La pregunta es sencilla, la respuesta no la he encontrado:
¿Por qué el Jet Stream no está influido por la fuerza de Coriolis y forma un bucle cerrado anticiclónico? La corriente en chorro del H.N. debería ir desviándose hacia la derecha hasta formar un anticiclón, sin embargo se obstina en ir en dirección W-E sin que le afecte la desviación de Coriolis.
Buenas ;)
Pff menuda pregunta, a ver qué dicen los expertos porque yo por mi parte ni había pensado si le influía o no ... :P
Pero ya que lo preguntas lanzo mi hipótesis:
- Sí que le afecta Coriolis, pero la inercia que le dan sus grandes velocidades, unido al mayor peso de los forzamientos dinámicos de las células de A y B dejan a esa fuerza de Coriolis como mera invitada en una altitud en que la fuerza de rozamiento con la superficie es obviamente desechable y en la que por tanto debe tomarse como resultante al viento del gradiente.
Sin ánimo de confundir, que conste, ;D
P.D. No sé qué influencia podría tener los 300 hpa que imperan a esa altitud.
Yo había pensado que igual el jet es simplemente el viento geostrófico resultante del gradiente de presión (direccion norte) y de la fuerza de Coriolis (dirección sur), como se supone que a la derecha del jet están las altas subtropicales y a la izquierda la estratosfera el gradiente de presión tiene que ser fuertísimo. Pero esto no lo he visto en ningún libro, por eso lo pregunto.
En un movimiento E-W u W-E no hay fuerza de Coriolis porque la velocidad de desplazamiento del chorro es paralela a la de rotación del planeta y el producto vectorial es cero ya que la fuerza de Coriolis es:
F= 2m(w x v)
Si hay fuerza de Coriolis cuando el chorro adquiere desplazamientos meridionales. Hay que recordar que si el chorro forma ondas en nuestra latitudes se debe a la interacción con los grandes relieves y a la variación del parámetro de Coriolis con la latitud.
Cita de: fobitos en Lunes 15 Julio 2013 21:56:55 PM
Hay que recordar que si el chorro forma ondas en nuestra latitudes se debe a la interacción con los grandes relieves y a la variación del parámetro de Coriolis con la latitud.
Esa es otra de las cuestiones que tengo sobre el Jet Stream: ¿por qué sobre los relieves orientados norte-sur se producen dorsales anticiclónicas?. Esto lo he leído en varios manuales de climatología y ponen como ejemplo tipo las Montañas Rocosas.
Muy buenas, te intentaré responder brevemente a tu pregunta:
1. El Jet Stream si que está afectado por la fuerza de Coriolis. Todos los movimientos atmosféricos alejados del ecuador y de larga duración están afectados por Coriolis. Si no estuviera afectado no haria las ondulaciones que hace.
2. El protagonista que produce que no se cierre la circulación es lo que llamamos el viento térmico. El viento térmico no es un viento en si sinó que se define como la diferencia del viento geostrófico en altura. Es decir, si coges el vector viento a 300hPa y le restas el vector viento a 850hPa tendrás el viento termico entre 300hPa y 850hPa. Este viento es casi siempre de componente oeste y bastante intenso (más cuanto más diferencia de altura cojas).
3. Ahora viene la pregunta: porque el viento térmico va casi siempre hacia el este? La respuesta es que a escala global las temperaturas altas estan casi siempre hacia el sur, y las temperaturas bajas estan casi siempre hacia el norte (en el Hemisferio norte). Una columna de aire cálida estará a grandes escalas más expandida que una columna de aire fria por lo que se genera un gradiente de presión en altura (a una determinada altura, pongamos 1000m la presion será mas alta en la zona cálida que en la zona fría, ya que en la zona cálida tendrá más masa de aire por encima al estar más expandido). Eso, pasado a la teoría geostrófica (incluyendo coriolis), provoca que el viento termico sea de componente oeste y que aumente con la altura.
