Publicado por: meteosat71 en Viernes 27 Septiembre 2019 12:59:19 pm
Publicado por: dani... en Viernes 27 Septiembre 2019 13:01:05 pm
Publicado por: Torrelloviedo en Viernes 27 Septiembre 2019 13:02:51 pm
Publicado por: meteosat71 en Viernes 27 Septiembre 2019 22:53:47 pm
El año pasado nevó en Oviedo el último fin de semana de OctubreY en Girona tuvimos una máxima muy baja, 10ºC el 29 o el 30 de octubre, y heló, -2ºC, el día 29 de octubre de 2012. Pero es que en las Ferias la lista de días de más de 25ºC sería interminable en los últimos 25 años, y antes no era extraño que helase muchas veces, 4 días en el octubre de 1974. Y además la media de octubre en el centro de Girona ha pasado de 14,4ºC en la década de los 70 a 18,8ºC en la presente década. Ya sé que los 70 fue una década excepcional, pero es que este dato no deja lugar a dudas. El otoño de 2006 fue el más cálido de la serie de Girona, 1884-2018, y el segundo el de 2015, y el otoño más frío el de 1974, con 10,9º de media el octubre, con el récord de 20,1º, octubre más cálido de la serie, en 2015.
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 27 Septiembre 2019 23:18:44 pm
Y desde hace muuuuuuuuuuchas decadas y decadas y decadas y decadas
Publicado por: benig en Sábado 28 Septiembre 2019 10:25:41 am
Veroño (inusual prolongación de las altas temperaturas y escasez de lluvias en período ya otoñal) es un término que pienso surge a inicios de esta década por la extraordinaria situación de la primera quincena de Octubre 2011, año que a su vez se vivió el extraordinario Abril de 2011. Y así surge en as Rías Baixas a su vez el término Galifornia, por el benigno clima de casi todos los meses de octubre de esta década. A 2011 le siguieron 2014, que si empezó el otoño cuando tocaba en mi zona pero la última quincena de octubre fue un auténtico despropósito, con nuevos récords de media ese mes, y posteriormente 2016 hasta inicios Octubre. 2017 se convirtió en otra locura con la llegada de Ophelia un 15 de Octubre y registros extratosféricos con madrugadas de 27º un 16 de Octubre por parte de Galicia y Asturias y 2018 nuevos registros rondando los 30º grados la primera semana de octubre después de un sept de récord. A Octubre de 2018 le salvó la extraordinaria ártica para las fechas... Pero además de las temperaturas, en Rías Baixas Sept que estaba a nivel de Mayo en las antiguas medias (1963-1985) va camino de convertirse en el 2º mes más seco del año, y Octubre con más de 200L de media en Mourente va a caer en picado.
A Los 90 les faltaron inviernos con grandes olas de frío, a diferencia del inicio del SXXI, pero por lo menos el otoño empezaba cuando tocaba. Hablo de Galicia, no quiero generalizar a la península. Por suerte este año fue llegar día 21 y empezar otoño de verdad, esperemos no ocurra como 2014...Atrás quedan los primeros 17 días de Sept con una media maxs de 28,78!!! en Mourente.
Publicado por: meteosat71 en Sábado 28 Septiembre 2019 11:22:00 am
Publicado por: batracio en Sábado 28 Septiembre 2019 12:39:44 pm
Y si miramos a muuuuchos días vista en predictores como Accuweather, que se atreve con 5 semanas, dan ganas de echarse a llorar. Me dan ganas de irme a vivir a Santander, y no sólo por el clima.
Publicado por: almeriponiente en Sábado 28 Septiembre 2019 18:08:42 pm
Mi gozo en un pozo; mis esperanzas de que este otoño fuera en algo o mucho diferente a los anteriores -no sé si decir 5, 10 o 15 años anteriores- se han desvanecido completamente. Por la zona centro -cualquiera se atreve a generalizar- las perspectivas son DEMOLEDORAS, un año más. Cielos despejados, temperaturas por encima de la media, clama total, ausencia total de fenómenos destacables. Nada de nada.Para que mirar a 5 semanas vista si no saben lo que va a pasar dentro de una semana.
Y si miramos a muuuuchos días vista en predictores como Accuweather, que se atreve con 5 semanas, dan ganas de echarse a llorar. Me dan ganas de irme a vivir a Santander, y no sólo por el clima.
Saludos.
Publicado por: ddrsamusaran en Lunes 30 Septiembre 2019 10:40:44 am
Creo que más o menos siempre ha habido veranillos por estas fechas, seguidos semanas después de periodos lluviosos más o menos prolongados, pero es muy notable, por no decir muy sobresaliente lo que está pasando desde el año 2011, un año que el invierno y la primavera fueron húmedas, seguido de un verano muy tórrido, pues bien ese año no llovió nada en septiembre y las lluvias de octubre llegaron casi a final del mes, creo que sí las cuentas no me fallan por la edad, desde entonces empezó un periodo de mucha irregularidad y distribución de las lluvias.
