Relacionado con el tema de las nevadonas cantábricas (https://foro.tiempo.com/nevadonas-cantabricas-1888-1954-iquesty-2015-t145637.0.html), voy a realizar la pequeña aportación que puedo.
Saqué unos fotogramas del vídeo del NO-DO de 1954 en Villamanín y los comparé con fotos de esta nevada. Los fotogramas tienen la calidad que tienen, y el pueblo no está igual, así que las comparaciones no son fáciles de hacer, de todos modos, que cada uno saque sus conclusiones:
Casa del cura (la de este año es del miércoles 4 por la tarde, faltaba más de un día de nevada):
(http://img661.imageshack.us/img661/9883/XW0Z6k.png) (http://imageshack.com/i/idXW0Z6kp)
(http://img673.imageshack.us/img673/6573/of061S.jpg) (http://imageshack.com/i/ipof061Sj)
Antigua casa del médico, la de este año es del jueves 5:
(http://img909.imageshack.us/img909/1100/dCCQsM.png) (http://imageshack.com/i/p9dCCQsMp)
(http://img661.imageshack.us/img661/6234/QumFDv.png) (http://imageshack.com/i/idQumFDvp)
(http://img537.imageshack.us/img537/8607/ffxF4N.jpg) (http://imageshack.com/i/exffxF4Nj)
Antiguo cuartel, ahora hay un parque, la de este año es del viernes 6 :
(http://img912.imageshack.us/img912/7687/0vooSv.png) (http://imageshack.com/i/pc0vooSvp)
(http://img910.imageshack.us/img910/8154/BH3Eaq.jpg) (http://imageshack.com/i/paBH3Eaqj)
La fuente de la plaza(la primera del viernes 6 y la segunda del domingo 8:
(http://img537.imageshack.us/img537/3949/cfU3Y3.png) (http://imageshack.com/i/excfU3Y3p)
(http://img908.imageshack.us/img908/6636/bD9ik5.jpg) (http://imageshack.com/i/p8bD9ik5j)
(http://img673.imageshack.us/img673/7862/6FW9E0.jpg) (http://imageshack.com/i/ip6FW9E0j)
En estos casos, las fotos son del domingo 8.
(http://img661.imageshack.us/img661/1153/K1qRrv.png) (http://imageshack.com/i/idK1qRrvp)
(http://img913.imageshack.us/img913/1556/sFx9Db.jpg) (http://imageshack.com/i/pdsFx9Dbj)
(http://img912.imageshack.us/img912/5175/ff1aGa.png) (http://imageshack.com/i/pcff1aGap)
(http://img905.imageshack.us/img905/2917/sgGf9b.jpg) (http://imageshack.com/i/p5sgGf9bj)
Plaza-Albergue, la de este año es del domingo 8:
(http://img537.imageshack.us/img537/5396/nBDSW8.png) (http://imageshack.com/i/exnBDSW8p)
(http://img661.imageshack.us/img661/217/gE5GAI.jpg) (http://imageshack.com/i/idgE5GAIj)
Y unas vistas de la calle principal, que en aquella época era la carretera general. La primera es del miércoles 4, la segunda del jueves5 y la última del domingo 8.
(http://img911.imageshack.us/img911/8296/SOP8hZ.png) (http://imageshack.com/i/pbSOP8hZp)
(http://img912.imageshack.us/img912/2640/09bWRT.png) (http://imageshack.com/i/pc09bWRTp)
(http://img913.imageshack.us/img913/188/kZaTqv.png) (http://imageshack.com/i/pdkZaTqvp)
(http://img913.imageshack.us/img913/6127/GgK6UF.jpg) (http://imageshack.com/i/pdGgK6UFj)
(http://img537.imageshack.us/img537/8868/4U6bq1.jpg) (http://imageshack.com/i/ex4U6bq1j)
(http://img901.imageshack.us/img901/3679/Rvkye1.jpg) (http://imageshack.com/i/p1Rvkye1j)
Las fotos del domingo las saqué yo, todas las demás me las enviaron amigos del pueblo o me las cedieron del facebook, así que agradecérselo a todos los que me enviaron estos días, ya saben quienes fueron.
Un saludo
Excelente trabajo de comparación de nevadas en Villamanín :aplause: :aplause: :aplause:
Ciertamente parece algo mayor la de 1954 pero tampoco demasiado, lo que confirma que sin duda la nevada de la semana pasada en Villamanín está entre las históricas...
Creo que los que estuvimos por allí el día 6 tendremos alguna foto que se puede añadir en la comparativa y ese día sería casi el de máximo espesor, así que pueden ser muy aprovechables para comparar :rcain:
Saludos.
Muchas gracias, Javi, tengo más fotogramas de otras calles, pero sin fotos actuales para comparar, si las consigo, las iré añadiendo.
Cita de: xorxin en Sábado 14 Febrero 2015 21:36:20 PM
Muchas gracias, Javi, tengo más fotogramas de otras calles, pero sin fotos actuales para comparar, si las consigo, las iré añadiendo.
