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El Grupo de Física de la Atmósfera de la Universidad de León ha puesto en marcha un proyecto de investigación que persigue detectar las zonas en las que esté nevando en tiempo real. Para ello, los científicos esperan contar con una red de ciudadanos en toda la región que colaboren para ofrecer información que se contrastaría con los datos del satélite Meteosat, cuya tecnología no parece capaz de ofrecer con precisión este tipo de datos.


Y es que, fenómenos como la nieve y el granizo son muy complicados de medir a pesar de los avances en materia de predicción por lo que este grupo de expertos invitan a toda la población a sumarse a su proyecto y ejercer que 'hombres y mujeres del tiempo'. Para participar, el usuario deberá registrarse a través de la página web del Grupo de Física de la Atmósfera http://gfa.unileon.es/ en la sección de Control de Riesgos Meteorológicos.

http://sahagundigital.com/not/696/la_universidad_de_leon_busca__lsquo_hombres_de_la_nieves_rsquo__/

Lo iba a poner en el seguimiento zonal pero no sabía si era el lugar más apropiado, aprovecho que has abierto el tema para enlazar a la misma noticia un poco más ampliada en un medio leonés:

Ileón: Un proyecto pretende detectar en qué lugares nieva en tiempo real. (http://www.ileon.com/ciencia/026630/un-proyecto-pretende-detectar-en-que-lugares-nieva-en-tiempo-real)

CitarEl Grupo de Física de la Atmósfera de la Universidad de León intenta crear una red de ciudadanos colaboradores para calibrar la información del satélite.

(http://estaticos2.ileon.com/resources/files/2013/3/13/1363173865510grupo%20(1)dn.jpg)

El Grupo de Física de la Atmósfera de la Universidad de León trabaja en un proyecto cuyo objetivo es detectar las zonas en las que esté nevando en tiempo real. Para ello, los científicos esperan contar con una red de ciudadanos en Castilla y León que colaboren para ofrecer información que se contrastaría con los datos del satélite Meteosat 3, cuya tecnología, hoy por hoy, no es capaz de ofrecer con precisión este tipo de datos.

Fenómenos meteorológicos como la nieve y el granizo son muy complicados de medir. Aun así, el satélite Meteosat 3 logra informar cada 15 minutos sobre la probabilidad de que esté granizando en un determinado lugar con una resolución de cuatro kilómetros gracias a los resultados de un proyecto de investigación financiado por la Junta de Castilla y León. Además, el satélite tampoco tiene la capacidad de saber si está nevando, puesto que sería necesario detectar capas frías en el suelo y no puede hacerlo. Este es uno de los retos que se plantean ahora los investigadores dados los buenos resultados encontrados para otras precipitaciones, como las tormentas de granizo.

"A pesar de todos los avances en las predicciones meteorológicas, no sabemos al 100% si está nevando en un determinado lugar y en un determinado momento", reconoce en declaraciones a DiCYT Laura López Campano, científica de este grupo de investigación. Por eso, los expertos proponen a los ciudadanos interesados sumarse a su proyecto registrándose en la sección de Control de Riesgos Meteorológicos que se puede encontrar en su web: http://gfa.unileon.es/

Hasta ahora, los científicos cuentan con telenivómetros, aparatos que se colocan generalmente en zonas de montaña y que miden el espesor de la nieve en un momento determinado, pero presentan algunos problemas, como la posible acumulación de nieve justo en el lugar donde están instalados, lo que distorsionaría la información general. También existen pluviómetros calefactados, que sirven para medir la cantidad de precipitación al fundir la nieve. Otra herramienta son los disdrómetros, que clasifican el tipo de meteoro que cae mediante láser, pero son muy caros y este grupo de investigación sólo dispone de uno. Sin embargo, ninguna de estas herramientas se ajusta a las necesidades de los investigadores, así que pretenden compensar la falta de datos con la creación de la red de observación meteorológica compuesta por personas.

El objetivo de esta red será integrar todos los datos para realizar un mapa de riesgos meteorológicos en tiempo real que integre toda la información de la Confederación Hidrográfica del Duero (CHD), la Agencia Estatal de Meteorología (Aemet) en su ámbito regional o el Instituto Tecnológico Agrario de Castilla y León (Itacyl), que son los organismos públicos que disponen de estaciones meteorológicas, a los que habría que añadir las estaciones privadas. En total, "en Castilla y León hay más de 90 estaciones meteorológicas, pero en muchas ocasiones se sitúan en las mismos lugares", indica la experta.

Calibrar la información del satélite con estos nuevos datos serviría para elaborar nuevos modelos de riesgos meteorológicos y nuevos modelos de predicción, a los que podrían acceder los ciudadanos registrados en la red.

