Bueno, ante el clamor popular, desde los miembros del Proyecto Jous, abrimos este nuevo post en el que tratar los temas relacionados con esta efeméride batida estos días pasados.
Se van a pasar mensajes del post de Proyecto Jous, como ya comenté en su lugar correspondiente. En mi mensaje incluyo lo más relevante de los datos. Con posterioridad, los moderadores incluirán el resto de los mensajes :sonrisa:
Temperaturas mínimas:
10-12-2013----------- -30,65ºC
9-12-2013----------- -30,32ºC
8-12-2013----------- -30,10ºC
7-12-2013----------- -23,20ºC
6-12-2013----------- -15,36ºC
5-12-2013----------- -26,35ºC
4-12-2013----------- -24,63ºC
3-12-2013----------- -18,48ºC
2-12-2013----------- -18,44ºC
Es decir, se ha batido la mínima absoluta nacional para un mes de Diciembre tres días consecutivos, que hasta ahora residía en Calamocha en Diciembre del año 1963...Sin comentarios.... :cold: :cold: :cold: :cold:
Para que quede guardado en los registros, situación sinóptica que ha dado lugar a -30,6ºC en la Península Ibérica:
(http://images.meteociel.fr/im/9823/Rtavn00120131210_icf8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/377/Rtavn00220131210_gsy3.png)
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Como digo, durante la tarde la moderación irá pasando los mensajes desde el 579 en adelante, así que si están ahí no hace falta que los volváis a publicar el mensaje. Y menos volver a darnos las gracias, no se merecen, ya sabéis que este trabajo lo hacemos por afición y por la ilusión que da a un grupo de aficionados como nosotros y como vosotros este tipo de trabajo ;)
Un poco de reanálisis del evento en cuestión. En la siguiente tanda de imágenes, vamos a ir viendo cada 6 horas, desde las 18UTc del día 8 de Diciembre del 2013, hasta las 06UTC del 10 de Diciembre del 2013; la presión en superficie, el viento a 850hPa, el H a 700hPa y el producto satelital Night Microphysics RGB del Meteosat:
8-12-2013 18UTC
(http://images.meteociel.fr/im/928/1_crk7.png)
9-12-2013 00UTC
(http://images.meteociel.fr/im/525/2_hmr6.png)
9-12-2013 06UTC
(http://images.meteociel.fr/im/8629/3_cri4.png)
9-12-2013 12UTC
(http://images.meteociel.fr/im/4719/4_pef4.png)
9-12-2013 18UTC
(http://images.meteociel.fr/im/5999/5_qgc3.png)
10-12-2013 00UTC
(http://images.meteociel.fr/im/3501/6_alz3.png)
10-12-2013 06UTC
(http://images.meteociel.fr/im/4758/7_ebp1.png)
Y aquí van los sondeos pertinentes del periodo, de Santander de 12 en 12 horas:
(http://images.meteociel.fr/im/7473/1___wdl3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9769/2___kfq0.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1538/3___cwt1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9764/4___ymq4.png)`
(http://images.meteociel.fr/im/4659/5___ksv1.png)
Y ya sabeis, para cualquier duda que querais saber o conocer, para eso estamos :sonrisa:
Sin desvirtuar ni querer restar mérito a los registros obtenidos, no creo que el título del hilo sea el más adecuado. No debemos mezclar valores oficiales con mediciones "amateurs" o no profesionales, más allá de la fiabilidad de los aparatos de medición (que me consta que lo son, pues yo mismo dispongo de microlites y garitas Davis).
En todo caso sería un récord desde que se tienen registros dentro del ámbito no profesional, pero en ningún caso puede sustituir o relegar al obtenido en Calamocha en Diciembre de 1963, dentro de la red de observatorios oficiales existentes en España.
Dicho esto, es un dato absolutamente espectacular y que, a buen seguro, será pulverizado próximamente a poco que se vayan consiguiendo series continuas en el tiempo. En condiciones parecidas y con una isoterma en altura sensiblemente menor, esos Jous tienen capacidad para pulverizar cualquier registro obtenido antes en nuestro país.
Gracias a todos los que lo habéis hecho posible, pues un servidor fue partícipe (junto con otros foreros) del nacimiento y creación del hilo de "Polos del frío" allá por el año 2004 si no recuerdo mal.
Un cordial saludo.
Estoy con Xeo, la importancia de nuestros medios, estos datos quedan lejos para su uso en la neocomunicación oficial, puesto que no les son de cosecha propia.
Estamos estudiando la manera en la que quede todo mejor. Datos, análisis, tópics, etc.
Dadnos un poco de tiempo.
Gracias por las sugerencias!
