Es una pregunta que me he hecho muchas veces, cuando se avecinan entradas frías con precipitación nos volvemos locos mirando las posibles cotas de nieve... con esta pregunta me refiero principalmente a las isos a 850hpa, las isos a 500hpa y los geopotenciales( de estos últimos es de los que más desconozco cómo pueden ayudar a que descienda la cota de nieve).
Se que aparte de estos factores hay detrás muchas más cosas como intensidad de la precipitación, orografía de un determinado lugar, que haya viento o esté en calma, la humedad, etc etc...
Pero sobre todo me gustaría saber de los 3 factores citados más arriba y que normalmente son los que más habitualmente miramos y se comentan, cuál de ellos es el que más importancia puede tener a la hora de hacer descender la cota de nieve.
Saludos y muchas gracias de antemano a todas las respuestas ;)
Pues...yo diría que los tres. :risa:
Porque se podría decir a bote pronto que la iso 850 es muy importante, y desde luego lo es, pero el aire frío a 500 también lo es, desde luego. El geopotencial también, porque hace bajar de altitud una misma iso, o sea hace parecido a las otras dos.
La prueba es que si los tres no cumplen un mínimo, la cota de nieve no es la esperada.
Se podría decir que el geopotencial podría ser quizá la menos importante, puesto que varía menos, y por tanto, suele influir un poco menos. Pero decir que no es importante...
Espero que te sirva. ::)
Es muy importante la altura del geopotencial, en el cual influye en el descenso de la cota de nieve.
La altura geopotencial la puedes encontrar fácilmente en los modelos de temperatura a 850 hpa , en forma de isohipsas expresadas en decámetros ( 136,140,144...) le añades un "0" e introduces el valor mas aproximado.
Hagamos un ejemplo:
Esto es, que si tienes una iso de -25º a 500 hpa
una iso de 0º a 850 hpa
...la cota te saldría sobre los 1000 metros.
Ahora, si introduces el geopotencial a 850 hpa de... por ejemplo de 144; le añades un 0 y te saldrá 1440. Con lo que tienes que calcular la diferencia entre el geopotencial estandar que es de 1500 con respecto al que tu has encontrado en tu mapa, para tu zona.
Hacemos la diferencia: 1500-1440= 60
Ahora si la cota que habíamos calculado anteriormente era de 1000 metros, le quitamos 60, nos saldrá 940metros.
Esa es la cota de nieve más aproximada que podrás encontrar.
Cita de: evein en Viernes 22 Noviembre 2013 13:40:05 PM
La altura geopotencial la puedes encontrar fácilmente en los modelos de temperatura a 850 hpa , en forma de isohipsas expresadas en decámetros ( 136,140,144...) le añades un "0" e introduces el valor mas aproximado.
Me suena , me suena... ;D http://www.meteosat.com/nieve/ (http://www.meteosat.com/nieve/)
Cita de: TitoYors en Viernes 22 Noviembre 2013 13:46:30 PM
Cita de: evein en Viernes 22 Noviembre 2013 13:40:05 PM
La altura geopotencial la puedes encontrar fácilmente en los modelos de temperatura a 850 hpa , en forma de isohipsas expresadas en decámetros ( 136,140,144...) le añades un "0" e introduces el valor mas aproximado.
Me suena , me suena... ;D http://www.meteosat.com/nieve/ (http://www.meteosat.com/nieve/)
Lo demás es cosecha mía... ;D
Por este orden:
Temperatura a 850
Geopotencial
Temperatura a 500
Y no se puede olvidar, para los que anhelan "sorpresas", la humedad. En un ambiente relativamente seco los copos pueden soportar temperaturas altas y en consecuencia aparecer a cotas mucho más bajas que cuando la humedad es alta. Por ejemplo para 25% de Hr, la nieve se mantiene incluso con 6º. (claro que con esa humedad es muy raro que haya precipitación ::) )
http://www.sciencebits.com/SnowProbCalc? (http://www.sciencebits.com/SnowProbCalc?)
Cita de: evein en Viernes 22 Noviembre 2013 13:40:05 PM
Esto es, que si tienes una iso de -25º a 500 hpa
una iso de 0º a 850 hpa
...la cota te saldría sobre los 1000 metros.
¿qué cuenta haces para sacar los 1000 metros?
Cita de: TitoYors en Viernes 22 Noviembre 2013 16:42:28 PM
Y no se puede olvidar, para los que anhelan "sorpresas", la humedad. En un ambiente relativamente seco los copos pueden soportar temperaturas altas y en consecuencia aparecer a cotas mucho más bajas que cuando la humedad es alta. Por ejemplo para 25% de Hr, la nieve se mantiene incluso con 6º. (claro que con esa humedad es muy raro que haya precipitación ::) )
http://www.sciencebits.com/SnowProbCalc? (http://www.sciencebits.com/SnowProbCalc?)
