PERDONAD QUE ABRA UN TOPIC Y NO USE EL DE RECOPILACION, PERO ES QUE ESTAMOS ANTE ALGO INCREIBLE...
Embalse de Cuevas, con capacidad para 161 hm3, datos entre las 11 y las 18 horas, ya practicamente sin crecer...
- de 122'2 metros de altura sobre el nivel del mar ha pasado a 149'4, subida de 27'2 metros...
- de 9'8 hm3 a 50'3, subida de 40'5 hm3...
Es que no me lo puedo ni imaginar... ese pantano recibe 10 hm3 AL AÑO mediante trasvase del Negratin... como comentabamos antes, se ha tenido que ver a simple vista como subia... estos son los datos horarios...
(http://images.meteociel.fr/im/6686/sdgsregtre_vro5.gif)
- entre las 12 y las 13 horas ha subido 10'273 metros, o sea, un metro cada 6 minutos... :o
- en ese intervalo han entrado 12'977 hm3, o sea, un hectometro cubico cada 4 minutos y medio... :-X
- quiere decir que han entrado en una hora 12.977.000 m3, o sea, unos 216.283 m3 por minuto, o lo que es lo mismo, 3.604 m3 por segundo...
¡¡Como en 1973!!... :sorpreson:
Es que haceros una idea... me quedo muerto...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Eso si, agradeceria mucho que alguien me explicara la diferencia entre caudal maximo y caudal instantaneo, porque aunque en la imagen que he puesto se hace mencion a los 3.500 m3/s del Almanzora en la desembocadura, se que llego a marcar un caudal instantaneo en Santa Barbara de 5.600 m3/s...
Segun datos de CHS, las puntas de entrada de agua ayer al pantano de Cuevas superaron lo marcado para un periodo de retorno de 500 años...
impresionante, ese embalse casi no me acuerdo de haberlo visto nunca por encima del 10%, el lado positivo de la gota fría que también llena embalses en situaciones tan potentes.
Hola Vigorro.
El pico de caudal de la tabla para el Jucar en Tous en octubre del 82 se queda corto. Segun este articulo de la revista de obras públicas se superaron los 10000 m2/ seg: http://ropdigital.ciccp.es/pdf/publico/1993/1993_julioagosto_3323_06.pdf
Edito: entraron en Tous mas de 860 hm3 en 36 horas segun la misma fuente.
¿Qué caudal ha llevado el río Almanzora?, sería interesante saberlo.
En otros sitios como en el río Segura dista mucho de 1973, en Murcia ha llegado a 37,52 m³/s a las 00:00 h, en Orihuela a 103 m³/s a las 17:00 h, y en Rojales 151 m³/s, ahora a las 21:00 h según los datos horarios del SAIH de la Confederación hidrográfica del Segura. Otros datos de la cuenca serían los 363 m³/s de la Rambla Nogalte en Puerto Lumbreras, los 578 m³/s del Guadalentín en el Paretón de Totana o 57 m³/s del Guadalentín en el Palmar, Murcia.
Cita de: Hinzel en Sábado 29 Septiembre 2012 21:35:41 PM
¿Qué caudal ha llevado el río Almanzora?, sería interesante saberlo.
En otros sitios como en el río Segura dista mucho de 1973, en Murcia ha llegado a 37,52 m³/s a las 00:00 h, en Orihuela a 103 m³/s a las 17:00 h, y en Rojales 151 m³/s, ahora a las 21:00 h según los datos horarios del SAIH de la Confederación hidrográfica del Segura. Otros datos de la cuenca serían los 363 m³/s de la Rambla Nogalte en Puerto Lumbreras, los 578 m³/s del Guadalentín en el Paretón de Totana o 57 m³/s del Guadalentín en el Palmar, Murcia.
Según los datos de Hidrosur, ha llegado a 0,70 metros, su record está 1,94m. Han entrado 40 hm3 del agua que ha caido directamente y de las aportaciones de ramblas y escorrentías del área del embalse, no del propio río propiamente dicho.