;)
Cita de: Xeo en Miércoles 11 Diciembre 2013 17:51:22 PM
Sin desvirtuar ni querer restar mérito a los registros obtenidos, no creo que el título del hilo sea el más adecuado. No debemos mezclar valores oficiales con mediciones "amateurs" o no profesionales, más allá de la fiabilidad de los aparatos de medición (que me consta que lo son, pues yo mismo dispongo de microlites y garitas Davis).
En todo caso sería un récord desde que se tienen registros dentro del ámbito no profesional, pero en ningún caso puede sustituir o relegar al obtenido en Calamocha en Diciembre de 1963, dentro de la red de observatorios oficiales existentes en España.
La verdadera lástima es que la red termométrica de AEMET sea tan escasa. Con tanta escasez de estaciones oficiales de AEMET seguramente el record de Calamocha perdurará durante muchas décadas. Quizás lo que debería hacer AEMET es ampliar su red de estaciones termométricas...
Y no sólo eso, sino que además algunas de las estaciones más heladoras, como la de Calamocha, si no me equivoco, se ha cambiado de ubicación estando ahora en una zona menos fría por lo que respecta a las heladas (amén de que otras estaciones incluso de pueblos cada vez están envueltas en una mayor isla de calor).
En cualquier caso, el registro de Hoyos Sengros es la temperatura mínima más baja medida hasta la fecha en España en un mes de diciembre condiciones fiables (y de forma demostrable).
Saludos.
El dato es espectacular la verdad.En cuanto a lo de la oficialidad,si Mahoma no va a la montaña,la montaña va a Mahoma . El trabajo que estáis haciendo es espectacular y muy interesante,porque tener datos de estas piscinas de frío puede ayudar a modelizar las inversiones térmicas a microescala.
Cita de: Xeo en Miércoles 11 Diciembre 2013 17:51:22 PM
Sin desvirtuar ni querer restar mérito a los registros obtenidos, no creo que el título del hilo sea el más adecuado. No debemos mezclar valores oficiales con mediciones "amateurs" o no profesionales, más allá de la fiabilidad de los aparatos de medición (que me consta que lo son, pues yo mismo dispongo de microlites y garitas Davis).
En todo caso sería un récord desde que se tienen registros dentro del ámbito no profesional, pero en ningún caso puede sustituir o relegar al obtenido en Calamocha en Diciembre de 1963, dentro de la red de observatorios oficiales existentes en España.
Dicho esto, es un dato absolutamente espectacular y que, a buen seguro, será pulverizado próximamente a poco que se vayan consiguiendo series continuas en el tiempo. En condiciones parecidas y con una isoterma en altura sensiblemente menor, esos Jous tienen capacidad para pulverizar cualquier registro obtenido antes en nuestro país.
Gracias a todos los que lo habéis hecho posible, pues un servidor fue partícipe (junto con otros foreros) del nacimiento y creación del hilo de "Polos del frío" allá por el año 2004 si no recuerdo mal.
Un cordial saludo.
Hombre saber ya sabemos que estos datos al no ser oficiales carecen de validez, la verdad es que la cobertura de Aemet en la alta montaña cantabrica es bastante pobre. Me imagino que lo de la "oficialidad" pase tambien si se consigue un record en otras redes como meteoclimatic,meteocampoo, clima y nieve pirineos......etc y eso que la fiabilidad de estas estaciones esta contrastada. En cuanto a la validez de los datos de sengros, son muy faciles de contrastar por parte de la aemet si ellos quieren, basta por comparar durante un periodo largo de tiempo la estacion oficial de cabaña veronica con los datos de Sengros, 500 metros de distancia y 70 metros de altura separan las dos estaciones, en teoria tienen que ir a la par,excepto los dias de calma anticiclonica, saludos.
Cita de: Leónnieve en Miércoles 11 Diciembre 2013 18:22:12 PM
La verdadera lástima es que la red termométrica de AEMET sea tan escasa. Con tanta escasez de estaciones oficiales de AEMET seguramente el record de Calamocha perdurará durante muchas décadas. Quizás lo que debería hacer AEMET es ampliar su red de estaciones termométricas...
El problema ya sabemos cuál es...que no hay un duro :P, si hay que esperar que la AEMET suba a los Jous a colocar sus propios dispositivos estamos arreglados ::) , sabemos que décima arriba décima abajo las mediciones son creíbles (como bién dices ahí están las pruebas) , pero si se quisiese dar oficialidad absoluta a los datos imagino que con que los dispositivos de medición pasasen las calibraciones pertinentes a través de una OCA debería ser suficiente, sin necesidad de que fuesen instalados por ningún organismo oficial.
Saludos!
Pues que sea oficial o no......no sé......yo personalmente me fío mucho más de una estación o sonda puesta por aficionados con buenas calidades como las que se han instalado ahí arriba que una automática del AEMET pero de largo además.
Enhorabuena por el dato y por el curro!