Analizando datos una y otra vez, sí bien ha habido algún año seco en la década 2001-2010 [creo que son los años que corresponden], por lo general la mayoría de años acabaron en torno a la media, hablo de Madrid Retiro, con la única excepción del seco año 2005. Bien, pero en la actual década son más de dos años los años secos, y bastante seguidos en el tiempo, por ejemplo 2015 y 2017 y veremos sí este año se apunta también, con otros años de mucha lluvia 2016 y 2018, muchísima irregularidad.
Ya no entro a debatir o comentar los diciembres tan secos que se están dando en la actual década.
Resumiendo, que el problema no es el veranillo, oyes no es todo tan malo en la vida sí tenemos tiempo estable y anticiclónico, para ir de paseo, o andar y por el campo es una maravilla, para secar la ropa igual, pero es muy cierto que venimos de una sequía endémica, y que se palió un poco con las lluvias del año pasado, pero que el periodo seco está vigente desde 2015. Debería (y lo digo en imperativo, cosa que está muy mal dicho en meteorología), de llover muchos días, no muchísimos en los próximos meses, y no sólo que pasen un par de borrascas cada 20 o más días, y sobre todo es que llueva en diciembre, que es una pena de mes.
Por ahora creo que no se me olvide nada, sí hay algo que recuerde lo comentaré.
Publicado por: SLP2017 en Lunes 30 Septiembre 2019 11:55:01 am
Tan fácil sería como aprovechando que se tiene cerca una de las estaciones de referencia por continuidad, Madrid Retiro, observar si en un periodo suficientemente significativo se observa una variabilidad estadística clara para el periodo septiembre-octubre de la última serie, tanto en temperaturas como en precipitaciones. Ver si los periodos de sequía-lluvia relacionados con el final del verano principios de otoño, son estadísticamente diferentes con cualquier periodo de referencia anterior.Si los periodos de recurrencia de lluvias con determinada intensidad muestras evidentes diferencias con series anteriores del mismo periodo, todo ello sin olvidar la natural variabilidad climática de buena parte de la península ibérica, Donde si un lugar por ejemplo en el mediterráneo o en el interior, tiene un "promedio" anual de temperaturas de 450 litros, para un años lo "normal" NO es que caigan 450 litros, lo "normal" es que esa media venga de años con 250 y otros de 650, de 6 meses casi sin lluvias y uno en el que cae el 40% del total anual. Y esas cifras son ABSOLUTAMENTE NORMALES,
Una vez analizado todo eso es cuando se podría dar una opinión objetiva.
Publicado por: ddrsamusaran en Lunes 30 Septiembre 2019 17:39:53 pm
Para mi es más que evidente, bueno y no hay más que ver los datos oficiales de que en el mes de diciembre ha bajado muchísimo el valor normal de precipitación, pero de una media de 50 mm a por debajo de la mitad, lo calcule hace unos meses y eran unos 20 mm aproximadamente, esto es lo que quiero explicar concretamente y no un periodo tan extenso de 30 años o más.
Por otra parte, sí AEMET se basa sus medias de precipitación en un periodo de 30 años, deberían de cambiarlo encarecidamente al acabar la actual década porque ha cambiado significativamente, pero bueno que esto ya es, creo yo, desviarme ligeramente del tema del hilo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 30 Septiembre 2019 17:59:55 pm
Publicado por: meteosat71 en Lunes 30 Septiembre 2019 18:34:30 pm
Publicado por: Valle de Olid en Martes 01 Octubre 2019 03:26:28 am
En Valladolid llevamos desde Mayo en verano, 5 meses, como no se de prisa el invierno no le quedarán más que 3 meses, que es lo que realmente dura, y cada vez menos. Cada vez la meseta norte sobre todo en valles a 700 o menos es más cálida y más benigna, con muchas horas de Sol y de calmas, cada vez hiela menos, acrecentado si cabe aún más este efecto "agradable" por las islas de calor.
A mí me encanta el frío, la lluvia y el mal tiempo a muerte, pero no puedo con las chorradas de la gente. El clima que tenemos es bastante bueno a nivel planetario (ya digo que a mí me va el frío), sin embargo no paran algunas personas de quejarse. Me ponen enfermo.
Ya es Octubre, 17ºC en Valladolid a las 3 de la madrugada.
