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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Roberto-Iruña en Jueves 16 Mayo 2013 12:20:23 PM

Título: ¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 16 Mayo 2013 12:20:23 PM
Los climas D son los climas boreales con temperaturas estivales mayores de 10ºC y temperatura media del mes más frío inferior a -3ºC.
Las dos únicas estaciones que he encontrado que lo cumplen son La Bonaigua -3,4ºC y Estany Gento -4,4; ambas a más de 2.000 msnm. ¿Conocéis lugares por debajo de 2000 metros que sean clima D en España?
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Uller en Jueves 20 Junio 2013 18:07:21 PM
Veamos, el clima D, como sabemos, lo podemos diferenciar en 4 subclimas:

Dsb (frío con verano seco y templado)
Dsf* (frío con verano seco y frío)
*Perdonar el error al escribir sería Dsc, como bien comentáis.
En la península ibérica se da en pequeñas áreas de alta montaña en:
Cordillera Cantábrica, Sistema Ibérico, Sistema Central y Sierra Nevada.

Dfb (frío sin estación seca y verano templado)
Dfc (frío sin estación seca y verano frío)
Estos se dan en zonas de alta montaña en:
Pirineos, Cordillera Cantábrica y Sistema Ibérico.

Esas zonas son las que te interesan para localizar algún observatorio.
Creo recordar que AEMET, hace unos años, sacó un mapa de la península con los climas.
http://www.aemet.es/documentos/es/conocermas/publicaciones/Atlas-climatologico/Atlas.pdf
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Fco en Jueves 20 Junio 2013 20:10:47 PM
En efecto, pero AEMET cambió el criterio

CitarLa temperatura media del mes más frío en el clima
tipo D es inferior a 0 ºC y la temperatura media
del mes más cálido es superior a 10 ºC.

En ese caso el D estaría presente como Dsb, Dsc, Dfb y Dfc. Estos últimos se concentrarían en los Pirineos.

También estaría presente en la cima del Teide, en Tenerife. Pero en ese caso yo creo que AEMET se equivocó al definir un Dfc para esa zona, es decir, precipitaciones constantes. Eso es imposible, sería en todo caso Dsc.
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 20 Junio 2013 20:29:05 PM
Cita de: Fco en Jueves 20 Junio 2013 20:10:47 PM
En efecto, pero AEMET cambió el criterio

CitarLa temperatura media del mes más frío en el clima
tipo D es inferior a 0 ºC y la temperatura media
del mes más cálido es superior a 10 ºC.

En ese caso el D estaría presente como Dsb, Dsc, Dfb y Dfc. Estos últimos se concentrarían en los Pirineos.

También estaría presente en la cima del Teide, en Tenerife. Pero en ese caso yo creo que AEMET se equivocó al definir un Dfc para esa zona, es decir, precipitaciones constantes. Eso es imposible, sería en todo caso Dsc.
El límite que Koppen puso inicialmente fue -3ºC; después algunos autores han tomado el valor 0ºC sobre todo en Estados Unidos. Si se toma el valor de 0ºC yo creo que existen localidades habitadas en el Sistema Ibérico que cumplen dicha condición. Por ejemplo, Griegos.
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 16 Septiembre 2013 12:11:45 PM
Vega del Codorno (165 habitantes) en Cuenca, según el SIGA tiene 0ºC de temperatura media en el mes de febrero.
Orea (245 hab) en Guadalajara también tiene 0ºC de media en el mes de enero.
De Griegos (Teruel) no encuentro datos, pero a más de 1600 msnm tiene que bajar de 0ºC casi seguro.
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Yeclano en Lunes 16 Septiembre 2013 12:28:44 PM
Castejón (SO) y Vega del Codorno (CU) tienen medias negativas.

http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/data/indexcsp.htm#HUESCA
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 16 Septiembre 2013 14:03:29 PM
Cita de: Yeclano en Lunes 16 Septiembre 2013 12:28:44 PM
Sallent de Gállego (HU), Castejón (SO) y Vega del Codorno (CU) tienen medias negativas.

http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/data/indexcsp.htm#HUESCA (http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/data/indexcsp.htm#HUESCA)
En el SIGA Sallent de Gállego no sale con media negativa. Enero 1,3ºC.
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Yeclano en Lunes 16 Septiembre 2013 14:04:54 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 16 Septiembre 2013 14:03:29 PM
Cita de: Yeclano en Lunes 16 Septiembre 2013 12:28:44 PM
Sallent de Gállego (HU), Castejón (SO) y Vega del Codorno (CU) tienen medias negativas.

http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/data/indexcsp.htm#HUESCA (http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/data/indexcsp.htm#HUESCA)
En el SIGA Sallent de Gállego no sale con media negativa. Enero 1,3ºC.

