Abro este topic para que entre todos podamos sacar conclusiones acerca de la fiabilidad de los pluviómetros automáticos que diversos organismos tienen on line (ya sean de los SAIH, de AEMET, del SIAR, de la DGT, etc).
El planteamiento es el siguiente: se trata de comparar la cantidad recogida por un pluviómetro automático y la cantidad recogida por un pluviómetro Hellman manual (o en su caso otro pluviómetro manual de reconocida fiabilidad como el CoCoRaHS), siempre que ambos estén próximos entre sí (yo diría que a no más distancia de 1 ó 2 km a lo sumo entre el automático y el manual).
También, en su caso, se pueden comparar pluviómetros automáticos de estaciones cercanas de dos organismos diferentes.
Por lo que respecta a mi zona, tenemos comprobado que si bien hay algunos pluviómetros automáticos que marcan la precipitación de forma prácticamente perfecta, no es menos cierto que hay una parte de los pluviómetros automáticos que marcan de menos la precipitación (algunos una desviación a la baja de un 10 % y otros que se van al 25-30 % de menos...) y también puntualmente puede haber alguno que marque de más, aunque no es nada habitual.
Supongo que en otras zonas de España ocurre lo mismo, así que para que todos podamos guiarnos a la hora de consultar datos de pluviómetros automáticos, estaría bien ir haciendo un seguimiento de las precipitaciones que se van recogiendo en un pluviómetro hellman oficial manual y en el pluviómetro de la estación automática del mimso lugar o muy cercano y así saber qué pluviómetros automáticos son más fiables y las desviaciones respecto a los datos manuales que hay en las estaciones que reporten datos incorrectos.
Así que os animo a que vosotros hagáis el mismo análisis con estaciones de vuestra comarca, provincia, comunidad autónoma, etc
Voy a empezar yo comparando una serie de pluviómetros de la provincia de León en lo que llevamos de año hidrológico (desde el 1 de octubre):
EMBALSE DE VILLAMECA:
En este caso hay 3 estaciones en un radio de 300 metros. Juntas, una al lado de la otra (en dos jardines meteorológicos contiguos), están la estación manual de la CHD (pluviómetro hellman) y la estación automática de AEMET. Y a 300 metros de ellas está la estación del SAIH de "salida Villameca".
Precipitación mes de octubre:
Hellman manual CHD: 57,7 mm
Automática SAIH: 55,3 mm (95,8 % respecto al Hellman manual)
Automática AEMET: 53,8 mm (93,2 % respecto al Hellman manual)
Precipitación mes de noviembre (hasta hoy):
Hellman manual: 17,8 mm (falta por contabilizar lo de ayer durante el día, que serían entre 1 y 1,5 mm más, con lo que llevará unos 19 mm o un poco más hasta hoy)
Automática SAIH: 18,7 mm
Automática AEMET: 18,4 mm
EMBALSE DE BARRIOS DE LUNA:
En este caso hay dos estaciones: la del hellman manual de la CHD y la automática del SAIH llamada "salida del Barrios de Luna", ambas estaciones distan 1,6 kms metros entre sí.
Precipitación mes de octubre:
Hellman manual CHD: 78,9 mm
Automática SAIH: 58,8 mm (74,5 % respecto al Hellman manual)
Precipitación mes de noviembre:
Hellman manual CHD: 22,0 mm
Automática SAIH: 16,7 mm (75,9 % respecto al Hellman manual)
EMBALSE DEL PORMA:
En este caso también hay dos estaciones: la del hellman manual de la CHD y la automática del SAIH llamada "salida del Porma", ambas estaciones distan 260 metros entre sí.
Precipitación mes de octubre:
Hellman manual CHD: 123,6 mm
Automática SAIH: 95,5 mm (77,3 % respecto al Hellman manual)
Precipitación mes de noviembre:
Hellman manual CHD: 33,3 mm
Automática SAIH: 25,7 mm (77,2 % respecto al Hellman manual)
EMBALSE DE RIAÑO:
También en este caso tenemos dos pluviómetros a comparar: el hellman manual de la CHD y la automática del SAIH llamada "salida de Riaño", ambos pluviómetros están separados por una distancia de 680 metros.
Precipitación mes de octubre:
Hellman manual CHD: 140,3 mm
Automática SAIH: 98,3 mm (70,1 % respecto al Hellman manual)
Precipitación mes de noviembre:
Hellman manual CHD: 21,3 mm
Automática SAIH: 16,3 mm (76,5 % respecto al Hellman manual)
En Riaño (pero cerca del pueblo y a varios kms de estas dos estaciones analizadas) también tiene AEMET una estación automática, que también intuyo que marca algo de menos la precipitación. Si acaso la compararé con los datos del hellman del colaborador de AEMET de Boca de Huérgano cuando los tenga y éstos a su vez con los de la estación del SAIH de Boca de Huérgano, que también marca de menos).
