CitarDieciocho meses de cárcel y 3 años de inhabilitación por envenenar aves
Un ganadero de la localidad pacense de Siruela ha sido condenado a 18 meses de prisión y a tres años de inhabilitación para ejercer su profesión tras envenenar varias aves rapaces consideradas especies protegidas.
El acusado también ha sido condenado a tres años de inhabilitación para cazar y pescar y a abonar una indemnización de 30.000 euros, ha informado a Efe el abogado de la asociación conservacionista WWF, Pablo Ayerza.
Además también deberá poner en marcha las medidas que dicte la Junta de Extremadura en ejecución de sentencia para restaurar el equilibrio natural perturbado en la zona donde tuvieron lugar los hechos, que está afectada por las declaraciones de Lugar de Interés Comunitario (LIC) y Zona de Especial Protección de Aves (ZEPA), según el letrado.
El juicio de los hechos, registrados en el años 2010, estaba previsto esta mañana en el Juzgado de lo Penal de Don Benito (Badajoz) pero finalmente no se ha celebrado dado que ha habido una conformidad al haber llegado las partes a un acuerdo.
El ganadero A.M.R. ha sido condenado como responsable de la muerte por envenenamiento de tres alimoches, dos buitres negros, cuatro buitres leonados y otras aves rapaces.
El hallazgo de estas muertes tuvo lugar cuando WWF localizó el 6 de marzo de 2010 el cadáver de un alimoche marcado con un transmisor vía satélite y posteriormente el Seprona encontró en el vehículo del acusado un recipiente con el mismo tóxico que se había utilizado para envenenar a las aves.
El abogado de WWF, que ha ejercido la acusación particular, ha explicado que la autoría de los hechos "quedó clara desde el primer momento" ya que "se reconoció por parte del acusado".
Además ha destacado que la sentencia es "novedosa" al recoger expresamente la obligación de reparar los daños causados por el condenado.
Pablo Ayerza ha añadido que estas medidas correctoras deberán ser propuestas en los próximos días, aunque suelen consistir en hacerse cargo de los planes de seguimiento de las especies que hayan podido ser afectadas.
Otra medida puede ser que la actividad ganadera que se pueda desarrollar en la explotación por otro titular distinto al condenado se someta a usos sistemas de calidad o de control que determine la Junta de Extremadura.
Por otro parte, Ayerza ha advertido del "debate muy peligroso" que puede suponer el legitimar el uso del veneno en el campo y el uso de la fuerza contra la biodiversidad amparándose en unos ataques o en unos cambios de conducta de los animales "cuando durante toda la instrucción no se han aportado ningún tipo de denuncias ni acreditación de daños".
Mientras, el abogado defensor, Tomás Julio Gómez Rodríguez, ha declarado a Efe que todas las partes han "comprendido la gravedad de los hechos" y han llegado a un acuerdo "razonable".
Ademas de aclarar que su cliente no ingresará en prisión, ya que carece de antecedentes penales y se le aplicará la remisión condicional de la pena, ha destacado que los buitres son un "problema importante" porque están haciendo "mucho daño" al ganado porque "matan animales vivos".
Según el abogado defensor, las cooperativas ganaderas de la zona de Siruela valoran este problema en pérdidas del 4 por ciento por lo que, según ha dicho, en un rebaño de 1.000 ovejas las perdidas que provocan las alimañas ascienden a 3.600 euros.
También ha advertido que si las colonias de buitres asentadas en la Sierra de San Pedro y en Monfragüe contaran con muladares para alimentarse, "no se desplazarían 200 kilómetros buscando comida y eso sí es responsabilidad de la Junta".
Ante esta situación, Gómez ha afirmado que la Administración autonómica extremeña tiene que llevar a cabo un "programa de compensaciones o de indemnizaciones" para que los ganaderos no se vean perjudicados con la muerte de sus animales.
http://www.efeverde.com/content/view/full/167037
Mal vamos si para tener que defender a esta clase de personas hay que legitimar el uso del veneno con el comodín de moda, los ataques al ganado por parte de "alimañas". Ahora también resulta que la fauna salvaje es responsabilidad pública, como en el asunto del lobo, los habrá que digan que "quien quiera buitres que los alimente con su dinero". Vaya sociedad...
O sea, que el ganadero en cuestion, que se ha declarado culpable, ha sido condenado a:
- 18 meses de prision
- 30.000 euros de multa
- x euros por daños (a determinar por la Junta de Extremadura)
- 3 años de inhabilitacion para cazar, pescar o ejercer de ganadero
- a reparar el daño causado
Esta condena ha sido acordada por el abogado defensor, la Fiscalia y WWF Adena (organizacion ecologista)... Carlos Cano, tecnico de WWF, ha dicho que la sentencia es "ejemplarizante, una buena sentencia y un aviso a navegantes"...
¿Y tu vienes a protestar?... ¿que quieres, que le corten los huevos al ganadero y lo cuelguen del campanario del pueblo?... lo de siempre: eres un extremista peligroso... lo que no entiendo es que los moderatas te dejen soltar tu discurso en Meteored...
De extremista nada,los moderadores saben perfectamente lo que tienen que hacer y nadie es quien para encasillar a un compañero que denuncia una practica habitual y que a la gente que lo hace,se le deberia dar de comer el mismo veneno a ellos tambien.Lo que no es normal,que la junta extremeña no haga nada al respecto para evitar las perdidas de los ganaderos.No se cuantos buitres o aves rapaces pueden causarle la muerte al ganado,pero no creo que sea una cantidad descomunal para que al menos se puedan impedir un gran numero de esos ataques que argumentan.