:)
Os voy a contar algunos detalles del dia de ayer en los jous de Picos de europa. De la que volviamos de hoyos sengros al tefeferico de fuente De, decidimos pasar por los hoyos de lloroza ( este jou no le tenemos monitorizado),haber si esta tenia todavia la piscina de aire frio en su interior. De sengros nos fuimos soplando viento, pero parecia que por lloroza estaba todo en calma, eran las 4 de la tarde, llevavamos con nosotros un termometro tfa con bastante rapidez en captar la temperatura, en la zona baja de lloroza llegamos a medir -14, pero lo realmente impresionante es sentir en tu cara unos arreones de frio que se dan de sopeton y que hace bajar el termometro 4 grados en apenas cinco segundos, es tambien una pasada y digno de ver en directo como la temperatura se desploma 10 grados solo al caminar apenas 10 metros. La verdad es que esto es para vivirlo en directo, porque son situaciones muy extremas digno de un clima muy salvaje, asi que ya sabeis un buen dia de calma anticiclonica os vais a cualquiera de los multiples jous que hay en Picos de Europa y descubrireis lo extremo y caprichoso que puede ser el clima en estas depresiones tan caracteristicas de los picos de europa.
Cita de: Xeo en Miércoles 11 Diciembre 2013 17:51:22 PM
Sin desvirtuar ni querer restar mérito a los registros obtenidos, no creo que el título del hilo sea el más adecuado. No debemos mezclar valores oficiales con mediciones "amateurs" o no profesionales, más allá de la fiabilidad de los aparatos de medición (que me consta que lo son, pues yo mismo dispongo de microlites y garitas Davis).
En todo caso sería un récord desde que se tienen registros dentro del ámbito no profesional, pero en ningún caso puede sustituir o relegar al obtenido en Calamocha en Diciembre de 1963, dentro de la red de observatorios oficiales existentes en España.
Dicho esto, es un dato absolutamente espectacular y que, a buen seguro, será pulverizado próximamente a poco que se vayan consiguiendo series continuas en el tiempo. En condiciones parecidas y con una isoterma en altura sensiblemente menor, esos Jous tienen capacidad para pulverizar cualquier registro obtenido antes en nuestro país.
Gracias a todos los que lo habéis hecho posible, pues un servidor fue partícipe (junto con otros foreros) del nacimiento y creación del hilo de "Polos del frío" allá por el año 2004 si no recuerdo mal.
Un cordial saludo.
Ya lo han comentado mis compis, tampoco quiero profundizar mucho más. Las condiciones en las que se han medido estos datos son totalmente homologables por cualquier servicio meteorológico del mundo, ya no digo AEMET. El sensor está homologado para mediciones de tipo sanitario. La garita es la garita homologada de platos Davis, y lo único que puede fallar es que el sensor estaba a unos 2m sobre el suelo, no 1,5m como marca la legislación, no obstante esto no influye en la medición de manera negativa, es decir, de cambiar la medición, sería para menos de -30,6ºC no más...
Aparte, si nos ponemos a comparar los datos de Calamocha del año 1963, con los datos medidos por un sensor digital de bastante precisión con los materiales de aislamiento que tiene etc...Permíteme dudar seriamente de que datos son más fiables. Porque en aquella época, la medición de la temperatura de los termómetros se hacía a vista, y el ojo humano no tiene la precisión que tiene nuestro aparato ni soñando vamos. Ya no me centro ni siquiera en el propio termómetro...
Pero bueno, si os digo la verdad, no me importa mucho que los datos los valide AEMET o no, tengo bastante claro que AEMET encontrará seguro alguna historia para darlos por no válidos. Todo el mundo sabe que estos datos son precisos y concisos, de hecho yo los voy a usar en mi trabajo fin de máster. Y de cara a la opinión pública también lo serán así que...Al final eso es lo que importa yo creo.
Que para algunos este -30,6ºC no le vale o no se lo cree...cada uno es libre de pensar lo que quiera no faltaba más, para mi, los -30ºC de Calamocha del 17 de Diciembre de 1963 se han batido casi 50 años después un 10 de Diciembre del 2013. ;) ;) ;)
En efecto Besaya, yo esa piscina sólo la he podido sentir una vez aquí en la Dolina del Villar, cuando de los 3-4 grados del exterior la dolina conservaba aun los -16 en su hondo....el "golpe" de frío en la cara fue tremendo, y conforme avanzaba hacia el fondo, el frío era más intenso....ha sido la única vez que he sentido algo así y realmente es curioso e impresionante sentir en tus propias carnes la piscina de frío.