Publicado por: Vigorro... en Martes 01 Octubre 2019 04:45:45 am
Ya es Octubre, 17ºC en Valladolid a las 3 de la madrugada.No sufras, Roberto, ya estais a 15'6...
Publicado por: Javier F en Martes 01 Octubre 2019 09:14:33 am
En Zaragoza se podría haber batido récord de calor el 29 de Septiembre que registraron 32,2ºC y el récord de Octubre son 32ºC. En Madrid podríamos habernos quedado a 8 décimas tuvimos 29,2ºC y el récord de Octubre son 30ºC. Barajas mas o menos igual.
Publicado por: SLP2017 en Martes 01 Octubre 2019 09:51:47 am
El periódico de Catalunya
Las temperaturas se recuperan tras batir récords de frío en un septiembre
Diario de Pontevedra
Septiembre fue el mes más frío de los últimos 21 años en la comunidad gallega
(año 2018)
La Vanguardia
Adiós a un mes de octubre muy húmedo: días de frío "extraordinario" y el doble de lluvias.
El día de octubre más frío en 52 años en la C.Valenciana.
Murcia se despide del octubre más frío de los últimos 8 años y el quinto más frío del siglo XXI.
Publicado por: TiriNevoso en Martes 01 Octubre 2019 10:36:07 am
2009 - Octubre, de cálido a extremadamente cálido (http://www.aemet.es/es/noticias/2009/11/climaoctubre09)
2010 - Octubre, más frío y húmedo (http://www.aemet.es/es/noticias/2010/11/climatologicooctubre2010)
2011 - Octubre, muy cálido con récord en la primera quincena (http://www.aemet.es/es/noticias/2011/11/climatologicooctubre2011)
2012 - Octubre, muy húmedo y un poco más cálido (http://www.aemet.es/es/noticias/2012/11/climatologico1012)
2013 - Octubre, muy cálido y desigual en precipitaciones (http://www.aemet.es/es/noticias/2013/11/climaticooctubre2013)
2014 - Octubre, extremadamente cálido y ligeramente seco (http://www.aemet.es/es/noticias/2014/11/climaticooctubre2014)
2015 - Octubre, algo cálido y normal en precipitaciones (http://www.aemet.es/es/noticias/2015/11/climaticooctubre2015)
2016 - Octubre, muy cálido y, en conjunto, seco (http://www.aemet.es/es/noticias/2016/11/climatico-octubre2014)
2017 - Octubre, extremadamente cálido y muy seco (http://www.aemet.es/es/noticias/2017/11/Resumen_octubre_2017_definitivo)
2018 - Octubre, normal en cuanto a temperaturas y húmedo (http://www.aemet.es/es/noticias/2018/11/Avance_octubre_2018)
Publicado por: ddrsamusaran en Martes 01 Octubre 2019 13:19:18 pm
El problemón ya no es sólo las temperaturas por encima de lo normal, sino más bien la casi ausencia de lluvias en periodos que estadísticamente siempre han sido húmedos o propicios, las dorsales y altas presiones cada vez son más residentes y esto repercute en menor número de bajas presiones, salgo algunos periodos cortos tipo primavera 2018 o primera mitad del 2016, por poner unos ejemplos, seguidos de periodos extremadamente secos (y no estoy exagerando) de sequía endémica y persistente.
De la década actual, reitero, sólo recuerdo un año muy seco, sobre todo la primera mitad hasta que en octubre llegaron las lluvias, que es el año 2005, sí, el verano de 2003 fue muy caluroso, el 2009 de forma parcial no fue muy lluvioso, aunque diciembre compensó con creces lo que no había llovido en casi todo el año, pero no fueron muchos años casi seguidos como en la anterior década, 2015 y 2017 muy secos, 2019 va camino..., invierno del 2012 uno de los más secos de la historia, etcétera, etcétera, etcétera.
Publicado por: Jabbaryil en Martes 01 Octubre 2019 13:50:05 pm
Yo tengo ya unos años y en mi vida había visto a personas en las terrazas en diciembre o en enero en los últimos años, nunca lo había presenciado con mis propios ojos, y esto lo estoy viendo cada año que pasa con mucha más frecuencia, y no es unos pocos días, son muchos días.
Eso también puede tener que ver con el cambio de costumbres de la gente, bonanza económica, etc. Tampoco somos grillos que actuemos siempre igual en función de las temperaturas.
Siempre hay una serie de factores, también sociológicos, que nos pueden inducir a error. Clásico ejemplo de que ahora hay climatización en todos lados, vehículos, ropa, etc...