Cierto, en el enlace que he puesto se queda en 0.8ºC.

Error mío.
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 16 Septiembre 2013 14:07:31 PM
Cita de: Yeclano en Lunes 16 Septiembre 2013 14:04:54 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 16 Septiembre 2013 14:03:29 PM
Cita de: Yeclano en Lunes 16 Septiembre 2013 12:28:44 PM
Sallent de Gállego (HU), Castejón (SO) y Vega del Codorno (CU) tienen medias negativas.

http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/data/indexcsp.htm#HUESCA (http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/data/indexcsp.htm#HUESCA)
En el SIGA Sallent de Gállego no sale con media negativa. Enero 1,3ºC.

Cierto, en el enlace que he puesto se queda en 0.8ºC.

Error mío.
Hay muy pocas poblaciones con medias negativas; hay que buscar por encima de los 1500 msnm y se cuentan con los dedos de la mano.
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Bastardi en Lunes 16 Septiembre 2013 14:23:53 PM
Leitariegos (Asturias.1525m). Serie 1945-1969:

Enero: -1.0ºC
Febrero: -1.1ºC
Marzo: 1.2ºC
Abril: 2.8ºC
Mayo: 5.5ºC
Junio: 8.8ºC
Julio: 12.3ºC
Agosto: 11.5ºC
Septiembre: 9.7ºC
Octubre: 7.3ºC
Noviembre: 2.4ºC
Diciembre: 0.3ºC

Anual: 5.0ºC
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 17 Septiembre 2013 07:41:09 AM
Cita de: Bastardi de Sanabria en Lunes 16 Septiembre 2013 14:23:53 PM
Leitariegos (Asturias.1525m). Serie 1945-1969:

Enero: -1.0ºC
Febrero: -1.1ºC
Marzo: 1.2ºC
Abril: 2.8ºC
Mayo: 5.5ºC
Junio: 8.8ºC
Julio: 12.3ºC
Agosto: 11.5ºC
Septiembre: 9.7ºC
Octubre: 7.3ºC
Noviembre: 2.4ºC
Diciembre: 0.3ºC

Anual: 5.0ºC
Casi todas las estaciones de esquí, al estar situadas por encima de los 1500 msnm tienen medias en los meses de invierno negativas. Me refería a cascos urbanos de poblaciones. Creo que poblaciones de más de 10.000 habitantes no tenemos con medias negativas. Estaría bien hacer un ranking de los municipios que cumplen esa condición. Por encima de los 1000 habitantes creo que serán muy pocos. Rectifico, creo que no hay ninguna población en España por encima de los 1000 habitantes con medias mensuales negativas.
Orea (GU) 245 habitantes, 1497 msnm: enero: 0ºC
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Bastardi en Martes 17 Septiembre 2013 10:11:51 AM
Cita de: Roberto-Iruña en Martes 17 Septiembre 2013 07:41:09 AM
Me refería a cascos urbanos de poblaciones.

Lógicamente hablaba de Leitariegos pueblo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Leónnieve en Martes 17 Septiembre 2013 10:26:44 AM
Leitariegos pueblo (Asturias) es un pueblo con todas las de la ley y nada tiene que ver con la estación de esquí de Leitariegos (León), que evidentemente se construyó mucho tiempo después de que el pueblo existiera.
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 17 Septiembre 2013 10:30:27 AM
Cita de: Leónnieve en Martes 17 Septiembre 2013 10:26:44 AM
Leitariegos pueblo (Asturias) es un pueblo con todas las de la ley y nada tiene que ver con la estación de esquí de Leitariegos (León), que evidentemente se construyó mucho tiempo después de que el pueblo existiera.
Perdón, perdón, perdón. ¿A qué altitud está?

Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Leónnieve en Martes 17 Septiembre 2013 10:32:31 AM
Cita de: Roberto-Iruña en Martes 17 Septiembre 2013 10:30:27 AM
Cita de: Leónnieve en Martes 17 Septiembre 2013 10:26:44 AM
Leitariegos pueblo (Asturias) es un pueblo con todas las de la ley y nada tiene que ver con la estación de esquí de Leitariegos (León), que evidentemente se construyó mucho tiempo después de que el pueblo existiera.
Perdón, perdón, perdón. ¿A qué altitud está?

Entre 1520 y 1530 msnm dependiendo de la zona del pueblo.
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Bastardi en Martes 17 Septiembre 2013 10:35:52 AM
Otro a sumar casi seguro sería Santa Mª del Puerto, situado a 1460m y que tendrá medias parecidas.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 17 Septiembre 2013 10:37:28 AM
¿De estos lugares hay series de datos climatológicos?
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Leónnieve en Martes 17 Septiembre 2013 10:44:52 AM
Cita de: Roberto-Iruña en Martes 17 Septiembre 2013 10:37:28 AM
¿De estos lugares hay series de datos climatológicos?

De Leitariegos pueblo sí hay datos.

Datos de la serie histórica de la estación manual de Leitariegos:

Fuente: "Caracterización agroclimática del Principado de Asturias" (Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación).

1) En cuanto a las temperaturas (serie 1945-1971):

1.1) Temperatura media mensual:

Enero: -0,8 ºC
Febrero: -1,0 ºC
Marzo: 0,8 ºC
Abril: 2,5 ºC
Mayo: 5,5 ºC
Junio: 8,8 ºC
Julio: 12,3 ºC
Agosto: 11,4 ºC
Septiembre: 9,9 ºC
Octubre: 7,4 ºC
Noviembre: 2,5 ºC
Diciembre: -0,2 ºC

Anual: 4,9 ºC

1.2) Temperatura media mensual de máximas:

Enero: 4,3 ºC
Febrero: 4,5 ºC
Marzo: 5,6 ºC
Abril: 8,0 ºC
Mayo: 11,0 ºC
Junio: 14,7 ºC
Julio: 18,5 ºC
Agosto: 17,7 ºC
Septiembre: 15,6 ºC
Octubre: 12,8 ºC
Noviembre: 7,3 ºC
Diciembre: 4,1 ºC

Anual: 10,3 ºC

1.3) Temperatura media mensual de mínimas:

Enero: -5,9 ºC
Febrero: -6,6 ºC
Marzo: -4,0 ºC
Abril: -2,9 ºC
Mayo: 0,0 ºC
Junio: 2,9 ºC
Julio: 6,1 ºC
Agosto: 5,2 ºC
Septiembre: 4,2 ºC
Octubre: 2,0 ºC
Noviembre: -2,2 ºC
Diciembre: -4,5 ºC

Anual: -0,5 ºC

1.4) Temperatura media de las máximas absolutas mensuales:

Enero: 8,8 ºC
Febrero: 11,0 ºC
Marzo: 12,5 ºC
Abril: 15,9 ºC
Mayo: 19,4 ºC
Junio: 22,9 ºC
Julio: 26,2 ºC
Agosto: 26,1 ºC
Septiembre: 23,1 ºC
Octubre: 19,9 ºC
Noviembre: 13,7 ºC
Diciembre: 10,5 ºC

Anual: 27,2 ºC

1.5) Temperatura media de las mínimas absolutas mensuales:

Enero: -12,5 ºC
Febrero: -11,4 ºC
Marzo: -9,6 ºC
Abril: -8,5 ºC
Mayo: -5,9 ºC
Junio: -1,7 ºC
Julio: 0,6 ºC
Agosto: 0,7 ºC
Septiembre: -1,0 ºC
Octubre: -3,5 ºC
Noviembre: -7,3 ºC
Diciembre: -8,9 ºC

Anual: -11,1 ºC

1.6) Duración del periodo frío: 12 meses

1.7) Fechas de la primera y última helada: todo el año es susceptible de registrar heladas


2) En cuanto a la pluviometría (serie 1945-1980):

2.1) Pluviometría media mensual:

Enero: 184,0 mm
Febrero: 154,3 mm
Marzo: 163,1 mm
Abril: 135,4 mm
Mayo: 153,1 mm
Junio: 98,4 mm
Julio: 56,1 mm
Agosto: 81,0 mm
Septiembre: 137,2 mm
Octubre: 165,1 mm
Noviembre: 205,4 mm
Diciembre: 180,6 mm

