creo que nadie ha entendido al chico.
Ha dejado bien claro que no es que no haya entrado ninguna borrasca en la península, se está refiriendo a la borrasca que entra por Galicia y Portugal, y se marcha por Valencia y Barcelona aún dejando acumulados decentes. Ya sabéis, esa borrasca que deja 40 litros en Pontevedra, 20 en Madrid, 10 en Barcelona...
De esas yo tampoco me acuerdo de la última.
Que España no solo es A Coruña ;)
Peor lo pones, porque borrascas que pasen del Atlantico al Mediterraneo hay aun menos que las que se posicionan sobre el sur de Portugal o el Golfo de Cadiz...
Venga va...
¿Has olvidados los otoños de no hace muchos años? Y no me refiero a los de hace 30 años o más, sino a la primera década del milenio :), es decir, ayer como quien dice...
Yo ni olvido ni dejo de olvidar... en la peninsula iberica las situaciones de lluvia mas frecuentes son las de borrascas acercandose a Galicia, luego las de borrascas en el sur de Portugal o Golfo de Cadiz, y por ultimo las de borrascas pasando del Atlantico al Mediterraneo... que en la ultima decada hayan predominado las situaciones x no cambia nada sobre lo que es el clima de la peninsula iberica...
Borrascas con lluvias decentes no hay desde noviembre del año pasado.Durante el invierno ya comentamos que se habían batido efemérides de sequía debido al tremendo bloqueo anticiclónico que sufrimos y que se prolongó durante gran parte de la primavera salvo abril,haciendo que estaciones como Cáceres no lleven ni 70mm en lo que va de año,estando en torno a los 100-150mm muchas, muchímas del resto de la península.
En cuanto a las borrascas de trayectoria muy meridional hay que irse al invierno de 2009-2010 cuando la existencia del anticiclón ártico propició una bajada del jet muy al sur y por tanto,de la circulación de bajas presiones.
Sea como fuera,muchos meses sin borrascas y así estamos...El año hidrológico ha sido muy seco en gran parte de España.Sin borrascas,nos secamos casi todos.
(http://www.aemet.es/imagenes_d/serviciosclimaticos/vigilancia_clima/vigilancia_sequia/vcspiah.jpg)
Cita de: dani... en Lunes 03 Septiembre 2012 13:18:47 PM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Lunes 03 Septiembre 2012 13:16:06 PM
Cita de: Vigorro... en Domingo 02 Septiembre 2012 18:29:57 PM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Domingo 02 Septiembre 2012 18:01:45 PM
Creo que nadie ha entendido al chico.
Ha dejado bien claro que no es que no haya entrado ninguna borrasca en la península, se está refiriendo a la borrasca que entra por Galicia y Portugal, y se marcha por Valencia y Barcelona aún dejando acumulados decentes. Ya sabéis, esa borrasca que deja 40 litros en Pontevedra, 20 en Madrid, 10 en Barcelona...
De esas yo tampoco me acuerdo de la última.
Que España no solo es A Coruña ;)
Peor lo pones, porque borrascas que pasen del Atlantico al Mediterraneo hay aun menos que las que se posicionan sobre el sur de Portugal o el Golfo de Cadiz...
Venga va...
¿Has olvidados los otoños de no hace muchos años? Y no me refiero a los de hace 30 años o más, sino a la primera década del milenio :), es decir, ayer como quien dice...
¿De cuántos casos/año estamos hablando?
De los suficientes (casos/año) para conseguir de una ciudad como Madrid, llegue a su media de precipitación anual.
Cita de: Adalbert_SSteiner en Martes 04 Septiembre 2012 01:46:44 AM
Cita de: dani... en Lunes 03 Septiembre 2012 13:18:47 PM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Lunes 03 Septiembre 2012 13:16:06 PM
Cita de: Vigorro... en Domingo 02 Septiembre 2012 18:29:57 PM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Domingo 02 Septiembre 2012 18:01:45 PM
Creo que nadie ha entendido al chico.