Echaré un vistazo al video del NO-DO a ver si reconozco los sitios y tengo fotos de esos lugares. Si no ya te preguntaré... ;)
xorxin, aqui tienes un album con un monton de fotos del dia 4, por si te sirve...
https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.795967777151059&type=1
Esta es del dia 5...
(https://pbs.twimg.com/media/B9FLT3iIgAAh8Xp.jpg:large)
Y estas del dia 6...
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10338710_10153007220655256_1540633405968173818_n.jpg?oh=5c7aaa92d63e21cfa9f45611c5aa5156&oe=5593F58B&__gda__=1431422958_2d0652c247153ec8885334aee69fb69a)
(https://scontent-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/l/t1.0-9/10897987_10153007220005256_354216831036173603_n.jpg?oh=0d62d1f38fc7db77f5f80457b6c71d97&oe=5549D551)
(https://scontent-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10013042_10153007220315256_8368232124569482123_n.jpg?oh=d2790f94fa12b79b86cd552782b04783&oe=558D751B)
(https://pbs.twimg.com/media/B9KphQkIUAAfeOF.jpg:large)
Gracias por la comparación, pero bajo mi humilde opinión no serían comparables, no sabemos cuando fue filmado lo del 54, igual había pasado unos días o incluso una semana desde que acabó de nevar. Y las fotos del 2015 son de la nieve recien caida, sin compactar. ¿Qué opinais?
Cita de: ZETA ™ en Sábado 14 Febrero 2015 22:08:26 PM
Gracias por la comparación, pero bajo mi humilde opinión no serían comparables, no sabemos cuando fue filmado lo del 54, igual había pasado unos días o incluso una semana desde que acabó de nevar. Y las fotos del 2015 son de la nieve recien caida, sin compactar. ¿Qué opinais?
Aunque la calidad e imágenes de aquella época no es la major, teniendo en cuenta el estado en que se aprecia la nieve en el video de 1954 (bastante bueno) y que había gente quitando nieve de los tejados, no creo que fuera muchos días después de finalizada la nevada. Probablemente uno o dos días después a lo sumo.
Saludos.
Cita de: ZETA ™ en Sábado 14 Febrero 2015 22:08:26 PM
Gracias por la comparación, pero bajo mi humilde opinión no serían comparables, no sabemos cuando fue filmado lo del 54, igual había pasado unos días o incluso una semana desde que acabó de nevar. Y las fotos del 2015 son de la nieve recien caida, sin compactar. ¿Qué opinais?
Como dice Javi(Leonnieve), no pudieron pasar muchos días, los tejados estaban sin espalar, y la calle principal muy mal limpiada, ten en cuenta que en aquella época la calle principal actual era una carretera nacional, el principal paso entre Asturias y León.
Efectivamente, por ese lado no creo que deba haber problema, ya que la nieve de los tejados se quita en cuando se puede, no vaya a venir mas nieve, o lluvia y se haga todo un pastel mas pesao, etc... [emoji106]
Pero tanquilamente la nieve puede haberse quedado tal cual, sin compactarse o hacerlo muy poco si las temperaturas acompañan, y en la ola de frio del 54 hubo varios días de temperaturas máximas negativas, en la del 54 nos entró la -15 y la -10 a 850 ampliamente en toda la Península Ibérica.
Pienso que la clave es lo de la gente todavía limpiando la nieve del tejado. No creo que la dejaran muchos días sobre los tejados sin retirarla antes...
Saludos.
Yo creo que la del 54 parece más bestia, pero es bastante lógico, se veían isos bastante más frías en aquella época y con más frecuencia. Esta vez solo entró la -5 si no me equivoco.
Pues así, a simple vista, y sin conocer los lugares, a mí me parecen espesores bastante similares. Quizá algo mayor la del 54, sí, pero no por demasiada diferencia.
-Primero, casa del cura: más nieve en 1954, pero la foto de 2015 es de antes de acabar la nevada.
-Segundo, antigua casa del médico: parecidas. Parecida nieve en el balcón de la fachada, hay más nieve en el tejado en 1954, pero más nieve en el suelo de la plaza en 2015, fijándose en la columna con la cruz. Aunque puede ser nieve apartada de la carretera.
-Tercero, fuente de la plaza. Parece algo más cubierta en el 54, pero tampoco hay mucha diferencia.
-El resto me resultan más difíciles de comparar directamente.
Conclusión: probablemente una nevada inferior a la del 54, pero bastante cercana. Así que 2015, nevadón de los gordos.
Muy interesante la comparativa, aunque por el tema de fechas, ángulos, limpiezas de nieve, etc. tampoco se pueden sacar conclusiones definitivas.
Cita de: Vigorro... en Sábado 14 Febrero 2015 22:03:23 PM
xorxin, aqui tienes un album con un monton de fotos del dia 4, por si te sirve...
https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.795967777151059&type=1
Muchas gracias Vigorro, conocía el album y conozco a la chica que lo hizo, de hecho alguna foto que puse es suya.
Un saludo.
Por muy poco parece que cayó mas en la de 1.954, de todas formas vaya nevazos los 2.
Muy interesante. Estaría bien hacer lo mismo con Reinosa y con sitios identificados:
Impresionante la nevada de este año, parece un poco más fuerte la de 1954, pero esta no queda corta.