Cita de: juse en Lunes 17 Junio 2013 23:56:59 PM
De extremista nada,los moderadores saben perfectamente lo que tienen que hacer y nadie es quien para encasillar a un compañero que denuncia una practica habitual y que a la gente que lo hace,se le deberia dar de comer el mismo veneno a ellos tambien.
Ya... y tu tampoco eres extremista, por lo que veo...
pd: yo encasillo a quien creo conveniente, y Rio Anas no es la primera vez que se situa en posiciones absolutamente radicales (como tu ahora mismo, por cierto) en temas medioambientales... es mas, Rio Anas no esta denunciando nada, esta diciendo que una sentencia, calificada hasta por los grupos ecologistas personados en la causa, de ejemplarizante, se queda corta... si quieres, le aplaudo...
La sentencia es aplaudida y considerada ejemplarizante por grupos ecologistas porque hasta ahora estos casos se solían resolver con sentencias muy suaves, y en eso sí que ha habido cierto avance. Yo sí creo que el que reparte veneno por el monte debería pisar la cárcel.
Ademas de aclarar que su cliente no ingresará en prisión, ya que carece de antecedentes penales y se le aplicará la remisión condicional de la pena, ha destacado que los buitres son un "problema importante" porque están haciendo "mucho daño" al ganado porque "matan animales vivos".
Se ha demostrado por activa y por pasiva, pero siguen con la leyenda negra de que los buitres matan cabras, ovejas y terneros. Los buitres, lo que hacen es acercarse a las parideras a comerse las placentas y los cadáveres de los recién nacidos que han muerto durante el parto. Es como cuando acusan a la administración de soltar víboras y meloncillos desde helicópteros, una creencia muy extendida por el mundo rural y que he podido sufrir en mis carnes en las pedanías altas del Noroeste murciano.
Cita de: Yeclano en Martes 18 Junio 2013 00:39:03 AMYo sí creo que el que reparte veneno por el monte debería pisar la cárcel.
Pues a mi eso me parece una barbaridad, y mas sin antecdentes penales previos por nada...
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 01:04:35 AM
Cita de: Yeclano en Martes 18 Junio 2013 00:39:03 AMYo sí creo que el que reparte veneno por el monte debería pisar la cárcel.
Pues a mi eso me parece una barbaridad, y mas sin antecdentes penales previos por nada...
La suerte es que no se ha envenenado mi perra, que sino igual el tío estaba deseando estar en la cárcel y no en la calle.
Las penas por delitos ambientales son una risa. ¿Cuánta gente hay en la cárcel por prender fuego al monte? ¿Y por venenos? Así no hay ejemplaridad y el personal se arriesga, total, solo cae multa económica, te declaras insolvente, lo pones todo a nombre de la mujer... y pis pas. Y luego está lo de reparar el daño, ¿qué va a hacer, resucitar alimoches, buitres y otras rapaces? Es una auténtica vergüenza lo de la justicia en este país, y en materia ambiental es ya una caricatura.
Cita de: Yeclano en Martes 18 Junio 2013 01:11:22 AM
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 01:04:35 AM
Cita de: Yeclano en Martes 18 Junio 2013 00:39:03 AMYo sí creo que el que reparte veneno por el monte debería pisar la cárcel.
Pues a mi eso me parece una barbaridad, y mas sin antecdentes penales previos por nada...
La suerte es que no se ha envenenado mi perra, que sino igual el tío estaba deseando estar en la cárcel y no en la calle.
¿Supongo que no querras que las leyes se dicten segun los huevos de cada uno en cada momento, no?...
CitarLas penas por delitos ambientales son una risa. ¿Cuánta gente hay en la cárcel por prender fuego al monte? ¿Y por venenos? Así no hay ejemplaridad y el personal se arriesga, total, solo cae multa económica, te declaras insolvente, lo pones todo a nombre de la mujer... y pis pas. Y luego está lo de reparar el daño, ¿qué va a hacer, resucitar alimoches, buitres y otras rapaces? Es una auténtica vergüenza lo de la justicia en este país, y en materia ambiental es ya una caricatura.
Pues a mi me parece que la condena de este señor es bastante potente, no de risa... insisto, ¿que hubieras preferido?: ¿unos años de carcel, 100.000 euros de multa, o directamente el veneno, como dice juse?... ¿torturas, despellejarlo vivo, meterle un buzon de Correos por el culo?...
Nada nada, que hay que poner penas de carcel mas grandes y acabar con la anarquia ambiental que hay en muchos puntos de españa, ya sea envenenando animales , maltratandolos o matandolos en cacerias indiscriminadas.Ya lo decia ese gran hombre, Gandhi:
"La grandeza de una nación y su progreso moral pueden medirse en la forma en que trata a sus animales"
Mientras siga habiendo gente cavernicola, la naturaleza seguirá cobrandose vidas de otros habitantes que hay en la tierra y que tienen el mismo derecho a vivir que los humanos, algunos.
Firmado :el cuervo negro extremista del foro
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 01:17:22 AM
CitarLas penas por delitos ambientales son una risa. ¿Cuánta gente hay en la cárcel por prender fuego al monte? ¿Y por venenos? Así no hay ejemplaridad y el personal se arriesga, total, solo cae multa económica, te declaras insolvente, lo pones todo a nombre de la mujer... y pis pas. Y luego está lo de reparar el daño, ¿qué va a hacer, resucitar alimoches, buitres y otras rapaces? Es una auténtica vergüenza lo de la justicia en este país, y en materia ambiental es ya una caricatura.