Ha dejado bien claro que no es que no haya entrado ninguna borrasca en la península, se está refiriendo a la borrasca que entra por Galicia y Portugal, y se marcha por Valencia y Barcelona aún dejando acumulados decentes. Ya sabéis, esa borrasca que deja 40 litros en Pontevedra, 20 en Madrid, 10 en Barcelona...
De esas yo tampoco me acuerdo de la última.
Que España no solo es A Coruña ;)
Peor lo pones, porque borrascas que pasen del Atlantico al Mediterraneo hay aun menos que las que se posicionan sobre el sur de Portugal o el Golfo de Cadiz...
Venga va...
¿Has olvidados los otoños de no hace muchos años? Y no me refiero a los de hace 30 años o más, sino a la primera década del milenio :), es decir, ayer como quien dice...
¿De cuántos casos/año estamos hablando?
De los suficientes (casos/año) para conseguir de una ciudad como Madrid, llegue a su media de precipitación anual.
¿para que Madrid llegue a su media de precipitación tienen que entrar "las suficientes" borrascas por el tercer cuadrante?
En fin, es igual... no llegaremos a conclusiones me temo.
Cita de: fobitos en Lunes 03 Septiembre 2012 16:17:18 PM
Borrascas con lluvias decentes no hay desde noviembre del año pasado.Durante el invierno ya comentamos que se habían batido efemérides de sequía debido al tremendo bloqueo anticiclónico que sufrimos y que se prolongó durante gran parte de la primavera salvo abril,haciendo que estaciones como Cáceres no lleven ni 70mm en lo que va de año,estando en torno a los 100-150mm muchas, muchímas del resto de la península.
En cuanto a las borrascas de trayectoria muy meridional hay que irse al invierno de 2009-2010 cuando la existencia del anticiclón ártico propició una bajada del jet muy al sur y por tanto,de la circulación de bajas presiones.
Sea como fuera,muchos meses sin borrascas y así estamos...El año hidrológico ha sido muy seco en gran parte de España.Sin borrascas,nos secamos casi todos.
(http://www.aemet.es/imagenes_d/serviciosclimaticos/vigilancia_clima/vigilancia_sequia/vcspiah.jpg)
Yo diría que la última, con precipitaciones muy extendidas fue en diciembre de 2010 entre el 18 y el 22 de diciembre se asentó una buena B en torno a san vicente aunque su trayectoria no fue hacia el mediterráneo, sí que es verdad que se estacionó en torno a san vicente durante 3 días regando abundantemente la península (en general). Matizando el tema diré que es la última perturbación potente que se rondó San Vicente (Gran pareado XD) luego hemos tenido más temporales atlánticos el año pasado (en enero tuvimos uno de 3 o 4 días entre el 6 y el 9, pero más debido a sistemas frontales de borrascas más alejadas.
Cita de: fobitos en Lunes 03 Septiembre 2012 16:17:18 PM
En cuanto a las borrascas de trayectoria muy meridional hay que irse al invierno de 2009-2010 cuando la existencia del anticiclón ártico propició una bajada del jet muy al sur y por tanto,de la circulación de bajas presiones.
Lo que habría que preguntarse es cuanto de normal tuvo ese invierno...
Gracias al los archivos históricos de mapas cada uno se puede hacer una idea de lo normal que es tener borrascas con esa trayectoria. Yo hace un par de años me puse a mirar unos cuantos inviernos y no era lo más común que digamos.
Saludos.
Madrid para llegar a su media necesita que el oeste esté libre del anticiclón en parte del invierno y se descuelguen borrascas (o que entremos en el radio de acción de grandes borrascas atlánticas) metiendo ábregos a saco. No necesariamente se tienen que descolgar borrascas al golfo de Cádiz.
Este año hidrológico solo noviembre fue decente, abril aunque fuera lluvioso no hubo situaciones puramente atlánticas, lo que ha dado que este año hidrológico haya sido patético en muchas zonas del interior.