No es que aguanten temperaturas altas sino que al haber menos humedad la evaporación del copo es mayor y esto hace que disminuya más la temperatura del aire al extraer el calor del aire. Esto hace que los copos disminuyan mucho de tamaño al evaporarse más rápido, aunque la capa de aire se va enfriando cada vez más y los copos que le siguen pueden llegar más abajo.
Una vez que se ha producido el copo en la nube yo diría que los factores más importantes para que baje la cota de nieve son:
- la temperatura del espesor de aire desde la nube al suelo
- la humedad
- la intensidad de precipitación
Por eso es tan dificil calcular la cota de nieve a veces. Los modelos tienden a variar linealmente la temperatura con la altura desde el suelo, y esto a veces no es así, sobre todo cuando hay choques de masas.
Además está la dificultad de la humedad en capas bajas, que los modelos no resuelven bien.
Cita de: colareis en Viernes 22 Noviembre 2013 18:06:35 PM
Cita de: TitoYors en Viernes 22 Noviembre 2013 16:42:28 PM
Y no se puede olvidar, para los que anhelan "sorpresas", la humedad. En un ambiente relativamente seco los copos pueden soportar temperaturas altas y en consecuencia aparecer a cotas mucho más bajas que cuando la humedad es alta. Por ejemplo para 25% de Hr, la nieve se mantiene incluso con 6º. (claro que con esa humedad es muy raro que haya precipitación ::) )
http://www.sciencebits.com/SnowProbCalc? (http://www.sciencebits.com/SnowProbCalc?)
No es que aguanten temperaturas altas sino que al haber menos humedad la evaporación del copo es mayor y esto hace que disminuya más la temperatura del aire al extraer el calor del aire. Esto hace que los copos disminuyan mucho de tamaño al evaporarse más rápido, aunque la capa de aire se va enfriando cada vez más y los copos que le siguen pueden llegar más abajo.
No exactamente, efectivamente la clave es la evaporación del copo, pero lo que hace es mantener la temperatura de lo que va quedando de copo en sí, no enfría el aire. Es el mismo sistema que nuestra evapotranspiración.
Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 22 Noviembre 2013 17:56:03 PM
Cita de: evein en Viernes 22 Noviembre 2013 13:40:05 PM
Esto es, que si tienes una iso de -25º a 500 hpa
una iso de 0º a 850 hpa
...la cota te saldría sobre los 1000 metros.
¿qué cuenta haces para sacar los 1000 metros?
Creo que ha utilizado mi script, http://www.meteosat.com/nieve (http://www.meteosat.com/nieve) ,así que me autocito
Cita de: TitoYors en Martes 22 Septiembre 2009 10:27:17 AM
T850 = Temperatura de 850 Hpa
T500 = Temperatura de 500 Hpa
H850 = Altura geopotencial de 850 Hpa
Parto del cálculo estandar: Cota= T850 * 150 + 1000
Pero ese cálculo se espera para una altura geopotencial a 850 de 1500m y una diferencia de temperatura de -25º entre T850 y T500.
Lo que he hecho es aplicarle una corrección en función de estos 2 factores, la diferencia de altura a 850 y la diferencia de Tª entre 850 y 500 en relación a esos 1500m y -25º respectivamente.
La cosa me quedó asi:
Cota1= T850 * 150 + 1000
Dif altura = 1500- H850
Dif Temp = T500-T850
Dif Temp 2 = Dif Temp - (-25)
Dif altura 2 = Dif Temp 2 * 50
Resultado en metros = Cota 1 - Dif altura + Dif altura 2
La probé durante un invierno antes de hacerla pública y tras varios años puedo decir que los resultados son bastante aceptables y se ajustan mucho más que las tablas que solo emplean la T850 y T500.
Con la fórmula sencilla me sale que pare que la cota sea 1500 metros la temperatura 850 hPa debe ser 3,3ºC y para que nieve a nivel del mar -6,7ºC.
Parece una temperatura un poco elevada, me refiero a la de 3,3ºC.
Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 22 Noviembre 2013 19:07:41 PM
Con la fórmula sencilla me sale que pare que la cota sea 1500 metros la temperatura 850 hPa debe ser 3,3ºC y para que nieve a nivel del mar -6,7ºC.
Parece una temperatura un poco elevada, me refiero a la de 3,3ºC.
Pero una cosa es la ciencia y otra la realidad.....