P.D. Parece que algo iba mal en la web de la CHS y ahora los datos de Murcia son distintos, con más caudal. El máximo fue a las 01:00 h del 29/09/2012 con 77,49 m³/s., bajando a 61,25 m³/s a las 08:00 h y volviendo a subir hasta 68,29 m³/s a las 13:00 para ya iniciar la línea descendente y estar ahora mismo en unos 30 m³/s. En Murcia no ha llegado a mucho, sí en Rojales con 153,65 m³/s a las 23:00 h caudal que antes de la década de 1990 habría supuesto desbordarse ya que la capacidad no superaba los 120 m³/s.
¿Qué extensión de cuenca tiene el río Almanzora?.
:cold:
Cita de: Javalambre en Domingo 30 Septiembre 2012 12:07:57 PM
¿Qué extensión de cuenca tiene el río Almanzora?.
:cold:
según la web 2611 km2
Juer, con las prisas meti la gamba... adjudique todo lo que entro al pantano al Rio Almanzora, cuando el pantano de Cuevas recibe aportes de cuatro maneras distintas...
- Almanzora...
- Rambla de Guzmalina y Rambla del Saltador (se unen poco antes de llegar al pantano), que pasan por el lado de Huercal Overa... debieron llevar bastante caudal, pues recogen agua de toda la zona noroeste del municipio (Santa Maria de Nieva, Taberno y tal, o sea, las estribaciones de las Estancias) y de la vertiente norte de Sierra Almagro...
- escorrentias de la Sierra de Almagro donde se encajona el pantano (mucho, pues la estacion de Sierra Almagro de Hidrosur recogio 240 mm, con hasta 73'2 en una hora y 130 en dos)...
- lluvia sobre el propio pantano (mucha, pues la estacion de Hidrosur del mismo pantano recogio unos 200 mm, con hasta casi 100 entre las 10 y las 11)...
Asi pues, el aporte del Almanzora tuvo que ser menor... de hecho, pensando, es imposible que al llegar al pantano llevara tanto caudal, ya que en el curso medio (por Arboleas concretamente, poco antes del pantano) no iba salido de madre... logico, pues en la cabecera no llovio mucho, cuando en 1973 en todo Filabres diluvio... y aunque antes de llegar al pantano, entre este y Arboleas, recibe el aporte de un par de ramblas importantes (Almajalejo y Peral), no creo que pudieran aportar tanto...
Cita de: Andreu en Sábado 29 Septiembre 2012 16:50:41 PM
Hola Vigorro.
El pico de caudal de la tabla para el Jucar en Tous en octubre del 82 se queda corto. Segun este articulo de la revista de obras públicas se superaron los 10000 m2/ seg: http://ropdigital.ciccp.es/pdf/publico/1993/1993_julioagosto_3323_06.pdf
Edito: entraron en Tous mas de 860 hm3 en 36 horas segun la misma fuente.
Gracias, siempre es bueno tener varias fuentes de informacion, le echare un ojo... 8)
Esa impresión me dió viendo las ímágenes. En mi pulvio de Las Estancias nos quedamos en 70 mm caidos sin demasiada violencia, así que las ramblas de la margen derecha del almanzora (Saliente, Oria, El Taberno....) no aportaron demasiada agua, como tampoco las de la margen izquierda viendo los datos de tahal (60 mm) en Los Filabres.
En el 73 en estas zonas se superaron los 200-300 mm. En la del 2012 se máxima intensidad se tocó en el entorno del pantano (cerca de cuevas) por eso la subida tan repentina.
;)
Cita de: batutsi en Domingo 30 Septiembre 2012 13:24:58 PM
Esa impresión me dió viendo las ímágenes. En mi pulvio de Las Estancias nos quedamos en 70 mm caidos sin demasiada violencia, así que las ramblas de la margen derecha del almanzora (Saliente, Oria, El Taberno....) no aportaron demasiada agua, como tampoco las de la margen izquierda viendo los datos de tahal (60 mm) en Los Filabres.