Un ejemplo de la utilidad de esta información es el trabajo que desarrollan Laura López y el resto de su equipo de investigación en Aragón. En episodios de fuertes lluvias, elaboran mapas divididos en celdas con estimaciones de lo que llueve en cada una y, teniendo en cuenta los datos del suelo y sus capacidades de absorción del agua, calculan el caudal previsto para el río Ebro en Colaboración con la Confederación Hidrográfica del Ebro. En momentos clave se llegan a realizar hasta cuatro simulaciones al día para determinar cuándo se puede producir una crecida a su paso por una determinada localidad.

Percepción de riesgos meteorológicos

Como un trabajo complementario, el Grupo de Física de la Atmósfera de la Universidad de León realiza estudios sobre percepción de riesgos meteorológicos por parte de la población. Para ello analiza los medios de comunicación, ya que otras investigaciones han demostrado que las encuestas directas a los ciudadanos reflejan exactamente los mismos resultados que un análisis de los temas más tratados en las noticias.

Sus datos en Castilla y León indican que entre 2002 y 2012 el 30% de las noticias sobre riesgos meteorológicos estuvieron relacionadas con la nieve, muy por encima de otros, como el calor, las fuertes precipitaciones o la niebla.

Para los expertos estos resultados contrastan con la realidad, porque en muchas provincias las nevadas no suponen el riesgo meteorológico principal. Por ejemplo, en Valladolid la niebla está muy por encima y en Zamora, las olas de calor, pero "la población no considera estos fenómenos importantes porque no son noticia en los medios de comunicación y no suelen acarrear pérdidas económicas o grandes trastornos para la vida diaria".

En cualquier caso, la población también subestima el número de días de nieve que en realidad se producen, aunque su percepción de que en la actualidad nieva menos que hace décadas sí se corresponde, en líneas generales, con la información recogida por las estaciones meteorológicas.

Menos días de nieve

Los investigadores han analizado los datos registrados entre 1960 y 2010 en diez ciudades de Castilla y León, las nueve capitales de provincia y Ponferrada, para estudiar la tendencia en el número de días de nieve al año. La principal conclusión es que se ha producido un descenso significativo en la cantidad de jornadas que nieva, sobre todo en León, Ponferrada y Salamanca, aunque curiosamente en Segovia ha habido un incremento. En el resto de las ciudades analizadas las variaciones no son apreciables.

Para medir el número de días de nieve, se toma como referencia el número de días en los que se registran precipitaciones en forma de nieve en una determinada localidad. Sin embargo, generalmente los ciudadanos sólo recuerdan las grandes nevadas y, cuando nieva poco, no lo consideran "día de nieve", de manera que la visión de la población no siempre concuerda con los datos técnicos. Por lo tanto, los investigadores concluyen que sería interesante registrar, además de datos meteorológicos, datos que reflejen mejor la percepción de la población, por ejemplo, "el número de días de nieve con espesores superiores a un determinado umbral".

Este tipo de trabajos se ve complementado por campañas de evaluación de riesgos y educación ambiental en riesgos meteorológicos, de manera que tanto adultos como escolares sepan, por ejemplo, qué hacer ante la nieve. Todas las campañas se pueden descargar en la web una vez que el usuario se ha registrado.

Saludos.

Ya desde hace tiempo vienen trabajando en ese proyecto y algunos ya hemos mantenido alguna reunión con ellos para hablar sobre el proyecto. 

Sería muy interesante y veremos cómo se plantéa finalmente. A ver si la gente se decide a colaborar...

No encuentro donde darse de alta en ese grupo de observación.

Cita de: Taxidermista en Jueves 14 Marzo 2013 19:17:10 PM
No encuentro donde darse de alta en ese grupo de observación.

http://gfa.unileon.es/

Entras ahí y en la columna de la derecha pone "Crear nueva cuenta" debajo de "Inicio de sesión" y de "Nombre de ususrio" y "contraseña".

Cita de: Leónnieve en Jueves 14 Marzo 2013 19:20:24 PM

Cita de: Taxidermista en Jueves 14 Marzo 2013 19:17:10 PM
No encuentro donde darse de alta en ese grupo de observación.

http://gfa.unileon.es/

Entras ahí y en la columna de la derecha pone "Crear nueva cuenta" debajo de "Inicio de sesión" y de "Nombre de ususrio" y "contraseña".

Yo les he mandao un mail a ver que hay que hacer, si me escriben ya postearé algo...

Hola a todos:

Todo el mundo se puede registrar en la página web y ver los diferentes productos que disponemos. La página está todavía en construcción, por lo que podréis ir notando cambios contínuos. Disponemos de salidas de los modelos WRF y MM5 inicializadas con el GFS. También podréis ver un producto de probabilidad de granizo obtenido con datos de satélite entre mayo y septiembre.