Anual: 1713,7 mm

2.2) Duración del periodo seco: 0 meses
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Leónnieve en Martes 17 Septiembre 2013 10:48:16 AM
Y en la web del SIGA si los quieres mirar tienes los datos de Leitariegos pueblo del periodo 1972-1984

Saludos.
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 17 Septiembre 2013 12:20:10 PM
Cita de: Leónnieve en Martes 17 Septiembre 2013 10:48:16 AM
Y en la web del SIGA si los quieres mirar tienes los datos de Leitariegos pueblo del periodo 1972-1984

Saludos.
Será de los pueblos más fríos de España con una media que no alcanza los 5ºC.
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Ukerdi en Martes 17 Septiembre 2013 13:17:37 PM
El asunto de las estaciones de Leitariegos creo que ya lo hemos tratado en el foro.
Hay dos series, la serie antigua que son los datos que habeis puesto y la más reciente de 1972-1984.
La reciente nos da una media de 6,6ºC con una media de +1,2ºC en febrero que es el mes más frío.
Me parece evidente que una de las dos series es erronea y e mi modesta opinión casi seguro que la erronea es la antigua. No me cuadran semejantes datos de temperatura en ese lugar y un aspecto que me parece muy evidente y clarificador es que, según recuerdo, en la serie antigua había años con 240-250 heladas y hablando del alto de un puerto me parece directamente imposible.
Mucho cuidado con series antiguas que hay mucha morralla no depurada.

Un saludo
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Bastardi en Martes 17 Septiembre 2013 13:36:47 PM
Que los datos no te cuadren a ti ya es otra historia, pero hablamos de series oficiales de varias decadas y las medias están ahi. Leitariegos podrá estar a más de 1500m, pero no está precisamente a media ladera o entre los riscos, por tanto no descartes las inversiones, y la altura/cercania al Cantábrico hace el resto...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


PD: Sin ir más lejos la actual EMA de Leitariegos (a 500m en linea recta del pueblo) el último año ha registrado 5.5ºC de media anual y -1.5ºC en Febrero, y ahora dime que esa estación también está mal...  :rcain:


Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Leónnieve en Martes 17 Septiembre 2013 13:59:31 PM
Cita de: Bastardi de Sanabria en Martes 17 Septiembre 2013 13:36:47 PM
PD: Sin ir más lejos la actual EMA de Leitariegos (a 500m en linea recta del pueblo) el último año ha registrado 5.5ºC de media anual y -1.5ºC en Febrero, y ahora dime que esa estación también está mal...  :rcain:

Añadir además que la EMA de Leitariegos, situada en la estación de esquí de Leitariegos (León, aunque la estación meteorológica la lleva la Delegación de AEMET de Asturias) está ubicada en un lugar seguramente un poco peor para inversiones que el pueblo de Leitariegos.

Los datos de la serie histórica son los de la estación manual que había (y todavía hay, aunque ya no se tomen los datos) cerca de una de las primeras casas en la zona Sur del pueblo.

Foto de la garita de madera de la estación manual el 2 de febrero de 2010:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La distancia entre la estación automática de AEMET de Leitariegos y el pueblo del Puertu Leitariegos (Asturias) es de algo menos de 500 metros hasta las primeras casas del pueblo (que es donde estaba antes situada la estación manual histórica del pueblo). La ubicación de la actual estación automática está en ladera Este y se puede decir que en vertiente Sur porque las aguas de esa zona ya van hacia el Sil.

Unas fotos  para que veas dónde está la estación automática de AEMET y dónde está el pueblo:

Foto del 5 de noviembre de 2008:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fotos del 18 de diciembre de 2008:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por último, añadir que el mantenimiento de la EMA a buen seguro es bastante peor que el que podía tener con un colaborador que cada día pudiera retirar la nieve y así no estuviera tapada por la nieve en ocasiones (aunque es una circunatancia que se da de ciento a viento).

Saludos.

Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Ukerdi en Martes 17 Septiembre 2013 15:42:49 PM
Bastardi, como ya he comentado en mi anterior post, es mi opinión. Ni más ni menos  ;).