Cita de: AlcoSanse en Martes 04 Septiembre 2012 11:37:36 AM
Cita de: fobitos en Lunes 03 Septiembre 2012 16:17:18 PM
En cuanto a las borrascas de trayectoria muy meridional hay que irse al invierno de 2009-2010 cuando la existencia del anticiclón ártico propició una bajada del jet muy al sur y por tanto,de la circulación de bajas presiones.
Lo que habría que preguntarse es cuanto de normal tuvo ese invierno...
Gracias al los archivos históricos de mapas cada uno se puede hacer una idea de lo normal que es tener borrascas con esa trayectoria. Yo hace un par de años me puse a mirar unos cuantos inviernos y no era lo más común que digamos.
Saludos.
Espero que miraras mapas de finales de los 50,de los 60 o de los 70.Yo ya tengo comprobado que va por ciclos asociados a la AMO.Lo que desde luego no fue normal es lo del invierno pasado,con una indigencia de precipitaciones similar al verano casi.
Cita de: fobitos en Martes 04 Septiembre 2012 12:00:21 PM
Cita de: AlcoSanse en Martes 04 Septiembre 2012 11:37:36 AM
Cita de: fobitos en Lunes 03 Septiembre 2012 16:17:18 PM
En cuanto a las borrascas de trayectoria muy meridional hay que irse al invierno de 2009-2010 cuando la existencia del anticiclón ártico propició una bajada del jet muy al sur y por tanto,de la circulación de bajas presiones.
Lo que habría que preguntarse es cuanto de normal tuvo ese invierno...
Gracias al los archivos históricos de mapas cada uno se puede hacer una idea de lo normal que es tener borrascas con esa trayectoria. Yo hace un par de años me puse a mirar unos cuantos inviernos y no era lo más común que digamos.
Saludos.
Espero que miraras mapas de finales de los 50,de los 60 o de los 70.Yo ya tengo comprobado que va por ciclos asociados a la AMO.Lo que desde luego no fue normal es lo del invierno pasado,con una indigencia de precipitaciones similar al verano casi.
Hombre si queremos ser objetivos no podemos mirar solo los años que más nos gusten y dar por sentado que son los más normales. Como bien dices viendo en lo poco que sabemos de nuestro clima parece ser que se alternan los ciclos húmedos con otros más secos.
Este pasado invierno como bien sabes fué historíco en cuanto a déficit hídrico pero eso no quita que en otros inviernos con ausencia de borrascas con dicha trayectoria se haya llegado a la media en cuanto a precipitación.
Saludos.
No es cuestión de mirar los años que nos gusten,es cuestión de que hay años en los que las borrascas bajan mas y otros en las que bajan menos y evidentemente,eso tiene un motivo que como he comentado,gran parte se debe a la AMO. Evidentemente que no hacen falta borrascas en el golfo de Cádiz para que llueva,con frentes pasando de W a E nos vale,al menos a la vertiente atlántica, pero las borrascas en el golfo de Cádiz permiten una trayectoria más de S a N de las bandas de inestabilidad siendo más eficientes pluviométricamente hablando y dejando lluvias que afectan también a la zona del Mediterráneo.
Entre febrero y marzo de 1947 cayeron casi 300mm en Madrid.Borrascas en el Golfo de Cádiz apenas hubo,fue una circulación zonal baja pero con los centros ciclónicos pasando por el W o N peninsular:
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1947/archives-1947-2-22-0-0.png)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1947/archives-1947-3-5-0-0.png)
El topic creo que podría hablar directamente de la ausencia de borrascas desde hace ya bastantes meses,y claro,así estamos.
Esos mapas que pones fobos, son clavaditos a diciembre-enero del 95. Circulación zonal muy meridional, con el límite del frente polar casi en canarias.
Cita de: dani... en Martes 04 Septiembre 2012 11:09:45 AM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Martes 04 Septiembre 2012 01:46:44 AM
Cita de: dani... en Lunes 03 Septiembre 2012 13:18:47 PM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Lunes 03 Septiembre 2012 13:16:06 PM
Cita de: Vigorro... en Domingo 02 Septiembre 2012 18:29:57 PM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Domingo 02 Septiembre 2012 18:01:45 PM
Creo que nadie ha entendido al chico.