Gran trabajo Xorxin muchas gracias por la aportación.
Esta nevada se acerca bastante a 1954, la comparativa demuestra que sin duda estamos ante una nevada histórica.
Todas estas fotos y muchas otras hay que guardarlas para el futuro y en un años poder recordarlo.
El apodo de "la nevada del siglo" creo que se lo ha ganado a pulso y todas las que vengan en futuras décadas se compararán con la del "15".
Cita de: Taxidermista en Domingo 15 Febrero 2015 13:52:21 PM
El apodo de "la nevada del siglo" creo que se lo ha ganado a pulso y todas las que vengan en futuras décadas se compararán con la del "15".
El invierno 2004-05, el invierno 2009-10 y la Nevadona de 2015...son 3 de los acontecimientos "fríos" que van a quedar grabados en este comienzo de siglo.
Mi opinion, que se me olvido darla... :rcain: estoy con la mayoria, superior la del 54, pero por poco, no creo que mas de 15 cms viendo, por ejemplo, las imagenes de la fuente de la plaza, un sitio llano y amplio... pero sin duda, comparables... y no creo que haya otra nevada en todo el siglo XX que en unos dias haya dejado tal espesor de nieve... sin duda, la tercera, sea la que sea, quedaria por detras claramente...
Cita de: darkness en Sábado 14 Febrero 2015 22:59:34 PM
Yo creo que la del 54 parece más bestia, pero es bastante lógico, se veían isos bastante más frías en aquella época y con más frecuencia. Esta vez solo entró la -5 si no me equivoco.
Cuidado, que como lei a fobos hace poco y tiene mucha razon, las masas de aire frio, cuanto mas frias, menos capacidad higrometrica tienen...
Bueno...pues como de la famosa nevada de "los tres 8" está casi todo dicho , yo he estado buscando algo de información acerca de la del 54 , probablemente la segunda más importante...hablando en general , de los últimos 150 años , y por detrás sólo de la ya comentada de 1888...el objetivo es tratar de buscar datos que nos sirvan para averiguar en qué puntos aquella y esta que acabamos de vivir pueden ser comparables.
De entrada decir que aquel invierno fue espectacular , con una potente entrada fría que se prolongó ya durante la primera decena de Enero , luego tiempo más o menos anticiclónico hasta el 26 cuando se inicia una segunda oleada , aunque lo más crudo llega a partir del 31/01/54 y se prolonga hasta el día 05/02/54 más o menos , decir que es curioso como coinciden las fechas de manera exacta con esta nevada que acabamos de vivir , que también comenzó el 31/01/2015 y se prolongó hasta el 5 de Febrero , y es en estos días precisamente dónde he centrado la búsqueda de información.
Me voy a centrar sobre todo en el Cantábrico , que es en el lugar que podemos hacer la comparación con esta , pero ni que decir tiene que esta nevada fue generalizada , llegando a casi cualquier punto de nuestra geografía y a cualquier cota.
La información la he sacado toda de la hemeroteca del periódico ABC , el día 02/02/54 esto era lo que se podía leer...en referencia a lo ocurrido los días 31 y 1 claro está.
(http://img901.imageshack.us/img901/9711/oMgawH.jpg) (http://imageshack.com/i/p1oMgawHj)
Resumiendo y como datos que nos pudieran servir para comparar hablan de 2 mts de nieve en la vertiente Asturiana de Pajares , 4-5 mts en el Puerto de Tarna. De Cantabria dice que tiene todos sus puertos cerrados , con un metro en la calzada y puntos de 3 mts en El Escudo. En Reinosa hablan de 1,6 mts en las calles. Por su parte en Galicia...espesores de 2 mts en comarcas de Fonsagrada (Lugo) .De Orense dice que están cortados los accesos por carretera con la meseta. En León y en toda la zona alta hay como mínimo 2 mts , con ventisqueros en Pajares de 3,5 mts. Por otra parte también comentan la tremenda nevada en la ciudad de Bilbao , también ha nevado en Lugo , Oviedo , e incluso Gijón y Pontevedra . Queda claro que en estos puntos la nevada de por aquel entonces es incomparable con esta , el ataque frío del 54 fue muchísimo más contundente , de ahí que la nieve terminase llegando a cualquier cota y en abundancia.
También me ha parecido conveniente ir comparando los mapas día a de la configuración sinóptica de ambos años...al final haré un pequeño análisis comparando los de ambos años...empezamos con el día que arranca el temporal y el siguiente...voy colgar también el de 850 hpa de día 1-Feb-54...brutal! :rcain:
1954
(http://img538.imageshack.us/img538/7329/UAtZKE.png) (http://imageshack.com/i/eyUAtZKEp)
(http://img537.imageshack.us/img537/4195/zEJAQL.png) (http://imageshack.com/i/exzEJAQLp)
(http://img538.imageshack.us/img538/8143/Sei8uS.png) (http://imageshack.com/i/eySei8uSp)
2015
(http://img631.imageshack.us/img631/3034/T4vFdG.png) (http://imageshack.com/i/hjT4vFdGp)
(http://img538.imageshack.us/img538/3707/8PuQs1.png) (http://imageshack.com/i/ey8PuQs1p)
Pasamos al día 03/02/54...