Y en otro contexto, en relación a la oficialidad
Yo creo que estamos desvirtuando el asunto, es decir, los datos son NO oficiales, no porque las mediciones no sean homologables, sino porque no las ha hecho un organismo oficial competente y punto!! Luego pondremos en duda si los datos han sido bien recogidos y con instrumental válido o no (yo en mi caso, le doy toda la validez del mundo a lo que han hecho mis compañeros, incluso a veces mucho más que datos totalmente OFICIALES) pero es un dato NO OFICIAL en toda regla, mas que nada porque el que ha subido ahí arriba no ha sido AEMET ni ningún ministerio competente en materia, por lo tanto no serán considerados como oficiales. Y eso no nos ha de mosquear ni mucho menos, las cosas son así, nos guste o no. Luego ya vendría el caso de que AEMET quisiera darle oficialidad al asunto, pero eso ya es arena de otro costal, a día de hoy, son datos amateur y eso no es discutible.
Vamos a ver, efectivamente la oficialidad de los datos depende de si lo ha hecho un organismo oficial, no de que sean precisos. Pueden ser perfectamente más precisos que muchos de los datos oficiales con los que hoy contamos, pero no los ha hecho un organismo oficial, no tiene nada que ver. Eso es lo que acertadamente querían decir Xeo y Drakis, pero nada más.
No veo que sea motivo de preocupación, para mí también han sido -30,6ºC de mínima independientemente de eso. Que los termopares, los termistores y la dilatación del mercurio funcionan igual cuando es oficial el cacharro que los contiene que cuando no. :P
PD: Por favor, no es cuestión de que la moderación tenga que modificar cosas en un debate tan sencillo como este y en un tema tan interesante, es una pena y no creo que sea dificil de evitar.
Venga, que no es para tanto la cuestión, es como si debatimos también acerca del número de vueltas de destornillador que fueron necesarias para atornillar la garita del sensor. Es absurdo... No nos alteremos.
Saludos. ;)
Estoy de acuerdo con Drakis y compañía, obviamente los datos son NO Oficiales, ya que efectivamente no han sido tomados por un organismo oficial. Como digo, los datos van a ser utilizados para un trabajo fin de máster sobre las famosas Cool Air Pools, y también por ley, el Parque Nacional de Picos de Europa dispondrá de ellos como muestra el permiso legal que nos han concedido estos años.
Pero vamos, que este no es tema del post, las condiciones de la instalación ya se han comentado, y que cada uno libremente considere la mayor o menor precisión de los mismos o su mayor o menor fiabilidad :)
Pasando ya al tema que nos ocupa, como vemos en los mapas de viento a 850hPa, y como se aprecian en los gráficos de las distintas curvas de descenso,hemos llegado a los -30,6ºC, pero de haber calmado un poco más la cosa, podríamos haber tenido una PCAP (Piscina de aire frío permanente) de más de 5 días...No quiero ni pensar a donde se habrían ido las mínimas de haberse producido...Es por ello por lo que pido precaución, porque podemos tener datos en un futuro, de otros emplazamientos, que bajen estos registros actuales. ya que Sengros es el Jou más abierto a los vientos de Picos, y el menos propenso a las calmas anticiclónicas....
Dos cosas... ¿como no voy a opinar yo en esto?... :P (me va la marcha ;D )..
Una, ¿podemos disponer del archivo de datos para trastearlo?... estoy deseando poder darle caña al Excel... :D
Dos, creo que algunos os estais equivocando en dos cosas...
- una, en el tema de dudar del registro y tal... nadie, y ha habido varias respuestas desde que se han publicado los datos, nadie ha dudado de que los datos estan bien tomados...
- dos, el tema de Calamocha... creo que los datos son suficientemente extraordinarios por si mismos, absolutamente extraordinarios) como para no tener que recurrir a la "confrontacion" con la localidad turolense... yo hubiera titulado el topic "Diciembre 2013, Hoyos Sengros (Picos de Europa), temperatura minima -30 ºC", sin mas...
Es mas, cuidado con dicha confrontacion, que al igual que unos tienen la lluvia como meteoro preferido, otros tienen la nieve, otros el granizo y otros a mi tia la de Burgos bailando en bragas una jota en los paramos de Masa... quiero decir que sin restar un apice de merito a lo medido en Sengros, puede haber gente que de mas merito a lo de Calamocha... y la verdad es que aquello fue muy gordo... y a menos de 900 msnm... 550 kms2 de terreno rondando los -30...
Cita de: pedre en Miércoles 11 Diciembre 2013 00:08:08 AM
Posteriormente quiso la casualidad que Drakis entrase en contacto con el foro de los astur-cantabrones y les informase de los datos.
Desde aquí saludo a los grandes héroes del proyecto, los que se dan las grandes pateadas para que todos tengamos acceso a los datos, a saber, los hermanos Besaya, Facu y Megalocerca, así como al gran analizador de datos que es Vigo.
Espero que algún día pueda conoceros y compartir alguno de vuestros proyectos.