En el 73 en estas zonas se superaron los 200-300 mm. En la del 2012 se máxima intensidad se tocó en el entorno del pantano (cerca de cuevas) por eso la subida tan repentina.
;)
Hablando con la gente dicen que no hay diferencia entre la del 73 y esta, tanto en el Almanzora y sus Ramblas como en el Guadalentín por su duración y su fuerza, así que esperemos que no nos toque repetirlo. La Rambla que dicen que si bajaba con algo mas de fuerza es la de Nogalte.
Como bien han apuntado ahí arriba, Vigorro, en la tabla esa hay datos que se quedan cortos.
Respecto a la Riada de Valencia del 57, he leído por aquí en el foro y más sitios que fueron 5.500 m3/s con los que bajó el Turia.
Y respecto al Júcar en 1982... no sabría decirte. Por ahí apuntan 10 mil m3/s, pero yo también he leído por aquí en el foro que se estima en 16 mil m3/s. La presa de Tous se fue a tomar viento por eso mismo, no porque estuviera mal diseñada.
En la punta abajo de la tabla pone río Vélez mas de 3000 metros cubicos en el 73, lo que os digo ni una tercera parte llevó el viernes.
Cita de: ReuWeN en Domingo 30 Septiembre 2012 19:13:21 PM
Como bien han apuntado ahí arriba, Vigorro, en la tabla esa hay datos que se quedan cortos.
Respecto a la Riada de Valencia del 57, he leído por aquí en el foro y más sitios que fueron 5.500 m3/s con los que bajó el Turia.
Y respecto al Júcar en 1982... no sabría decirte. Por ahí apuntan 10 mil m3/s, pero yo también he leído por aquí en el foro que se estima en 16 mil m3/s. La presa de Tous se fue a tomar viento por eso mismo, no porque estuviera mal diseñada.
No conozco la procedencia de los datos, pero en Wikipedia he encontrado esta tabla:
Caudal histórico en ríos de Europa Río m³/s Fecha Lugar del aforo
Agly 2.100 1940 Estagel (Francia)
Arno 4.500 1966 Florencia (Italia)
Besós 3.000 1962 Barcelona (España)
Danubio 11.000 2002 Viena (Austria)
Ebro 4.130 1961 Zaragoza (España)
Ebro 23.484 1907 Tortosa (España)
Garona 8.000 1875 Toulouse (Francia)
Guadalentín 2.500 1973 Lorca (España)
Guadalquivir 5.300 1963 Córdoba (España)
Guadalquivir 6.700 1963 Sevilla (España)
Júcar 16.000 1982 Alcira (España) Mijares 2.898 1922 Villareal (España)
Vltava 5.000 2002 Praga (República Checa)
Palancia 900 1957 Sagunto (España)
Po 13.000 1951 Ferrara (Italia)
Pisuerga 2.800 2000 Valladolid (España)
Ródano 4.140 1856 Lyon (Francia)
Ródano 6.000 1856 Ternay (Francia)
Ródano 8.660 1856 Valence (Francia)
Ródano 13.000 1840 Beaucaire (Francia)
Saona 4.000 1840 Lyon (Francia)
Segura 1.890 1879 Murcia (España)
Sena 2.400 1910 París (Francia)
Tarn 6.100 1930 Montauban (Francia)
Tarn 8.000 1930 Moissac (Francia)
Tech 6.450 1940 Céret (Francia)
Têt 3.200 1940 Perpiñán (Francia)
Turia 3.700 1957 Valencia (España)
Caudal histórico en ríos de España Río m³/s Fecha Lugar del aforo
Albuñol 2.580[1] 1973 Albuñol (España)
Nogalte 1.974 1973 Puerto Lumbreras (España) Ovejas 400 1982 Alicante (España)
Viuda 1.500 1962 Almazora (España)
La Rambla de Nogalte llevaba el viernes 1000m3/seg., así lo dijo el presidente de la Confederación Hidrográfica en la radio. Y mirad cómo iba...
http://www.youtube.com/v/KZocXIEgwS8&feature=related
Creía recordar, y ahora lo acaba de poner Yeclano, que en 1973 llevaba 2.000m3/seg., es decir, el doble, y la del Guadalentín también era superior a la de este año.