VALENCIA DE DON JUAN:
En este caso la comparativa es entre dos pluviómetros automáticos, uno de ellos el de la estación automática de AEMET y el otro el de la estación del SAIH (no sé la distancia exacta a la que se encuentran, pero seguramente no hay más de 1 km de distancia).
Precipitación mes de octubre:
Automática AEMET: 65,6 mm
Automática SAIH: 60,0 mm (91,5 % respecto al Hellman manual)
Precipitación mes de noviembre:
Automática AEMET: 5,6 mm
Automática SAIH: 0,8 mm (este mes algo ha fallado de forma muy evidente...)
SAHAGÚN:
Aquí comparamos una estación del SAIH con una del Inforiego (ambas automáticas). La distancia exacta tampoco la sé, pero casi con seguridad que se trata a lo sumo de 1 km.
Precipitación mes de octubre:
Automática Inforiego: 84,4 mm
Automática SAIH: 67,7 mm (80,2 % respecto al del Inforiego, que sin duda lo considero más fiable)
Precipitación mes de noviembre:
Automática Inforiego: 16,2 mm
Automática SAIH: 13,4 mm (82,7 % respecto al del Inforiego)
BUSTILLO DEL PÁRAMO:
En este caso la también comparamos dos pluviómetros automáticos, uno de ellos el de la estación automática de AEMET y el otro el de la estación del Inforiego-Itacyl (no sé la distancia exacta a la que se encuentran, pero seguramente no más de 1 km de distancia, ya que el pueblo es pequeño).
Precipitación mes de octubre:
Automática AEMET: 47,4 mm
Automática Inforiego: 48,0 mm (101,2 % respecto al automático de AEMET)
Precipitación mes de noviembre:
Automática AEMET: 9,0 mm
Automática Inforiego: 10,0 mm (111 % respecto al automático de AEMET)
LEÓN-VIRGEN DEL CAMINO:
Ahora me voy a centrar en un caso sangrante, que es el del observatorio oficial de AEMET del aeropuerto de León-Virgen del Camino. Se trata de comparar los datos del pluviómetro hellman oficial manual (que afortunadamente son los datos oficiales) con los del pluviómetro de la estación automática de AEMET de dicho observatorio. Aclarar que ambos pluviómetros (automático y manual) se encuentran en el mismo jardín meteorológico y separados por apenas 2 ó 3 metros de distancia.
Precipitación mes de octubre:
Hellman manual AEMET: 57,6 mm
Automática AEMET: 47,0 mm (81,6 % respecto al Hellman manual)
Precipitación mes de noviembre:
Hellman manual AEMET: 12,1 mm
Automática AEMET: 10,2 mm ( 84,3 % respecto al Hellman manual)
PONFERRADA:
En este caso se trata de comparar los datos oficiales del observatorio de Ponferrada con los de la estación del SAIH de Ponferrada. Desconozco la distancia exacta entre ambas estaciones, pero creo no equivocarme mucho si digo que la distancia rondará los 1 ó 1,5 kms.
En este caso sólo voy a comparar lo que llevamos de mes de noviembre, ya que no dispongo de los datos de la estación del SAIH de Ponferrada del mes de octubre.
Precipitación mes de noviembre:
Automática AEMET: 18,4 mm
Automática SAIH: 17,1 mm (92,9 % respecto a la automática y al Hellman manual de AEMET)
Nota: en el observatorio de Ponferrada sí coinciden los datos del pluviómetro automático con los del hellman manual. En el mes de octubre cayeron 64 mm en ambos (manual y automático)
esperemos que ya hayan cobrado por poner hay las estaciones del SAIH a destajo y no venga otro tipejo como el de la otra vez, si pal caso si marcan mal quien se va a enterar...
No pretende ser este topic una crítica al organisno u organismos con pluviómetros automáticos que en su caso reporten datos incorrectos (ya sean de un SAIH, de AEMET o de otros organismos), lo que se trata es de ver cuáles marcan datos correctos y cuáles no (y saber las desviaciones que tienen) para así valorar adecuadamente las cantidades que reporta cada estación y hacernos una idea de la realidad de la precipitación que está cayendo en cada caso.
Aún marcando mal algunos pluviómetros (y digo algunos porque no todos van mal, hay algunos que reportan datos perfectos o casi perfectos), todos sus datos son bienvenidos y aprovechables y si además logramos saber el % de precipitación que marcan respecto a la realidad, podremos hacernos una idea bastante aproximada del dato correcto, incluso en los casos en que los pluviómetros automáticos reporten datos que no se ajusten a la realidad perfectamente.