Por último estamos trabajando en la red de observadores de Castilla y León, de momento solo disponemos de la red del SAIH-Duero sin filtrar, pero pronto añadirémos los de AEMET, ITACyL, SAIH-Miño, SAIH-Ebro. Cuando tengamos esto listo, también incopararemos datos de las estaciones de voluntarios aficionados que quieran colaborar.
Esta información la pretendemos usar solo con fines científicos y no comerciales. Como es la elaboración de un algoritmo de detección de nevadas en tiempo real, sobre el que estamos trabajando.

Saludos y gracias por vuestro interés

Cita de: Sotobañado en Jueves 14 Marzo 2013 22:01:36 PM
También podréis ver un producto de probabilidad de granizo obtenido con datos satélite entre mayo y septiembre.

¿Sin combinarlos con imágenes RADAR? ¿Correlacionado con qué?
Igual pregunto demasiado.
Gracias.

::) ::)

Cita de: febrero 1956 en Viernes 15 Marzo 2013 00:00:24 AM

Cita de: Sotobañado en Jueves 14 Marzo 2013 22:01:36 PM
También podréis ver un producto de probabilidad de granizo obtenido con datos satélite entre mayo y septiembre.

¿Sin combinarlos con imágenes RADAR? ¿Correlacionado con qué?
Igual pregunto demasiado.
Gracias.

::) ::)

Si, sin combinarlos, pero ha sido calibrado con radar, Obviamente la resolución y precisión es peor que para el radar, pero en zonas montañosas donde las medidas del radar son muy cuestionables los satélites son la única herramienta posible. 

Según tengo entendido esos productos no estaban en abierto, ¿como así ese cambio?.

Cita de: Sotobañado en Viernes 15 Marzo 2013 13:11:09 PM

Cita de: febrero 1956 en Viernes 15 Marzo 2013 00:00:24 AM

Cita de: Sotobañado en Jueves 14 Marzo 2013 22:01:36 PM
También podréis ver un producto de probabilidad de granizo obtenido con datos satélite entre mayo y septiembre.

¿Sin combinarlos con imágenes RADAR? ¿Correlacionado con qué?
Igual pregunto demasiado.
Gracias.

::) ::)

Si, sin combinarlos, pero ha sido calibrado con radar, Obviamente la resolución y precisión es peor que para el radar, pero en zonas montañosas donde las medidas del radar son muy cuestionables los satélites son la única herramienta posible.

Para el granizo, pienso que, per se, es cuestionable hasta el radar, aunque por métodos indirectos podrías suponer su ocurrencia, que no es lo mismo que tener certeza.
Con satélite, para mí ya es ciencia ficción, pero reconozco que hay muchas cosas que se me escapan.
Saludos.

Cita de: febrero 1956 en Viernes 15 Marzo 2013 17:02:24 PM

Cita de: Sotobañado en Viernes 15 Marzo 2013 13:11:09 PM

Cita de: febrero 1956 en Viernes 15 Marzo 2013 00:00:24 AM

Cita de: Sotobañado en Jueves 14 Marzo 2013 22:01:36 PM
También podréis ver un producto de probabilidad de granizo obtenido con datos satélite entre mayo y septiembre.

¿Sin combinarlos con imágenes RADAR? ¿Correlacionado con qué?
Igual pregunto demasiado.
Gracias.

::) ::)

Si, sin combinarlos, pero ha sido calibrado con radar, Obviamente la resolución y precisión es peor que para el radar, pero en zonas montañosas donde las medidas del radar son muy cuestionables los satélites son la única herramienta posible.

Para el granizo, pienso que, per se, es cuestionable hasta el radar, aunque por métodos indirectos podrías suponer su ocurrencia, que no es lo mismo que tener certeza.
Con satélite, para mí ya es ciencia ficción, pero reconozco que hay muchas cosas que se me escapan.
Saludos.

Con radares de polarización dual, se puede saber el tamaño y fase termodinámica de los hidrometeoros. Otras cosa es su alcance nominal y sus costes.

Los satélites meteorológicos polares, en el espectro de las microondas también se puede saber con buena aproximación la distribución de tamaños de los hidrometeoros, los geoestacionarios hay que deducir a partir de las propiedades radiométricas de los techos nubosos.

Cita de: Ribera-Met en Viernes 15 Marzo 2013 15:45:03 PM
Según tengo entendido esos productos no estaban en abierto, ¿como así ese cambio?.

Nos están en abierto el radar meteorológico y alguna salida de alta resolución de los modelos. Tampoco otros productos que están en experimentación.