Pues a mi me parece que la condena de este señor es bastante potente, no de risa... insisto, ¿que hubieras preferido?: ¿unos años de carcel, 100.000 euros de multa, o directamente el veneno, como dice juse?... ¿torturas, despellejarlo vivo, meterle un buzon de Correos por el culo?...
Simplemente, la cárcel ;D
Cita de: Yeclano en Martes 18 Junio 2013 01:11:22 AM
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 01:04:35 AM
Cita de: Yeclano en Martes 18 Junio 2013 00:39:03 AMYo sí creo que el que reparte veneno por el monte debería pisar la cárcel.
Pues a mi eso me parece una barbaridad, y mas sin antecdentes penales previos por nada...
La suerte es que no se ha envenenado mi perra, que sino igual el tío estaba deseando estar en la cárcel y no en la calle.
Las penas por delitos ambientales son una risa. ¿Cuánta gente hay en la cárcel por prender fuego al monte? ¿Y por venenos? Así no hay ejemplaridad y el personal se arriesga, total, solo cae multa económica, te declaras insolvente, lo pones todo a nombre de la mujer... y pis pas. Y luego está lo de reparar el daño, ¿qué va a hacer, resucitar alimoches, buitres y otras rapaces? Es una auténtica vergüenza lo de la justicia en este país, y en materia ambiental es ya una caricatura.
Exacto, hace meses que adoptamos una galga victima de tanto mal nacido que estan acostumbrados a maltratarlos y cuando no les sirve para la caza, los cuelgan o otras cosas peores.Si yo veo poner a alguien comida envenenada, a mi seguramente me detienen, pero el que la pone me iba a tener que denunciar por escrito.Todavía hay gente que se escandaliza porque los que nos gustan los animales y el medio ambiente, pedimos penas de carcel mas duras, pero viendo lo que pasa con la gente que roban millones de euros y se van de rositas, oscuro futuro nos espera >:( >:(
Cita de: ©umulogenitus en Martes 18 Junio 2013 01:22:37 AM
Simplemente, la cárcel ;D
¿De verdad crees que esto no es suficiente para un tio sin antecedentes penales de ningun tipo?... ???
- 18 meses de prision
- 30.000 euros de multa
- x euros por daños (a determinar por la Junta de Extremadura)
- 3 años de inhabilitacion para cazar, pescar o ejercer de ganadero
- a reparar el daño causado
pd: nunca me hubiera imaginado que los grupos ecologistas se quedaran cortos respecto a Meteored... todos los dias se aprende... igual tengo hasta que pedir perdon a Rio Anas por tacharlo de extremista cuando su postura es compartida... en fin...
Cita de: juse en Martes 18 Junio 2013 01:30:13 AM
Exacto, hace meses que adoptamos una galga victima de tanto mal nacido que estan acostumbrados a maltratarlos y cuando no les sirve para la caza, los cuelgan o otras cosas peores.Si yo veo poner a alguien comida envenenada, a mi seguramente me detienen, pero el que la pone me iba a tener que denunciar por escrito.Todavía hay gente que se escandaliza porque los que nos gustan los animales y el medio ambiente, pedimos penas de carcel mas duras, pero viendo lo que pasa con la gente que roban millones de euros y se van de rositas, oscuro futuro nos espera >:( >:(
Chsss, chsss, chsss, no corras tanto... a ver si me estas metiendo a mi en algun saco equivocado y entonces si vamos a liar el topic... >:(
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 01:17:22 AM
Cita de: Yeclano en Martes 18 Junio 2013 01:11:22 AM
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 01:04:35 AM
Cita de: Yeclano en Martes 18 Junio 2013 00:39:03 AMYo sí creo que el que reparte veneno por el monte debería pisar la cárcel.
Pues a mi eso me parece una barbaridad, y mas sin antecdentes penales previos por nada...
La suerte es que no se ha envenenado mi perra, que sino igual el tío estaba deseando estar en la cárcel y no en la calle.
¿Supongo que no querras que las leyes se dicten segun los huevos de cada uno en cada momento, no?...
Claro que no, estaba hablando de lo que le haría YO a ese tío si pasara eso.
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 01:17:22 AM
De verdad crees que esto no es suficiente para un tio sin antecedentes penales de ningun tipo?... ???
- 18 meses de prision
- 30.000 euros de multa
- x euros por daños (a determinar por la Junta de Extremadura)
- 3 años de inhabilitacion para cazar, pescar o ejercer de ganadero
- a reparar el daño causado
Vigorro, esa sentencia es una risa y te digo porqué:
- 18 meses de prisión: no va a ir.
- 30.000 euros de multa: verás como no paga un duro.
- x euros por daños: idem.
- 3 años de inhabilitación para cazar o pescar: esto ya es de traca, un envenenador con permiso para cazar.
- reparar el daño causado: no se puede reparar la vida de un animal.
Así que lo único que va a pagar este energúmeno es lo poco que le puedan rascar las administraciones.
Ehhhh, que no me parece mal, si de verdad se cumple, lo que pasa es que la tibieza en estos temas es la norma a la hora de aplicar la ley que ya hay, teniendo en cuenta que es una conducta hecha con premeditación, planificación, consciencia y también, a la vez, inconsciencia, porque dependiendo del tipo de veneno, puede llegar a ser biopersistente, y no sólo matar al objetivo (que ya es doloso) sino a otros animales que, por alguna razón, tengan contacto o coman del "original", de esta manera circula por la cadena trófica y podría ser un riesgo hasta para la salud humana.