Tengo una Davis Vue y un Hellmann y ayer marcaron lo mismo, 4,4 mm de lluvia en Sarrià de Ter, ya sé que no soy un organismo, el pluviómetro no depende de ninguna institución, lo utilizo para mi tesis.
La precipitación en Girona-Bell-lloc era un 2 % inferior en la automática respecto el Hellmann cuando fueron simultáneos, entre 2005 y 2008. Ahora ya no funciona este observatorio, ex-AEMET. :'(
Con la cantidad de pluviómetros automáticos que hay a lo largo y ancho de España, seguro que muchos disponéis de datos para contrastarlos.
Animaros a hacer lo mismo que he hecho yo con León con estaciones de vuestras zonas, que así será de mucha más utilidad la información de todos los pluviómetros automáticos (incluidos los que reporten datos incorrectos...)
Ya que, para mi sorpresa, nadie analiza otros pluviómetros de otras zonas de España, sigo con la comparativa de algunos de los pluviómetros automáticos y manuales de León tras las lluvias (escasas) de lo que llevamos de noviembre y las de octubre (del año hidrológico).
Comparativa de los pluviómetros de los embalses de la cuenca del Duero:
EMBALSE DE VILLAMECA:
En este caso hay 3 estaciones en un radio de 300 metros. Juntas, una al lado de la otra (en dos jardines meteorológicos contiguos), están la estación manual de la CHD (pluviómetro hellman) y la estación automática de AEMET. Y a 300 metros de ellas está la estación del SAIH de "salida Villameca".
Precipitación año hidrológico 2012-2013 (desde el 1 de octubre):
Hellman manual CHD: 85,3 mm
Automática SAIH: 83,3 mm (97,66 % respecto al Hellman manual)
Automática AEMET: 80,2 mm (94,02 % respecto al Hellman manual)
EMBALSE DE BARRIOS DE LUNA:
Precipitación año hidrológico 2012-2013 (desde el 1 de octubre):
Hellman manual CHD: 113,9 mm
Automática SAIH: 84,9 mm (74,54 % respecto al Hellman manual)
EMBALSE DEL PORMA:
En este caso también hay dos estaciones: la del hellman manual de la CHD y la automática del SAIH llamada "salida del Porma", ambas estaciones distan 260 metros entre sí.
Precipitación año hidrológico 2012-2013 (desde el 1 de octubre):
Hellman manual CHD: 181,3 mm
Automática SAIH: 140,9 mm (77,71 % respecto al Hellman manual)
EMBALSE DE RIAÑO:
También en este caso tenemos dos pluviómetros a comparar: el hellman manual de la CHD y la automática del SAIH llamada "salida de Riaño", ambos pluviómetros están separados por una distancia de 680 metros.
Precipitación año hidrológico 2012-2013 (desde el 1 de octubre):
Hellman manual CHD: 187,2 mm
Automática SAIH: 133,7 mm (71,42 % respecto al Hellman manual)
Sigo analizando pluviómetros automáticos de la provincia de León, en este caso en la localidad de Boca de Huérgano:
BOCA DE HUÉRGANO:
En este caso hay 2 pluviómetros en una distancia de 250 metros. Uno de ellos es el de la estación de aforos del SAIH y el otro es el Hellman manual del colaborador de AEMET.
Precipitación mes de septiembre:
Hellman manual AEMET: 39,1 mm
Automática SAIH: 27,9 mm (71,35 % respecto al hellman manual)
Precipitación mes de octubre:
Hellman manual AEMET: 140,1
Automática SAIH: 116,9 mm (83,44 % respecto al Hellman manual)
Precipitación mes de noviembre (hasta hoy):
Hellman manual AEMET: 29,0
Automática SAIH: 31,0 mm (106,9 %) ::) ::)
Curioso lo de este mes, que reporta datos bastante más similares al hellman manual que en los meses anteriores. Ojalá hayan recalibrado el automático...
Muy buenas.
Hoy trasteando un rato por internet me he encontrado en la web del SAIH EBRO que en Miranda de Arga hay un pluviometro.
Queria saber que fiabilidad tienen los datos que recogen y muestran la web pues no me encajan ni de lejos con los datos de la estación meteorologia de Meteo Navarra.
Aqui os pongo un ejemplo
MES DE OCTUBRE.
Datos SAIH EBRO
Total Mes Octubre: 116 l/m2.
Maximo Mes Octubre: 24,8 l/m2 (19/10)-
Datos ESTACIÓN METEO NAVARRA
Total Mes Octubre: 154,5 l/m2
Maximo Mes Octubre: 41 l/m2 (19/10).