En principio los que colaboren con sus estaciones podrán acceder a más servicios. Nos gustaría tener todos los productos en abierto, pero tenéis que entender que los productos que elaboramos para algunos clientes y que sirven para financiar nuestras investigaciones tienen que estar cerrados.

Cita de: Sotobañado en Viernes 15 Marzo 2013 20:49:07 PM
En principio los que colaboren con sus estaciones podrán acceder a más servicios. Nos gustaría tener todos los productos en abierto, pero tenéis que entender que los productos que elaboramos para algunos clientes y que sirven para financiar nuestras investigaciones tienen que estar cerrados.

Entiendo que el llamamiento que hacéis es a la ciudadanía en general, no a los aficionados. Alguien sin interés,  mas que el propio de colaborar, puede servir para vuestros propósitos, pero como es de esperar, los aficionados van a esperar algo a cambio ::).

Según la descripción de amateur en la wikipedia:

Amateur es un préstamo lingüístico tomado del francés (un galicismo). Se lo utiliza al referirse a un aficionado o a una persona o actividad de índole no profesional, en cualquier área del conocimiento o actividad.

El término no guarda relación con el nivel de capacitación o idoneidad en la actividad, sino con la motivación por la cual se realiza. Mientras que la actividad profesional normalmente requiere un nivel mínimo de preparación, conocimientos o entrenamiento para poder practicarse socialmente, la amateur en general no; sin embargo ambas tienen en común que el nivel máximo alcanzable individualmente en estos sentidos únicamente está limitada por la voluntad y dedicación que cada uno decide darle. Muchas personas revistan en ambos campos simultáneamente con lo cual la actividad amateur se nutre de la experiencia profesional organizada, y la profesional de la libertad que posee el amateur para elegir hacia donde dirigir sus esfuerzos. Si bien las actividades amateur son numerosísimas un ejemplo contemporáneo y palpable de amateurismo en la informática podría representarlo la infinidad de sitios Web dedicados a las más diversas disciplinas y actividades construidos sin fines de lucro, el desarrollo de poderosos sistemas operativos o el trabajo aportado por miles de participantes en esta Wikipedia.

Aunque frecuentemente se asocia el concepto amateur con el de hobby, la etimología, raíces, uso e historia de ambos términos tienen diferencias significativas. Amateur tampoco es equivalente de «pasatiempo».

Son muchos los profesionales que llegan a este foro para nutrirse, también es cierto que quien es buen profesional y persona, también deja su granito de arena aquí, y entre todos tiramos hacia adelante en beneficio común. Pero hay otros muchos, que cogen lo que quieren y pasan de largo. Es bastante fustrante colaborar, para recibir a la larga un portazo. Ya se debatió aquí (https://foro.tiempo.com/spinoff-academicos-t140257.0.html).

Porque entiendo, en caso de desmentido, que esta investigación va a acabar siendo una empresa con ánimo de lucro y productos cerrados, sin beneficio para quien colaboró a levantarla en sus investigaciones. A mi ya me echa para atrás el leer, Nos gustaría tener todos los productos en abierto, en lugar de afirmar taxativamente que los productos estarán en abierto antes, y después de formar empresa.

Creo que si finalmente sconseguís juntar en un mismo mapa todas las estaciones de los diversos organismos (AEMET, SAIH Duero, SAIH Miño-Sil, SAIH Ebro, ITACyL, estaciones propias y privadas, etc) con un filtrado de sus datos y podemos tener acceso libre a sus datos (o al menos para quienes quieran colaborar) sería una gran noticia. Evidentemente a poder ser teniendo los datos actuales al situarse encima del punto de cada estación y tablas resumen con los datos diarios y un historial de cada estación.

Si por colaborar también se puede tener acceso a las salidas del WRF y del MM5 también es de agradecer (y al menos de momento, y espero que siga siendo así, si estás registrado se puede acceder a esos productos).

Supongo que con el paso de los meses desde la Universidad de León nos podréis ir informando de los productos que estarán disponibles y en qué condiciones, que ojalá séan los más posibles, aún en estos tiempos de crisis en que la financiación no es sencilla...

Cita de: Ribera-Met en Sábado 16 Marzo 2013 09:34:42 AM

Cita de: Sotobañado en Viernes 15 Marzo 2013 20:49:07 PM
En principio los que colaboren con sus estaciones podrán acceder a más servicios. Nos gustaría tener todos los productos en abierto, pero tenéis que entender que los productos que elaboramos para algunos clientes y que sirven para financiar nuestras investigaciones tienen que estar cerrados.

Entiendo que el llamamiento que hacéis es a la ciudadanía en general, no a los aficionados. Alguien sin interés,  mas que el propio de colaborar, puede servir para vuestros propósitos, pero como es de esperar, los aficionados van a esperar algo a cambio ::).