Yo tengo un buen medidor que son las cumbres de Sierra Nevada y la propia ciudad de Granada. En ese aspecto, los fríos y las nieves son tan irregulares que no puedo atreverme a hablar de tendencia. Lo que sí es cierto es que seguimos combinando años buenos con malos pero ambos son recurrentes y (en escala humana-localística, con toda la subjetividad que se le supone a eso) no veo que se estén imponiendo los malos con mayor frecuencia que antes. Dicho esto, 2019 està siendo vomitivo, al revés precisamente que 2018 que fue apoteósico.
Publicado por: ddrsamusaran en Miércoles 02 Octubre 2019 09:31:59 am
Otra cosa, se están alternando los años casi húmedos o húmedos (en torno a la media anual de preci) con años secos o últra secos, algo que se acrecienta mucho más desde el 2015, y sobre todo, y esto no es un hecho es lo que ha ocurrido y queda para los registros históricos, se están produciendo con más frecuencia largos periodos de tiempo seco y estable, hablo de periodos de 1 mes, 1 mes y medio o mucho más, en algunos años seguidos de algunos periodos bastante húmedos, o en otros casos, sólo se rompe la dinámica de tiempo estable y seco con algún paso de algún frente muy efímero, para después volver a tiempo anticiclónico por otro mes o dos meses más, insisto en serio, hablo en especial desde el año 2015, y sí acaso entrarían de forma parcial los años 2011 y 2012.
Otro claro indicativo es la ausencia de nieve en las montañas, en especial este año tan lamentable en cuanto a lluvias, y otros años muy recientes, con algunas nevadas muy efímeras, año 2015 y 2017, en fin, que este tema da para escribir ríos de tinta, ¿o no?...
Publicado por: SLP2017 en Miércoles 02 Octubre 2019 09:39:18 am
A ver no quiero ser brasas, pero reitero que los diciembres desde el 2011 están siendo para echarse a llorar, secos o súper secos, sólo el del año 2013 fue húmedo, es un claro indicador, ahora ya tendencia con lo que decís no me atrevo a definirlo así, pero es un claro ejemplo.Y si estas impresiones personales, fueran acompañadas de datos estadísticos, gráficas, series... ya sería la leche para poder llevar un diálogo medianamente objetivo.
Otra cosa, se están alternando los años casi húmedos o húmedos (en torno a la media anual de preci) con años secos o últra secos, algo que se acrecienta mucho más desde el 2015, y sobre todo, y esto no es un hecho es lo que ha ocurrido y queda para los registros históricos, se están produciendo con más frecuencia largos periodos de tiempo seco y estable, hablo de periodos de 1 mes, 1 mes y medio o mucho más, en algunos años seguidos de algunos periodos bastante húmedos, o en otros casos, sólo se rompe la dinámica de tiempo estable y seco con algún paso de algún frente muy efímero, para después volver a tiempo anticiclónico por otro mes o dos meses más, insisto en serio, hablo en especial desde el año 2015, y sí acaso entrarían de forma parcial los años 2011 y 2012.
Otro claro indicativo es la ausencia de nieve en las montañas, en especial este año tan lamentable en cuanto a lluvias, y otros años muy recientes, con algunas nevadas muy efímeras, año 2015 y 2017, en fin, que este tema da para escribir ríos de tinta, ¿o no?...
No creo que el número de personas tomándose una cerveza en una terraza sea un indicador climático contrastable. Datos, gráficas, series, estadísticas, periodos de recurrencia..... no hay otra cosa.
Publicado por: TiriNevoso en Miércoles 02 Octubre 2019 10:21:13 am
Yo tengo ya unos años y en mi vida había visto a personas en las terrazas en diciembre o en enero en los últimos años, nunca lo había presenciado con mis propios ojos, y esto lo estoy viendo cada año que pasa con mucha más frecuencia, y no es unos pocos días, son muchos días.
El problemón ya no es sólo las temperaturas por encima de lo normal, sino más bien la casi ausencia de lluvias en periodos que estadísticamente siempre han sido húmedos o propicios, las dorsales y altas presiones cada vez son más residentes y esto repercute en menor número de bajas presiones, salgo algunos periodos cortos tipo primavera 2018 o primera mitad del 2016, por poner unos ejemplos, seguidos de periodos extremadamente secos (y no estoy exagerando) de sequía endémica y persistente.
De la década actual, reitero, sólo recuerdo un año muy seco, sobre todo la primera mitad hasta que en octubre llegaron las lluvias, que es el año 2005, sí, el verano de 2003 fue muy caluroso, el 2009 de forma parcial no fue muy lluvioso, aunque diciembre compensó con creces lo que no había llovido en casi todo el año, pero no fueron muchos años casi seguidos como en la anterior década, 2015 y 2017 muy secos, 2019 va camino..., invierno del 2012 uno de los más secos de la historia, etcétera, etcétera, etcétera.