(http://img631.imageshack.us/img631/2985/E290ee.jpg) (http://imageshack.com/i/hjE290eej)
(http://img631.imageshack.us/img631/8797/XVmYut.jpg) (http://imageshack.com/i/hjXVmYutj)
Aquí se habla de puntos dónde la nieve alcanza 2 mts en Reinosa , 3 vecinos de Tresviso desaparecidos , aludes de 4 mts en la montaña leonesa . Trenes y coches atascados en la nieve. 40 cms en Langreo (Asturias) y algo que me ha llamado la atención..."solo" 35 cms en Felechosa. 1,5 mts en La inverniza y El Cabo , 2 mts en Campo de Caso. 0,5 mts en Lugo capital dónde los lobos comienzan a hacer su aparición y muchos pueblos aislados . Orense incomunicada por carretera . Muy gorda también la que cae en el País Vasco y Navarra , impresionante lo de Bilbao. Me ha hecho gracia que ya por aquel entonces se hacía referencia a gente bañándose en La Concha nevada...se ve que la tradición viene de lejos :P . Tren con 70 pasajeros bloqueado desde hace 4 días en Arija (Burgos).
Ahora los mapas...
1954
(http://img661.imageshack.us/img661/9858/n3mTPR.png) (http://imageshack.com/i/idn3mTPRp)
2015
(http://img538.imageshack.us/img538/143/qHNTJ2.png) (http://imageshack.com/i/eyqHNTJ2p)
Turno para el día 04/02/54
(http://img537.imageshack.us/img537/3774/ngFjeY.jpg) (http://imageshack.com/i/exngFjeYj)
(http://img911.imageshack.us/img911/7186/EWlzor.jpg) (http://imageshack.com/i/pbEWlzorj)
Temporal muy duro en toda Asturias...con manadas de lobos avistadas a las afueras de la capital y ojo!...también a las afueras de Pontevedra. Desde Campo de Caso informan de más de 2,5 mts en Besanes , Gobesanes y Buenes.. Muchos trenes continúan bloqueados en distintos lugares...5 mts de nieve en las trincheras del sector de Pozazal. Potes paralizado . 2 mts de nieve en el Santuario de Aralar (Navarra) . Continúa también el fortísimo temporal en el País Vasco.
Los mapas...en el 54 destaca esa baja que se cuela por el sur y que dejaría por ejemplo los 40 cms. de Huelva.
1954
(http://img538.imageshack.us/img538/8983/QxX35p.png) (http://imageshack.com/i/eyQxX35pp)
2015
(http://img903.imageshack.us/img903/9738/u4IWra.png) (http://imageshack.com/i/p3u4IWrap)
Vamos ya con el día 05/02/54
(http://img673.imageshack.us/img673/5044/AuUjfD.jpg) (http://imageshack.com/i/ipAuUjfDj)
(http://img661.imageshack.us/img661/4018/dEEB5C.jpg) (http://imageshack.com/i/iddEEB5Cj)
(http://img540.imageshack.us/img540/4834/bGLKCJ.jpg) (http://imageshack.com/i/f0bGLKCJj)
Asturias paralizada por la mayor nevada del siglo...con 1,5 mts en Tineo , 1,15 en La Espina , 0,5 en Cangas del Narcea , de 5 a 6 mts en Leitariegos , 0,85 en Cangas de Onís , 1 mt en Covadonga , 1,5 mts en Campo de Caso y más de 4 en el puerto de Tarna. Hablan de proporciones alarmantes la nevada en Langreo , también nieva en otros lugares incluído Gijón. En Navarra 70 y 80 cms respectivamente en Burguete y Eulate . Burgos incomunicada . En Orense hablan de mejoría de la que ha sido la mayor nevada del siglo , allí han conseguido abrir el alto del Covelo tras 5 días. Se comenta también 2 mts de nieve en algunos puntos de Sanabria (Zamora) . En general continúan siendo muchísimas las dificultades de tráfico tanto por carretera como ferroviario.
Los mapas...
1954
(http://img661.imageshack.us/img661/6577/MSiVFl.png) (http://imageshack.com/i/idMSiVFlp)
2015
(http://img540.imageshack.us/img540/3886/TJlbfO.png) (http://imageshack.com/i/f0TJlbfOp)
Día 06/02/54
(http://img631.imageshack.us/img631/29/BG0Bd9.jpg) (http://imageshack.com/i/hjBG0Bd9j)
(http://img540.imageshack.us/img540/5128/x4PTzf.jpg) (http://imageshack.com/i/f0x4PTzfj)
Comienza a hablarse de mejoría en muchos puntos , aun así las dificultades e incidencias siguen siendo muchísimas . Luchan por restablecer el tráfico ferroviario en Pajares pero la cosa va muy lenta . Cerrado de nuevo Piedrafita (entre León y Lugo) , 2 semanas llevan ya algunos pueblos de las montañas de toda la mitad norte incomunicados . Encontramos también numerosos relatos...como por ejemplo que 40 hombres consiguen atravesar el Puerto del Escudo para que operasen a una mujer de apendicitis , brigadas de hombres también rescatan a los ocupantes de un autobús que llevaban 3 días aislados en el "Alto da Xesta" – Abadín – Lugo (impresionante la nevada que debía tener la Sierra del Xistral) . Muchos pueblos burgaleses continúan incomunicados...sobre todo en Sedano , Villarcayo y Valle del Mena . Dónde no amaina el temporal es en el País Vasco , se habla de que no se recuerda nada igual en por ejemplo Bilbao.