Ha dejado bien claro que no es que no haya entrado ninguna borrasca en la península, se está refiriendo a la borrasca que entra por Galicia y Portugal, y se marcha por Valencia y Barcelona aún dejando acumulados decentes. Ya sabéis, esa borrasca que deja 40 litros en Pontevedra, 20 en Madrid, 10 en Barcelona...
De esas yo tampoco me acuerdo de la última.
Que España no solo es A Coruña ;)
Peor lo pones, porque borrascas que pasen del Atlantico al Mediterraneo hay aun menos que las que se posicionan sobre el sur de Portugal o el Golfo de Cadiz...
Venga va...
¿Has olvidados los otoños de no hace muchos años? Y no me refiero a los de hace 30 años o más, sino a la primera década del milenio :), es decir, ayer como quien dice...
¿De cuántos casos/año estamos hablando?
De los suficientes (casos/año) para conseguir de una ciudad como Madrid, llegue a su media de precipitación anual.
¿para que Madrid llegue a su media de precipitación tienen que entrar "las suficientes" borrascas por el tercer cuadrante?
En fin, es igual... no llegaremos a conclusiones me temo.
Tercer cuadrante, cuarto cuadrante... tampoco es lo más importante, aunque supongo que cuando soplan los ábregos no solo los andaluces hacen palmas, creo que estos reparten mejor el agua por la meseta sur.
Nuestro problema es el de siempre, que el Jet hace su trabajo puntual los 365 días del año, pero es nuestro Amigo quien decide :-\, y parece que está reñido con nosotros desde hace algún tiempo.
La fuerza y posición del anticiclón subtropical atlántico (mal llamado de las Azores,ya que solo está en las islas en verano y no siempre...) viene modulada por una serie de factores y el más importante es el contraste térmico entre el polo y el ecuador y las SST del Atlántico.
Desde luego hace MUCHO pero que mucho que no pasa ninguna borrasca que nos deje un buen temporal por el Mediterráneo, esas que, en los meses de Otoño y Primavera y algún Invierno nos dejaban con episodios de lluvia que duraban de dos a tres días. No me valen esas vaguadas que inyectan NE y que sólo producen lluvias en el "cuerno" existente entre Valencia y Alicante y en la costa norte de Mallorca, me refiero a las que nos hacían entrar vientos del ESE y barrían casi toda la costa Mediterránea... Para encontrar una de esas hay que irse a principios del siglo XXI y a los años ochenta.
Estoy mirando imágenes de satélite y te encuentras con cada una...
(http://www.ncdc.noaa.gov/gibbs/image/MET-2/IR/1987-01-23-12)
Cita de: Gárseg en Martes 04 Septiembre 2012 17:28:01 PM
Desde luego hace MUCHO pero que mucho que no pasa ninguna borrasca que nos deje un buen temporal por el Mediterráneo, esas que, en los meses de Otoño y Primavera y algún Invierno nos dejaban con episodios de lluvia que duraban de dos a tres días. No me valen esas vaguadas que inyectan NE y que sólo producen lluvias en el "cuerno" existente entre Valencia y Alicante y en la costa norte de Mallorca, me refiero a las que nos hacían entrar vientos del ESE y barrían casi toda la costa Mediterránea... Para encontrar una de esas hay que irse a principios del siglo XXI y a los años ochenta.
Efectivamente, hace muchos años que no se ve en otoño una situacion de esas que comentas en el mediterraneo. En la provincia de Albacete muchos lugareños comentan que hace muchos años raro era el otoño que no habia 2 o 3 situaciones de "temporal" de llover 2 o 3 dias mansamente dejando 30 o 40 mm. Ultimamente solo hay tormentas, de las que caen 30 mm en un punto y a 5 kms no cae absolutamente nada.