Por mucho que hagamos cálculos y tal, con tablas, fórmulas y demás, la realidad es la realidad.
Digo esto porque he visto llover con 3º a 1000 msnm, -2º a 1500 msnm y -30º a 5500 msnm. O al contrario, he visto nevar con 12º a 1000 msnm, +2º a 1500 msnm y -33º a 5500 msnm.
Hay que tener en cuenta otros factores mesoescalares tales como:
a) la dirección del viento, si va a favor o en contra de una montaña.
b) si encuentra un valle o una hoya.
c) Si la masa de aire viene directa desde el mar o desde tierra, si eso influye en un calentamiento o
al contrario, la enfría.
d) origen de la nube, si va antes de un frente o después de él. Eso dependerá en la caída de la precipitación.
Cita de: TitoYors en Viernes 22 Noviembre 2013 18:16:42 PM
No exactamente, efectivamente la clave es la evaporación del copo, pero lo que hace es mantener la temperatura de lo que va quedando de copo en sí, no enfría el aire. Es el mismo sistema que nuestra evapotranspiración.
En nuestra evapotranspiración hay 3 factores: piel, agua y aire. Aquí solo hay dos: nieve y aire. Si el aire está muy seco la nieve empieza a evaporarse, y para evaporarse tiene que robar calor de algún lado. Y la nieve no puede robarse calor a sí misma, o quizás sí, pero lo más lógico es que se la quite al aire que le rodea.
Una vez que el aire se satura de humedad y se llega a la temperatura del termómetro húmedo, la nieve empieza a fusionarse, o sea, empieza a convertirse en agua. De ahi que sea tan importante la altura de la isocero del termómetro húmedo en la predicción de nevadas.
El calor de la fusión también se roba al aire, pero mucho menos que el calor que se roba en la evaporación.
Puede ser que el copo de nieve mantenga o disminuya su temperatura en la evaporación/fusión, pero lo más destacable es la bajada de temperatura del aire que provocan los copos al caer. Por eso en las nevadas a veces parece que le cuesta arrancar a nevar, pero una vez que la nieve que cae va enfriando poco a poco el aire, todo copo que cae llega al suelo.
Mira, aqui lo dice:
"The snowflakes will be able to cool the surrounding air while losing mass to evaporation/sublimation and will thus cause the snowflakes to melt at a slower rate in dry air as compared to moist air."
http://www.theweatherprediction.com/habyhints/208/ (http://www.theweatherprediction.com/habyhints/208/)
Cita de: colareis en Viernes 22 Noviembre 2013 19:56:02 PM
Cita de: TitoYors en Viernes 22 Noviembre 2013 18:16:42 PM
No exactamente, efectivamente la clave es la evaporación del copo, pero lo que hace es mantener la temperatura de lo que va quedando de copo en sí, no enfría el aire. Es el mismo sistema que nuestra evapotranspiración.
En nuestra evapotranspiración hay 3 factores: piel, agua y aire. Aquí solo hay dos: nieve y aire. Si el aire está muy seco la nieve empieza a evaporarse, y para evaporarse tiene que robar calor de algún lado. Y la nieve no puede robarse calor a sí misma, o quizás sí, pero lo más lógico es que se la quite al aire que le rodea.
Una vez que el aire se satura de humedad y se llega a la temperatura del termómetro húmedo, la nieve empieza a fusionarse, o sea, empieza a convertirse en agua. De ahi que sea tan importante la altura de la isocero del termómetro húmedo en la predicción de nevadas.
El calor de la fusión también se roba al aire, pero mucho menos que el calor que se roba en la evaporación.
Puede ser que el copo de nieve mantenga o disminuya su temperatura en la evaporación/fusión, pero lo más destacable es la bajada de temperatura del aire que provocan los copos al caer. Por eso en las nevadas a veces parece que le cuesta arrancar a nevar, pero una vez que la nieve que cae va enfriando poco a poco el aire, todo copo que cae llega al suelo.
Mira, aqui lo dice:
"The snowflakes will be able to cool the surrounding air while losing mass to evaporation/sublimation and will thus cause the snowflakes to melt at a slower rate in dry air as compared to moist air."
http://www.theweatherprediction.com/habyhints/208/ (http://www.theweatherprediction.com/habyhints/208/)
Yo he visto caer 4 copos a 5º en ambiente seco y ya te digo que esos 4 copos no tenían capacidad de enfriar ningún aire. Es decir los copos estaban ahí , cayendo a 5º. Y la temperatura no descendió.
Aquí explica lo que digo:
This implies that the main factor, at least in dry conditions, has to do with humidity. And this factor is evaporation. More specifically, as the snowflakes descend, they evaporate. This process takes heat and keeps the flakes cold.