Los mapas
1954
(http://img901.imageshack.us/img901/7223/qCNmHf.png) (http://imageshack.com/i/p1qCNmHfp)
2015
(http://img673.imageshack.us/img673/5016/OL4vEZ.png) (http://imageshack.com/i/ipOL4vEZp)
Y por último el día 07/02/54
(http://img910.imageshack.us/img910/8493/1vcGoU.jpg) (http://imageshack.com/i/pa1vcGoUj)
(http://img540.imageshack.us/img540/3149/aVrnw4.jpg) (http://imageshack.com/i/f0aVrnw4j)
Éste día ya se habla claramente de que el temporal remite en muchas zonas , aunque todavía como es lógico , los problemas siguen siendo numerosísimos en muchas lugares . Pajares ha conseguido ser abierto al tráfico Ferroviario pero continúan siendo muchísimos los problemas en las carreteras . En Aguilar de Campoo el temporal sigue siendo muy duro , la carretera de Palencia a Burgos tiene zonas con 4 mts de nieve . Los vecinos de Fuente Criptana , cercano a Aguilar , tuvieron que ser rescatados por las ventanas . Entre Mataporquera y Pozazal hay varias máquinas exploradoras atrapadas y cubiertas por la nieve . En algunas zonas cercanas se dice que la altura de la nieve ha cubierto los postes telegráficos. Paralización total del comercio en Reinosa.
Y los últimos mapas...
1954
(http://img673.imageshack.us/img673/3506/fBXPNo.png) (http://imageshack.com/i/ipfBXPNop)
2015
(http://img661.imageshack.us/img661/791/ygl6Hr.png) (http://imageshack.com/i/idygl6Hrp)
A la vista de todo esto queda bastante claro que seguramente éste temporal , y pese a no tener la fama del de 1888 , ha sido también muy , muy duro . Sin lugar a dudas para mí el segundo en importancia de los últimos 150 años tras el anteriormente comentado...y tampoco creo que tan retrasado con respecto al mismo.
Entrando ya en la comparación del de 1954 con el de 2015 pues mi idea no cambia demasiado...
En cotas 0-300 mts es incomparable , la contundencia de las isos del de 1954 lo dice todo.
En cotas 300-800 mts también incomparable.
Cotas 800-1400 mts pues tranquilamente cuando menos comparable , seguramente y en general , algo superior el temporal del 54 , pero tampoco creo que por mucho...los espesores de los que se hablan en el ABC y a estas altitudes tampoco distan mucho de los que estamos viendo en las imágenes de estos días.
Luego y teniendo en cuanta también la configuración sinóptica...las conclusiones que saco son las siguientes...primero que el número de días de nevada fue más o menos el mismo (6) , por lo tanto ahí no tenemos diferencias , luego el temporal del 54 atacó con mayor contundencia hacia el Oeste que en esta ocasión (a Galicia sobre todo)...pero por el contrario y a la vista de los mapas...me extraña que en la vertiente sur de la cordillera y Picos nevase más por aquel entonces que ahora , las configuraciones de 2015 son auténticas bombas de relojería para esa zona , mucho mayor recorrido marítimo de los vientos en general en 2015 que en el 54 , lo que me lleva a pensar...que la nevada en esta cara sur pudo ser más importante la de ahora.
Resumiendo creo que la del 54 supera a esta pero no por mucho , por lo tanto mi punto de vista es que ésta perfectamente podríamos situarla en tercera o cuarta posición en importancia de los últimos 150 años...(siempre hablando en general y en el rango 800-1400 mts)
Saludos!
Fabuloso análisis Pantani98 !! Gracias por compartirlo
Cita de: diablo en Domingo 15 Febrero 2015 00:34:50 AM
Pues así, a simple vista, y sin conocer los lugares, a mí me parecen espesores bastante similares. Quizá algo mayor la del 54, sí, pero no por demasiada diferencia.
-Primero, casa del cura: más nieve en 1954, pero la foto de 2015 es de antes de acabar la nevada.
-Segundo, antigua casa del médico: parecidas. Parecida nieve en el balcón de la fachada, hay más nieve en el tejado en 1954, pero más nieve en el suelo de la plaza en 2015, fijándose en la columna con la cruz. Aunque puede ser nieve apartada de la carretera.
-Tercero, fuente de la plaza. Parece algo más cubierta en el 54, pero tampoco hay mucha diferencia.
-El resto me resultan más difíciles de comparar directamente.
Conclusión: probablemente una nevada inferior a la del 54, pero bastante cercana. Así que 2015, nevadón de los gordos.