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 01:38:28 AM
Cita de: juse en Martes 18 Junio 2013 01:30:13 AM
Exacto, hace meses que adoptamos una galga victima de tanto mal nacido que estan acostumbrados a maltratarlos y cuando no les sirve para la caza, los cuelgan o otras cosas peores.Si yo veo poner a alguien comida envenenada, a mi seguramente me detienen, pero el que la pone me iba a tener que denunciar por escrito.Todavía hay gente que se escandaliza porque los que nos gustan los animales y el medio ambiente, pedimos penas de carcel mas duras, pero viendo lo que pasa con la gente que roban millones de euros y se van de rositas, oscuro futuro nos espera >:( >:(
Chsss, chsss, chsss, no corras tanto... a ver si me estas metiendo a mi en algun saco equivocado y entonces si vamos a liar el topic... >:(
Te están encasillando... ¿ves cómo no es bueno ejercer el encasillamiento? :P :mucharisa:
Ojalá hubieran mas Yeclanos,Rio Anas...seguramente podriamos conseguir tener mas fuerza para que se endurecieran las penas de carcel para los envenenadores.Por cierto, sigue habiendo gente que se cree en el derecho de mandarme callar y llamarme extremista, supongo que la moderación lo evitará una vez mas, yo estoy pidiendo mas mano dura para los que no quieren convivir con los animales en armonia , de igual forma que ellos si que nos dejan vivir tranquilos.
Cita de: ©umulogenitus en Martes 18 Junio 2013 01:45:53 AM
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 01:38:28 AM
Cita de: juse en Martes 18 Junio 2013 01:30:13 AM
Exacto, hace meses que adoptamos una galga victima de tanto mal nacido que estan acostumbrados a maltratarlos y cuando no les sirve para la caza, los cuelgan o otras cosas peores.Si yo veo poner a alguien comida envenenada, a mi seguramente me detienen, pero el que la pone me iba a tener que denunciar por escrito.Todavía hay gente que se escandaliza porque los que nos gustan los animales y el medio ambiente, pedimos penas de carcel mas duras, pero viendo lo que pasa con la gente que roban millones de euros y se van de rositas, oscuro futuro nos espera >:( >:(
Chsss, chsss, chsss, no corras tanto... a ver si me estas metiendo a mi en algun saco equivocado y entonces si vamos a liar el topic... >:(
Te están encasillando... ¿ves cómo no es bueno ejercer el encasillamiento? :P :mucharisa:
pues si, yo no estoy metiendo en el saco a nadie, yo soy extremista y a mucha honra con la gente QUE PIENSA QUE ENVENENAR ANIMALES NO ES ALGO GRAVE COMO PARA ENDURECER las penas de carcel, menos multas economicas y mas privacion de libertad.Que el envenenador se lo piense 2 veces y realmente piense que lo que se le pasa por la cabeza no es buena idea, hay que buscar alternativas.
Cita de: Yeclano en Martes 18 Junio 2013 01:43:24 AM
Vigorro, esa sentencia es una risa y te digo porqué:
- 18 meses de prisión: no va a ir.
- 30.000 euros de multa: verás como no paga un duro.
- x euros por daños: idem.
- 3 años de inhabilitación para cazar o pescar: esto ya es de traca, un envenenador con permiso para cazar.
- reparar el daño causado: no se puede reparar la vida de un animal.
Así que lo único que va a pagar este energúmeno es lo poco que le puedan rascar las administraciones.
Pero vamos a ver...
- prision: primero, se han acordado 18 meses de prision entre la Fiscalia y una organizacion ecologista, igual que podian haber acordado otra cosa, ya que podian haber pedido hasta 2 años, que es la pena maxima para este tipo de delitos... incluso la Ley contempla hasta 5 años para los delitos mas graves... porque esa es otra: no distingues entre casos y casos... no es lo mismo ser o no reincidente, ni matar unas especies u otras, ni matar mas o menos ejemplares, etc... por cierto, aunque hablemos de menos de 2 años de prision y de la primera condena, si que se puede ir a la carcel si el juez lo estima conveniente, a no ser que el acuerdo incluya expresamente el no ir (aunque no se si esto ultimo, lo de no incluir la prision, puede hacerse o queda en manos del juez independietemente de lo acordado entre las partes)...
- money: no lo sabes... por lo que yo se con algunos casos concretos (es lo que tiene tener un familiar abogado), si que se paga...
- inhabilitacion: o sea, que, por ejemplo, un asesino puede salir de la carcel cuando cumple su condena, sin cortapisa alguna, ¿y a este tio lo quieres machacar durante el resto de su vida?... no se, podriamos enviar a los asesinos a una isla desierta una vez cumplan su condena, porque mira que dejar a un asesino al lado de otras personas...
- daño: pues no existen las resucitaciones, no, pero obviamente esto se refiere a que haga algo en favor de aquello contra lo que ha atentado, en este caso la Naturaleza...
Lo que no entiendo es porque, habiendose declarado culpable el tio, con pruebas claras (practicamente fue pillado in fraganti), una organizacion ecologista ha pasado por el aro de una condena tibia (segun vosotros), cuando en el juicio podia haber obtenido mas... ¿sera porque la considera JUSTA?...
