El 20 de octubre de 1982 se detectó el primer CCM en Europa con la pantanada de Tous. Hoy es aniversario.
Además, hoy 20 de octubre de 2012 tiene toda las papeletas para la formación de SCM (ALGUNO YA FORMADO) y CCM
Saludos
Cita de: Nimbus en Sábado 20 Octubre 2012 12:37:02 PM
El 20 de octubre de 1982 se detectó el primer CCM en Europa con la pantanada de Tous. Hoy es aniversario.
Además, hoy 20 de octubre de 2012 tiene toda las papeletas para la formación de SCM (ALGUNO YA FORMADO) y CCM
Saludos
Aupa Paco. El SCM que comentas que ya esta formado es el que sube desde la comunidad valenciana en direccion NW camino de Aragon ¿no?
De momento si te refieres a ese apenas lleva actividad tormentosa, solo en la provincia de Castellon...
Saludos... ;)
Las fechas son propicias: mar aun caliente, DANAs/vaguadas mas frias y activas, etc... casi es aniversario tambien de lo de 1973, que fue los dias 18 y 19...
(https://pbs.twimg.com/media/A5pTz-ZCUAA8j26.png:large)
Cita de: dani... en Sábado 20 Octubre 2012 13:12:48 PM
(https://pbs.twimg.com/media/A5pTz-ZCUAA8j26.png:large)
Esa flecha apunta a Aragon, Navarra y Pais Vasco, no creo que llegue hasta aquí intacto
Cita de: Jonan en Sábado 20 Octubre 2012 13:15:49 PM
Cita de: dani... en Sábado 20 Octubre 2012 13:12:48 PM
(https://pbs.twimg.com/media/A5pTz-ZCUAA8j26.png:large)
Esa flecha apunta a Aragon, Navarra y Pais Vasco, no creo que llegue hasta aquí intacto
La flecha no es mia ;D
Pero la has colgado tu. ;D
No lleva actividad eléctrica :(
:o :o :o
Lo espero (o sus restos) con las manos abiertas... ;D ;D
Cita de: Ribera-Met en Sábado 20 Octubre 2012 13:41:33 PM
No lleva actividad eléctrica :(
Es que eso es lo que mola.
A mi me está apsando a pocos km 8)
Entonces.... No llegó a ser un SCM, ¿verdad?
Para identificar un SCM, ¿a qué le hacemos caso, a lo que se ve por satélite o por Radar? Entiendo que según el radar, no parece tener una estructura de SCM.
Los CCM se identifican por Sat (según el criterio de Madox), pero los SCM, más bien por Radar, para cumplir su definición. Pero claro que al menos esa es mi opinión.
Miren, parece que era presumible un SCM, ¿pero ahora hay dudas? ¿REM?
Maddox, quiero decir.
A ver si alguien puede poner una animación de lo que está entrando por el Sur de Baleares, que mi equipo no me deja.
Gracias y un saludo.
Copia de Hardstyle en el topic de Cataluña/Baleares:
(http://i1238.photobucket.com/albums/ff495/Hardstyle1980/Tropical/Untitled-4.gif)
:cold:
Y otra:
(http://i1238.photobucket.com/albums/ff495/Hardstyle1980/Tropical/Untitled-3.gif)
¿Pero se puede llegar a catalogar como SCMs? Sea afirmativo o no, ¿por qué?
Cita de: Néstor en Sábado 20 Octubre 2012 21:08:28 PM
¿Pero se puede llegar a catalogar como SCMs? Sea afirmativo o no, ¿por qué?
Habrá que comparar todas las características que tienen estos, con el esquema que una vez posteó
Nimbus para ver si se cumplen. Voy a echar un vistazo en la hemeroteca a ver si lo encuentro. :P
EDITO: Con el permiso de Paco, aquí está este excelente artículo de la RAM,
Néstorhttps://www.tiempo.com/ram/1040/imagen-nica-sistema-convectivo-de-mesoescala-scm-del-17-de-agosto-de-2003-sobre-la-zona-mediterrnea/
Cita de: Néstor en Sábado 20 Octubre 2012 20:14:23 PM
Entonces.... No llegó a ser un SCM, ¿verdad?
Para identificar un SCM, ¿a qué le hacemos caso, a lo que se ve por satélite o por Radar? Entiendo que según el radar, no parece tener una estructura de SCM.
Los CCM se identifican por Sat (según el criterio de Madox), pero los SCM, más bien por Radar, para cumplir su definición. Pero claro que al menos esa es mi opinión.
Miren, parece que era presumible un SCM, ¿pero ahora hay dudas? ¿REM?
Trabajo en la Biblioteca Tempus de Aemet (uno de los autores es Nimbus): Sistemas Convectivos de Mesoescala... (http://www.aemet.es/documentos/es/conocermas/tempoweb/scm_Sistemas_convectivos_mesoescala.zip)
Descarga el zip, extrae la carpeta smc y abre el archivo indice... 8)
Cita de: Sudoku en Sábado 20 Octubre 2012 22:06:42 PM
Cita de: Néstor en Sábado 20 Octubre 2012 21:08:28 PM
¿Pero se puede llegar a catalogar como SCMs? Sea afirmativo o no, ¿por qué?