Muy interesante la comparativa, aunque por el tema de fechas, ángulos, limpiezas de nieve, etc. tampoco se pueden sacar conclusiones definitivas.
La nevada del 2015 ha sido bastante venteada.
En la columna con la cruz se ve que la nieve había empezado a derretirse, se ve mojado la parte de abajo, por lo que seguramente se habría compactado algo y habrían pasado varios días desde el final de la nevada.
Para mi claramente fue más gorda la de 1954. Aunque esta ha sido de las gordas también. Nos tendríamos que remontar al invierno del 2005 para ver esos espesores.
Yo tambien pienso que esta es mas equiparable a la del 2005 que a la del 54. La gente que vivio la del 54 dice que fue bastante mayor.
Cita de: Pantani98 en Domingo 15 Febrero 2015 17:00:33 PM
Que mania con poner las imagenes torcias... :rcain:
Cita de: ZETA ™ en Domingo 15 Febrero 2015 18:43:02 PMNos tendríamos que remontar al invierno del 2005 para ver esos espesores.
Y dale que te pego... no puedes comparar los espesores de una nevada de varios dias, como las de 1954 y 2015, con los espesores de varias nevadas una detras de otra, como lo de 2005...
Cita de: ZETA ™ en Domingo 15 Febrero 2015 18:43:02 PM
En la columna con la cruz se ve que la nieve había empezado a derretirse, se ve mojado la parte de abajo, por lo que seguramente se habría compactado algo y habrían pasado varios días desde el final de la nevada.
Para mi claramente fue más gorda la de 1954. Aunque esta ha sido de las gordas también. Nos tendríamos que remontar al invierno del 2005 para ver esos espesores.
Insistes en que habrían pasado varios días desde el final de la nevada y que ya se habría compactado. Y por eso consideras claramente más gorda la del 54. Es decir, esa opinión no la basas en la comparación de las imágenes, sino en una especulación respecto a la fecha de las mismas...
Yo no creo que hubieran pasado varios días desde que dejó de nevar, y que la nieve ya se estuviera derritiendo y tal. Los tejados todavía están con nieve, la gente anda paleándola, etc. No creo que esperaran a varios días después de que dejara de nevar para ponerse a ello... https://www.youtube.com/watch?v=nGtG4rd9Z4k
Supongo que las imágenes las grabarían los del NODO cuando pasaron por allí siguiendo la limpieza de las vías del tren, que se ve en este vídeo https://www.youtube.com/watch?v=YWaGQiS7PUc , o quizá al día siguiente, de vuelta. La limpieza de las vías terminó el día 6, según nos indica la prensa que ha enlazado Pantani98. Así que las imágenes de Villamanín probablemente serán de los días 5, 6 ó 7 de febrero, con la nevada terminando o recién terminada.
A mí, comparando las imágenes, la del 54 me parece algo superior, pero por poco.
Saludos
Cita de: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 15:28:24 PM
Cita de: darkness en Sábado 14 Febrero 2015 22:59:34 PM
Yo creo que la del 54 parece más bestia, pero es bastante lógico, se veían isos bastante más frías en aquella época y con más frecuencia. Esta vez solo entró la -5 si no me equivoco.
Cuidado, que como lei a fobos hace poco y tiene mucha razon, las masas de aire frio, cuanto mas frias, menos capacidad higrometrica tienen...
Que entrasen isos mucho más potentes para el rango que estamos analizando (800-1400 mts) sólo influiría en la temperatura con la que nevaba...por decir algo en aquella nevaría con -8ºC y en esta con -3ºC...es decir, esto para el tema del acumulado fue indiferente. El tema isos lo que provocó fue que la del 54 fue histórica también en el rango 0-800 mts...pero para el rango 800-1400 mts como digo no influyó.
Una vez comparados los mapas me parece bastante más relevante el hecho de que en esta las isobaras en general llegaron mucho más de Norte , con más recorrido marítimo (por ello la preci penetró más al sur)...y eso creo fue la clave para que en esta la nevada cogiese tal "anchura" ::)
En Cantabria y Asturias, a partir de los 800-1000 metros, tal vez se puede comparar la nevada en algunos puntos con las del 54. Pero en el Pais Vasco, ni de lejos. En cota 200, apenas han caido 10-20 cm, y zonas que rondan los 1000-1100 metros, se ha rondado el metro, metro veinte, nada anormal, cosa que ocurre una o dos veces cada 5 años, incluso mas. Sin irnos muy atras en el tiempo, en el 2013, tuvimos espesores, mucho mas brutales en cotas medias y altas por esta zona. En el 54 se rondaron los 50-55 cm en el centro de Bilbao y 85 cm en las afueras, con muchas localidades del interior de Bizkaia con espesores cercanos al metro y medio y las faldas del Gorbea superando los 4 metros. Vamos, que igualito a la de ahora.
En puntos altos de Cantabria y Asturias, ha sido una nevada historica y probablemente estara en el top 10, de las nevadas de los ultimos 100-150 años. Pero por aqui, creo que no entra, ni en el top 5 del siglo XXI. Al menos en cotas bajas, en cotas medias, si que se podria incluir en el top 5 del siglo XXI, dejandolo en zonas como Gasteiz, en segundo o tercer lugar, con la nevada de 35-40 cm que han tenido. Y evidentemente, el hecho de que haya cuajado en Bilbo, es un hecho destacable, pero para nada historico.