Como podeis ver la unica coincidencia es el dia en el que más precipitación se recogió.¿A que creeis que se debe?¿Que fiabilidad se le puede dar a cada medicion?
Saludo y gracias.
Cita de: Miranda en Viernes 16 Noviembre 2012 20:24:58 PM
Muy buenas.
Hoy trasteando un rato por internet me he encontrado en la web del SAIH EBRO que en Miranda de Arga hay un pluviometro.
Queria saber que fiabilidad tienen los datos que recogen y muestran la web pues no me encajan ni de lejos con los datos de la estación meteorologia de Meteo Navarra.
Aqui os pongo un ejemplo
MES DE OCTUBRE.
Datos SAIH EBRO
Total Mes Octubre: 116 l/m2.
Maximo Mes Octubre: 24,8 l/m2 (19/10)-
Datos ESTACIÓN METEO NAVARRA
Total Mes Octubre: 154,5 l/m2
Maximo Mes Octubre: 41 l/m2 (19/10).
Como podeis ver la unica coincidencia es el dia en el que más precipitación se recogió.¿A que creeis que se debe?¿Que fiabilidad se le puede dar a cada medicion?
Saludo y gracias.
Lo primero de todo sería conveniente saber la distancia que hay entre ambas estaciones. En segundo lugar estaría bien saber el tipo de estación de la red de Meteo Navarra (supongo, aunque lo desconozco, que serán de contrastada calidad y probablemente tengan un mejor mantenimiento que las del SAIH).
Una posible explicación podría ser que una de las dos estaciones (en este caso la del SAIH que es la que ha marcado menos precipitación) pudiera haber tenido algún tipo de fallo en la conexión durante alguno de los días de lluvia y no hubiera enviado datos durante unas horas. La otra explicación sería una posible descalibración de uno de los dos pluviómetros, que seguramente sea la causa más probable...
No solo tiene importancia el hecho de que sean estaciones automáticas o manuales totalizadoras, sino también afecta sobremanera la ubicación de la estación y las características del entorno próximo, la orografía...
En los estudios pluviométricos que publica la Asociación Amillena ya hemos hecho mención a estas cuestiones que pueden arrojar diferencias importantes. Citamos algunos casos claros en el informe de 2011 por ejemplo (http://amillena.com/informes/Est_01-12_Preci%202011.pdf (http://amillena.com/informes/Est_01-12_Preci%202011.pdf)). También citamos los errores de los pluviómetros de balancines, que con intensidades elevadas cometen un error importante a la baja (http://amillena.com/informes/Est_01-10_lluvias%20torrenciales%2018-09-2009.pdf (http://amillena.com/informes/Est_01-10_lluvias%20torrenciales%2018-09-2009.pdf))
Cita de: ivanovitx en Martes 20 Noviembre 2012 09:15:11 AM
No solo tiene importancia el hecho de que sean estaciones automáticas o manuales totalizadoras, sino también afecta sobremanera la ubicación de la estación y las características del entorno próximo, la orografía...
En los estudios pluviométricos que publica la Asociación Amillena ya hemos hecho mención a estas cuestiones que pueden arrojar diferencias importantes. Citamos algunos casos claros en el informe de 2011 por ejemplo (http://amillena.com/informes/Est_01-12_Preci%202011.pdf (http://amillena.com/informes/Est_01-12_Preci%202011.pdf)). También citamos los errores de los pluviómetros de balancines, que con intensidades elevadas cometen un error importante a la baja (http://amillena.com/informes/Est_01-10_lluvias%20torrenciales%2018-09-2009.pdf (http://amillena.com/informes/Est_01-10_lluvias%20torrenciales%2018-09-2009.pdf))
Muy interesante y sin duda real lo que se dice en los PDF, pero lo que no tiene explicación más allá de la descalibración o la deficiencia del pluviómetro de balancines es que dos estaciones situadas exactamente en el mismo lugar (a 10 metros un pluviómetro del otro) en campo abierto sin ningún obstáculo natural ni artificial en centenares de metros a su alrededor tengan variaciones relativamente importantes de la precipitación recogida.
Asimismo, deja mucho que desear e indudablemente se trata de un error del instrumental automático que en estaciones situadas en lugares orográficamente similares y en distancias inferiores a 300 metros haya variaciones de entre el 20 y el 40 % (dependiendo de la estación concreta) de la precipitación en todos y cada uno de los episodios y con diferentes tipos de lluvia (fuerte, débil, con viento y sin viento). Es que estamos hablando de que en algunos casos en el pluviómetro hellman oficial manual caen 1400 mm en un año y en el automático 900 mm. Y lo peor es que los encargados del mantenimiento (o sus superiores) de esas estaciones automáticas no hacen nada por arreglar las descalibraciones y en algunos casos estoy convencido de que ni siquiera son conscientes del tremendo error de los datos por puro desinterés, que eso es lo más triste, que estaciones que redes de estaciones que han costados muchos millones de euros estén reportando datos claramente erroneos.