Esperemos que solo sea ciclico, y que de nuevo volvamos a ver borrascas ya sean del tercer cuadrante o de donde sea, pero que llueva de una vez, que la sequia pluviometrica que estamos viviendo este año 2012 en la penionsula iberica esta siendo historica, y a cada semana que pasa, mas historica aun......
Espectaculares imaganes fobitos.....por cierto, si quieres ver la MADRE DE LAS BORRASCAS, vete al 20-22 de enero de 1996. Sin duda una borrasca historica, ya que dejo cantidades de precipitacion impresionantes en muchos puntos de la peninsula.
Buffff Fobitos, a esas me refiero yo, menuda regada general pegaban, y en cuanto se arrimaban más al estrecho y Golfo de Cádiz la liaban parda por el Mediterráneo...
Efectivamente AlbaLliónmeteo, de esas hace ya mucho que no vemos ninguna...
eso es dificil que haya borrascones como los de antes, por culpa del cambio climatico, el otoño-invierno pasado creo recordad que por lo menos en malaga no hubo un dia completo de lluvias es decir que se tire todo el dia lloviendo, y menos 2 seguidos sin parar de llover.
saludos
Cita de: falinho en Martes 04 Septiembre 2012 21:18:00 PM
eso es dificil que haya borrascones como los de antes, por culpa del cambio climatico, el otoño-invierno pasado creo recordad que por lo menos en malaga no hubo un dia completo de lluvias es decir que se tire todo el dia lloviendo, y menos 2 seguidos sin parar de llover.
saludos
¿Y otros años cuántos había de esos días?
En Málaga no lo sé, por Castellón sí que los había...sobretodo en Otoño. No muchos, eso está claro, y también teníamos años malos de sequía, pero cada año en la década de los ochenta (y antes) y algunos años de la década de los 90 (quitando los del final) era normal tener al menos un par de temporales que reverdecían la tierra y rellenaban pantanos maltrechos... No digo que fuera la norma general el hecho de que tuviéramos temporales de Levante, pero sí que digo que cada vez se ven menos borrascas de esas.
Cita de: dani... en Martes 04 Septiembre 2012 21:25:22 PM
Cita de: falinho en Martes 04 Septiembre 2012 21:18:00 PM
eso es dificil que haya borrascones como los de antes, por culpa del cambio climatico, el otoño-invierno pasado creo recordad que por lo menos en malaga no hubo un dia completo de lluvias es decir que se tire todo el dia lloviendo, y menos 2 seguidos sin parar de llover.
saludos
¿Y otros años cuántos había de esos días?
pues claro que habia hombre, lo que me referia que el año pasado no hubo si la memoria no me falla un dia entero de lluvias, llovia por la tarde y paraba por la noche o por la mañana y dejaba de llover casi al terminar la tarde pero 2 dias seguidos no hubo creo recordar fue un otoño-invierno malisimo.
otros años claro que hubo dias completos, incluso 2 o 3 dias lloviendo casi sin parar.
saludos
Lo que está insinuando Dani, con cierto criterio, es que aunque hubierais tenido días de esos en otros años, podríamos reconocer que son anecdócticos, porque es muy poco habitual que tengáis un día entero de lluvias.
No particularecéis a situaciones puntuales porque, como ésta, son bastante anecdóticas y no significan que el año vaya a ser húmedo.
Cita de: dani... en Martes 04 Septiembre 2012 21:25:22 PM
Cita de: falinho en Martes 04 Septiembre 2012 21:18:00 PM
eso es dificil que haya borrascones como los de antes, por culpa del cambio climatico, el otoño-invierno pasado creo recordad que por lo menos en malaga no hubo un dia completo de lluvias es decir que se tire todo el dia lloviendo, y menos 2 seguidos sin parar de llover.
saludos
¿Y otros años cuántos había de esos días?
Por lo menos
había...
C.C. o no, la dinámica atmosférica hace años que ha cambiado en la península, eso es lo que yo aprecio, pero nos faltan años aún para saber si es cíclico o si ampliaremos algunas zonas al clima semi-desértico ;D
En todo caso, creo que en el 2009, tuvimos aquel otoño-invierno donde en amplias zonas de Andalucía se superaron los 1.000 mm, pasamos de un extremo a otro fácilmente...