4. Y llegamos al punto final: como se traduce todo esto? Pongamos un ejemplo gráfico. Coge un anticiclón y sumémosle a los vientos que tiene por ejemolo un vector viento de 30 m/s que suponemos que es el viento termico entre la superficie y 300hPa. Si en la parte norte el viento era del W a 10 m/s obtendremos que en altura será de 40 m/s. Si en la parte S tenemos vientos del E a 10 m/s (o del W a -10 m/s), en altura tendremos 20 m/s del W, un viento mucho más flojo pero siempre del W. Podemos hacer lo mismo con las borrasscas en las que ocurre lo mismo pero el viento se refuerza en su parte sur. Así que Voilà!!! Ya hemos creado nuestro Jet Stream que pasa por la parte norte de los anticilones y por la parte sur de las borrascas, y tambien hemos visto que el viento (casi) nunca es del E, solo es del W en todas partes.
Al final no he sido nada breve. Espero que hayas entendido la explicación. Con soporte gráfico creo que se entiende mejor pero he intentado que mis palabras sean lo más gráficas posible.
Un saludo
PD: Para entender por qué sobre los relieves orientados norte-sur se producen dorsales anticiclónicas debes entender el concepto de vorticidad potencial (PV) y saber que ésta se conserva. Simplificando al máximo, podemos definir como PV = (vort + f) / H. Vorticidad es el giro del aire (vort positiva es ciclonica, y vort negativa es anticiclónica). f es el parametro de coriolis (aumenta cuando subes de latitud y disminuye cuando bajas de latitud). H es la altura de la columna de aire, se comprime (disminuye) cuando entra en la montaña y se expande (aumenta) cuando sale de la montaña. A partir de ahí quiero que lo pienses tu que puede pasar. Si después de pensarlo no lo entiendes entonces intentaré explicartelo (si me acuerdo de volver a escribir en el foro que lo hago de pascuas en viernes).
Cita de: elwe en Martes 16 Julio 2013 11:23:41 AM
Muy buenas, te intentaré responder brevemente a tu pregunta:
1. El Jet Stream si que está afectado por la fuerza de Coriolis. Todos los movimientos atmosféricos alejados del ecuador y de larga duración están afectados por Coriolis. Si no estuviera afectado no haria las ondulaciones que hace.
2. El protagonista que produce que no se cierre la circulación es lo que llamamos el viento térmico. El viento térmico no es un viento en si sinó que se define como la diferencia del viento geostrófico en altura. Es decir, si coges el vector viento a 300hPa y le restas el vector viento a 850hPa tendrás el viento termico entre 300hPa y 850hPa. Este viento es casi siempre de componente oeste y bastante intenso (más cuanto más diferencia de altura cojas).
3. Ahora viene la pregunta: porque el viento térmico va casi siempre hacia el este? La respuesta es que a escala global las temperaturas altas estan casi siempre hacia el sur, y las temperaturas bajas estan casi siempre hacia el norte (en el Hemisferio norte). Una columna de aire cálida estará a grandes escalas más expandida que una columna de aire fria por lo que se genera un gradiente de presión en altura (a una determinada altura, pongamos 1000m la presion será mas alta en la zona cálida que en la zona fría, ya que en la zona cálida tendrá más masa de aire por encima al estar más expandido). Eso, pasado a la teoría geostrófica (incluyendo coriolis), provoca que el viento termico sea de componente oeste y que aumente con la altura.
4. Y llegamos al punto final: como se traduce todo esto? Pongamos un ejemplo gráfico. Coge un anticiclón y sumémosle a los vientos que tiene por ejemolo un vector viento de 30 m/s que suponemos que es el viento termico entre la superficie y 300hPa. Si en la parte norte el viento era del W a 10 m/s obtendremos que en altura será de 40 m/s. Si en la parte S tenemos vientos del E a 10 m/s (o del W a -10 m/s), en altura tendremos 20 m/s del W, un viento mucho más flojo pero siempre del W. Podemos hacer lo mismo con las borrasscas en las que ocurre lo mismo pero el viento se refuerza en su parte sur. Así que Voilà!!! Ya hemos creado nuestro Jet Stream que pasa por la parte norte de los anticilones y por la parte sur de las borrascas, y tambien hemos visto que el viento (casi) nunca es del E, solo es del W en todas partes.