Cita de: ©umulogenitus en Martes 18 Junio 2013 01:45:53 AM
Te están encasillando... ¿ves cómo no es bueno ejercer el encasillamiento? :P :mucharisa:
No, no nos confundamos... si yo pienso que una condena es justa y otro pide mas, a mi me puede parecer que ese otro es un extremista, pero de ahi a deducir por este debate que a mi ni me gustan los animales ni el medio ambiente, va un trecho...
Cita de: juse en Martes 18 Junio 2013 01:57:10 AMpues si, yo no estoy metiendo en el saco a nadie, yo soy extremista y a mucha honra con la gente QUE PIENSA QUE ENVENENAR ANIMALES NO ES ALGO GRAVE COMO PARA ENDURECER las penas de carcel, menos multas economicas y mas privacion de libertad.Que el envenenador se lo piense 2 veces y realmente piense que lo que se le pasa por la cabeza no es buena idea, hay que buscar alternativas.
La pregunta es: ¿de donde te sacas que yo pienso que envenenar animales no es algo grave?... :crazy:
De todos modos, ya puestos, ¿por que no privar de libertad a todo aquel que se salte cualquier norma del ordenamiento juridico español?... asi todo el que comete cualquier infraccion se lo pensaria dos veces tambien...
Te vuelvo a repetir que puede haber penas de hasta 5 años de carcel por delitos relacionados con el envenenamiento de animales en el campo...
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 02:08:42 AM
Cita de: ©umulogenitus en Martes 18 Junio 2013 01:45:53 AM
Te están encasillando... ¿ves cómo no es bueno ejercer el encasillamiento? :P :mucharisa:
No, no nos confundamos... si yo pienso que una condena es justa y otro pide mas, a mi me puede parecer que ese otro es un extremista, pero de ahi a deducir por este debate que a mi ni me gustan los animales ni el medio ambiente, va un trecho...
Pero, ¿no has dicho tú mismo esto, más arriba? Palabras tuyas, conste:
pd: yo encasillo a quien creo convenienteNo viene a ser muy recomendable, ni encasillar, ni que te encasillen :P
Si yo pienso que un tío para desayunar, con un vaso de leche es suficiente, y otro pide más, a mi me puede parecer que ese otro es un extremista >:D
Cita de: ©umulogenitus en Martes 18 Junio 2013 02:22:18 AM
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 02:08:42 AM
Cita de: ©umulogenitus en Martes 18 Junio 2013 01:45:53 AM
Te están encasillando... ¿ves cómo no es bueno ejercer el encasillamiento? :P :mucharisa:
No, no nos confundamos... si yo pienso que una condena es justa y otro pide mas, a mi me puede parecer que ese otro es un extremista, pero de ahi a deducir por este debate que a mi ni me gustan los animales ni el medio ambiente, va un trecho...
Pero, ¿no has dicho tú mismo esto, más arriba? Palabras tuyas, conste:
pd: yo encasillo a quien creo conveniente
No viene a ser muy recomendable, ni encasillar, ni que te encasillen :P
Yo encasillo a quien creo conveniente, y me reafirmo en lo dicho, y añado: no me parece mal que me encasillen a mi, siempre que se haga con una miaja de coherencia, con una base a la que agarrarse, no por amor al arte... he dicho lo que he dicho de Rio Anas porque ya ha demostrado muchas veces en el foro como es, aun no le he leido nada medianamente comedido... sobre juse, pues si querer darle veneno al tio de la sentencia no te parece extremista...
CitarSi yo pienso que un tío para desayunar, con un vaso de leche es suficiente, y otro pide más, a mi me puede parecer que ese otro es un extremista >:D
Y me parece perfecto, veras como si yo soy el de los dos vasos de leche, no protesto... el tema es: ¿como cojones se puede deducir de este debate que a mi ni me gustan los animales ni la Naturaleza?... :crazy:
Por esa regla de 3 que utilizas,si yo pienso que la condena es injusta y tu que es justa,a mi me puede parecer que no te parece tan grave envenenar animales .Vuelves a perder las formas,primero me tildas de extremista,segundo mandas callar y por ultimo insinuas que estoy loco con :crazy:,la moderación ya conoce tus salidas de tono,yo estoy opinando sobre la noticia y tu nada mas que haces es descalificar a los que no piensan como tu.Esto debe ser como un combate de boxeo,el que mas puntos hace es el que mas veces descalifica a los compañeros,con la diferencia de que en lugar de ganar,se deberia de amonestar o meter en el bote de las legumbres unos dias.
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 02:28:22 AM
Cita de: ©umulogenitus en Martes 18 Junio 2013 02:22:18 AM
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 02:08:42 AM
Cita de: ©umulogenitus en Martes 18 Junio 2013 01:45:53 AM
Te están encasillando... ¿ves cómo no es bueno ejercer el encasillamiento? :P :mucharisa:
No, no nos confundamos... si yo pienso que una condena es justa y otro pide mas, a mi me puede parecer que ese otro es un extremista, pero de ahi a deducir por este debate que a mi ni me gustan los animales ni el medio ambiente, va un trecho...
Pero, ¿no has dicho tú mismo esto, más arriba? Palabras tuyas, conste:
pd: yo encasillo a quien creo conveniente
No viene a ser muy recomendable, ni encasillar, ni que te encasillen :P
Yo encasillo a quien creo conveniente, y me reafirmo en lo dicho, y añado: no me parece mal que me encasillen a mi, siempre que se haga con una miaja de coherencia, con una base a la que agarrarse, no por amor al arte... he dicho lo que he dicho de Rio Anas porque ya ha demostrado muchas veces en el foro como es, aun no le he leido nada medianamente comedido... sobre juse, pues si querer darle veneno al tio de la sentencia no te parece extremista...