Otro tanto podríamos decir de la ubicación de los pluviómetros automáticos, que están en lugares donde las pérdidas de precipitación por efecto del viento (aún estando perfectamente calibrados) son exageradas y absolutamente inaceptables.
Cuando pueda pongo ejemplos de esto que comento y alguna foto con estaciones de diversos organismos (incluida AEMET) en lugares nada propicios para limitar las pérdidas de precipitación por efecto del viento.
Sí, Leónnieve. Probablemente, España sea uno de los estados en los que más pasta se ha despilfarrado plagando la geografía con estaciones automáticas. Cada "estamento" ha montado sus redes y la verdad, tenemos demasiada información para gestionar y además, de pobre calidad.
Muchas veces pienso que lo importante no era poner una estación en buenas condiciones y garantizar el adecuado mantenimiento, sino poner cuantas más estaciones automáticas mejor, con todos los sensores posibles y pagando por ello una pasta gansa. Todos sabemos que este tipo de productos son todos de importación... y supongo que muchos intermediarios se habrán hecho de oro en estos últimos años. Los tentáculos de la burbuja inmobiliaria son inexcrutables.
Hoy en día, es muy difícil creerse los datos meteorológicos, dada las dudas que nos surgen por todas esas cuestiones que hemos comentado. Una gran desidia.
Ayer
Leónnieve en Polos del Frio ( https://foro.tiempo.com/polos-de-frio-20132014-t142089.0.html;msg3263500#msg3263500 (https://foro.tiempo.com/polos-de-frio-20132014-t142089.0.html;msg3263500#msg3263500) ) planteó la siguiente cuestión acerca de un tema que parece continua preocupandole, y no me extraña:
Cita de: Leónnieve en Domingo 02 Marzo 2014 12:21:13 PM
Cita de: rs en Domingo 02 Marzo 2014 12:05:38 PM
Precipitación acumulada 24 horas (hora en que acaba la medición); precipitación total desde las 00:00 ayer:
Cotos Manual Aemet 172,0mm (9:00); 185,0 (9:00)
Cotos Automática PP s.d. (9:00): 170,0 mm (9:00)
Rascafría Aemet 153,8 (hasta 5:00); 156,4 mm (5:00)
Rascafría Saih 144,8 (hasta 6:00*); 148,0 mm (9:00) *el máximo en 24 horas
P. Navacerrada Manual 122,3 (7:00); 127,2mm (7:00)
P. Navacerrada Aut 112,2 (7:00); 115,8 mm (9:00)
Cercedilla Saih 120,8 (hasta 6:00*); 122,8 mm (9:00) *el máximo en 24 horas
Cercedilla casa 107,3 (hasta 8:00); 108,3 mm (9:00)
Añado:
Cercedilla MC s.d (hasta 6:00); 137,5 mm (9:00) aprox.
Cercedilla Fuenfría s.d (hasta 6:00); 129,8 mm (9:00) aprox.
En Valsain, cara norte, las cifras análogas se van a 50mm en el episodio...
Y aunque no sea objeto de este topic ¿por qué en prácticamente todos los casos que conozco que existen estación manual y automática, siempre son mayores las cantidades de precipitación recogidas en los pluviómetros manuales que en los automáticos?
Gracias.
En primer lugar a mi me gustaría aclarar que para buscar y entender el motivo de estas anomalías seria bueno conocer con exactitud la diferencia entre los emplazamientos de los diversos pluviómetros.
En principio dos pluviómetros situados a escasa distancia y con emplazamientos idénticos debieran marcar muy parecido.
Y digo parecido porque difícilmente dos pluviómetros clavaran la misma cifra de precipitacion, aún tratándose de aparatos idénticos. Pero cuando las cifras de ambos se decantan siempre en el mismo sentido evidentemente algo raro esta pasando. Y no se me ocurre otra cosa que el pluviómetro automático esta mal calibrado.
Esto es muy fácil de entender: Si tenemos un pluviómetro manual con el mismo diámetro que otro de automático y son capaces de registrar la misma cifra de precipitacion dentro de un proceso de calibraje, a igual cantidad de agua, no veo ningún motivo para que esto no se de en condiciones de lluvia natural.
Evidentemente tener en cuenta lo ya comentado por
ivanovitx referente a la perdida de registros con intensidades elevadas:
Cita de: ivanovitx en Martes 20 Noviembre 2012 09:15:11 AM
No solo tiene importancia el hecho de que sean estaciones automáticas o manuales totalizadoras, sino también afecta sobremanera la ubicación de la estación y las características del entorno próximo, la orografía...