Al final no he sido nada breve. Espero que hayas entendido la explicación. Con soporte gráfico creo que se entiende mejor pero he intentado que mis palabras sean lo más gráficas posible.
Un saludo
PD: Para entender por qué sobre los relieves orientados norte-sur se producen dorsales anticiclónicas debes entender el concepto de vorticidad potencial (PV) y saber que ésta se conserva. Simplificando al máximo, podemos definir como PV = (vort + f) / H. Vorticidad es el giro del aire (vort positiva es ciclonica, y vort negativa es anticiclónica). f es el parametro de coriolis (aumenta cuando subes de latitud y disminuye cuando bajas de latitud). H es la altura de la columna de aire, se comprime (disminuye) cuando entra en la montaña y se expande (aumenta) cuando sale de la montaña. A partir de ahí quiero que lo pienses tu que puede pasar. Si después de pensarlo no lo entiendes entonces intentaré explicartelo (si me acuerdo de volver a escribir en el foro que lo hago de pascuas en viernes).
Muchas gracias elwe por tu explicación; tengo que rumiar un poco esto que dices del viento térmico; dices que no existe como tal pero que impide que el jet se cierre, eso no entiendo porqué es así.
En cuanto al efecto orográfico está claro que justo encima de la cordillera la columna de aire se hace más baja luego H es menor y para mantener la vorticidad potencial constante la vorticidad tendrá que ser menor lo que hace que el giro tienda a ser anticiclónico y digamos que el jet stream se curva anticiclónicamente, ¿es eso?
Cita de: Roberto-Iruña en Martes 16 Julio 2013 12:22:42 PM
Muchas gracias elwe por tu explicación; tengo que rumiar un poco esto que dices del viento térmico; en cuanto al efecto orográfico está claro que justo encima de la cordillera la columna de aire se hace más baja luego H es menor y para mantener la vorticidad potencial constante la vorticidad tendrá que ser menor lo que hace que el giro tienda a ser anticiclónico y digamos que el jet stream se curva anticiclónicamente, ¿es eso?
Casi casi, pero vas muy bien, simplemente te falta un paso. Empiezas perfectamente, al salir de la montaña H aumenta por lo que la columna de aire tiende a girar anticiclonicamente. Así si el aire venia del W y gira un poco anticilonicamente, obtenemos que nuestra columna de aire ahora viaja hacia el sur. Pero la siguiente pregunta es porque hace la vaguada? Aquí debes jugar con el parametro de coriolis (la f, tambien dicho vorticidad planetaria) teniendo en cuenta que ya ha salido de la montaña y H es constante entonces. Ale, como veo que no tienes problema para entender estos conceptos piensatelo primero un poco y intenta resolverlo por ti mismo.
Para ebtender mejor el viento termico alomejor sirve esta imagen: http://www.aos.wisc.edu/~aalopez/aos101/wk12/geowinds.JPG
Cita de: elwe en Martes 16 Julio 2013 12:45:42 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Martes 16 Julio 2013 12:22:42 PM
Muchas gracias elwe por tu explicación; tengo que rumiar un poco esto que dices del viento térmico; en cuanto al efecto orográfico está claro que justo encima de la cordillera la columna de aire se hace más baja luego H es menor y para mantener la vorticidad potencial constante la vorticidad tendrá que ser menor lo que hace que el giro tienda a ser anticiclónico y digamos que el jet stream se curva anticiclónicamente, ¿es eso?
Casi casi, pero vas muy bien, simplemente te falta un paso. Empiezas perfectamente, al salir de la montaña H aumenta por lo que la columna de aire tiende a girar anticiclonicamente.
Será al revés, ¿no? si H aumenta tendrá o que aumentar f o la vorticidad lo que determinará giro ciclónico al salir de la montaña, ¿no?
Cita de: elwe en Martes 16 Julio 2013 12:45:42 PM
Para ebtender mejor el viento termico alomejor sirve esta imagen: http://www.aos.wisc.edu/~aalopez/aos101/wk12/geowinds.JPG (http://www.aos.wisc.edu/~aalopez/aos101/wk12/geowinds.JPG)
Lo que veo en la figura es que el viento térmico es como una fuerza de gradiente que se equilibra con la fuerza de Coriolis.