Hombre en cuanto a las terrazas que comentas, la ley antitabaco del 2011 tiene bastante que ver, anda que no se ve a gente en la terrazas aterida de frio, pero mientras pueda echarse el cigarrito.
En cuanto a los datos que comentas, especialmente en precipitación, revisate los años 90 y veras...
1990 - 340.3
1991 - 342.8
1992 - 350.1
1993 - 469.7
1994 - 293.2
1995 - 332.3
1996 - 513.9
1997 - 573.4
1998 - 394.6
1999 - 382.0
Media: 399.2
Solo 3 años lluviosos, cierto que 2 fueron hiper humedos, pero el resto [emojifacepal03]
Publicado por: Derko_89 en Miércoles 02 Octubre 2019 10:22:55 am
http://www.meteo.cat/wpweb/climatologia/el-clima-ahir/historic-cartografia-climatica/historic-de-mapes-de-temperatura-mensual/
Y precisamente, Septiembre es de los pocos meses en los que hay bastante alternancia entre años fríos, normales y cálidos, con un 2008, 2010, 2015 y 2017 fríos, 2009, 2012 y 2013 normales y 2014, 2016, 2018 y el presente 2019 cálidos.
Publicado por: Paco Bnk en Miércoles 02 Octubre 2019 11:15:15 am
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 02 Octubre 2019 12:43:46 pm
Suscribo 100% lo que dice SLP2017, datos. Pero dato de muchos años, quedarse sólo con desde 2015 o 2010 me parece ridículo :confused: porque confundimos tendencia con la propia variabilidad interanual.En precipitaciones sí que es necesario series largas porque es un elemento muy variable en el espacio y en el tiempo y encima no es una variable continua como la temperatura; pero en temperaturas, a partir de 15 años de serie de datos la cosa ya empieza a ser significativa por los menos en datos de temperaturas medias. (Pera valores mínimos o máximos absolutos lógicamente se necesitan series mucho más largas).
Publicado por: SLP2017 en Miércoles 02 Octubre 2019 12:57:04 pm
Si esto se puede ver en datos...no me quedaría más de dar la razón a quien hace estas afirmaciones.
Publicado por: almeriponiente en Miércoles 02 Octubre 2019 14:17:55 pm
Por que en precipitaciones si y en temperaturas no?Suscribo 100% lo que dice SLP2017, datos. Pero dato de muchos años, quedarse sólo con desde 2015 o 2010 me parece ridículo :confused: porque confundimos tendencia con la propia variabilidad interanual.En precipitaciones sí que es necesario series largas porque es un elemento muy variable en el espacio y en el tiempo y encima no es una variable continua como la temperatura; pero en temperaturas, a partir de 15 años de serie de datos la cosa ya empieza a ser significativa por los menos en datos de temperaturas medias. (Pera valores mínimos o máximos absolutos lógicamente se necesitan series mucho más largas).
Eso no tiene sentido
Si hay ciclos oceanicos de 30 y de 60 años, para mi el minimo para hacer medias seria 60 años.
Saludos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 02 Octubre 2019 14:49:07 pm
Porque estadísticamente las temperaturas se comportan como una variable de distribución normal mientras que las precipitaciones no. Además la temperatura es una variable continua, en todo momento hay temperatura, mientras que la precipitación es un variable discreta. Para verlo más claro podéis coger una serie de un mes en concreto (por ejemplo octubre) de cualquier observatorio; si observáis la temperatura media de cada mes de la serie veréis que varía muchísimo menos que la precipitación. La precipitación tiene una desviación típica mucho mayor y por ello necesitamos muestras más grandes para obtener medias fiables que en el caso de las temperaturas. Pero esto en cualquier libro de climatología creo que lo explican.Por que en precipitaciones si y en temperaturas no?Suscribo 100% lo que dice SLP2017, datos. Pero dato de muchos años, quedarse sólo con desde 2015 o 2010 me parece ridículo :confused: porque confundimos tendencia con la propia variabilidad interanual.En precipitaciones sí que es necesario series largas porque es un elemento muy variable en el espacio y en el tiempo y encima no es una variable continua como la temperatura; pero en temperaturas, a partir de 15 años de serie de datos la cosa ya empieza a ser significativa por los menos en datos de temperaturas medias. (Pera valores mínimos o máximos absolutos lógicamente se necesitan series mucho más largas).
Eso no tiene sentido
Si hay ciclos oceanicos de 30 y de 60 años, para mi el minimo para hacer medias seria 60 años.
Saludos.