En los estudios pluviométricos que publica la Asociación Amillena ya hemos hecho mención a estas cuestiones que pueden arrojar diferencias importantes. Citamos algunos casos claros en el informe de 2011 por ejemplo (http://amillena.com/informes/Est_01-12_Preci%202011.pdf (http://amillena.com/informes/Est_01-12_Preci%202011.pdf)). También citamos los errores de los pluviómetros de balancines, que con intensidades elevadas cometen un error importante a la baja (http://amillena.com/informes/Est_01-10_lluvias%20torrenciales%2018-09-2009.pdf (http://amillena.com/informes/Est_01-10_lluvias%20torrenciales%2018-09-2009.pdf))
De todas formas, creo que el SMC (Servei Meteorològic de Catalunya) consigue mitigar ese desfase en los pluviómetros automáticos vía software ya que la curva de la perdida en función de la intensidad es conocida.
Sucede a veces que pretendemos auditar un pluviómetro automático en condiciones diferentes a la del manual que utilizaremos para hacerlo. Pudiendo suceder que el desfase observado sea consecuencia de esa circunstancia.
Cuando se creo MeteoPirineu y por tal de dotar a las estaciones de los mismos criterios de ubicación que tendrían las demás, una de nuestras estaciones la de
Capdella se traslado de lugar. Anteriormente se encontraba en un tejado, y actualmente en un prado a escasa distancia ( unos 50 metros, diría yo). El traslado se realizo de manera que durante un año tuvimos las dos estaciones, dos Davis Vantage Pro idénticas. La intención era comprobar sobretodo como iba a afectar el cambio de ubicación a las temperaturas, para tratar no distorsionar las anomalías anuales. La sorpresa fue que ambas estaciones calibradas de la misma manera, obtenían de manera sistemática cifras de precipitacion diferentes, siempre a favor (mayor) de la situada en prado.
No hace falta decir que este hecho me llamo la atención y trate de averiguar que podía estar sucediendo. Sometí a la Davis en el prado a un exhaustivo reconocimiento ya que el correcto calibrado no me ofrecía ninguna duda en ambas. Los pluviometros manuales dieron la razan a la Davis del prado y demostraron que el motivo de esa diferencia era por el efecto que el viento ejercía sobre el inclinado tejado de pizarra restando precipitacion cuando llegaba a la boca del pluviómetro.
Y quiero decir con eso, que si en lugar de que en el prado hubiese habido también una Davis, solo hubiésemos tenido registros manuales, seguramente hubieramos podido interpretar que a pesar de estar bien calibrada, una Davis tiende a infravalorar la precipitacion a pesar de estar bien calibrada, cuando en realidad era una razón aerodinámica ocasionada por un mal emplazamiento de esta.
Davis MeteoPirineu de Capdella:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos.
Cita de: Leónnieve en Martes 06 Noviembre 2012 18:12:32 PM
LEÓN-VIRGEN DEL CAMINO:
Ahora me voy a centrar en un caso sangrante, que es el del observatorio oficial de AEMET del aeropuerto de León-Virgen del Camino. Se trata de comparar los datos del pluviómetro hellman oficial manual (que afortunadamente son los datos oficiales) con los del pluviómetro de la estación automática de AEMET de dicho observatorio. Aclarar que ambos pluviómetros (automático y manual) se encuentran en el mismo jardín meteorológico y separados por apenas 2 ó 3 metros de distancia.
Precipitación mes de octubre:
Hellman manual AEMET: 57,6 mm
Automática AEMET: 47,0 mm (81,6 % respecto al Hellman manual)
Precipitación mes de noviembre:
Hellman manual AEMET: 12,1 mm
Automática AEMET: 10,2 mm ( 84,3 % respecto al Hellman manual)
Fíjate
Llobatera, las diferencias que hay en un observatorio oficial como el del aeropuerto de León, que son absolutamente inasumibles (y conozco personalmente el jardín meteorológico y ambos pluviómetros están situados correctamente y dentro del mimso jardín). Es evidente que en este caso el pluviómetro automático, supongo, está completamente descalibrado, pero lo más llamativo del caso es que lleva así años y las diferencias se dan todos los días que se registra precipitación.
Por otra parte, hay un forero de Burgos que tiene un observatorio montado que está al nivel de cualquier observatorio oficial y en el que entre otro instrumental tiene una Davis, un Hellman y dos CoCoRaHS y casi siempre tiene unas diferencias muy importantes entre el Hellman y los CoCoRaHS y la Davis y no somos capaces de descubrir cuál es el problema. A ver si se pasa por aquí y nos lo comenta...