Me siguen surgiendo dudas: según lo dicho si se forma una zona anticiclónica encima de las cumbres de las cordilleras orientadas en dirección norte-sur, estas cordilleras deberían ser zonas secas y a sotavento al formarse una vaguada deberían producirse lluvias; pero la realidad muestra que a sotavento de las Rocosas y los Andes se dan zonas áridas, ¿por qué?
Hola Roberto, te respondo a cada parte
Cita de: Roberto-Iruña en Martes 16 Julio 2013 13:19:08 PM
Lo que veo en la figura es que el viento térmico es como una fuerza de gradiente que se equilibra con la fuerza de Coriolis.
Exacto, al final el viento termico es un viento de gradiente o un viento geostrófico en el que la fuerza bárica se genera simplemente por la diferencia de temperaturas de 2 columnas de aire
Cita de: Roberto-Iruña en Martes 16 Julio 2013 13:19:08 PM
Me siguen surgiendo dudas: según lo dicho si se forma una zona anticiclónica encima de las cumbres de las cordilleras orientadas en dirección norte-sur, estas cordilleras deberían ser zonas secas y a sotavento al formarse una vaguada deberían producirse lluvias; pero la realidad muestra que a sotavento de las Rocosas y los Andes se dan zonas áridas, ¿por qué?
A ver, aquí hay varias formas de responder. En primer lugar hay el hecho de mezclar escalas, yo te daré 2 explicaciones que son complementarias y lo hare centrandome en EUA el cual conozco algo mejor la climatología:
1. En primer lugar tenemos que tener en cuenta que la vaguada a sotavento es muuuuy extensa, de hecho no está situada directamente a sotavento de las montañas sino que está situada sobre los estados del este (mira esta imagen http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6c3XaVcE7D83UeuIjmuqVArHmZO_wo2g0i8_9oiF_ObgK4KgK (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6c3XaVcE7D83UeuIjmuqVArHmZO_wo2g0i8_9oiF_ObgK4KgK)) . Además tenemos que tener claro que la zona de mayor estabilidad no es el centro de la dorsal sino el ramal descendente a su derecha, al igual que la zona de mayor inestabilidad está situado en el ramal ascendente a la derecha de la vaguada. Esto puede explicar entonces porque los estados del este son humedos, e incluso podria explicar porque a sotavento de las Rockies la zona es más bien seca (ya que se encuentran justo encima del ramal descendente)
2. En la última frase he hablado en condicional porque en este caso creo que la situacion sobre el ramal descendente no es la principal causa de que los estados del medio oeste sean secos. Aquí como he dicho, entramos en otras escalas y en otros niveles, en especial en niveles bajos. En estos casos la explicación más senzilla es que la humedad a barlovento y la sequedad a sotavento se produce por efecto fohen. Es decir, que el aire humedo del Pacifico al chocar contra las Rockies subre un ascenso mecánico que provoca la condensación del aire. Debido a esta retención, a sotavento ya solo queda aire seco descendiente, por lo que la precipitación queda muy reducida.
Cita de: elwe en Martes 16 Julio 2013 15:31:09 PM
Hola Roberto, te respondo a cada parte
Cita de: Roberto-Iruña en Martes 16 Julio 2013 13:19:08 PM
Lo que veo en la figura es que el viento térmico es como una fuerza de gradiente que se equilibra con la fuerza de Coriolis.
Exacto, al final el viento termico es un viento de gradiente o un viento geostrófico en el que la fuerza bárica se genera simplemente por la diferencia de temperaturas de 2 columnas de aire
Cita de: Roberto-Iruña en Martes 16 Julio 2013 13:19:08 PM
Me siguen surgiendo dudas: según lo dicho si se forma una zona anticiclónica encima de las cumbres de las cordilleras orientadas en dirección norte-sur, estas cordilleras deberían ser zonas secas y a sotavento al formarse una vaguada deberían producirse lluvias; pero la realidad muestra que a sotavento de las Rocosas y los Andes se dan zonas áridas, ¿por qué?