CitarSi yo pienso que un tío para desayunar, con un vaso de leche es suficiente, y otro pide más, a mi me puede parecer que ese otro es un extremista >:D
Y me parece perfecto, veras como si yo soy el de los dos vasos de leche, no protesto... el tema es: ¿como cojones se puede deducir de este debate que a mi ni me gustan los animales ni la Naturaleza?... :crazy:
Vale, pero luego no te quejes (ya estás protestando), si "te entran", ya que tú mismo te otorgas esos poderes de "entrar a otros" ;D
Si por la regla de 3 que comentáis algunos que o se va a la cárcel u otra cualquier condena no se va a cumplir, sea económicas, inhabilitaciones, etc... Apaga y vámonos
A mi los que matan a un ser vivo como simple entretenimiento o diversión, hace que se me abran las carnes, pero entiendo que este ganadero igual mata sus reses o ganado para obtener un beneficio, hizo lo propio con la aves para no perderlo. Ojo, que NO LO ESTOY JUSTIFICANDO, intento comprender desde su situación por qué lo ha hecho. El matar animales para él es un acto rutinario para obtener un sustento. Que más le da una oveja para venderla que una rapaz para que no se lleve dicha oveja. Fué un inconsciente y por su despreciable acto de indiferencia de matar a otros seres vivos pagará por ello, pero el móvil de las muertes interesa para que precisamente, los que estén en su misma circunstancia, la sanción sea ejemplarizante.
Quien por proteger su beneficio saltándose la ley le pueda caer esa condena, se lo habrá de pensar muy mucho antes de tomarse la justicia por su mano y se verá obligado a exigir a la administración competente una solución y/o compensación.
Hay quien no tiene conciencia de respeto hacia otros seres vivos, personas que piensan que están los humanos y que por debajo, se mueva o no, está todo a su uso y disposición. Los castigos ejemplarizantes deben existir, pero antes de querer a mucha gente en la cárcel tendría que haber una educación y sensibilización de base, desde pequeños para que a nadie se le pasara por la cabeza disponer de la vida de otro ser vivo sin tenerle empatía y calcular sus consecuencias.
Cita de: giletoso en Martes 18 Junio 2013 02:39:13 AM
Hay quien no tiene conciencia de respeto hacia otros seres vivos, personas que piensan que están los humanos y que por debajo, se mueva o no, está todo a su uso y disposición. Los castigos ejemplarizantes deben existir, pero antes de querer a mucha gente en la cárcel tendría que haber una educación y sensibilización de base, desde pequeños para que a nadie se le pasara por la cabeza disponer de la vida de otro ser vivo sin tenerle empatía y calcular sus consecuencias.
Eso sería un logro grandísimo, un gran paso para la humanidad, aunque parezca que no. La cárcel como recurso, no es que personalmente vea que es algo de lo que se pueda abusar, eso sí, cuando no haya más remedio por la gravedad objetiva del dolo.
Cita de: juse en Martes 18 Junio 2013 02:33:18 AM
Por esa regla de 3 que utilizas,si yo pienso que la condena es injusta y tu que es justa,a mi me puede parecer que no te parece tan grave envenenar animales.
Venga, lo acepto... ahora explicame como a una organizacion ecologista, y no precisamente de las moderadas, tambien le parece justa... ¿no les parece tan grave envenenar animales?...
CitarVuelves a perder las formas,primero me tildas de extremista,segundo mandas callar y por ultimo insinuas que estoy loco con :crazy:,
Pero si lo primero que has dicho es que habria que darle veneno al tio de la noticia: ¿no te parece extremista?... ??? y no te he mandado callar, simplemente te he llamado la atencion porque has insinuado algo que es mentira: que a mi no me gustan los animales ni la Naturaleza... y tercero, no he dicho que estes loco aunque literalmente el icono indique eso... si tengo que decirle loco a alguien se lo digo directamente, no te preocupes... mi icono era una manera de expresar algo asi como "¿estas lelo o que, de donde te sacas que a mi no me gustan los animales ni la Naturaleza?"... pero vamos, que si un "estas lelo" o un "estas tonto" te parece un insulto muy grave, lo retiro ahora mismo y te pido disculpas publicamente... aunque me hace gracia el cogersela con papel de fumar... en fin...
Citarla moderación ya conoce tus salidas de tono,yo estoy opinando sobre la noticia y tu nada mas que haces es descalificar a los que no piensan como tu.Esto debe ser como un combate de boxeo,el que mas puntos hace es el que mas veces descalifica a los compañeros,con la diferencia de que en lugar de ganar,se deberia de amonestar o meter en el bote de las legumbres unos dias.
Yo no creo que decirle a otro "extremista" sea una descalificacion... de hecho, acepto sin remilgos que me lo digan a mi, pero con razones...
Cita de: ©umulogenitus en Martes 18 Junio 2013 02:39:06 AM
Vale, pero luego no te quejes (ya estás protestando), si "te entran", ya que tú mismo te otorgas esos poderes de "entrar a otros" ;D
REPITO: a mi que me califiquen o me digan lo que les salga de las pelotas a todos, pero con rigor, con cierta base, no gratuitamente... tampoco me veras a mi calificar a alguien gratuitamente... si me tienes que decir "gilipollas", dimelo, pero dime porque, que soy lo suficientemente inteligente como para decir "ostias, pues es verdad, soy gilipollas"...