Según la descripción de amateur en la wikipedia:

Amateur es un préstamo lingüístico tomado del francés (un galicismo). Se lo utiliza al referirse a un aficionado o a una persona o actividad de índole no profesional, en cualquier área del conocimiento o actividad.

El término no guarda relación con el nivel de capacitación o idoneidad en la actividad, sino con la motivación por la cual se realiza. Mientras que la actividad profesional normalmente requiere un nivel mínimo de preparación, conocimientos o entrenamiento para poder practicarse socialmente, la amateur en general no; sin embargo ambas tienen en común que el nivel máximo alcanzable individualmente en estos sentidos únicamente está limitada por la voluntad y dedicación que cada uno decide darle. Muchas personas revistan en ambos campos simultáneamente con lo cual la actividad amateur se nutre de la experiencia profesional organizada, y la profesional de la libertad que posee el amateur para elegir hacia donde dirigir sus esfuerzos. Si bien las actividades amateur son numerosísimas un ejemplo contemporáneo y palpable de amateurismo en la informática podría representarlo la infinidad de sitios Web dedicados a las más diversas disciplinas y actividades construidos sin fines de lucro, el desarrollo de poderosos sistemas operativos o el trabajo aportado por miles de participantes en esta Wikipedia.

Aunque frecuentemente se asocia el concepto amateur con el de hobby, la etimología, raíces, uso e historia de ambos términos tienen diferencias significativas. Amateur tampoco es equivalente de «pasatiempo».

Son muchos los profesionales que llegan a este foro para nutrirse, también es cierto que quien es buen profesional y persona, también deja su granito de arena aquí, y entre todos tiramos hacia adelante en beneficio común. Pero hay otros muchos, que cogen lo que quieren y pasan de largo. Es bastante fustrante colaborar, para recibir a la larga un portazo. Ya se debatió aquí (https://foro.tiempo.com/spinoff-academicos-t140257.0.html).

Porque entiendo, en caso de desmentido, que esta investigación va a acabar siendo una empresa con ánimo de lucro y productos cerrados, sin beneficio para quien colaboró a levantarla en sus investigaciones. A mi ya me echa para atrás el leer, Nos gustaría tener todos los productos en abierto, en lugar de afirmar taxativamente que los productos estarán en abierto antes, y después de formar empresa.

Todos los trabajamos en este proyecto somos de la Universidad de León, por lo tanto sin ningún ánimo de lucro de ningún tipo. Sin embargo, para realizar cualquier tipo de investigación se necesita financiación, y en la actualidad la financiación de las administraciones públicas ha descendido considerablemente. El objetivo último de los trabajos que desarrollamos en la Universidad es su publicación y acceso a todo los públicos. Sin embargo, para financiarnos tenemos que trabajar para diferentes clientes, para los cuales les proporcionamos en exclusiva determinada información.

Pero quiero dejar claro que con estos proyectos ningún organismo privado obtiene beneficios.

Cita de: Leónnieve en Sábado 16 Marzo 2013 10:27:10 AM
Creo que si finalmente sconseguís juntar en un mismo mapa todas las estaciones de los diversos organismos (AEMET, SAIH Duero, SAIH Miño-Sil, SAIH Ebro, ITACyL, estaciones propias y privadas, etc) con un filtrado de sus datos y podemos tener acceso libre a sus datos (o al menos para quienes quieran colaborar) sería una gran noticia. Evidentemente a poder ser teniendo los datos actuales al situarse encima del punto de cada estación y tablas resumen con los datos diarios y un historial de cada estación.

Si por colaborar también se puede tener acceso a las salidas del WRF y del MM5 también es de agradecer (y al menos de momento, y espero que siga siendo así, si estás registrado se puede acceder a esos productos).

Supongo que con el paso de los meses desde la Universidad de León nos podréis ir informando de los productos que estarán disponibles y en qué condiciones, que ojalá séan los más posibles, aún en estos tiempos de crisis en que la financiación no es sencilla...

Efectivamente, Leónnieve, la idea es ir mejorando poco a poco el acceso a la información de la red de observadores. Entiendo que a veces puede parecer que vamos demasiado lentos, pero tenéis que entender que no nos dedicamos en exclusiva a estas cosas, y normalmente tenemos que ir avanzando incluso fuera del horario laboral.

De momento creo que los productos de las simulaciones están en abierto, aunque también se irá mejorando en su presentación, por ejemplo en las próximas semanas se incluirán meteogramas para localidades importantes. Iremos informando de las novedades.

Cita de: Sotobañado en Sábado 16 Marzo 2013 12:30:45 PM
El objetivo último de los trabajos que desarrollamos en la Universidad es su publicación y acceso a todo los públicos. Sin embargo, para financiarnos tenemos que trabajar para diferentes clientes, para los cuales les proporcionamos en exclusiva determinada información.