A ver, aquí hay varias formas de responder. En primer lugar hay el hecho de mezclar escalas, yo te daré 2 explicaciones que son complementarias y lo hare centrandome en EUA el cual conozco algo mejor la climatología:
1. En primer lugar tenemos que tener en cuenta que la vaguada a sotavento es muuuuy extensa, de hecho no está situada directamente a sotavento de las montañas sino que está situada sobre los estados del este (mira esta imagen http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6c3XaVcE7D83UeuIjmuqVArHmZO_wo2g0i8_9oiF_ObgK4KgK (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6c3XaVcE7D83UeuIjmuqVArHmZO_wo2g0i8_9oiF_ObgK4KgK)) . Además tenemos que tener claro que la zona de mayor estabilidad no es el centro de la dorsal sino el ramal descendente a su derecha, al igual que la zona de mayor inestabilidad está situado en el ramal ascendente a la derecha de la vaguada. Esto puede explicar entonces porque los estados del este son humedos, e incluso podria explicar porque a sotavento de las Rockies la zona es más bien seca (ya que se encuentran justo encima del ramal descendente)
2. En la última frase he hablado en condicional porque en este caso creo que la situacion sobre el ramal descendente no es la principal causa de que los estados del medio oeste sean secos. Aquí como he dicho, entramos en otras escalas y en otros niveles, en especial en niveles bajos. En estos casos la explicación más senzilla es que la humedad a barlovento y la sequedad a sotavento se produce por efecto fohen. Es decir, que el aire humedo del Pacifico al chocar contra las Rockies subre un ascenso mecánico que provoca la condensación del aire. Debido a esta retención, a sotavento ya solo queda aire seco descendiente, por lo que la precipitación queda muy reducida.
Gracias por la explicación elwe; lo que comentas sobre EUA ya me parece que lo había leído en alguna parte, pero si miras el caso de los Andes la costa patagónica es seca ¿puede ser que la vaguada se forme en el Atlántico sur?
Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 17 Julio 2013 07:41:37 AM
Gracias por la explicación elwe; lo que comentas sobre EUA ya me parece que lo había leído en alguna parte, pero si miras el caso de los Andes la costa patagónica es seca ¿puede ser que la vaguada se forme en el Atlántico sur?
Hola Roberto, para asegurarme me he generado los mapas en esta web:
http://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/DataAccess.pl?DB_dataset=CDC+Derived+NCEP+Reanalysis+Products+Pressure+Level&DB_variable=Geopotential+height&DB_statistic=Mean&DB_tid=38078&DB_did=37&DB_vid=995 (http://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/DataAccess.pl?DB_dataset=CDC+Derived+NCEP+Reanalysis+Products+Pressure+Level&DB_variable=Geopotential+height&DB_statistic=Mean&DB_tid=38078&DB_did=37&DB_vid=995)
Te recomiendo que lo veas por ti mismo así que ponlo hasta el 2013 para ver una media general, escoge el campo de 300hPa geopotential y visualizalo primero normal y luego visualizalo con la opción "remove zonal mean" en el que podrás ver mejor las zonas donde el geopotencial es mas bajo que la media en su latitud (en donde estaria la vaguada). Si pones la opción "shaded" lo visualizarás mejor.
Como verás, en el HN se ve claramente las vaguadas a unos miles de km a sotavento de las Rockies y de la plataforma tibetana. En cambio a sotavento de los Andes no se ve nada. Eso se debe a que los andes están a una latitud mucho más baja donde coriolis es casi inexistente (ya veras que las vaguadas se forman alrededor de la latitud 60º y en el HS a esa latitud solo hay mar) y como te he dicho es indispensable (sale en la ecuación y todo). Por lo tanto directamente no se forma ninguna vaguada a sotavento.
La explicación de porque la Patagonia es tan seca se puede dever a los efectos tipo fohen y seguramente tambien afectará mucho la corriente fria de las Maldivas. Piensa que el desierto de Atacama está a barlovento y es el lugar mas seco del mundo debido a la corriente de Humbolt (creo que lo he escrito mal :-\).