Resumiendo, creo que se puede comparar en puntos muy concretos, en cotas medias-altas de la cornisa cantabrica central. Pero a nivel general, la del 54 le da mil vueltas a la de este año. Aquel año, nevo y cuajo en puntos como Sevilla, Malaga, Alicante, puntos de la costa gaditana, etc. Unicamente con los espesores que se registraron en cotas bajas y medias en buena parte de la peninsula, creo que no son comparables ni de lejos.
Por otro lado 1954, se puede comparar con 1888, en cotas bajas, pudiendo ser incluso la de 1954 algo mayor en zonas de la costa. Pero en el interior, y sobre todo en cotas medias y altas, la de 1.888 fue bastante mayor que la de 1954. En zonas como Otxandio, a 560 msnm en Bizkaia, se acumularon 5-6 metros en las calles, panorama similar habia en zonas como Reinosa, donde se habla que por todo el pueblo, el espesor oscilaba entre los 3 y los 6 metros, en el puerto de Pajares el espesor no bajo de los 2 metros hasta finales de Marzo y en general, la mayoria de datos, apuntan a una nevada muy superior en cotas medias y altas, que en la de 1954. La que debio de ser muy brutal tambien, fue la de 1713, que debio de dejar espesores cercanos a los 10 metros en cotas altas de la cornisa cantabrica, siendo practicamente continuas las nevadas desde Febrero a finales de Abril. Ese mismo año, tambien se debio de helar el Ebro en todo su curso.
Cita de: Pantani98 en Domingo 15 Febrero 2015 20:57:16 PM
Cita de: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 15:28:24 PM
Cita de: darkness en Sábado 14 Febrero 2015 22:59:34 PM
Yo creo que la del 54 parece más bestia, pero es bastante lógico, se veían isos bastante más frías en aquella época y con más frecuencia. Esta vez solo entró la -5 si no me equivoco.
Cuidado, que como lei a fobos hace poco y tiene mucha razon, las masas de aire frio, cuanto mas frias, menos capacidad higrometrica tienen...
Que entrasen isos mucho más potentes para el rango que estamos analizando (800-1400 mts) sólo influiría en la temperatura con la que nevaba...
:nononono:
La capacidad higrometrica no va por ahi... investiga, que yo tengo sueño... [emoji4]
Cita de: txarrran en Domingo 15 Febrero 2015 22:46:00 PMEn el 54 se rondaron los 50-55 cm en el centro de Bilbao y 85 cm en las afueras, con muchas localidades del interior de Bizkaia con espesores cercanos al metro y medio y las faldas del Gorbea superando los 4 metros. Vamos, que igualito a la de ahora.
Yo no se como hay que explicar que nadie esta comparando 1954 y 2014 en cotas bajas, que todos sabemos que no hay comparacion posible... :confused:
Cita de: Vigorro... en Lunes 16 Febrero 2015 05:14:30 AM
Cita de: Pantani98 en Domingo 15 Febrero 2015 20:57:16 PM
Cita de: Vigorro... en Domingo 15 Febrero 2015 15:28:24 PM
Cita de: darkness en Sábado 14 Febrero 2015 22:59:34 PM
Yo creo que la del 54 parece más bestia, pero es bastante lógico, se veían isos bastante más frías en aquella época y con más frecuencia. Esta vez solo entró la -5 si no me equivoco.
Cuidado, que como lei a fobos hace poco y tiene mucha razon, las masas de aire frio, cuanto mas frias, menos capacidad higrometrica tienen...
Que entrasen isos mucho más potentes para el rango que estamos analizando (800-1400 mts) sólo influiría en la temperatura con la que nevaba...
:nononono:
La capacidad higrometrica no va por ahi... investiga, que yo tengo sueño... [emoji4]
Ya sé que no van por ahí los tiros...pero a lo que me refería es que el principal motivo de que la nevada cogiese tal anchura para mí es más simple...isobaras con mucho recorrido marítimo y además con fuerte viento...perfecto para que la preci llegue bien a la vertiente sur...sobre todo con los mapas del sábado 31 al martes 3 ::)
Noooo, no voy por ahi... tu has dicho...
CitarQue entrasen isos mucho más potentes para el rango que estamos analizando (800-1400 mts) sólo influiría en la temperatura con la que nevaba...
No, las isos mas bajas influyen de otra manera: una masa de aire, cuanto mas frio, menos humedad es capaz de retener... si tu haces bajar una masa de aire hacia el Cantabrico con -25º a 850 hpa y -50 a 500, esa masa de aire provocara menos preci que una de -10 y -35, aun teniendo las dos el mismo recorrido maritimo... y es que el aire, cuanto mas frio, tiene menos capacidad higrometrica (o higroscopica, que es lo mismo)...