¿Tu esto lo ves normal, lo ves parecido?...
1.-
juse: la condena al tio debia ser darle su propio veneno...
Vigorro: eres un extremista...
2.-
Vigorro: la condena me parece justa...
juse: no te gustan los animales ni la Naturaleza...
¡Venga hombre!...
A ver, lo de calificar o no calificar es relativo, porque a tí te puede parecer "gratuito", sin embargo ese nivel de "gratuidad" no es el mismo para un tercero, vamos, que lo que quiero decir es que siempre hay un márgen de elasticidad en la interpretación que le da cada uno a unos principios o moralidad, pero esto es natural, vamos. Y otra cosa, que porque a uno se la refanfinfle que lo encasillen (que en el fondo no lo creo en tu caso), no quiere decir que a otros se la tenga que refanfinflar también a la fuerza, porque lo diga uno.
Por cierto, CERTIFICO que: la persona con alias "Vigorro" SÍ le gustan tanto los animales, como la naturaleza.
Sobre los dos supuestos, yo, particularmente, no los hubiera dicho, pero sólo tengo soberanía sobre mí mismo, no sobre otras personas, quede claro. Si las "otras" personas sí ven conveniente decirlo, es soberanía y responsabilidad suya, que ya son mayorcitos, imagino.
Bueno, me voy, no sea que salga de aquí envenenado. Mañana prometo recoger los cadáveres resultantes de vuestra contienda y que sirvan de provecho para la conservación del buitre leonado, buitre negro, alimoche, quebrantahuesos y urraca ;D
Juer, pensaba que este topic seria esta mañana un continuo de alabanzas hacia mi y esta quieto parao... :mucharisa: ;D
Fuera coñas, y precisamente para evitar que se vuelva a liar la cosa, me reafirmo en mi postura sin mentar a nadie... esta sentencia me parece muy correcta... ha sido acordada por el abogado defensor, la Fiscalia y WWF Adena (organizacion ecologista)... Carlos Cano, tecnico de WWF, ha dicho que la sentencia es "ejemplarizante, una buena sentencia y un aviso a navegantes"... si hubieran creido que el acuerdo es corto, hubieran ido a juicio, pues la culpabilidad del condenado estaba clara... supongo que la habran considerado correcta...
- 18 meses de prision
- 30.000 euros de multa
- x euros por daños (a determinar por la Junta de Extremadura)
- 3 años de inhabilitacion para cazar, pescar o ejercer de ganadero
- reparacion del daño causado en la medida que sea posible
Sobre el tema de pisar o no la carcel, hay que pensar que el condenado, que aparenta tener como minimo unos 60 años, no tiene ni un solo antecedente penal y que seguramente, para su desgracia, fue educado en un tiempo en que la conservacion del medio ambiente no era considerado importante... si a este tio lo metes dos años en el trullo, ¿que habria que hacer con quien en vez de 10 o 20 animales mate 100?... ¿y si en vez de las especies en cuestion hablaramos de especies en peligro de extincion critico?... no es lo mismo cargarse un buitre leonado, del que hay unas 25.000 parejas en España, que un aguila imperial iberica, de la que apenas hay 300 parejas... son varias las cuestiones a tener en cuenta, y por tanto debe haber sentencias mas suaves y otras mas duras...
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 02:55:49 AM
Cita de: juse en Martes 18 Junio 2013 02:33:18 AM
Por esa regla de 3 que utilizas,si yo pienso que la condena es injusta y tu que es justa,a mi me puede parecer que no te parece tan grave envenenar animales.
Venga, lo acepto... ahora explicame como a una organizacion ecologista, y no precisamente de las moderadas, tambien le parece justa... ¿no les parece tan grave envenenar animales?...
CitarVuelves a perder las formas,primero me tildas de extremista,segundo mandas callar y por ultimo insinuas que estoy loco con :crazy:,
Pero si lo primero que has dicho es que habria que darle veneno al tio de la noticia: ¿no te parece extremista?... ??? y no te he mandado callar, simplemente te he llamado la atencion porque has insinuado algo que es mentira: que a mi no me gustan los animales ni la Naturaleza... y tercero, no he dicho que estes loco aunque literalmente el icono indique eso... si tengo que decirle loco a alguien se lo digo directamente, no te preocupes... mi icono era una manera de expresar algo asi como "¿estas lelo o que, de donde te sacas que a mi no me gustan los animales ni la Naturaleza?"... pero vamos, que si un "estas lelo" o un "estas tonto" te parece un insulto muy grave, lo retiro ahora mismo y te pido disculpas publicamente... aunque me hace gracia el cogersela con papel de fumar... en fin...
Citarla moderación ya conoce tus salidas de tono,yo estoy opinando sobre la noticia y tu nada mas que haces es descalificar a los que no piensan como tu.Esto debe ser como un combate de boxeo,el que mas puntos hace es el que mas veces descalifica a los compañeros,con la diferencia de que en lugar de ganar,se deberia de amonestar o meter en el bote de las legumbres unos dias.
Yo no creo que decirle a otro "extremista" sea una descalificacion... de hecho, acepto sin remilgos que me lo digan a mi, pero con razones...