Pero quiero dejar claro que con estos proyectos ningún organismo privado obtiene beneficios.

Mi mensaje anterior iba enfocado al carácter recíproco de la colaboración, el beneficio de ambos, en contra de los spin-off unilaterales.  Una vez aclarados los límites expuestos por vuestra parte voy a desmentirlos y porqué, para el mundo aficionado.

La teoría trata de la aportación de datos a un proyecto de investigación, para concluir en una investigación publicada.

La práctica que yo veo, es que este proceso no termina con una simple publicación, sino que va mas allá, para eso están los patrocinadores¹ ::),  hace unos años  (http://www.dicyt.com/noticias/un-grupo-de-investigadores-de-la-universidad-de-leon-sigue-el-rastro-de-las-tormentas-de-granizo)estos proyectos que se llevaron a cabo, terminaron con la instalación de quemadores de yoduro en zonas determinas para evitar tormentas, de la misma noticia:

Este sistema resulta determinante en el caso de la lucha antigranizo, donde puede contribuir a realizar la evaluación de daños una vez ocasionados y a activar los sistemas de prevención para futuros fenómenos similares, según explica Sánchez. Estos sistemas de prevención, añade, consisten en la instalación de núcleos de congelación, que actúan como freno de la aparición de precipitaciones de granizo. En este sentido, el equipo de investigación liderado por este profesor de la Universidad de León ha realizado importantes aportaciones a la hora de determinar la ubicación exacta de estos dispositivos, así como la cantidad adecuada en la que se deben emplear para reducir la probabilidad de estas precipitaciones.


De hecho aunque solo se obtenga un 40% de efectividad (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/economia/la-efectividad-de-los-sistemas-antigranizo-se-situa-en-40-_604499.html), parece que para algunos² si es suficiente:

La efectividad de estos métodos no es del 100% y además depende de la orografía, pero desde el Consorcio Antigranizo de Aragón barajan porcentajes que rondan el 40%, una cifra con la que están "satisfechos"


Pero no para todos, porque veo que el tema continúa adelante :rcain:.

Es cierto que la tarea del investigador empieza y acaba en un tramo de la cadena, estando o no, ajeno a la actividad lucrativa posterior. Así que puedo estar de acuerdo en que vuestro trabajo acaba ahí, pero a la vista de los antecedentes, la realidad o una alta probabilidad, es que unos datos que inicialmente proporcionan aficionados en un entorno de colaboración con la mejor de sus intenciones, se vuelve en su contra al final de la cadena, fuera del tramo investigador, porque como en el caso expuesto se dedican a deshacer tormentas.

Ahora decirme, ¿como se le vende a un aficionado que va a obtener ventajas cuando la realidad es que está clavando su propia tumba?, está generando una base de datos que a la larga le va a matar porque esas tormentas³ que tanto admira y son su pasión, resulta que son un objetivo a aniquilar al final.




De verdad aficionado, tú que tanto amas la meteo, ¿estás por la labor de que te quiten lo que mas quieres?.



¹ Conglomerado que financia para obtener beneficio, me da igual que la pasta la suelte un organismo público, si el primo de, se dedica a, para rentabilizar tal. Ya sabemos como funciona este país.

² Busquen otros métodos, y dejen en paz a la naturaleza. Investiguen otros cauces.

³ Extiéndase a otras situaciones y meteoros ::)

Qué beligerante te veo últimamente, amigo Ribera... ;D
Tu punto de vista es perfectamente válido  y respetable.
Saludos.

Cita de: Ribera-Met en Sábado 16 Marzo 2013 16:49:06 PM

Cita de: Sotobañado en Sábado 16 Marzo 2013 12:30:45 PM
El objetivo último de los trabajos que desarrollamos en la Universidad es su publicación y acceso a todo los públicos. Sin embargo, para financiarnos tenemos que trabajar para diferentes clientes, para los cuales les proporcionamos en exclusiva determinada información.

Pero quiero dejar claro que con estos proyectos ningún organismo privado obtiene beneficios.

Mi mensaje anterior iba enfocado al carácter recíproco de la colaboración, el beneficio de ambos, en contra de los spin-off unilaterales.  Una vez aclarados los límites expuestos por vuestra parte voy a desmentirlos y porqué, para el mundo aficionado.

La teoría trata de la aportación de datos a un proyecto de investigación, para concluir en una investigación publicada.