¿Te refieres a esto?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La cresta de las Rocosas se ve muy bien, pero la cresta sobre el Tíbet no está nada clara.
Perdonad que me entrometa:
Else, estás obviando que el fenómeno de generación de Ondas de Rossby a sotavento de grandes cadenas montañosas del que estáis hablando es una aproximación para una atmósfera barótropa, y de hecho la aproximación es tan buena que suele suceder ese fenómeno. Sin embargo, es más importante el hecho de que la atmósfera en dichas latitudes es baroclina por lo que la vorticidad potencial no es de ese tipo exclusivamente.
La vaguada climatologica que se observan en los mapas son debidas, en su mayor parte, a la baroclinicidad (contrastes térmicos horizontales) que existe en dichas zonas, gracias al contraste de las corrientes del Golfo y Kuroshio con las partes orientales de los continentes. Además, en los mapas de viento a 300 hPA climatológicos se observan que las zonas más intensificadas son éstas, debido al balance del viento térmico.
En otras palabras, en didchas zonas están situadas las vaguadas climatológicas porque son las regiones donde más (en promedio) se generan los ciclones extratropicales.
Hola Like, no te tenemos que perdonar nada que esto es un foro abierto y todo el mundo puede opinar, y así se hace todo más divertido.
Dicho esto, simplemente no obiava la generacion de ondas de Rosby es todo el mismo fenomeno (de hecho las ondas de Rossby se generan a partir de la conservacion de la vorticidad potencial), pero preferia simplificar y usar metodos algo más matemáticos para hacer que la gente piense. No soy muy partidario de las definiciones, ya que luego podrian preguntar ¿Y porque se forman Ondas de Rosby a sotavento de las montañas? Así se explica todo el fenomeno, almenos creo yo.
Por otro lado hay una cosa que has dicho en la que no estoy de acuerdo del todo. No creo que la corriente del golfo y la corriente del Kuroshio sean la principal causa de que se generen ondas de Rossby a sotavento de las cadenas montañosas debido a que su efecto se limita principalmente (aunque no exclusivamente) a niveles bajos. Dicho de otro modo, diria que si corremos un modelo en el que secaramos todos los oceanos se continuarían generando las ondas de Roosby. Por otro lado en este caso estaba hablando de las ondas de Rossby barotrópicas (las de mayor longitud de onda y las que se observan en las medias climatológicas) y no las baroclínicas (que tambien existen pero son de menor longitud de onda).
Finalmente aunque todo en la atmosfera está relacionado tu última frase yo la diria al reves: en donde se generan mas ciclones extratropicales, en general es donde están situadas estas vaguadas (frase solo válida a escala planetaria). Cabe añadir tambien que factores a escalas menores y que en estos casos si que las corrientes del Golfo y del Kuroshio incrementan la inestabilidad.
Sobre el comentario de Roberto, aquí si que se podria aplicar lo comentado por Like de las ondas de Rossby. Si te fijas, el Tibet estaría situado en una zona de vaguada de dichas ondas (si extrapolas linealmente la longitud de onda aproximada de las ondas de Rossby, verás que tocaria alli la vaguada si no hubiese nada). Però a partir de la interacción con la montaña, lo único que se llega a ver es como una extension de la dorsal que se produce en Europa. Dicho de otra forma, yo diría que lo que se observa en el mapa sería como la superposición de la vaguada debido a la onda de Rosby generada en las Rockies con la dorsal generada por el Tibet.
En realidad tendría que pensarlo más para asegurarme, por desgracia no tengo demasiado tiempo para hacerlo ;D.
Saludos!!!
Cita de: elwe en Miércoles 17 Julio 2013 12:28:27 PM
Sobre el comentario de Roberto, aquí si que se podria aplicar lo comentado por Like de las ondas de Rossby. Si te fijas, el Tibet estaría situado en una zona de vaguada de dichas ondas (si extrapolas linealmente la longitud de onda aproximada de las ondas de Rossby, verás que tocaria alli la vaguada si no hubiese nada). Però a partir de la interacción con la montaña, lo único que se llega a ver es como una extension de la dorsal que se produce en Europa. Dicho de otra forma, yo diría que lo que se observa en el mapa sería como la superposición de la vaguada debido a la onda de Rosby generada en las Rockies con la dorsal generada por el Tibet.