En 1989 también fue muy afectada esta zona por la tromba de agua del 7 de septiembre, no sé qué caudales llevaban estas ramblas (también se desvió gran parte del caudal a Mazarrón desde El Paretón), pero seguramente la de este año es la peor riada de 1973.
La diferencia 2010-1973 radica en que las trombas de agua este año se han quedado más cerca de la cosa y no tanto hacia el interior del Almanzora y Los Vélez. En 1973, sin embargo, no llovió tanto en Puerto Lumbreras y Lorca, pero las riadas fueron mayores, ocasionando unos 80 muertos. En Puerto Lumbreras cayeron entonces 132mm por los 212 de ahora. Pero es que en Los Vélez cayeron 151.5mm en Vélez Rubio y 172mm en María. En Lorca Casa Iglesias cayeron 105mm y en Lorca 90mm (50mm menos que ahora) .Lo de la Rambla de Nogalte de es una violencia inusitada. En 1973 llevó 1974m3/seg. para una cuenca drenada de 137km cuadrados. De su caudal, el 40% no era agua, sino arrastres sólidos.
*Datos sacados del libro: El Sistema Hidrográfico del Gudalentín (Francisca Navarro Hervás).
Cita de: Macisvenda en Lunes 01 Octubre 2012 00:37:08 AM
La Rambla de Nogalte llevaba el viernes 1000m3/seg., así lo dijo el presidente de la Confederación Hidrográfica en la radio. Y mirad cómo iba...
http://www.youtube.com/watch?v=KZocXIEgwS8&feature=related
Creía recordar, y ahora lo acaba de poner Yeclano, que en 1973 llevaba 2.000m3/seg., es decir, el doble, y la del Guadalentín también era superior a la de este año.
En 1989 también fue muy afectada esta zona por la tromba de agua del 7 de septiembre, no sé qué caudales llevaban estas ramblas (también se desvió gran parte del caudal a Mazarrón desde El Paretón), pero seguramente la de este año es la peor riada de 1973.
La diferencia 2010-1973 radica en que las trombas de agua este año se han quedado más cerca de la cosa y no tanto hacia el interior del Almanzora y Los Vélez. En 1973, sin embargo, no llovió tanto en Puerto Lumbreras y Lorca, pero las riadas fueron mayores, ocasionando unos 80 muertos. En Puerto Lumbreras cayeron entonces 132mm por los 212 de ahora. Pero es que en Los Vélez cayeron 151.5mm en Vélez Rubio y 172mm en María. En Lorca Casa Iglesias cayeron 105mm y en Lorca 90mm (50mm menos que ahora) .Lo de la Rambla de Nogalte de es una violencia inusitada. En 1973 llevó 1974m3/seg. para una cuenca drenada de 137km cuadrados. De su caudal, el 40% no era agua, sino arrastres sólidos.
*Datos sacados del libro: El Sistema Hidrográfico del Gudalentín (Francisca Navarro Hervás).
Yo tengo entendido que en Vélez Rubio fueron mas de 270 mm. En realidad es que llovió 2 días muy fuerte asi que la riada fue mucho mas fuerte y duradera que esta.
Otra cosa, si el reio Vélez llevaba mas de 3000 m cubicos por segundo como es que el Guadalentín mas abajo llevaba 2500 ?. Será por el desague que hicieron para avenidas ?
He puesto las cantidades caídas el día de la gran riada, pero la precipitación total acumulada fue, según el estudio "El Sistema Hidrográfico del Gudalentín" de Francisca Navarro Hervás:
215.5mm en Chirivel
215mm en Vélez Rubio
254.5mm en Vélez Blanco
313mm en María
132mm en Valdeinfierno
200mm en Puentes
132mm en Puerto Lumbreras
La avenida presentó en Vélez (570km2 de cuenca) un caudal de 3090m3/s. En el Luchena, aguas debajo de Valdeinfierno (431km2) la avenida fue de 444m3/s por la regulación y laminación del embalse. En Puentes (1440km2) se registró un máximo de 2100m3/s y un volumen circundante en apenas día y medio de 85.6Hm3, lo que arrojó, una vez descontadas las precipitaciones, un coeficiente de escorrentía de 0.62 (62mm de escorrentía por cada 100mm caídos).