Publicado por: almeriponiente en Miércoles 02 Octubre 2019 22:08:02 pm
Pues pueden explicar lo que sea, pero en las temperaturas tambien se deberian tomar series largas como minimo como los ciclos oceanicos de 60 años puesto que al influir en la precipitacion tambien influyen en la temperatura.Porque estadísticamente las temperaturas se comportan como una variable de distribución normal mientras que las precipitaciones no. Además la temperatura es una variable continua, en todo momento hay temperatura, mientras que la precipitación es un variable discreta. Para verlo más claro podéis coger una serie de un mes en concreto (por ejemplo octubre) de cualquier observatorio; si observáis la temperatura media de cada mes de la serie veréis que varía muchísimo menos que la precipitación. La precipitación tiene una desviación típica mucho mayor y por ello necesitamos muestras más grandes para obtener medias fiables que en el caso de las temperaturas. Pero esto en cualquier libro de climatología creo que lo explican.Por que en precipitaciones si y en temperaturas no?Suscribo 100% lo que dice SLP2017, datos. Pero dato de muchos años, quedarse sólo con desde 2015 o 2010 me parece ridículo :confused: porque confundimos tendencia con la propia variabilidad interanual.En precipitaciones sí que es necesario series largas porque es un elemento muy variable en el espacio y en el tiempo y encima no es una variable continua como la temperatura; pero en temperaturas, a partir de 15 años de serie de datos la cosa ya empieza a ser significativa por los menos en datos de temperaturas medias. (Pera valores mínimos o máximos absolutos lógicamente se necesitan series mucho más largas).
Eso no tiene sentido
Si hay ciclos oceanicos de 30 y de 60 años, para mi el minimo para hacer medias seria 60 años.
Saludos.
A las temperaturas de una region completa tambien le afectan los ciclos oceanicos y en el tema de temperaturas a la peninsula le afecta el indice NAO, pero vamos que las graficas de estaciones concretas a nivel nacional que ya has visto en este foro a ninguna se le ve el palo de hockey en la grafica de temperaturas.
Saludos.
Publicado por: ddrsamusaran en Jueves 03 Octubre 2019 09:38:27 am
A ver no quiero ser brasas, pero reitero que los diciembres desde el 2011 están siendo para echarse a llorar, secos o súper secos, sólo el del año 2013 fue húmedo, es un claro indicador, ahora ya tendencia con lo que decís no me atrevo a definirlo así, pero es un claro ejemplo.Y si estas impresiones personales, fueran acompañadas de datos estadísticos, gráficas, series... ya sería la leche para poder llevar un diálogo medianamente objetivo.
Otra cosa, se están alternando los años casi húmedos o húmedos (en torno a la media anual de preci) con años secos o últra secos, algo que se acrecienta mucho más desde el 2015, y sobre todo, y esto no es un hecho es lo que ha ocurrido y queda para los registros históricos, se están produciendo con más frecuencia largos periodos de tiempo seco y estable, hablo de periodos de 1 mes, 1 mes y medio o mucho más, en algunos años seguidos de algunos periodos bastante húmedos, o en otros casos, sólo se rompe la dinámica de tiempo estable y seco con algún paso de algún frente muy efímero, para después volver a tiempo anticiclónico por otro mes o dos meses más, insisto en serio, hablo en especial desde el año 2015, y sí acaso entrarían de forma parcial los años 2011 y 2012.
Otro claro indicativo es la ausencia de nieve en las montañas, en especial este año tan lamentable en cuanto a lluvias, y otros años muy recientes, con algunas nevadas muy efímeras, año 2015 y 2017, en fin, que este tema da para escribir ríos de tinta, ¿o no?...
No creo que el número de personas tomándose una cerveza en una terraza sea un indicador climático contrastable. Datos, gráficas, series, estadísticas, periodos de recurrencia..... no hay otra cosa.
Puse datos de medias hace unos meses, los buscaré y los pondré, pero vamos que no quiero seguir más el tema porque conozco cómo funciona el foro en los últimos años, y no debería haber puesto ningún mensaje, pero bueno ya está hecho.
Saludos cordiales.
Publicado por: SLP2017 en Jueves 03 Octubre 2019 09:50:42 am
Por otro lado, este texto:
"se están alternando los años casi húmedos o húmedos (en torno a la media anual de preci) con años secos o últra secos, algo que se acrecienta mucho más desde el 2015, y sobre todo, y esto no es un hecho es lo que ha ocurrido y queda para los registros históricos, se están produciendo con más frecuencia largos periodos de tiempo seco y estable, hablo de periodos de 1 mes, 1 mes y medio o mucho más, en algunos años seguidos de algunos periodos bastante húmedos, o en otros casos, sólo se rompe la dinámica de tiempo estable y seco con algún paso de algún frente muy efímero, para después volver a tiempo anticiclónico por otro mes o dos meses más, insisto en serio, hablo en especial desde el año 2015, y sí acaso entrarían de forma parcial los años 2011 y 2012."