¿Por qué se produce la dorsal en Europa? ¿A que elemento orográfico se debe dicha dorsal? ¿A los Urales? ¿A los Alpes Escandinavos?
Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 17 Julio 2013 12:54:41 PM
Cita de: elwe en Miércoles 17 Julio 2013 12:28:27 PM
Sobre el comentario de Roberto, aquí si que se podria aplicar lo comentado por Like de las ondas de Rossby. Si te fijas, el Tibet estaría situado en una zona de vaguada de dichas ondas (si extrapolas linealmente la longitud de onda aproximada de las ondas de Rossby, verás que tocaria alli la vaguada si no hubiese nada). Però a partir de la interacción con la montaña, lo único que se llega a ver es como una extension de la dorsal que se produce en Europa. Dicho de otra forma, yo diría que lo que se observa en el mapa sería como la superposición de la vaguada debido a la onda de Rosby generada en las Rockies con la dorsal generada por el Tibet.
¿Por qué se produce la dorsal en Europa? ¿A que elemento orográfico se debe dicha dorsal? ¿A los Urales? ¿A los Alpes Escandinavos?
Por la estructura de onda de la corriente en chorro.En este caso hay dorsal en el W de Europa y vaguada en el E.Las ondas de Rossby se propagan de E a W,pero al movimiento de la onda hay que sumarle el del flujo,que es hacia el E,de tal manera que las ondulaciones largas del chorro,de gran longitud de onda,se mueven hacia el W y las cortas hacia el E.
Cita de: fobitos en Miércoles 17 Julio 2013 14:10:46 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 17 Julio 2013 12:54:41 PM
Cita de: elwe en Miércoles 17 Julio 2013 12:28:27 PM
Sobre el comentario de Roberto, aquí si que se podria aplicar lo comentado por Like de las ondas de Rossby. Si te fijas, el Tibet estaría situado en una zona de vaguada de dichas ondas (si extrapolas linealmente la longitud de onda aproximada de las ondas de Rossby, verás que tocaria alli la vaguada si no hubiese nada). Però a partir de la interacción con la montaña, lo único que se llega a ver es como una extension de la dorsal que se produce en Europa. Dicho de otra forma, yo diría que lo que se observa en el mapa sería como la superposición de la vaguada debido a la onda de Rosby generada en las Rockies con la dorsal generada por el Tibet.
¿Por qué se produce la dorsal en Europa? ¿A que elemento orográfico se debe dicha dorsal? ¿A los Urales? ¿A los Alpes Escandinavos?
Las ondas de Rossby se propagan de E a W,pero al movimiento de la onda hay que sumarle el del flujo,que es hacia el E,de tal manera que las ondulaciones largas del chorro,de gran longitud de onda,se mueven hacia el W y las cortas hacia el E.
ahora si que me he liado por completo; ¿no se mueve todo el conjunto hacia el oeste?¿los vientos, las ondas, todo? y si no es así, ¿por qué?
Una cosa es el viento y otra hacia donde se mueva la onda.La velocidad de desplazamiento depende de dos términos:
c= u- b
-u es el viento zonal,que es hacia el E y b es un término que depende del parámetro de Coriolis y de la longitud de onda de la onda.Dependiendo de lo grande que sea b respecto de u,la onda se mueve al W(velocidad negativa) o hacia el este (velocidad positiva).
Cita de: fobitos en Miércoles 17 Julio 2013 14:10:46 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 17 Julio 2013 12:54:41 PM
Cita de: elwe en Miércoles 17 Julio 2013 12:28:27 PM
Sobre el comentario de Roberto, aquí si que se podria aplicar lo comentado por Like de las ondas de Rossby. Si te fijas, el Tibet estaría situado en una zona de vaguada de dichas ondas (si extrapolas linealmente la longitud de onda aproximada de las ondas de Rossby, verás que tocaria alli la vaguada si no hubiese nada). Però a partir de la interacción con la montaña, lo único que se llega a ver es como una extension de la dorsal que se produce en Europa. Dicho de otra forma, yo diría que lo que se observa en el mapa sería como la superposición de la vaguada debido a la onda de Rosby generada en las Rockies con la dorsal generada por el Tibet.