Lo que quiero decir es que hechas algunas afirmaciones, estaría bien poder comprobarlas/demostrarlas...
Es decir, si se dice que antes todos los años entraban un montón de borrascas por el tercer cuadrante, pues se ponen unos mapas del kartenarchive ese y listo (pero unos cuantos de cada año, claro).
Si se dice que en Málaga llovía 2 dias seguidos sin parar de forma habitual (todos los años), pues se ponen unas decenas de datos en los que aparezcan cantidades de precipitación y listo (a ser posible horarias, claro, por que si no paraba...)
Vamos, que yo puede decir que en Benasque cuando era pequeño nevaba 1m cada dos semanas, pero lo suyo sería demostrarlo. (y cómo caía...)
Sin más.
Cita de: Adalbert_SSteiner en Miércoles 05 Septiembre 2012 07:33:42 AM
Cita de: dani... en Martes 04 Septiembre 2012 21:25:22 PM
Cita de: falinho en Martes 04 Septiembre 2012 21:18:00 PM
eso es dificil que haya borrascones como los de antes, por culpa del cambio climatico, el otoño-invierno pasado creo recordad que por lo menos en malaga no hubo un dia completo de lluvias es decir que se tire todo el dia lloviendo, y menos 2 seguidos sin parar de llover.
saludos
¿Y otros años cuántos había de esos días?
Por lo menos había...
C.C. o no, la dinámica atmosférica hace años que ha cambiado en la península, eso es lo que yo aprecio, pero nos faltan años aún para saber si es cíclico o si ampliaremos algunas zonas al clima semi-desértico ;D
En todo caso, creo que en el 2009, tuvimos aquel otoño-invierno donde en amplias zonas de Andalucía se superaron los 1.000 mm, pasamos de un extremo a otro fácilmente...
Pues precisamente lo que no se ha observado con el cámbio climático son tendencias en las precipitaciones, que estas lo único que se ha podido demostrar es que cambian según el ciclo de AMO que estemos pasando. Quizas dentro de poco, cuando estemos en la cuesta abajo de la AMO llueve todos los años en la media o por encima de lo normal, como en la década de los 50-80...
Cita de: Zamorano en Miércoles 05 Septiembre 2012 10:03:15 AM
Cita de: Adalbert_SSteiner en Miércoles 05 Septiembre 2012 07:33:42 AM
Cita de: dani... en Martes 04 Septiembre 2012 21:25:22 PM
Cita de: falinho en Martes 04 Septiembre 2012 21:18:00 PM
eso es dificil que haya borrascones como los de antes, por culpa del cambio climatico, el otoño-invierno pasado creo recordad que por lo menos en malaga no hubo un dia completo de lluvias es decir que se tire todo el dia lloviendo, y menos 2 seguidos sin parar de llover.
saludos
¿Y otros años cuántos había de esos días?
Por lo menos había...
C.C. o no, la dinámica atmosférica hace años que ha cambiado en la península, eso es lo que yo aprecio, pero nos faltan años aún para saber si es cíclico o si ampliaremos algunas zonas al clima semi-desértico ;D
En todo caso, creo que en el 2009, tuvimos aquel otoño-invierno donde en amplias zonas de Andalucía se superaron los 1.000 mm, pasamos de un extremo a otro fácilmente...
Pues precisamente lo que no se ha observado con el cámbio climático son tendencias en las precipitaciones, que estas lo único que se ha podido demostrar es que cambian según el ciclo de AMO que estemos pasando. Quizas dentro de poco, cuando estemos en la cuesta abajo de la AMO llueve todos los años en la media o por encima de lo normal, como en la década de los 50-80...
Las sequías son cíclicas, ahora bien, lo que padece media España es una sequía récord, de las que matan árboles duros de pelar.
Y no tenemos restricciones porque aún vivimos de la renta del anterior año que fue bueno.