Bueno,disculpas aceptadas y tranquilo que no me molesta que me digas extremista,pero lo de lelo tambien te lo puedes aplicar tu,al pensar que yo digo que a ti no te gusten los animales y el medio ambiente,siempre y cuando me digas que piensas sobre las corridas de toros.Si crees que te ofendido al dar mi opinion y he dado a entender(en los foros,chats,blogs...es muy fácil las mal interpretar ,pero para eso se puede puntualizar y evitar malos entendidos) que no te gusten los animales y naturaleza. Hace tiempo se abrió un topic por lo de la recogida de firmas de la abolición de las corridas de toros en Cataluña,donde si no recuerdo mal,tu participabas y quiero que conste que mi forma de demostrar que respeto el mundo animal igual que lo hacen ellos con nosotros,es que estoy en total desacuerdo con cualquier tipo de espectaculo en el que se utilizen animales,como el taurino:correbous,corridas...Hay otras formas de divertirse y que no sea acosta de los animales,haciendoles sufrir.Por otro lado estoy de acuerdo con el compañero ©umulogenitus,que a ti te dé igual que te encasillen,no quiere decir que a los demas tambien,a no ser que sean alabanzas,porque en cuanto a meteorologia y climatologia si considero que eres uno de los compañeros del foro que aportas muchisima información,estadisticas,puntos de vista interesantes... y te encasillo como crack,pero espero que nuestra forma de pensar sobre otras cosas,no haga que dejemos de compartir otras aficiones comunes.El tema envenenemiento me indigna especialmente,porque el año pasado tuvimos episodios de envenenamientos de gatos en primera persona y creeme que si engancho al mal nacido que lo hizo,todavia lo estoy inflado a hostias,mas cuando hemos invertido dinero para esterilizarlos y que deberia haberlo hecho el ayuntamiento con campañas periodicas de esterilización de perros o gatos callejeros.Así que hay gentuza que en lugar de colaborar o solucionar los "problemas" que dicen les causan los gatos por ejemplo,se dedican a la ancestral tradición del envenenamiento,cosa que independientemente del animal que se envenene o caracteristicas del envenenador,está tipificado como delito penal y deberian endurecerse las condenas. >:(
Ups, llego un poco tarde al debate y eso que lo inicié yo :-\
En cualquier caso daré mi opinión. A mí, no me parece ejemplarizante por mucho que lo diga WWF o Perico el de los palotes. Sentencias como esta las hay a cascoporro, vamos que esta no es ni la primera, ni la más dura, ni será la última. Precisamente por eso no es ejemplarizante al igual que no lo han sido las anteriores, porque llevamos muchos años con la misma lacra, ganaderos/agricultores/cazadores, que por el motivo que sea, continúan minando el campo con la basura esta llevándose por delante la vida de muchos animales, tan grave es la situación que a día de hoy el principal factor de amenaza para rapaces como el buitre negro o incluso el quebrantahuesos, es el veneno. Que tengan 60 años y vengan de unos tiempos en los que se tenía otra noción del medio natural, no justifica nada, como tampoco lo justifica el hecho de que no tenga antecedentes penales. El daño está hecho, y el daño se seguirá haciendo mientras sigamos dando palmaditas en la espalda.
Que no te parezca ejemplarizante lo respeto, aunque si es ejemplarizante o no lo demostrarán los hechos...
Yo creo que es una medida suficiéntemente ejemplarizante pero el problema es que la gente se la seguirá jugando por proteger "lo suyo" a su manera si no se actúa sobre concienciación. Séase, que si pusieran 30 años de cárcel a la primera que uno pusiera un cebo, lo seguirían haciendo los mismos que estaban dispuestos a hacerlos con la sentencia de este hombre. Si una persona entendiera que no va a proteger "lo suyo" poniendo cebos a los rapaces y tomara conciencia del daño que inflinge a la naturaleza, lo mismo no habría ni que discutir la magnitud de las sentencias.
Aparte, yo no veo las palmaditas en la espalda por ningún sitio, pero bueno... En temas de autoconvencimiento ya no entro
Cita de: Rio Anas en Viernes 21 Junio 2013 14:58:51 PM
Ups, llego un poco tarde al debate y eso que lo inicié yo :-\
En cualquier caso daré mi opinión. A mí, no me parece ejemplarizante por mucho que lo diga WWF o Perico el de los palotes. Sentencias como esta las hay a cascoporro, vamos que esta no es ni la primera, ni la más dura, ni será la última. Precisamente por eso no es ejemplarizante al igual que no lo han sido las anteriores, porque llevamos muchos años con la misma lacra, ganaderos/agricultores/cazadores, que por el motivo que sea, continúan minando el campo con la basura esta llevándose por delante la vida de muchos animales, tan grave es la situación que a día de hoy el principal factor de amenaza para rapaces como el buitre negro o incluso el quebrantahuesos, es el veneno. Que tengan 60 años y vengan de unos tiempos en los que se tenía otra noción del medio natural, no justifica nada, como tampoco lo justifica el hecho de que no tenga antecedentes penales. El daño está hecho, y el daño se seguirá haciendo mientras sigamos dando palmaditas en la espalda.
- justificacion por la educacion recibida: yo no justifico nada, solo intento comprender, que no es lo mismo ni por asomo...
- justificacion por no tener antecedentes: de justificacion nada... es solo que si uno delinque por primera vez y es condenado a menos de dos años de prision, la legislacion española contempla la posibilidad de no ir a la carcel si asi lo estima el juez, y no solo en los delitos medioambientales, sino en todos...
- los de WWF, sospechosos de "palmadita en la espalda"... lo que hay que leer...