Enhorabuena, no dudéis que el record no tardará en caer.
Maestro Pedre, Drakis... sois los padres de la criatura, sin vuestro trabajo previo y la divulgación del mismo, yo seguiría pensando que cuando la lías en Picos y hay que buscar refugio, lo mejor es irse al fondo de un jou para que no te pegue el viento... a estas alturas podría haberme convertido ya en croqueta Findus ;)
Respecto a los comentarios críticos... creo que tenemos que aplicarnos esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Revisi%C3%B3n_por_pares (http://es.wikipedia.org/wiki/Revisi%C3%B3n_por_pares)
Los aplausos y ánimos se agradecen y, junto con los resultados, animan a seguir adelante... y las críticas constructivas, al método y no personales, inquisitivas... ayudan a hacerlo mejor en el futuro (y es el tipo de crítica que veo)
Los jous son "eternos", las condiciones de estas últimas semanas se repetirán, mejorarán, en alguna ocasión se acercarán a su potencial máximo... y para entonces agradeceremos tener una instalación quizás no mejor, pero si amplia e incluso oficialmente reconocida
¿No era de -32 la temperatura mínima más baja registrada en España en un lago Catalán?
Creo que fue en Estany Gento, en Lérida.
Cita de: davidhu en Jueves 12 Diciembre 2013 01:27:59 AM
¿No era de -32 la temperatura mínima más baja registrada en España en un lago Catalán?
Creo que fue en Estany Gento, en Lérida.
Aquella fue en
febrero de 1956, en esta ocasión se habla de diciembre.
A mí me siguen pareciendo alucinantes los -30ºC de Calamocha, sin desmerecer los Jous de Picos que a la mínima que se ha puesto la cosa a tiro han arrasado. Veo los -35ºC por allí a nada que haya uan situación propicia.
Cita de: facuriellu en Jueves 12 Diciembre 2013 01:12:17 AM
Maestro Pedre, Drakis... sois los padres de la criatura, sin vuestro trabajo previo y la divulgación del mismo, yo seguiría pensando que cuando la lías en Picos y hay que buscar refugio, lo mejor es irse al fondo de un jou para que no te pegue el viento... a estas alturas podría haberme convertido ya en croqueta Findus ;)
:mucharisa: :mucharisa:, y cuanta razón!,,,,,,,,imagina decir, ummm que bonita la vaguadita esa de ahí abajo para poner la tienda de campaña y pasar la noche.........y según van pasando las horas te vas quedando tieso y dices bufff que frío, no me quiero ni imaginar como tiene que hacer en cabaña verónica :mucharisa:
Mi enhorabuena a todos los que participáis en el proyecto por vuestro curro y sobre todo vuestra pasión por la meteo. Es un DATAZO que me da que solo será el primero de muchos registros tremendos.
Cita de: burgati en Jueves 12 Diciembre 2013 07:39:37 AM
Cita de: facuriellu en Jueves 12 Diciembre 2013 01:12:17 AM
Maestro Pedre, Drakis... sois los padres de la criatura, sin vuestro trabajo previo y la divulgación del mismo, yo seguiría pensando que cuando la lías en Picos y hay que buscar refugio, lo mejor es irse al fondo de un jou para que no te pegue el viento... a estas alturas podría haberme convertido ya en croqueta Findus ;)
:mucharisa: :mucharisa:, y cuanta razón!,,,,,,,,imagina decir, ummm que bonita la vaguadita esa de ahí abajo para poner la tienda de campaña y pasar la noche.........y según van pasando las horas te vas quedando tieso y dices bufff que frío, no me quiero ni imaginar como tiene que hacer en cabaña verónica :mucharisa:
Pues hay unos cuantos Jous que tiene construciones de vivacs para poner alli la tienda y otros como en la vega de liordes tienen un pequeño refugio, asi que imaginaros cual inocente no sabe las caracteristicas climaticas de estos lugares y se va con su tienda ha pasar la noche en estos lugares.... madre mia lo mal que lo va a pasar si da con el dia adecuado :cold: :cold:
.
Cita de: besaya en Jueves 12 Diciembre 2013 12:43:14 PM
Cita de: burgati en Jueves 12 Diciembre 2013 07:39:37 AM
Cita de: facuriellu en Jueves 12 Diciembre 2013 01:12:17 AM
Maestro Pedre, Drakis... sois los padres de la criatura, sin vuestro trabajo previo y la divulgación del mismo, yo seguiría pensando que cuando la lías en Picos y hay que buscar refugio, lo mejor es irse al fondo de un jou para que no te pegue el viento... a estas alturas podría haberme convertido ya en croqueta Findus ;)
:mucharisa: :mucharisa:, y cuanta razón!,,,,,,,,imagina decir, ummm que bonita la vaguadita esa de ahí abajo para poner la tienda de campaña y pasar la noche.........y según van pasando las horas te vas quedando tieso y dices bufff que frío, no me quiero ni imaginar como tiene que hacer en cabaña verónica :mucharisa:
Pues hay unos cuantos Jous que tiene construciones de vivacs para poner alli la tienda y otros como en la vega de liordes tienen un pequeño refugio, asi que imaginaros cual inocente no sabe las caracteristicas climaticas de estos lugares y se va con su tienda ha pasar la noche en estos lugares.... madre mia lo mal que lo va a pasar si da con el dia adecuado :cold: :cold:
.