La práctica que yo veo, es que este proceso no termina con una simple publicación, sino que va mas allá, para eso están los patrocinadores¹ ::),  hace unos años  (http://www.dicyt.com/noticias/un-grupo-de-investigadores-de-la-universidad-de-leon-sigue-el-rastro-de-las-tormentas-de-granizo)estos proyectos que se llevaron a cabo, terminaron con la instalación de quemadores de yoduro en zonas determinas para evitar tormentas, de la misma noticia:

Este sistema resulta determinante en el caso de la lucha antigranizo, donde puede contribuir a realizar la evaluación de daños una vez ocasionados y a activar los sistemas de prevención para futuros fenómenos similares, según explica Sánchez. Estos sistemas de prevención, añade, consisten en la instalación de núcleos de congelación, que actúan como freno de la aparición de precipitaciones de granizo. En este sentido, el equipo de investigación liderado por este profesor de la Universidad de León ha realizado importantes aportaciones a la hora de determinar la ubicación exacta de estos dispositivos, así como la cantidad adecuada en la que se deben emplear para reducir la probabilidad de estas precipitaciones.


De hecho aunque solo se obtenga un 40% de efectividad (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/economia/la-efectividad-de-los-sistemas-antigranizo-se-situa-en-40-_604499.html), parece que para algunos² si es suficiente:

La efectividad de estos métodos no es del 100% y además depende de la orografía, pero desde el Consorcio Antigranizo de Aragón barajan porcentajes que rondan el 40%, una cifra con la que están "satisfechos"


Pero no para todos, porque veo que el tema continúa adelante :rcain:.

Es cierto que la tarea del investigador empieza y acaba en un tramo de la cadena, estando o no, ajeno a la actividad lucrativa posterior. Así que puedo estar de acuerdo en que vuestro trabajo acaba ahí, pero a la vista de los antecedentes, la realidad o una alta probabilidad, es que unos datos que inicialmente proporcionan aficionados en un entorno de colaboración con la mejor de sus intenciones, se vuelve en su contra al final de la cadena, fuera del tramo investigador, porque como en el caso expuesto se dedican a deshacer tormentas.

Ahora decirme, ¿como se le vende a un aficionado que va a obtener ventajas cuando la realidad es que está clavando su propia tumba?, está generando una base de datos que a la larga le va a matar porque esas tormentas³ que tanto admira y son su pasión, resulta que son un objetivo a aniquilar al final.




De verdad aficionado, tú que tanto amas la meteo, ¿estás por la labor de que te quiten lo que mas quieres?.



¹ Conglomerado que financia para obtener beneficio, me da igual que la pasta la suelte un organismo público, si el primo de, se dedica a, para rentabilizar tal. Ya sabemos como funciona este país.

² Busquen otros métodos, y dejen en paz a la naturaleza. Investiguen otros cauces.

³ Extiéndase a otras situaciones y meteoros ::)

En primer lugar decir que mis investigaciones no tienen ni han tenido nunca que ver con la modificación artificial del tiempo, con la que personalmente también estoy en desacuerdo. No entiendo como se puede decir aquí que el proyecto de la red de observadores derivará en actuaciones de este tipo.


Este proyecto tiene estrictamente fines científicos y en este caso es la detección de nevadas en tiempo real, no entiendo que relación tiene con la modificación del tiempo. Se puede estar de acuerdo o no en participar, pero no entiendo el interés de algún forero en relacionarlo con temas de lucha antigranizo para que nadie quiera colaborar.

Yo entiendo que cada investigador pueda dedicarse a lo que considere oportuno, pero yo os puedo asegurar que este proyecto en nada tiene relación con la modificación atmosférica.

Creo que por mi parte he sido lo suficientemente claro y con este mensaje doy por zanjado el tema para no entrar en discusiones estériles, sobre todo por parte de gente que tienen una opinión tan negativa de la investigación atmosférica.

Para clarar un poco las cosas voy a explicar en que consiste el proyecto en cuestión. Además la información publicada en la noticia está un poco confusa.

Se trata de realizar una red de observación en tiempo real para Castilla y León, recopilando por un lado el mayor número de estaciones de instituciones públicas: AEMET, SAIH-Duero, SAIH-Miño, SAIH-EBro, ITACyL.. y demás estaciones de personas que a título particular quieran colaborar.

El objetivo es obtener información de verdad terreno para la elaboración y validación de algoritmos que identifiquen diferentes tipos de fenómenos, nieve, granizo, lluvia... Esta información además estará disponible en nuestra página web para compartirla con la gente que quiera consultarla, la disponibilidad de los datos en la página web se irá mejorando poco a poco.
No hay más objetivo que mejorar las herramientas de detección de fenómenos meteorológicos de interés, y publicar los resultados. Ninguna institución privada obtendrá beneficio alguno de este proyecto.

La financiación de este proyecto se realiza exclusivamente por parte de la consejería de educación de la Junta de Castilla y León, obtenida en convocatoria competitiva.