Thus, if we wish to calculate the maximum temperature, we need to estimate to net heat balance of the flake. First, as the flakes travel in a warm environment, they gain heat from the surrounding through conduction. Second, heat is used to evaporate the flakes, thereby cooling them. If the evaporation heat "sink" is larger than the heat conduction, the flakes will remain frozen. http://www.sciencebits.com/SnowAboveFreezing (http://www.sciencebits.com/SnowAboveFreezing)
Y aquí se puede calcular la temperatura a la que puede nevar en función de la humedad:
http://www.sciencebits.com/SnowProbCalc? (http://www.sciencebits.com/SnowProbCalc?)
Cita de: TitoYors en Viernes 22 Noviembre 2013 20:21:26 PM
Yo he visto caer 4 copos a 5º en ambiente seco y ya te digo que esos 4 copos no tenían capacidad de enfriar ningún aire. Es decir los copos estaban ahí , cayendo a 5º. Y la temperatura no descendió.
Aquí explica lo que digo:
This implies that the main factor, at least in dry conditions, has to do with humidity. And this factor is evaporation. More specifically, as the snowflakes descend, they evaporate. This process takes heat and keeps the flakes cold.
Thus, if we wish to calculate the maximum temperature, we need to estimate to net heat balance of the flake. First, as the flakes travel in a warm environment, they gain heat from the surrounding through conduction. Second, heat is used to evaporate the flakes, thereby cooling them. If the evaporation heat "sink" is larger than the heat conduction, the flakes will remain frozen.
http://www.sciencebits.com/SnowAboveFreezing (http://www.sciencebits.com/SnowAboveFreezing)
Y aquí se puede calcular la temperatura a la que puede nevar en función de la humedad:
http://www.sciencebits.com/SnowProbCalc? (http://www.sciencebits.com/SnowProbCalc?)
El aire se va enfriando de arriba hacia abajo. Y se enfriaría sobre todo hasta la isocero del termómetro húmedo (que es donde se acaba la evaporación del copo) la cual queda bastante por encima de donde tú estás.
¿Y como explicas que a veces empieza a nevar en una cota y la cota va bajando poco a poco? Porque con tu teoría siempre nevaría a la misma cota. Incluso a menos cota cada vez, porque los copos se enfriarían cada vez menos al cargarse el aire de humedad, por lo que los copos se irían enfriando cada vez menos y la cota iria subiendo.
Cita de: colareis en Viernes 22 Noviembre 2013 23:02:21 PM
Cita de: TitoYors en Viernes 22 Noviembre 2013 20:21:26 PM
Yo he visto caer 4 copos a 5º en ambiente seco y ya te digo que esos 4 copos no tenían capacidad de enfriar ningún aire. Es decir los copos estaban ahí , cayendo a 5º. Y la temperatura no descendió.
Aquí explica lo que digo:
This implies that the main factor, at least in dry conditions, has to do with humidity. And this factor is evaporation. More specifically, as the snowflakes descend, they evaporate. This process takes heat and keeps the flakes cold.
Thus, if we wish to calculate the maximum temperature, we need to estimate to net heat balance of the flake. First, as the flakes travel in a warm environment, they gain heat from the surrounding through conduction. Second, heat is used to evaporate the flakes, thereby cooling them. If the evaporation heat "sink" is larger than the heat conduction, the flakes will remain frozen.
http://www.sciencebits.com/SnowAboveFreezing (http://www.sciencebits.com/SnowAboveFreezing)
Y aquí se puede calcular la temperatura a la que puede nevar en función de la humedad:
http://www.sciencebits.com/SnowProbCalc? (http://www.sciencebits.com/SnowProbCalc?)
El aire se va enfriando de arriba hacia abajo. Y se enfriaría sobre todo hasta la isocero del termómetro húmedo (que es donde se acaba la evaporación del copo) la cual queda bastante por encima de donde tú estás.
¿Y como explicas que a veces empieza a nevar en una cota y la cota va bajando poco a poco? Porque con tu teoría siempre nevaría a la misma cota. Incluso a menos cota cada vez, porque los copos se enfriarían cada vez menos al cargarse el aire de humedad, por lo que los copos se irían enfriando cada vez menos y la cota iria subiendo.
Hombre, los copos ya vienen frios de serie. ;D
Mira, no doy para más , a mi me parece una explicación muy razonable de por que en situaciones excepcionales se ven algunos copos con temperaturas altas y Hr muy baja.
8)
https://foro.tiempo.com/cota-de-nieve-t96770.0.html