Cita de: Bastardi de Sanabria en Martes 17 Septiembre 2013 13:36:47 PM

PD: Sin ir más lejos la actual EMA de Leitariegos (a 500m en linea recta del pueblo) el último año ha registrado 5.5ºC de media anual y -1.5ºC en Febrero, y ahora dime que esa estación también está mal...  :rcain:

¿De dónde has sacado esa media?. En la web de tiempodiario hay muchas lagunas de Leitariegos.
Por lo que veo, la cercana estación de Degaña a 1310 m ha tenido una media de 7,9ºC (361 días) y la media de Degaña-Coto Cortes a 1350 es de 8,7ºC en el periodo 1976-2003. Suponiendo que la altitud de ambas estaciones sea correcta, haciendo una pequeña corrección de la altura sale una desviación negativa de 1ºC aproximadamente respecto a la serie de Degaña-Coto Cortes. Con todo esto, Leitariegos se nos va a una media anual en torno a 6,5ºC.

Un saludo
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Ukerdi en Martes 17 Septiembre 2013 15:49:26 PM
Sería interesante tener la serie antigua completa y poder analizarla. Ver si hay lagunas, si es homogenea etc

Un saludo
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Bastardi en Martes 17 Septiembre 2013 16:33:34 PM
Ukerdi, la serie la coji del ultimo año de datos disponible (julio 2012/junio2013), si pones ese intervalo en tiempodiario veras que te sale exactamente 5.28ºC, pues bien, los datos que faltan (que son unos 30 de 365 días) estan interpolados con pajares o san isidro y de ahi la media de unos 5.5ºC.

Me hubiera gustado pillar el año hidrologico completo (sept 2012/agosto 2013) pero en Agosto de este año prácticamente no hay datos...  :(

Los -1.5ºC de la media de Febrero son tal cual de Tiempo Diario (26 días de 28).

PD: Y sí, de Leita pueblo estaría muy bien tener la serie completa para analizarla con detalle. Merece la pena.
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Ukerdi en Martes 17 Septiembre 2013 17:07:36 PM
Cita de: Bastardi de Sanabria en Martes 17 Septiembre 2013 16:33:34 PM
Ukerdi, la serie la coji del ultimo año de datos disponible (julio 2012/junio2013), si pones ese intervalo en tiempodiario veras que te sale exactamente 5.28ºC, pues bien, los datos que faltan (que son unos 30 de 365 días) estan interpolados con pajares o san isidro y de ahi la media de unos 5.5ºC.

Me hubiera gustado pillar el año hidrologico completo (sept 2012/agosto 2013) pero en Agosto de este año prácticamente no hay datos...  :(



Si, en ese periodo ronda los 5,5ºC. Si tomas como referencia Degaña se ve que la diferencia media ronda los -2,1ºC y en ese periodo sale 7,6ºC de media anual por lo que Leitariegos se quedaría en torno a +5,5ºC.
Los -1,5ºC de febrero de 2013 no me sorprenden y me parecen razonables. El pasado febrero fue muy frío y nivoso  :cold:.
Los datos de la EMA actual me cuadran mucho más con los de la estación Leitariegos-Pueblo que funcionó entre 1972 y 1984.

No sé, ya sé que los otros datos también son oficiales y tal pero me ofrecen muchas dudas. Y no son los únicos datos oficiales que encuentro dudosos empezando por los -32ºC de Estangento  :rcain:.

Un saludo
Título: Re:¿Algún observatorio de España puede ser clima D según Köppen?
Publicado por: Leónnieve en Martes 17 Septiembre 2013 17:17:31 PM
Por si sirve de referencia la temperatura media anual de la estación meteorológica de la estación de esquí de San Isidro (León), situada a 1505 msnm, en el periodo 1970-1995 es de 5,7 ºC.

En cuanto a la serie de Leitariegos pueblo, a mí la de 1945 a 1971 también me deja dudas, pero mientras no se demuestre lo contrario habrá que darla por válida.

Es evidente que para salir de dudas lo mejor sería tener la serie completa de esa estación y a poder ser de alguna cercana y que fuera coincidente en los años de observaciones. Lo más raro de todo esto es que en la sede electrónica de AEMET sólo aparecen datos del año 1983 para la estación de Leitariegos pueblo, ya no es que no aparezcan los datos de la serie de 1945 a 1971, sino que tampoco aparecen los datos de la serie de 1972 a 1984.