La verdad es que la creencia de la mayoría de la gente de a pie sería que en una vega o jou protegido del viento se pasaría menos frío para pasar la noche, incluso hay bastante gente que piensa que en una zona mucho más alta de una sierra se pasa mucho más frío que en un valle tanto por el día como por la noche y en cualquier tipo de coscunstancia meteorológica, craso error...
Ciertamente el casetón de la vega de Liordes sería un lugar de lo más inapropiado y es que la vega de Liordes creo que no me equivoco si digo que es el paraje más frío y sobre todo helador de la provincia de León (si exceptuamos jous propiamente dichos) y probablemente la vega más fría de toda España, ya que además de que se darán unas mínimas extraordinariamente bajas, en gran parte de la vega a buen seguro que también se dan periodos anticiclónicos con unas máximas bajísimas claramente bajo cero. Además, tiene una superficie considerable en su zona baja.
Un mapilla de la vega de Liordes (
Iberpix):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y unpar de fotos de este excepcional paraje:
(http://imageshack.us/a/img199/2034/59dv.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Fuente de las fotos:
blog "Diario de un Montañero Paparazzi" Saludos.
Creo haber leído en alguna parte que la famosa dolina de Peter Sinks, en Utah, donde se registró la mínima de los EEUU, recibe ese nombre de que el tal Peter se murió allí al buscar cobijo en el fondo de la dolina.
Cita de: Leónnieve en Jueves 12 Diciembre 2013 15:44:47 PM
Ciertamente el casetón de la vega de Liordes sería un lugar de lo más inapropiado
La Vega de Liordes es como una mujer fatal, te seduce y te engaña para que duermas con ella... y al amanecer te arrepientes de haberlo hecho ;D ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Os comento que ya he pasado una noche en la vega en la cabaña por ignorancia, enero 1991 creo, pude dormir gracias al saco pedro gomez que me dejó mi hermano, pero los demas pasaron la noche saltando y viendo el amanecer en los tornos. A la mañana siguiente el pan no se podia cortar con un piolet, te podias subir encima de una naranja, el gas de las bombonas se congela, etc... lo tipico a -20 supongo. Cuando pueda busco las fotos, diapos que tengo que buscar.
¿De que altitud estamos hablando en Hoyos Sengros?
Gran trabajo!!, para mi estos datos tienen total credibilidad. Me pregunto en situaciones propicias que temperaturas se pueden alcanzar en estas "piscinas de frío" (es la primera vez que escucho esta acepción, lo siento por mi ignorancia) porque esta situación pasada no ha sido de lo más extraordinario de los últimos años. Por oner un ej., que se pudo alcanzar en Dic-2001??...
Hoyos sengros esta a 2270 metros.
Debe de ser interesante dormir en el refugio de liordes un buen dia de calma anticiclonica. Aunque dentro de el mismo algun grado de mas te aisle algo del exterior, ya puedes llevar un saco muy extremo,que si no.......
Hay que recordar que esta vega tiene un potencial similar a los demas Jous.
Día 8: - 7.7ºC / -30.1ºC (amplitud 22.4ºC)
Día 9: 2.4ºC / - 30.3ºC (32.7ºC)
Día 10: 4.3ºC / - 30.7ºC (35.0ºC) La máxima es hasta las 12:15...
Me parece que esos 35ºC de oscilación diaría (que pudieron ser más de haber recogido el sensor un par de horas después) son una absoluta aberración, joder que tenemos el Cantabrico a unos 30km... :-X
Otra cosa interesante son las medias diezminutales, comparandola con las clásicas. Esos - 22.6ºC de media diaria son un dato bastante importante ya...
Fecha (media diezminutal) [media clásica]
Día 8: (- 22.6ºC) [- 18.9ºC]
Día 9: (- 17.3ºC) [- 14.0ºC]
Diá 10: (- 25.0ºC) [- 13.2ºC] Hasta las 12:15
Cita de: Bastardi de Sanabria en Jueves 12 Diciembre 2013 23:09:08 PM
Día 8: - 7.7ºC / -30.1ºC (amplitud 22.4ºC)
Día 9: 2.4ºC / - 30.3ºC (32.7ºC)
Día 10: 4.3ºC / - 30.7ºC (35.0ºC) La máxima es hasta las 12:15...