En Lorca los efectos fueron catastróficos ya que las aguas en los barrios próximos al Guadalentín alcanzaron una altura de 10m.
Aguas abajo, el Canal del Paretón (Totana) desvió un caudal máximo de 653m3/s, muy superior a los 300 que era su capacidad, con un volumen total circundante de 51Hm3 durante los días 19, 20 y 21.
Más abajo de Totana, con una superficie drenada de 2505km2, el caudal máximo registrado de 832m3/s dio un volumen total de 41Hm3.
En Puerto Lumbreras, la Rambla de Nogalte registró un caudal de 1974m3/s con sólo una superficie drenada de 137km2. El 40% de los caudales corresponden a arrastres sólidos. En dos días circuló por la rambla un volumen de 12.2Hm3, con un coeficiente de escorrentía de 0.62.
¿Pero porque no leeis despacio las cosas, como por ejemplo el buen enlace que ha puesto Andreu?...
Sobre el cuadro que puse yo, es correcto, no en vano fue hecho por el Centro de Estudios Hidrograficos del MOPU con la colaboracion de las Cuencas Hidrograficos del Segura y el Sur, pero hay que saber interpretarlo... los 7.170 de caudal del Jucar se midieron en la presa de Tous, lo pone claramente... ya se sabe que aguas abajo, en Alzira, casi en la desembocadura, el rio llevaba unos 15.000 m3/s... ademas, el dato de 7.170 es hasta justo la rotura de la presa, porque sobre datos despues de la rotura no se investigo nada hasta 1993, que es precisamente el informe que ha puesto Andreu...
Ah, y no se rompio Tous porque estuviera mal diseñada, sino porque se construyo en base al periodo de retorno de 500 años, estimado entonces en unos 7.000 m3/s... vamos, que aunque se hubieran abierto las compuertas y tal se hubiera caido igual, porque le llego mas caudal para el que estaba construida... se construyo en base a los datos de la segunda riada mas terrible de su historia (desde 1400), la del 4 de Noviembre de 1864, cuando se calculo que habian pasado por la zona donde luego se construyo Tous una punta de 6.000 m3/s y unos 12.000 cerca de la desembocadura... de hecho, se habria derruido incluso si antes de llegar la avenida hubiera estado vacio y con las compuertas abiertas...
Precisamente sobre el informe, un apunte... en la tabla 1 se indican caudales de 8.500 justo antes de la presa, y eso fue lo maximo que llevo el Jucar antes de Tous pero despues de romperse (de ahi la diferencia con los 7.170 de mi tablita)... luego se indican 10.400 como caudal maximo de entrada, pero eso se basa en las mediciones de altura de la lamina de agua, de manera que se suman el aporte del Jucar y el del Escalona (se ve perfectamente en la figura 6, el diagrama de entrada)...
pd: a mi el dato que siempre me ha parecido mas burro en todo esto es el caudal que llevo la Rambla de Albuñol en 1973 teniendo en cuenta que tiene 115 kms2 de cuenca...
Cita de: Vigorro... en Lunes 01 Octubre 2012 16:30:27 PM
pd: a mi el dato que siempre me ha parecido mas burro en todo esto es el caudal que llevo la Rambla de Albuñol en 1973 teniendo en cuenta que tiene 115 kms2 de cuenca...
sin duda...
la rambla a su paso por el pueblo, donde queda muy recogida entre las laderas, debió tener un altura de la lámina de agua impresionante.... se podría calcular aplicando el caudal y sabiendo la anchura del cauce natural que, justo antes del pueblo, es de unos 100 m?