Habrá que comparar todas las características que tienen estos, con el esquema que una vez posteó Nimbus para ver si se cumplen. Voy a echar un vistazo en la hemeroteca a ver si lo encuentro. :P
EDITO: Con el permiso de Paco, aquí está este excelente artículo de la RAM, Néstor
https://www.tiempo.com/ram/1040/imagen-nica-sistema-convectivo-de-mesoescala-scm-del-17-de-agosto-de-2003-sobre-la-zona-mediterrnea/
Hay que decir que, estudios posteriores, verificaron que fue un derecho, el primero que se certifica en España, aunque seguramente habrá habido más en años pretéritos. Y ciertamente, a nivel satélite, estuvo muy cerca, si no lo consiguió, de ser CCM.
Madre mua, si ya es complicao entender Sistema Convectivo de Mesoescala, Complejo Convectivo de Mesoescala ya uno se pierde, bueno los que no sabemos de meteo claro.
Es que entiendo que hace falta apoyarse en una imágenes de radar para identificar a los SCMs.
Los tipos "boliches" desde el IR (adjunto1), puede ser un SCM (adjunto2) o puede que no (adjunto3).
Cita de: Néstor en Sábado 20 Octubre 2012 21:08:28 PM
¿Pero se puede llegar a catalogar como SCMs? Sea afirmativo o no, ¿por qué?
Yo sigo pensando lo mismo Nestor (o casi) ;D. Ni los SCM ni los CCM se pueden clasificar por la intensidad de precipitación, aunque en latitudes medias entendemos que esta debería de ser severa en la mayor parte de los casos. También parece obvio que con las imágenes IR o visible no se puede asegurar su estructura interior y para ello microondas o radares (no el libre de AEMET ya que no presenta perfil vertical) serían de ayuda. No obstante ¿cuantos sistemas como estos con condiciones temporales y espaciales en latitudes medias no viene asociados con precipitación mas o menos intensa? Tambien es cierto que a vista de sat, muchas áreas de baja presión en el continente africano presentan a vista de sat estructuras de SCM, aunque de escasa o nula precipitación en superficie debido a bases muy altas, y a la presencia de capas bajas secas y cálidas. ¿se podrían llamar SMC a estos grandes boloncios africanos?
Cuando se califica a un sistema nuboso de SCM (o CCM), es porque se ha detectado un área con una extensión de topes por debajo de -52 (al que se añade otra extensión mayor de topes de -32, zona estratiforme) y eso sólo es posible si debajo hay convección profunda, por lo que no hace falta la imagen radar para justificar a un SCM sino ver la temperatura de los topes con las imágenes satélite infrarrojas.
Con el radar de AEMET se pueden identificar muchas estructuras, a pesar de contar sólo con la elevación de 0,5º y de que no tenemos disponible ni doppler ni cortes verticales, que serían perfectas para poder estudiar células de manera invididual, pero que para ver el tipo de actividad a nivel radar que hay bajo un SCM no son en realidad necesarias, pues se puede ver perfectamente si es línea de turbonada o cluster, las configuraciones tipo de estos sistemas. Eso sí, con esas herramientas tan deseadas podríamos ver otras características de esas células, naturalmente.
Sobre los boloncios africanos, pues supongo que si satisfacen los requisitos de Maddox, son CCMs (o SCMs) aunque no den lugar a grandes precipitaciones (no se habla de un mínimo de precipitación o intensidad), cosa que no sabemos por no haber información de retorno, pero esperable, dada la zona.
Definiciones hay varias.......
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://redalyc.uaemex.mx/src/inicio/ArtPdfRed.jsp?iCve=40703203
Cita de: Kazatormentas en Lunes 22 Octubre 2012 00:09:40 AM
Cuando se califica a un sistema nuboso de SCM (o CCM), es porque se ha detectado un área con una extensión de topes por debajo de -52 (al que se añade otra extensión mayor de topes de -32, zona estratiforme) y eso sólo es posible si debajo hay convección profunda, por lo que no hace falta la imagen radar para justificar a un SCM sino ver la temperatura de los topes con las imágenes satélite infrarrojas.
Das por hecho que siempre que hay convección profunda hay precipitación que llega al suelo.....y las estructuras de base alta con topes helados y con caracteristicas y temporales espaciales que no causan precipitación que llegue al suelo ¿no serían CCM o SCM, o igualmente si lo serían?
¿Dónde ves que doy por hecho que convección profunda=precipitación alcanzando suelo?
Por otro lado, la definición de Zipser me parece demasiado laxa. La del antiguo INM es un camino intermedio que me parece adecuado, pero la definición rigurosa es la de Maddox. ¿Que es muy rigurosa? Probablemente, pero hay que tener en cuenta que se refiere a los complejos convectivos, sistemas monstruosos. Es como los derechos, que tienen unos criterios muy estrictos, y me parece perfecto. O como las supercélulas, que también tienen los suyos. Si no categorizamos un poco, cualquier sistema tormentoso medianillo de primavera sería un SCM, según Zipster. Pero vamos, esto es la opinión de un aficionado :P
Dentro de la definición de los SCM, suelo ver este requisito y me parece satisfactorio:
Producen una área de precipitación contigua de ~ 100 Km ó más en al menos una dirección
Luego la estructura según el radar, suele ser la que adjunto, tal vez acercándome un poco más a la realidad (salvando las líneas de turbonada, etc).