Contestare gustosamente todas las dudas que tengáis, pero no voy a entrar al juego por parte de quién quiere boicotear sin fundamento este proyecto.

Cita de: Sotobañado en Sábado 16 Marzo 2013 20:49:41 PM


El objetivo es obtener información de verdad terreno para la elaboración y validación de algoritmos que identifiquen diferentes tipos de fenómenos, nieve, granizo, lluvia...

Esto ya me cuadra más: elaborar ALGORITMOS basados en teledetección y verificados con datos de observación.
Haber empezado por ahí, pues dabas a entender que con sólo imágenes de satélite podías discriminar la ocurrencia de determinados meteoros.

Cita de: Sotobañado en Sábado 16 Marzo 2013 20:49:41 PM
Contestare gustosamente todas las dudas que tengáis, pero no voy a entrar al juego por parte de quién quiere boicotear sin fundamento este proyecto.

Eres muy amable en ofrecerte a solucionar dudas, pero creo que te estás excediendo en tus apreciaciones referentes a supuestos "boicots", pues el forero en cuestión ha expresado sus inquietudes y opiniones respecto a temas de investigación atmosférica, que, lo creas o no, pueden ser tan válidas como las tuyas.
Quizá estés viendo fantasmas donde no los hay.
Saludos.

Cita de: febrero 1956 en Domingo 17 Marzo 2013 01:20:26 AM


Esto ya me cuadra más: elaborar ALGORITMOS basados en teledetección y verificados con datos de observación.
Haber empezado por ahí, pues dabas a entender que con sólo imágenes de satélite podías discriminar la ocurrencia de determinados meteoros.

Tienen razón igual no me había explicado bien, además la noticia no está muy clara.

Cita de: febrero 1956 en Domingo 17 Marzo 2013 01:20:26 AM
Eres muy amable en ofrecerte a solucionar dudas, pero creo que te estás excediendo en tus apreciaciones referentes a supuestos "boicots", pues el forero en cuestión ha expresado sus inquietudes y opiniones respecto a temas de investigación atmosférica, que, lo creas o no, pueden ser tan válidas como las tuyas.
Quizá estés viendo fantasmas donde no los hay.
Saludos.

Vale, quizás he exagerado un poco con la palabra "boicot", pero soy muy nuevo en el foro y no esperaba encontrarme a gente tan beligerante. Entiendo completamente su posición, pero me dio la impresión que quería poner al foro en contra de mí, para que nadie participase.
De todas formas a Ribera-Met le he proporcionado más información por privado.
Saludos

Cita de: febrero 1956 en Sábado 16 Marzo 2013 19:09:55 PM
Qué beligerante te veo últimamente, amigo Ribera... ;D

Solo, un poquito, como dicen en mi tierra ;D


Sotobañado, lo creas o no, nos hemos ahorrado mucho texto y tiempo por enfocarlo directamente al grano. Date cuenta que los que llevamos por aquí mucho tiempo, en el día a día, se detecta rápido cuando una pata cojea o está apunto de cojear.

Después de la imagen que ha dejado vuestra universidad con la modificación del tiempo, es obvio que los aficionados estén a la defensiva de todo lo que provenga de allí, y no tenga demasiado interés. A título particular, no tengo dudas de tu trabajo, pero creo que, una vez terminado el objetivo del proyecto, partes del mismo pueden servir para otros mas complejos en la puerta de al lado.

Gracias por las aclaraciones posteriores, yo no tengo mucho mas que aclarar es mi punto de vista, acertado o no, y la gente es libre de decidir lo que quiera, no estoy coaccionando a nadie, solo exponiendo puntos de vista que considero, pueden resultar dañinos para el buen hacer aficionado.

Si entiendes que es una discusión estéril, es porque no te has puesto del lado del aficionado, y para nada la investigación atmosférica es mal recibida aquí (este es un agujero negro en la red donde se acude habitualmente), solo la que puede perjudicar a los intereses de los amantes de la meteo en general.

Cuando el proyecto esté en fases más avanzadas daré todo tipo de detalles que queráis conocer, para convencer incluso a los más reticentes.

Aunque yo me dedique profesionalmente a la meteorología, también soy un aficionado más, y mi trabajo no se entendería sino fuese por mi afición a esta ciencia.

De hecho, si he querido que la gente a título personal participase, ha sido para acercar mis investigaciones a los aficionados y al público en general, puesto que con las estaciones de los organismos oficiales, en muchos casos, sería suficiente para mis objetivos científicos. No obstante, considero que sería interesante que la gente pudiese colaborara y consular todos los datos recogidos.

Lo dicho, iré informando de todas la novedades, ya que la publicación de esta noticia fue un poco precipitada y con información poco precisa.