Podría estar perfectamente en un manual meteorológico para describir perfectamente eso que se llama "clima mediterráneo".
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 03 Octubre 2019 11:21:44 am
Lo que te quiero decir es que para obtener la misma fiabilidad estadística necesitas muchos más años de precipitación que de temperatura. Es pura estadística, sin más.Pues pueden explicar lo que sea, pero en las temperaturas tambien se deberian tomar series largas como minimo como los ciclos oceanicos de 60 años puesto que al influir en la precipitacion tambien influyen en la temperatura.Porque estadísticamente las temperaturas se comportan como una variable de distribución normal mientras que las precipitaciones no. Además la temperatura es una variable continua, en todo momento hay temperatura, mientras que la precipitación es un variable discreta. Para verlo más claro podéis coger una serie de un mes en concreto (por ejemplo octubre) de cualquier observatorio; si observáis la temperatura media de cada mes de la serie veréis que varía muchísimo menos que la precipitación. La precipitación tiene una desviación típica mucho mayor y por ello necesitamos muestras más grandes para obtener medias fiables que en el caso de las temperaturas. Pero esto en cualquier libro de climatología creo que lo explican.Por que en precipitaciones si y en temperaturas no?Suscribo 100% lo que dice SLP2017, datos. Pero dato de muchos años, quedarse sólo con desde 2015 o 2010 me parece ridículo :confused: porque confundimos tendencia con la propia variabilidad interanual.En precipitaciones sí que es necesario series largas porque es un elemento muy variable en el espacio y en el tiempo y encima no es una variable continua como la temperatura; pero en temperaturas, a partir de 15 años de serie de datos la cosa ya empieza a ser significativa por los menos en datos de temperaturas medias. (Pera valores mínimos o máximos absolutos lógicamente se necesitan series mucho más largas).
Eso no tiene sentido
Si hay ciclos oceanicos de 30 y de 60 años, para mi el minimo para hacer medias seria 60 años.
Saludos.
A las temperaturas de una region completa tambien le afectan los ciclos oceanicos y en el tema de temperaturas a la peninsula le afecta el indice NAO, pero vamos que las graficas de estaciones concretas a nivel nacional que ya has visto en este foro a ninguna se le ve el palo de hockey en la grafica de temperaturas.
Saludos.
Publicado por: ddrsamusaran en Jueves 03 Octubre 2019 15:42:07 pm
Yo no pongo en duda los sistemas que tienen las agencias y los organismos de ver cómo varia un clima a tantos años, nunca lo he discutido, lo que yo quiero expresar creo yo, que no me entendéis, es como ha variado la precipitación, no os vayáis por las ramas.
Encontré los datos que puse en Twitter con las medias hechas de forma desinteresada por un servidor, estos datos están sacados de la página de ogimet.com, que es colaboradora de está web, y que realizan un currele sus miembros tremenda, se merecen de mi parte un aplauso y algo más.
Por ejemplo los datos del año 2017 y 2018 para la estación Madrid Retiro:
https://www.ogimet.com/cgi-bin/gclimat?months=12&mode=0&ind=08222&ord=DIR&year=2018&mes=8
Estación Madrid Retiro [no oficiales]
MEDIAS ANUALES:
Del 2011 al 2018 ambos incluidos > 388,5 mm
Del 2010 al 2018 ambos incluidos > 407,22 mm
Del 2000 al 2009 ambos incluidos > 429,4 mm
MEDIAS DE LOS MESES DE DICIEMBRE (también de Madrid Retiro):
Del 2011 al 2018 ambos incluidos > 19,12 mm
Del 2010 al 2018 ambos incluidos > 25,66 mm
Del 2000 al 2009 ambos incluidos > 50,80 mm
Los últimos diciembres han sido muy secos, en especial los últimos 8 años, salvo 2013 que fue húmedo.
La media anual según AEMET es de 421 mm, y para diciembre es de 51 mm. Poco más que añadir, qué no es poco.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 03 Octubre 2019 18:00:21 pm
A ver no quiero ser brasas, pero reitero que los diciembres desde el 2011 están siendo para echarse a llorar, secos o súper secos, sólo el del año 2013 fue húmedo, es un claro indicador, ahora ya tendencia con lo que decís no me atrevo a definirlo así, pero es un claro ejemplo.
Imagen 1: preci de diciembre de Retiro desde 1920 y media movil de 30 años, que es la considerada estandar... no parece apreciarse nada raro en ninguna de las dos variables, salvo que quizas la preci se hace mas irregular desde los ochenta, con mas abundancia de meses secos pero tambien de meses muy humedos...