Saludos.
En los USA se hacen comparaciones periódicas para elegir el pluviómetro más adecuado, me pregunto cuántas comparaciones de este tipo habrá hecho la aemet
http://bqs.usgs.gov/precip/reports/Raingage/Raingage_Report.pdf
Y aquí una hecha por los holandeses:
http://www.knmi.nl/~wauben/Sensor/TR287.pdf
Aquí hay una revision de posibles errores que afectan las medidas (situacion, viento, etc)
http://www.meteoschweiz.admin.ch/web/en/research/events/archive/foko_2010_2.Par.0005.DownloadFile.tmp/1felix.pdf
Y aquí una revisión más a fondo
https://www.wmo.int/pages/prog/gcos/documents/gruanmanuals/CIMO/CIMO_Guide-7th_Edition-2008.pdf
Cita de: Leónnieve en Lunes 03 Marzo 2014 08:07:34 AM
Cita de: Leónnieve en Martes 06 Noviembre 2012 18:12:32 PM
LEÓN-VIRGEN DEL CAMINO:
Ahora me voy a centrar en un caso sangrante, que es el del observatorio oficial de AEMET del aeropuerto de León-Virgen del Camino. Se trata de comparar los datos del pluviómetro hellman oficial manual (que afortunadamente son los datos oficiales) con los del pluviómetro de la estación automática de AEMET de dicho observatorio. Aclarar que ambos pluviómetros (automático y manual) se encuentran en el mismo jardín meteorológico y separados por apenas 2 ó 3 metros de distancia.
Precipitación mes de octubre:
Hellman manual AEMET: 57,6 mm
Automática AEMET: 47,0 mm (81,6 % respecto al Hellman manual)
Precipitación mes de noviembre:
Hellman manual AEMET: 12,1 mm
Automática AEMET: 10,2 mm ( 84,3 % respecto al Hellman manual)
Fíjate Llobatera, las diferencias que hay en un observatorio oficial como el del aeropuerto de León, que son absolutamente inasumibles (y conozco personalmente el jardín meteorológico y ambos pluviómetros están situados correctamente y dentro del mimso jardín). Es evidente que en este caso el pluviómetro automático, supongo, está completamente descalibrado, pero lo más llamativo del caso es que lleva así años y las diferencias se dan todos los días que se registra precipitación.
Por otra parte, hay un forero de Burgos que tiene un observatorio montado que está al nivel de cualquier observatorio oficial y en el que entre otro instrumental tiene una Davis, un Hellman y dos CoCoRaHS y casi siempre tiene unas diferencias muy importantes entre el Hellman y los CoCoRaHS y la Davis y no somos capaces de descubrir cuál es el problema. A ver si se pasa por aquí y nos lo comenta...
Saludos.
El porcentaje es siempre similar o disminuye con precipitaciones más importantes que las que muestran los ejemplos?
Cita de: Patagon en Lunes 03 Marzo 2014 11:14:56 AM
En los USA se hacen comparaciones periódicas para elegir el pluviómetro más adecuado, me pregunto cuántas comparaciones de este tipo habrá hecho la aemet
http://bqs.usgs.gov/precip/reports/Raingage/Raingage_Report.pdf
Y aquí una hecha por los holandeses:
http://www.knmi.nl/~wauben/Sensor/TR287.pdf
Aquí hay una revision de posibles errores que afectan las medidas (situacion, viento, etc)
http://www.meteoschweiz.admin.ch/web/en/research/events/archive/foko_2010_2.Par.0005.DownloadFile.tmp/1felix.pdf
Y aquí una revisión más a fondo
https://www.wmo.int/pages/prog/gcos/documents/gruanmanuals/CIMO/CIMO_Guide-7th_Edition-2008.pdf
Me conformaría con que se los leyesen. Gracias por los enlaces.
Saludos.
Cita de: Llobatera en Lunes 03 Marzo 2014 14:22:35 PM
Cita de: Leónnieve en Lunes 03 Marzo 2014 08:07:34 AM
Cita de: Leónnieve en Martes 06 Noviembre 2012 18:12:32 PM
LEÓN-VIRGEN DEL CAMINO:
Ahora me voy a centrar en un caso sangrante, que es el del observatorio oficial de AEMET del aeropuerto de León-Virgen del Camino. Se trata de comparar los datos del pluviómetro hellman oficial manual (que afortunadamente son los datos oficiales) con los del pluviómetro de la estación automática de AEMET de dicho observatorio. Aclarar que ambos pluviómetros (automático y manual) se encuentran en el mismo jardín meteorológico y separados por apenas 2 ó 3 metros de distancia.