La verdad, ojalá lleves razón y la cosa se normalice, veremos este otoño, tengo buenas sensaciones..
¿
Cita de: AlbaLlionmeteo en Martes 04 Septiembre 2012 19:12:36 PM
Cita de: Gárseg en Martes 04 Septiembre 2012 17:28:01 PM
Desde luego hace MUCHO pero que mucho que no pasa ninguna borrasca que nos deje un buen temporal por el Mediterráneo, esas que, en los meses de Otoño y Primavera y algún Invierno nos dejaban con episodios de lluvia que duraban de dos a tres días. No me valen esas vaguadas que inyectan NE y que sólo producen lluvias en el "cuerno" existente entre Valencia y Alicante y en la costa norte de Mallorca, me refiero a las que nos hacían entrar vientos del ESE y barrían casi toda la costa Mediterránea... Para encontrar una de esas hay que irse a principios del siglo XXI y a los años ochenta.
Efectivamente, hace muchos años que no se ve en otoño una situacion de esas que comentas en el mediterraneo. En la provincia de Albacete muchos lugareños comentan que hace muchos años raro era el otoño que no habia 2 o 3 situaciones de "temporal" de llover 2 o 3 dias mansamente dejando 30 o 40 mm. Ultimamente solo hay tormentas, de las que caen 30 mm en un punto y a 5 kms no cae absolutamente nada.
Esperemos que solo sea ciclico, y que de nuevo volvamos a ver borrascas ya sean del tercer cuadrante o de donde sea, pero que llueva de una vez, que la sequia pluviometrica que estamos viviendo este año 2012 en la penionsula iberica esta siendo historica, y a cada semana que pasa, mas historica aun......
Espectaculares imaganes fobitos.....por cierto, si quieres ver la MADRE DE LAS BORRASCAS, vete al 20-22 de enero de 1996. Sin duda una borrasca historica, ya que dejo cantidades de precipitacion impresionantes en muchos puntos de la peninsula.
La del metro y medio de nieve en Navacerrada en una noche :D
(http://www.ncdc.noaa.gov/gibbs/image/MET-5/IR/1996-01-21-15)
Cita de: falinho en Martes 04 Septiembre 2012 21:18:00 PM
eso es dificil que haya borrascones como los de antes, por culpa del cambio climatico, el otoño-invierno pasado creo recordad que por lo menos en malaga no hubo un dia completo de lluvias es decir que se tire todo el dia lloviendo, y menos 2 seguidos sin parar de llover.
saludos
Me parece que la afirmación de que no hay B como las de antes por el cambio climático es errónea. Entonces, qué hay de las B del 2010 entre las que se incluyen ciclogénesis explosivas?? El cambio climático se podría entender como un periodo que abarca decenas de años, pero, insinuas que en tan solo menos de 2 años ha cambiado así el clima?
Borrascas como las de antes bien las puede haber a finales de este mes o el año que viene....
Un histograma de precipitación de Madrid Retiro (1859-1993)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
De de 1867 a 1879 hubo 13 años de déficit de precipitaciónde 1882 a 1883 2
de 1889 a 1891 3
de 1898 a 1900 3
de 1915 a 1918 4
de 1922 a 1929 8
de 1931 a 1935 5
de 1943 a 1946 4
de 1948 a 1950 3
de 1952 a 1954 3
de 1967 a 1968 2
de 1973 a 1974 2
de 1980 a 1983 4
de 1985 a 1986 2
Fijate en la anterior secuencia, que diria una persona en 1929? Que ya no llueve como antes o no hay B como antes por un cambio climatico? (si imaginasemos que existiesen los conocimientos de hoy).
Si lo dijera erraria porque la anterior secuencia e histograma pone de manifiesto que las etapas de sequias o excesos son ciclos..
Habia (y seguira habiendo claro) un trabajo de la revista REM creo, que titulaba: "La peor sequia en 1000 años", resulta muy interesante ya que incluye "observaciones" desde el S.XI si no recuerdo mal, se ve claramente la alternancia entre periodos muy secos y muy humedos