¿Por qué se produce la dorsal en Europa? ¿A que elemento orográfico se debe dicha dorsal? ¿A los Urales? ¿A los Alpes Escandinavos?
Por la estructura de onda de la corriente en chorro.En este caso hay dorsal en el W de Europa y vaguada en el E.
Entonces parece que las Montañas Rocosas son la pieza maestra que regula las ondulaciones del jet, ya que claro a partir de la dorsal de las Rocosas tenemos vaguada en la costa este de EUA y si hay que seguir la simetría (eso entiendo que es la estructura de la onda que comentas) toca dorsal en la costa atlántica de Europa y vaguada en Siberia que está descafeinada por el efecto del Tíbet.
Else, lo que trato de decir en resumidas cuentas es lo siguiente, creo que no me he explicado bien:
La vaguada que se observa en los mapas climatológicos se debe, en mayor medida, a la continua generación de ondas baroclinas debido a la alta barcolinicidad que existen en las cuencas occidentales de los océanos por el contraste tierra-mar que se genera, sobre todo en invierno.
El fenómeno y la justificación matemática que mencionas es una aproximación para una atmósfera barótropa, aunque, efectivamente, ocurre incluso en atmósferas baroclinas como es la atmósfera en latitudes medias. Sin embargo, a lo que voy es que la generación de ondas de Rossby por conservación de la vorticidad potencial baroclina (la de Ertel) es un fenómeno más importante en la climatología y por ello, la mayor importancia en patrón climatológico. La vorticidad potencial que has descrito es la de Rossby (o barotrópica).
En otras palabras, si a un modelo le quitas ese contraste tierra-mar (condición de contorno) en las cuencas occidentales de los Océanos (Hemisferio Norte fundamentalmente) no se obtiene una climatología como la real sino que probablemente se vea una vaguada más pegada a las cadenas montañosas..
La generación de ondas por las cadenas montañosas si que tiene una mayor influencia en, lo que comentas, la generación de ondas largas y su posterior influencia en la estratosfera, pero no tanto en la climatología.
Like,
ahora te entiendo mejor. Igualmente en realidad, como dices al final son todo aproximaciones, la barotropica de menor orden y la baroclínica de mayor orden. Al final el componente principal es la barotropica y la baroclinica es una aproximación mayor pero más complicada y afecta a otras escalas más pequeñas. Aquí estava intentando mostrarlo todo de forma simple, porque al final podemos complicar el tema hasta el infinito y creo que con las ondas barotrópicas se puede esplicar bastante bien todo lo que intentabamos explicar a gran escala.
Ayer leí en un libro que durante el monzón de invierno lo que hace el jet que pasa por encima del Tíbet es dividirse pasando una rama por el norte y otra por el sur del Himalaya; no hablaba nada de la curvatura anticiclónica como ocurre en las Rocosas. Después comentaba que a sotavento del Tibet, en China los dos jets se juntaban y que eso hacía que las borrascas que venían con trayectoria oeste-este se reactivasen; cosa que no comprendo ya que si se juntan dos flujos de altura la convergencia hará el aire baje y haya subsidencia.
Ya, te entiendo Else. Sólo quería hacer ese matiz para que no existan confusiones.
Por otra parte, en estas dos imagenes que pongo se observa muy bien lo que comento: La influencia de la baroclinicidad en la estructura climática del geopotencial. Se ve como existen diferencias notorias en la posición y forma de las vaguadas climatológicas debido a las diferencias en la baroclinicidad de la atmósfera respecto a la época del año (Invierno y Verano). En verano, la atmósfera de latitudes medias es más barotrópica.
Estos cambios se observan fundamentalmente en el Hemisferio Norte. En el Hemisferio Sur no se observan por que la diferencia entre verano e invierno no es tan notable por que no existe tanto contraste tierra-mar. Aunque también intervienen otros factores, como por ejemplo que no existe una gran orografía como en el Hemisferio Norte.