Me parece que esos 35ºC de oscilación diaría (que pudieron ser más de haber recogido el sensor un par de horas después) son una absoluta aberración, joder que tenemos el Cantabrico a unos 30km... :-X
Otra cosa interesante son las medias diezminutales, comparandola con las clásicas. Esos - 22.6ºC de media diaria son un dato bastante importante ya...
Fecha (media diezminutal) [media clásica]
Día 8: (- 22.6ºC) [- 18.9ºC]
Día 9: (- 17.3ºC) [- 14.0ºC]
Diá 10: (- 25.0ºC) [- 13.2ºC] Hasta las 12:15
35º de amplitud, debe ser récord de España. ;) Vaya mínima, en una situación que ni mucho menos es fría, aquí en febrero de 1956 seguro que se bajó de -40º. :cold: Muchas felicidades a todas las personas que han hecho posible este proyecto Jous! :)
Cita de: Vigorro... en Jueves 12 Diciembre 2013 01:07:54 AM
Una, ¿podemos disponer del archivo de datos para trastearlo?... estoy deseando poder darle caña al Excel... :D
:'(
El tema de la oficialidad de los datos siempre es un arma de doble filo. Así que cuando el trabajo se hace bien, los medios son los adecuados y los instrumentos están dentro de los estándares no debería dudar nadie de los resultados obtenidos.
Ha sido un seguimiento muy bueno que debería seguir en el tiempo todo lo que os dejen.
Enhorabuena por el trabajo
* Debería tomar nota AEMET sobre el tema y gastarse un poco del dinero que no tiene, en poner alguna estación en zonas muy determinadas. En vez de cambiar las estaciones de zonas más frías a más templadas como está haciendo en algunos puntos fríos de la península.
Había una estación aficionada en Larra (Navarra) que también daba registros muy bajos; creo que era de un forero, no sé si sigue funcionando.
Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 13 Diciembre 2013 14:15:34 PM
Había una estación aficionada en Larra (Navarra) que también daba registros muy bajos; creo que era de un forero, no sé si sigue funcionando.
Si alguna zona pirenaica se puede parecer a Picos en geología quizá esa sea una de ellas, pero no tiene tantos "jous" ni "hoyones" para formar semejantes piscinas. Seguro que hay otros muchos foreros que ya habrán intentado buscar zonas similares pirenaicas, pero la verdad es que no hay muchas, tan sólo creo recordar un gran "hoyón" al NE del Posets justo al lado de la Aguja de La Paúl.
Un saludo
PD: Si creeis que mi mensaje puede enturbiar el hilo pues es exclusivo de este escandaloso registro de Picos, cambiadlo sin problemas o borradlo, lo entendería perfectamente.
Los datos son correctos, si no se quieren hacer oficiales no será porque no están tomados de manera correcta. Lo que si da coraje es que no aparezcan de manera oficial y que cualquier persona o entidad busque datos en España y no sepa que se han alcanzado estas temperaturas. Como digo antes de decir si son oficiales o no hay que decir que son datos Correctos. Luego se verá si la Aemet los reconoce para que sean correctos pero por ahora sabemos que esa temperatura está bien medida.
Por otro lado habéis hablado de los -30ºC de Calamocha, hombre pues esa temperatura se ha batido pero no confundamos que no es lo mismo aquella situación donde se bajaron de -25ºC en muchos kilómetros y además habitados con los -30,6ºC de un hoyo. Si en aquella situación se hubieran instalado aparatos en zonas bien buscadas esos -30ºC de Calamocha tambien se hubiera bajado.
Cita de: pescaprae en Viernes 13 Diciembre 2013 14:31:19 PM
Si alguna zona pirenaica se puede parecer a Picos en geología quizá esa sea una de ellas, pero no tiene tantos "jous" ni "hoyones" para formar semejantes piscinas. Seguro que hay otros muchos foreros que ya habrán intentado buscar zonas similares pirenaicas, pero la verdad es que no hay muchas, tan sólo creo recordar un gran "hoyón" al NE del Posets justo al lado de la Aguja de La Paúl.
Esa ya hace más de un año que la tiene monitorizada el forero "Pedre", conocido por ser el pionero también de monitorizar un Jou. El problema es que el invierno pasado la enterró un alud y en todo el verano ha sido imposible rescatarla.
En la zona de Ordesa hay también algún hoyón interesante en altura que el mismo forero también ha monitorizado. ;)
Como aficionadillo a la meteorología, observador novato y eventual de AEMET y vago conocedor in situ de algunas de las formaciones kársticas de Picos de Europa dónde se están realizando las mediciones :sonrisa: debo decir:
1. Mientras no se demuestre lo contrario, y viendo la instrumentación y la metodología que siguen los autores
de este trabajo, para mí estas mediciones tienen la misma fiabilidad que las realizadas por la agencia.