Precipitación mes de octubre:
Hellman manual AEMET: 57,6 mm
Automática AEMET: 47,0 mm (81,6 % respecto al Hellman manual)
Precipitación mes de noviembre:
Hellman manual AEMET: 12,1 mm
Automática AEMET: 10,2 mm ( 84,3 % respecto al Hellman manual)
Fíjate Llobatera, las diferencias que hay en un observatorio oficial como el del aeropuerto de León, que son absolutamente inasumibles (y conozco personalmente el jardín meteorológico y ambos pluviómetros están situados correctamente y dentro del mimso jardín). Es evidente que en este caso el pluviómetro automático, supongo, está completamente descalibrado, pero lo más llamativo del caso es que lleva así años y las diferencias se dan todos los días que se registra precipitación.
Por otra parte, hay un forero de Burgos que tiene un observatorio montado que está al nivel de cualquier observatorio oficial y en el que entre otro instrumental tiene una Davis, un Hellman y dos CoCoRaHS y casi siempre tiene unas diferencias muy importantes entre el Hellman y los CoCoRaHS y la Davis y no somos capaces de descubrir cuál es el problema. A ver si se pasa por aquí y nos lo comenta...
Saludos.
El porcentaje es siempre similar o disminuye con precipitaciones más importantes que las que muestran los ejemplos?
Pues normalmente siempre ha sido durante los últimos años una diferencia en torno al 15-20 %, pero creo que la última semana las diferencias no se están dando. Lo tengo que cotejar bien con los datos de las últimas semanas. Puede que lo hayan calibrado por fin...
Cita de: Leónnieve en Lunes 03 Marzo 2014 15:31:07 PM
Cita de: Llobatera en Lunes 03 Marzo 2014 14:22:35 PM
Cita de: Leónnieve en Lunes 03 Marzo 2014 08:07:34 AM
Cita de: Leónnieve en Martes 06 Noviembre 2012 18:12:32 PM
LEÓN-VIRGEN DEL CAMINO:
Ahora me voy a centrar en un caso sangrante, que es el del observatorio oficial de AEMET del aeropuerto de León-Virgen del Camino. Se trata de comparar los datos del pluviómetro hellman oficial manual (que afortunadamente son los datos oficiales) con los del pluviómetro de la estación automática de AEMET de dicho observatorio. Aclarar que ambos pluviómetros (automático y manual) se encuentran en el mismo jardín meteorológico y separados por apenas 2 ó 3 metros de distancia.
Precipitación mes de octubre:
Hellman manual AEMET: 57,6 mm
Automática AEMET: 47,0 mm (81,6 % respecto al Hellman manual)
Precipitación mes de noviembre:
Hellman manual AEMET: 12,1 mm
Automática AEMET: 10,2 mm ( 84,3 % respecto al Hellman manual)
Fíjate Llobatera, las diferencias que hay en un observatorio oficial como el del aeropuerto de León, que son absolutamente inasumibles (y conozco personalmente el jardín meteorológico y ambos pluviómetros están situados correctamente y dentro del mimso jardín). Es evidente que en este caso el pluviómetro automático, supongo, está completamente descalibrado, pero lo más llamativo del caso es que lleva así años y las diferencias se dan todos los días que se registra precipitación.
Por otra parte, hay un forero de Burgos que tiene un observatorio montado que está al nivel de cualquier observatorio oficial y en el que entre otro instrumental tiene una Davis, un Hellman y dos CoCoRaHS y casi siempre tiene unas diferencias muy importantes entre el Hellman y los CoCoRaHS y la Davis y no somos capaces de descubrir cuál es el problema. A ver si se pasa por aquí y nos lo comenta...
Saludos.
El porcentaje es siempre similar o disminuye con precipitaciones más importantes que las que muestran los ejemplos?
Pues normalmente siempre ha sido durante los últimos años una diferencia en torno al 15-20 %, pero creo que la última semana las diferencias no se están dando. Lo tengo que cotejar bien con los datos de las últimas semanas. Puede que lo hayan calibrado por fin...
Me autocito porque ya sé a qué se debe el hecho de que los últimos días el pluviómetro de la automática de León no marcase de menos que el hellman oficial. Es debido a que ahora los datos de la automática de León son los del nuevo jardín meteorológico (el que está ubicado en el mismo lugar en el que está la estación de los METAR). Los datos oficiales manuales siguen siendo los del jardín meteorológico de siempre (cercano a la torre de control), pero los de la automática ahora son los del jardín meteorológico de cabecera de pista.
Es una buena noticia porque la automática del jardín meteorológico de siempre marcaba de más las temperaturas y de menos la precipitación. Misterio resuelto.
Saludos.