Imagen 2: vemos la mencionada media movil en detalle... ha oscilado entre los 42mm de los periodos 20-49 y 28-57, y los 55 de 49-78, 58-87 y 71-00... el ultimo periodo que podemos referenciar es el 89-18 y esta en 44, asi que tampoco se ve nada raro, nada que no haya pasado antes...
Imagen 3: vemos la media movil de 8 años para comprobar la naturaleza del periodo 11-18... tiene una media de 19mm, lejos de los minimos anteriores: 32/33mm en los cuarenta y sesenta... yo lo englobaria simplemente en la variabilidad natural, pues con un periodo tan corto no se puede hacer otra cosa... de hecho, podemos sacar periodos similares (por cortos) mas secos que el equivalente actual... por ejemplo...
10 años, medias...
40-49, 33...
09-18, 36
5 años
65-70, 21
13-18, 23
Publicado por: meteosat71 en Viernes 04 Octubre 2019 10:01:50 am
Publicado por: j_p en Viernes 04 Octubre 2019 14:24:21 pm
Por ejemplo, en el interior, la Sierra de Guadarrama, da pena verla a mediados de diciembre en la última década, muy pocas veces se ha podido esquiar en Navidad, ni que decir tiene en el puente de la Constitución. Algo similar ocurre con la Cantábrica o la Ibérica.
Y alguna otra vez lo he comentado (pido clemencia al Santo Oficio por no aportar ningún número al respecto), tengo la impresión de que la zona que posiblemente más está sufriendo esto del veroño, es el cuadrante noroeste, sobre todo meseta norte, y también zona centro. Supongo que se puede deber a la ausencia de los típicos frentes fríos barriendo desde Galicia, gracias a la persistencia del anticiclón y su tendencia a estirarse hacia el Cantábrico.
Publicado por: SLP2017 en Viernes 04 Octubre 2019 15:00:53 pm
Y alguna otra vez lo he comentado (pido clemencia al Santo Oficio por no aportar ningún número al respecto),
LLamar "Santo Oficio" a la gente que en un debate sobre una ciencia, en buena parte estadística como la meteorología, pide datos que acompañen a las "impresiones personales", cuando se están debatiendo situaciones que únicamente se pueden refrendar o negar con DATOS, da como poco vergüenza ajena. Espero que no te dediques a ninguna rama científica, porque si vas llamando "Santo Oficio" a la gente que te pida que refrendes argumentos con datos, puede que te saquen los colores alguna vez.
Publicado por: chaparron-2500 en Sábado 05 Octubre 2019 14:01:54 pm
Completamente de acuerdo con que el veroño es cada vez más largo; septiembre es prácticamente un mes de verano aquí en Pamplona. Es mucho más estable el tiempo en septiembre que en junio, por lo menos desde el año 2000. Casi diría que el otoño empieza hacia el 15 de octubre. Y lo de los veranillos podía ser antes, ahora el veranillo de San Miguel de tres días se ha transformado en un veranazo de 3 semanas. Me gustaría ver una estadística de en que fecha entra el primer frente atlántico que atraviese la Península de norte a sur; no sé si alguien puede disponer de la serie (Vigorro, tal vez) pero yo pienso que se ha retrasado un montón en los últimos lustros.
Ya hace años que en Pamplona, septiembre es similar en temperatura media a junio, eso no es de hace pocos años.
En el periodo 1961-1990 que es el que Aemet utiliza de referencia aquí en ogimet en “ datos normales “ , septiembre tiene una temperatura media de casi 1º más alta que junio.
https://www.ogimet.com/cgi-bin/gclimat?ind=08085&mode=0&ord=DIR&year=2019&mes=9&months=12
En el periodo 1981-2010 ha cambiado ligeramente en sentido contrario junio es unas cuantas décimas más cálido que septiembre, igual que mayo con respecto a octubre, también es mayo unas décimas más cálido.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pamplona#Clima
Como tenemos ahora dos entradas diferentes de otoño, una es el 1 de septiembre y otra es entre 21-23 de septiembre, se pueden hacer diferentes comparaciones según el día de inicio que se utilice.
Así como curiosidad gracias a incluir a septiembre en el trimestre de otoño, ( septiembre, octubre, noviembre) la temperatura media de otoño en el periodo 1961-1990 en Pamplona es de alrededor de 8º más alta que en el trimestre de primavera (marzo, abril, mayo) , ya que en noviembre la temperatura media del mes es similar a marzo y la de octubre es equivalente a mayo, así que solo queda restar la temperatura de septiembre con la de abril y la diferencia entre estos dos meses es de 8º grados.
Publicado por: meteosat71 en Domingo 13 Octubre 2019 18:12:29 pm