Errores puntuales de medida siempre puede haber, debido a mucho factores.
Dicho esto, no son registros comparables con el de Calamocha. Habría debate al respecto.
2. Los datos para mí son muy sorprendentes y nunca hubiera imaginado que se pudieran dar semejantes
inversiones térmicas. Los datos simultáneos +2ºC en Cabaña Verónica, -30,6ºC en Hoyos Sengros me han
dejado de piedra.
Las mínimas alcanzadas con semejante situación sinóptica también me sorprenden, aunque sabemos
que la subsidencia y el suelo cubierto de nieve aumentan el efecto del enfriamiento por radiación.
Visto lo visto en estas depresiones cóncavas con pasado glaciar se dán condiciones de frigorífico natural.
3. Aunque son datos medidos en localizaciones muy concretas, tienen tanta trascendencia y aportan tanta
información novedosa, que no estaría de más que AEMET pusiera los medios necesarios para oficializarlos.
Probablemente sea uno de los experimentos meteorológicos en España que arroja datos más relevantes de
las últimas décadas.
No se trataría de grandes inversiones, sino de poner los medios para dar oficialidad a estos registros y a los
que vendrán que sin duda nos volverán a sorprender.
Proyecto Jous Picos de Europa es cum laude.
Hay zonas del prelitoral catalán donde quedaríais asustados de lo bajas que son las mínimas, ya no digamos del interior. Así en las Deveses de Salt, sin ser una dolina, es una zona al lado del río Ter, 4,5 km al oeste de Girona, ya llevan 28 días con heladas en el último mes, algunas fuertes, hasta -6º. Hoy mismo tienen temperaturas medias negativas en Artesa de Segre, a solo 400 metros. Estos días de anticiclón se ha formado un colchón de aire frío en el interior de Catalunya que cuesta de deshacerlo. :cold: Por esto no me extrañan los datos de esta dolina de Jous, allí con nieve y a más altura es normal esta locura de mínima. ;) Aquí en el Pirineo y Prepirineo catalán hay un forero del foro patim la meteo, montgros, que también hace sus proyectos, pone termocrons en dolinas que sabe de antemano que allí hace mucho frío. ;)
Grandísimo el valor de investigación realizado por todos los que estáis incluidos en este proyecto de los Jous, me recuerda al espíritu curioso y dispuesto de los naturalistas del XIX. :aplause:
Me quito el sombrero. :master:
Cita de: Gerard Taulé en Viernes 13 Diciembre 2013 22:03:52 PM
Hay zonas del prelitoral catalán donde quedaríais asustados de lo bajas que son las mínimas, ya no digamos del interior. Así en las Deveses de Salt, sin ser una dolina, es una zona al lado del río Ter, 4,5 km al oeste de Girona, ya llevan 28 días con heladas en el último mes, algunas fuertes, hasta -6º. Hoy mismo tienen temperaturas medias negativas en Artesa de Segre, a solo 400 metros. Estos días de anticiclón se ha formado un colchón de aire frío en el interior de Catalunya que cuesta de deshacerlo. :cold: Por esto no me extrañan los datos de esta dolina de Jous, allí con nieve y a más altura es normal esta locura de mínima. ;) Aquí en el Pirineo y Prepirineo catalán hay un forero del foro patim la meteo, montgros, que también hace sus proyectos, pone termocrons en dolinas que sabe de antemano que allí hace mucho frío. ;)
Las Deveses de Salt, esas gran desconocidas del foro, creo que habría que profundizar más en ellas, toda información es poca.
Cita de: drakis en Viernes 13 Diciembre 2013 19:56:49 PM
Cita de: pescaprae en Viernes 13 Diciembre 2013 14:31:19 PM
Si alguna zona pirenaica se puede parecer a Picos en geología quizá esa sea una de ellas, pero no tiene tantos "jous" ni "hoyones" para formar semejantes piscinas. Seguro que hay otros muchos foreros que ya habrán intentado buscar zonas similares pirenaicas, pero la verdad es que no hay muchas, tan sólo creo recordar un gran "hoyón" al NE del Posets justo al lado de la Aguja de La Paúl.
Esa ya hace más de un año que la tiene monitorizada el forero "Pedre", conocido por ser el pionero también de monitorizar un Jou. El problema es que el invierno pasado la enterró un alud y en todo el verano ha sido imposible rescatarla.
En la zona de Ordesa hay también algún hoyón interesante en altura que el mismo forero también ha monitorizado. ;)
Gracias Drakis; ya me imaginaba que alguien estaría trabajando en ello, y cómo no "Pedre" es el quién. Muy a seguir sin duda.
Un cordial saludo