Yo segun las fotos,veo un espesor bastante similar en Villamanin. Si hay alguna diferencia creo que no se puede apreciar teniendo en cuenta que ni la maquinaria ni la forma de limpiar de epoca eran iguales que ahora. En cualquier caso nevadones muy parecidos. Es verdad que aquella nevada afecto mucho en zonas bajas de la cantabrica y en esta estuvieron muy flojas.
Estoy con algunos de los aqui presentes en que en cotas de 1000-1300 m supera claramente a la del 2005,pero en cotas superiores ya no lo tengo tan claro.
Y otra cosa,no es tan habitual que se den espesores de 120 cm a 1000m,ni en Asturias,ni en Leon,ni en Cantabria,ni en Palencia,ni en Euskadi,ni en Navarra ni en ningun sitio...... 1m de nieve por igual,es muuuucha nieve y los ventisqueros no tienen fundamento ninguno.
Enhorabuena por la comparativa,Xorxin.
Un saludo
Cita de: Vigorro... en Lunes 16 Febrero 2015 14:36:06 PM
Noooo, no voy por ahi... tu has dicho...
CitarQue entrasen isos mucho más potentes para el rango que estamos analizando (800-1400 mts) sólo influiría en la temperatura con la que nevaba...
No, las isos mas bajas influyen de otra manera: una masa de aire, cuanto mas frio, menos humedad es capaz de retener... si tu haces bajar una masa de aire hacia el Cantabrico con -25º a 850 hpa y -50 a 500, esa masa de aire provocara menos preci que una de -10 y -35, aun teniendo las dos el mismo recorrido maritimo... y es que el aire, cuanto mas frio, tiene menos capacidad higrometrica (o higroscopica, que es lo mismo)...
Ahhh! Ok , no había entendido bien por dónde ibas...cierto...la palabra "
sólo" no es correcta en esa frase escrita por mí ;).
En cuanto al ejemplo que pones y sin entrar en más detalles está claro que siempre será así , pero por otro lado también sabemos que matices como la temperatura con la que se encuentre en ese momento un Mar ya de por sí "templado" como el Cantábrico , o la posible aparición de alguna baja atlántica que choque con esa masa fria...pueden hacer incrementar y mucho la cantidad de precipitación ::).
Buenas noches,
Felicidades por tan magnifico hilo.
Mi hipótesis es que en las imágenes de 1954 la nieve ya ha comenzado su proceso de compactación y que existe ya merma respecto al espesor máximo; imposible determinar cuánto. Razones por las que creo que ya existía cierta compactación: la poca nieve acumulada en los pedestales de la cruz y las vallas y más importante: la absoluta inexistencia de carámbanos en los tejados. Podríamos especular si una comparación con las fotos del 8 de febrero de 2015 es más o menos justa.
De todas las fotografías, la que me parece más representativa es la de la plaza con la fuente. Tanto en 2015 como en 1954, el manto aparece más o menos con un espesor homogéneo y no parece un mal lugar paramedirr espesores. En 1954 la nieve llega hasta el caño mismo y en 2015 se queda (en la fotografía del día 8) apreciablemente por debajo.
En mi humilde opinión y adivinando, los acumulados finales de 2015 se han podido quedar unos 40 cms por debajo de 1954. Podríamos conjeturar de cuánta nieve existía en las distintas nevadas al comienzo del episodio final de nieves, pero probablemente fuera mayor mayor en 1954 (ver crónica de Hernández en Reinosa) , por lo que este último episodio es posible que haya sido bastante similar en ambas situaciones.
Saludos cordiales :)
Muy interesante la aportación xorxin. De todo corazón te digo que la idea de confrontar las imágenes del Nodo con la nevada actual es muy buena y justifica el trabajo que te ha llevado. felicidades!!
También a Pantani98 agradecerle el análisis y la recopilación de documentación, aunque luego le pasare la factura del fisioterapeuta porque me ha dejado el cuello hecho polvo.
De esa comparativa de las fotos no tengo tan clara la supremacía de la nevada de 1954 con respecto a la del 2015, como veis la mayoría. Pero puedo estar equivocado.
Sí es más espectacular, sin duda, la diferencia del viento que hubo durante las nevadas contribuyo en ello. Muy xula la distribución a sotavento de los tejados de aquella gran nevada del siglo pasado.
Me parece lógico pensar que pudo pasar algún tiempo a hacerse el reportaje del NODO y no se si la mayor frialdad de esa nevada pudo compensar el supuesto mayor apelmazamiento. Apelmazamiento que seguro también existe en las fotos del 2015.
Pero como ha dicho alguno dejemos las especulaciones al margen (aunque podemos tenerlas en cuenta a la hora de valorar) y centrémonos en lo que se ve.
En la fuente es una pena porque en ambas fotos un obstáculo de nieve nos impide afinar pero yo veo la misma distancia ( piedras) desde lo alto de la misma. En cambio en la cruz mucha mas nieve este año, en la cruz y en los mojones posteriores, bueno en lo que se intuye de ellos. Es curioso pero de los lugares con fotos comunes tenemos mejores referencias del 54. Aunque estoy totalmente de acuerdo con una cosa que ha dicho diablo ojo con las acumulaciones por limpieza de las calles. La explicación a lo que ocurre en la cruz de la casa del medico?
Saludos.